Технологическое лидерство Mastercard в России. Запуск платформы MDES - Михаил Федосеев - Точка - 2016-12-04
А. Плющев
―
Московское время 21 час 4 минуты, добрый вечер. Вас приветствует Александр Плющев, здесь же управляющий партнер компании Notamedia Сергей Оселедько.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Который со мной ведет эту передачу. И сегодня будем говорить про MasterCard, сегодня в гостях у нас представитель MasterCard, о запуске платформы токенизации. То, что вам ближе, может быть, известнее, как Apple Pay и Samsung Pay. Мы уже про Apple Pay говорили тут разочек, когда они запускались, и про Samsung Pay, кстати, тоже.
С. Оселедько
―
Это, по-моему, в одной передаче.
А. Плющев
―
В одной передаче и было, да, точно. Не так давно – смотри, а как будто уже живем с этим все время.
С. Оселедько
―
К хорошему быстро привыкаешь.
А. Плющев
―
У нас сегодня Михаил Федосеев, директор по развитию бизнеса и цифровых технологий MasterCard в России. Михаил, добрый вечер.
М. Федосеев
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Давайте расскажем нашим слушателям, собственно, про платформу токенизации, про эту технологию.
С. Оселедько
―
Давайте сначала про платежную систему расскажем.
А. Плющев
―
Про MasterCard? Ты не знаком с системой MasterCard?
С. Оселедько
―
Нет, я знаком, как бы все видели этот логотип, да, но что за ним стоит? То есть, собственно, для чего он на этом куске пластика и что он делает в этом всем.
М. Федосеев
―
Да, безусловно, логотип – это важный момент, но за этим логотипом стоит много фундаментальных вещей. Первое – ну, наверное, развенчаем небольшой миф – MasterCard не выпускает карты. MasterCard работает с огромным количеством партнеров, как с банками, так и не банками, и несет, наверное, две функции. Первая, наверное, то, с чего мы начинали, это функция больше процессинговая, то есть, мы определяем правила обработки определенных операций, и прелесть этого решения в том, что это одинаковые стандарты для любой страны мира. Соответственно, имея карточку MasterCard и приезжая в любую страну мира, видя логотип MasterCard, вы можете быть уверены, что ваша операция будет обработана, и вы сможете совершить покупку.Вторая важная составляющая работы MasterCard в России, это все-таки технологическая часть, и мы как технологическая компания приносим достаточно много интересных проектов на территорию страны. И здесь, соответственно, Apple Pay, Samsung Pay, как, наверное, самые последние запуски, но все-таки, наверное, мы хотели бы еще сказать о том, что это не было бы возможно без нескольких важных факторов.
Первое – это, наверное, бесконтакт, и это новая технология, которую мы принесли в 2008 году, и которая позволила использовать новый тип платежа, более удобный, операция происходит быстрее, и здесь все-таки использование телефона как, наверное, следующий шаг в развитии как инфраструктуры, с одной стороны, так и, наверное, более интересного клиентского опыта.
С. Оселедько
―
Бесконтакт – это что, это просто протокол, то есть, это некие правила? То есть, вы же не выпускаете карты, вы не производите терминалы бесконтактные, вы не выпускаете чипы. Или выпускаете?
М. Федосеев
―
Нет, мы чипы не выпускаем.
С. Оселедько
―
То есть, вы просто придумали некое ноу-хау, некие правила и как бы всем сказали: давайте делать так, и это заработало по всему миру?
М. Федосеев
―
Если, наверное, сухо формально, то да. Но на самом деле под этой разработкой был очень большой процесс изучения рынка потребительских услуг, с одной стороны, с другой стороны, способов платежа. И мы считаем, что бесконтактная технология, она интересна для всех.Она интересна для банков – выпускать карточки и давать какие-то новые преференции для держателей карт. Она действительно очень интересна для торговых предприятий, и когда мы замеряли время проведения операции с использованием наличных и сравнивали его со временем проведения операции по бесконтакту, то естественно, бесконтакт – более выигрышная история. А для многих торговых предприятий скорость обработки одного клиента, она является очень важной. Когда снижение очередей и прочее. Соответственно, наша технология дает возможность снизить время обработки одного клиента и, собственно говоря, увеличить, наверное, бизнес многих компаний.
А. Плющев
―
Расскажите, какое там снижение, потому что я все время думаю, когда я сую в этот терминал карточку, где не принимают бесконтактные – у меня сейчас все карточки бесконтактные, естественно, Apple Pay тоже есть – все есть, но в некоторые приходится вот засовывать. И когда прислоняю. Примерно одно и то же время – какая разница, сколько процентов, там, я не знаю, есть какие-нибудь цифры по этому поводу?
М. Федосеев
―
Последнее, что мы замеряли, это было примерно на 40%. В любом случае, смотрите, надо на ситуацию по-разному посмотреть, в целом…
А. Плющев
―
Вот я как покупатель, да, как клиент, я почему заинтересован не совать карту, а прислонять?
М. Федосеев
―
Потому что для вас это гораздо комфортнее и удобнее.
А. Плющев
―
То есть, если мне нравится вот процесс всовывания, то ничего страшного. Мне просто интересно, чем она действительно как бы приятнее и…
С. Оселедько: 40%
―
это бесконтактный платеж по отношению к контактным или по отношению к наличным?
М. Федосеев
―
К контактным. А по отношению к наличным – это разы. Опять же, о чем мы говорим? Мы говорим о скорости обработки транзакций, да? У MasterCard это не то что миллисекунды, даже сложно, наверное, говорить о таких цифрах.
С. Оселедько
―
Если я правильно понимаю, когда мы говорим про процессинг, говорим про какое-то гигантское количество серверов в штате Калифорния или где-то там, которые физически процессят и авторизуют в соответствии с вашими стандартами, транзакции?
М. Федосеев
―
Да, это определенное количество серверов по многим странам мира, которые действительно это делают, это огромные мощности, и мы гордимся тем, что у MasterCard самая высокая скорость обработки транзакций.
С. Оселедько
―
А сколько, вот если транзакции померить в шутках, или в килограммах, или в долларах?
А. Плющев
―
Нам нравятся цифры.
С. Оселедько
―
Все любят цифры.
А. Плющев
―
Если есть – выкладывайте.
С. Оселедько
―
Нет?
М. Федосеев
―
Очень много. Они исчисляются миллиардами и миллиардами, то есть, здесь опять же, вопрос, что сравнивать, хотелось бы говорить о каких-то сравнимых вещах. Если мы говорим про, наверное, скорость обработки транзакций в мире, то это миллион транзакций в секунду.
А. Плющев
―
Ого!
С. Оселедько
―
Общество потребления.
А. Плющев
―
Я просто вернусь вот к контактным – бесконтактным платежам. То есть, если вот я в очереди в метро, сейчас в метро установили эти все терминалы, и это просто…
С. Оселедько
―
В Москве?
А. Плющев
―
Да.
С. Оселедько
―
Уже?
А. Плющев
―
Не на всех станциях, на некоторых станциях можно просто пройти по карточке, да? Мы еще поговорим об этом отдельно. Так вот, если я в очереди вижу человека, который платит бесконтактно, я должен говорить: ага, конкретно этого обработали на 40% быстрее. Если бы все так были, я бы на 40% быстрее подошел бы к этому окошку заветному, понимаешь?И помнишь, совсем недавно – жизнь очень быстро движется у нас – совсем недавно еще не было терминалов в Макдональдсах, и мы платили наличными все, и был спор большой в интернете, я помню, что вот как только введут, там очереди будут в три раза длиннее, потому что пока ты расписался, пока то, пока се – сейчас ты бесконтактно приходишь и платишь.
С. Оселедько
―
Готовят они сильно дольше, чем ты за это платишь.
А. Плющев
―
Это правда.
С. Оселедько
―
Тут несколько вопросов сходу про бесконтакт, уж раз мы об этом заговорили. Спрашивают, требует ли это наличия NFC, вообще, бесконтакт и NFC – это одно и то же или это не одно и то же? И что касается защиты, какие виды транзакций более защищены, бесконтактные или же нет, и как это с пин-кодами связано, могут ли пользоваться похитители без знания пин-кода?
М. Федосеев
―
Давайте, наверное, прокомментирую все три вопроса. Первое. NFC и бесконтакт – это разные вещи, потому что NFC – это сама технология обработки любых данных, то есть, это могут быть платежные данные, неплатежные данные. NFC как глобальные технологии используются очень много где, например, много людей заходит в свои офисы, прислоняя какую-то карту и открывая турникеты, тоже используя технологию NFC.
А. Плющев
―
Я не далее как полчаса назад это сделал.
С. Оселедько
―
… по телефону позвонил…
М. Федосеев
―
Можно сказать, вы тоже пользуетесь технологией NFC неплатежной. А если мы говорим про бесконтакт, бесконтакт – это все-таки больше платежная индустрия, и это способ оплаты, когда не нужно вставлять куда-то карту, и, соответственно, это становится достаточно удобным для клиента.По поводу пин-кода. На данный момент в России ситуация следующая. Что если вы используете чиповую карту, то в 100% случаев вводится пин-код. Если вы используете бесконтактную карту, то в операциях до тысячи рублей вы пин-код не вводите, а свыше тысячи рублей вы вводите пин-код.
Но мы на самом деле пошли еще дальше с точки зрения клиентского опыта, если вы используете Apple Pay на терминалах, которые были выпущены, скажем так, последних моделей, то даже для операций свыше тысячи рублей вы не должны вводить пин-код. И, с одной стороны, звучит, может быть, так страшно: как же так, вдруг кто-то воспользуется и прочее, но здесь при оплате с помощью телефона у нас многофакторная система безопасности, в телефоне используется токен, то есть, это такое ключевое отличие этого способа платежа от всех других. Что такое токен?
А. Плющев
―
Прошу прощения, я просто уточню, но ведь в Apple Pay, там всегда отпечаток.
М. Федосеев
―
Так не только. То есть, это клиентский опыт, а что стоит внутри всего этого? Как только вы отображаете свою карту внутри смартфона, ваш номер карты заменяется на 16-значный токен, и номер карты у вас не хранится на телефоне. Соответственно, когда вы осуществляете платеж, оплачиваете с помощью телефона, все участники обработки операции, они видят ваш токен. Соответственно, понять оригинальный номер карты в процессе обработки транзакции невозможно. Это с одной стороны. С другой стороны, это, конечно же, отпечаток пальца, и вообще в целом использование биометрии как нового способа не только, наверное, для нефинансового сервиса, то есть, более удобный способ ввода пароля или чего-то такого, но и более удобный способ подтверждения финансовых операций. Мы, на самом деле, MasterCard, очень много делаем интересных проектов, связанных с биометрией.Например, кроме отпечатков пальцев мы очень активно используем возможность смартфона подтверждать операцию селфи. То есть, наверное, казалось бы, так это неожиданно, но с другой стороны, возможность…
С. Оселедько
―
Не верится, что это на 40% быстрее, чем ввод пин-кода, потому что пока лицо правильное сделал, пока…
А. Плющев
―
У меня-то вообще с селфи будет проблема, да.
С. Оселедько
―
Сведем на нет всю эффективность. Но на самом деле прикольно.
А. Плющев
―
Но, подождите, это реально? То есть, это возможность есть такая, или она реально где-то употребляется? Приведите пример, если употребляется.
М. Федосеев
―
Да, это возможность работы в 12-ти странах мира.
А. Плющев
―
А, это не у нас?
М. Федосеев
―
Это Голландия сейчас, да, там опять же многофакторная система безопасности, то есть, если вы оплачиваете телефоном где-то в магазине, то вы можете использовать отпечаток пальца как способ подтверждения транзакции. Если мы говорим, например, о покупках в интернете, то сейчас чаще всего вы используете код, который вам присылает банк, для того чтобы подтвердить операцию.
А. Плющев
―
Сначала пишешь CVC-код, а потом еще и код, который прислали в смс.
М. Федосеев
―
Да, все верно. То есть, когда эта технология появлялась, она была удобна, безопасна и быстра, потому что…
А. Плющев
―
А сейчас не очень…
М. Федосеев
―
Сейчас, да. Вы говорите, что любите цифры – в 2006 году всего лишь 200 миллионов человек в мире хоть раз что-то купили в интернете. В 2015 их было 3 миллиарда.
А. Плющев
―
Хорошо.
М. Федосеев
―
Соответственно, люди все более требовательно относятся к продуктам, которые они используют, и вот если…
А. Плющев
―
Потому что, опять же, если мы сравним – у меня нет цифр, но очевидно, что в 2006 и в 2015 число украденных денег, оно тоже выросло, и я думаю, что сообразно абсолютно тому росту, который у пользователей.
М. Федосеев
―
Здесь тоже нужно на вопрос смотреть с двух сторон. С одной стороны, это действительно вопрос безопасности, он очень важный, как мы говорили, использование токена делает платеж с помощью смартфона действительно очень безопасным. С другой стороны, это опять же, клиентский опыт, да, человек хочет делать быстро, человек хочет использовать максимум функций своего смартфона и своего компьютера, и здесь мы стоим вот на таком рубеже – с одной стороны, безопасность, с другой стороны, это возможность использования новых платежных инструментов.
А. Плющев
―
А какая технология используется, когда вот селфи в качестве подтверждающего средства используется?
М. Федосеев
―
Нельзя сказать, что это отдельная технология. На самом деле, это селфи выглядит не как фотография, а как маленькое видео, на котором нужно моргнуть. То есть, как изначально весь клиентский опыт выглядит? Вы скачиваете приложение, куда фотографируете сами себя – ну, такое мини-видео, где вы моргаете. Соответственно, это приложение запоминает ваши эти данные, и потом, когда вы совершаете операцию в интернете, вместо того, чтобы прислать вас смску, программа выкидывает вас на это же приложение, вы опять же делаете трехсекундное видео, где вы моргаете, тем самым подтверждаете эту операцию.
С. Оселедько
―
Это какой-то мегасложный кейс. Скачай приложение, моргни…
А. Плющев
―
Ты один раз скачай. А потом моргай все время.
С. Оселедько
―
Скачай, а потом моргай все время. У меня на самом деле с этой всей биометрией, да и вообще, надо градус паранойи чуть-чуть поднять, вот это гигантское количество серверов по всему миру…
А. Плющев
―
Впечатлило.
С. Оселедько
―
Конечно – миллиарды, как это, миллионы операций в секунду, как бы, а что на них еще хранится такое? Потому что, ну, не просто же так появляется такое количество платежных систем локальных на рынках, значит, наверное, какой-то есть геополитический интерес, а, может быть, не только. Вопрос безопасности, вопрос персональных данных, как это – большой брат знает про меня все: где, с кем, что и сколько я потратил, в каких странах я бывал, и так далее. Насколько это все большие данные, что из них можно извлечь, и чего нам стоит бояться со стороны MasterCard?
М. Федосеев
―
Ну, бояться точно ничего не стоит.
С. Оселедько
―
Ну, все так говорят.
М. Федосеев
―
В нашей бизнес-модели на самом деле определяющим фактором является именно скорость обработки транзакций, в связи с этим MasterCard не хранит данные клиентов. Все, что видит платежная система – это условно авторизационный запрос, в котором есть номер карты, условно сумма и название магазина, и мы видим то, что написал банк-эквайер в качестве названия магазина. Соответственно, мы обрабатываем транзакцию и все.То есть, каких-то массивных данных клиентских MasterCard, конечно, не хранит, потому что мы не знаем, кто человек, который совершает транзакцию, мы не знаем владельца карты. Большинство этой информации, конечно, она есть у банков, потому что у них другая бизнес-модель, которая основана на работе с клиентом. Наша бизнес-модель, она все-таки основана на скорости обработки транзакции и поэтому минимизация данных, которые мы обрабатываем, для нас является определяющей.
С. Оселедько
―
Вот Виктор тут пишет, что опыт показывает, что на кассах больше ждут не ввода пин-кода или приложения карты, а отклика платежной системы и распечатывания чека, которое порядка минуты.
А. Плющев
―
Ну, отклик платежной системы, тут тоже надо разделить, это интересно. Где платежная система, а где банк, да, Михаил? Расскажите об этом.
М. Федосеев
―
Ну, безусловно, то есть, мы работаем в так называемой четырехсторонней модели. Что такое четырехсторонняя модель? Когда есть платежная система, когда есть банк, который выпустил карту, банк-эмитент, когда есть банк, который обработал операцию, кому принадлежит терминал, это банк-эквайер, и торговая точка.Соответственно, MasterCard видит те операции, которые приходят от банка-эквайера, и задача MasterCard соединить банк-эквайер и банк-эмитент в любой стране мира, абсолютно не важно, где происходит сама операция, наши возможности позволяют это делать очень-очень быстро.
Поэтому, когда мы говорим про конечного клиента, кто ждет ответа и печати чека, то чаще всего, наверное, имеется в виду соединение между торговой точкой и банком-эквайером. Потому что у MasterCard есть определенные стандарты времени обработки транзакций, то есть, человек не должен успевать моргнуть, прежде чем получить ответ на свой запрос. Ну, опять же, мы, может быть, живем не в самом идеальном мире пока что и пока еще, и поэтому иногда такие вещи случаются, но они обычно зависят от каких-то других факторов, а не от скорости ответа платежной системы.
А. Плющев
―
Вот Виктор уверен, что бесконтактные карты меньше защищены, ими могут пользоваться похитители без знания пин-кода. А ведь это не так. Ну, то есть, теоретически могут, но практически нет, опять же, с токенами как?
М. Федосеев
―
Ну, с токенами ситуация совсем другая, потому что для того чтобы определить, скажем так, операцию, совершенную с помощью токена, ее нужно в том числе подтвердить биометрическими данными, вот мы говорим про Apple Pay и Samsung Pay, где нужно подтвердить еще отпечатком пальца.
С. Оселедько
―
Биометрические данные вам не отправляются?
М. Федосеев
―
Нет, абсолютно.
С. Оселедько
―
А где же у вас тогда база отпечатков пальцев, база селфи 3-х миллиардов человек.
А. Плющев
―
То, что в Apple ты отправляешь отпечатки пальцев – тебя не волнует, а вот то, что…
С. Оселедько
―
Но тут же нет Apple, чтобы спросить, я бы и с Apple спросил.
М. Федосеев
―
Интересный момент, что токен привязан не только к номеру карты к какому-то конкретному, но еще к устройству. То есть, если будет хоть какая-то попытка использования этого токена вне устройства, к которому он привязан, то сразу будет как бы отказ в совершении операции.
С. Оселедько
―
То есть, работать будет только в том случае, если у тебя украли руку и телефон одновременно.
А. Плющев
―
Но и опять же, для того чтобы встать между платежной бесконтактной картой и терминалом, тебе нужно где-то в 10 сантиметров влезть, а часто это меньше расстояние, правильно ведь? Ну, то есть, она работает, нужно поднести прямо вплотную. Где-то в этот момент нужно влезть злоумышленнику. Я не знаю, я не исключаю, что в будущем они будут как сейчас, знаешь, есть накладки на банкоматы такие, ну, не накладки, а скиммеры какие-то.
С. Оселедько
―
Да-да.
А. Плющев
―
Что будет пленка клеиться на терминал, такая прозрачная, ты ее не видишь, но она будет считывать.
С. Оселедько
―
Но тут вот Евгений из Москвы утверждает, что токен устарел 15 лет назад и был взломан в 2010 году, и что как бы, где прогресс-то? Или мы о разных вещах говорим? Или Евгений не в теме просто?
М. Федосеев
―
Я полагаю, все-таки мы говорим о разных вещах, потому что если мы говорим про платежный рынок использования токена именно в платежных сервисах, то эта технология появилась в 2013 году. Первый раз она была запущена в 2014 году в США, и вот в 2016 году она в России. И опять же, опыт запуска подобного рода проектов в разных странах мира дает нам все-таки основания полагать, что эта технология на данный момент безопасна, и мы не знаем случаев ее взлома, и мы не знаем случаев, когда кто-то пострадал от того, что использовал технологию токенизации. Поэтому, здесь возможно, все-таки, может быть, разные технологии имеются в виду. Но если мы говорим о платежных технологиях, то мы, наверное, первые, кто крайне заинтересованы в том, чтобы операция была именно безопасной, потому что что наш основной конкурент – это наличные, и мы всячески подчеркиваем преимущества использования технологий платежных карточных либо телефоном, для того чтобы все-таки говорить о том, что это более безопасно, более удобно, чем наличные. Поэтому, мы в этом больше всего заинтересованы, мы заинтересованы в том, чтобы делать именно безопасно.
А. Плющев
―
Вы наверняка должны знать, каковы успехи по борьбе с наличными в том числе и в нашей стране. Ну, по идее, наличная база должна уменьшаться все время. Благодаря вашим усилиям и ваших коллег и конкурентов.
М. Федосеев
―
Я здесь хотел бы рассказать немножко со стороны того, что именно не снижение наличной базы является параметром оздоровления рынка и приход безналичных платежей, а именно средний чек. И то, что замечаем мы за последние 5 лет, это драматическое снижение среднего чека. Это сухие цифры, но если смотреть за цифрами, что что происходит? Люди начинают больше верить в платежные технологии, они начинают чаще использовать карты в своей ежедневной деятельности.То есть, если раньше была какая-то большая покупка, либо люди использовали карты для в целом больших покупок, то сейчас это больше входит в регулярную жизнь, человек приходил в магазин раз в 2-3 дня, использовал карту как основной платежный инструмент. И мы действительно можем отметить, что действительно интересная тенденция снижения среднего чека, что говорит о том, что люди начали больше доверять именно финансовым сервисам и финансовым инструментам по сравнению с наличными.
С. Оселедько
―
А если мы вернемся к бесконтактным платежам, а почему пока такой небольшой процент терминалов поддерживает именно бесконтактные платежи?
М. Федосеев
―
Немножко не соглашусь с вами, он не небольшой.
А. Плющев
―
По каким ты магазинам-то ходишь?..
С. Оселедько
―
Я не знаю, вот у меня есть одновременно и Samsung Pay и Apple Pay, и вот Samsung Pay отличается тем, что там можно в любом терминале платить, и как бы в половине случаев точно приходится пользоваться Samsung Pay именно потому, что можно оплатить…
А. Плющев
―
Так, Михаил, проясните. Я бы хотел возразить коллеге, но не хочу лишать вас слова. Так, Михаил?
М. Федосеев
―
Я отвечу просто. Есть 2020 год, это крайний срок, когда все терминалы в Европе – и Россия MasterCard входит в Европу – должны быть оснащены бесконтактными терминалами. Это то, что MasterCard мандатирует по всей Европе. И так это и будет. Более того, могу сказать, что с 1 января 2017 года все новые терминалы, которые будут устанавливаться на территории Российской Федерации, они все будут оснащены сразу бесконтактами.
С. Оселедько
―
В сказали слово «датирует»? То есть, вы платите банкам за то, чтобы они?..
М. Федосеев
―
Мандатирует.
С. Оселедько
―
А это что значит?
М. Федосеев
―
Это значит, что выпускается правило, которому все обязаны следовать.
С. Оселедько
―
А, то есть, после 2020 года вы не будете процессить транзакции, которые не являются бесконтактными?
М. Федосеев
―
Нет. Это значит, что до 2020 года мы будем очень плотно работать с банками, которые не соответствуют нашим правилам, я бы так сказал. То есть, количество операций, где есть бесконтактная карта, и нет возможности ее поменять, оно будет сведено к минимуму, а то и к нулю.
С. Оселедько
―
Вопрос у меня следующий, про «умные города», условно говоря. Про всякие терминалы при входе на всякие станции метрополитена и так далее. Мы начали на эту тему говорить. Можно поподробнее немножечко? Там появляется еще один участник этой всей истории, не только банк-эквайер и банк-эмитент, но еще и какие-то элементы инфраструктуры городской.
М. Федосеев
―
Это и элементы инфраструктуры, и так же государственные органы, с которыми мы плотно работаем над такими проектами, например, как карта жителя республики Татарстан, которая была выпущена не так давно. В чем интерес этого продукта? В том, что на одной карте на одном чипе сочетаются как финансовый сервис и возможность платить, так и нефинансовые. Нефинансовые – это различные ID, которые записываются на чип для использования в поликлиниках, для использования в соцзащите…
А. Плющев
―
Алкоголь можно купить?.. Нет, по-моему, сейчас нельзя, там не входит в перечень документов. Но вот, хорошо бы.
М. Федосеев
―
В принципе, мы можем работать в разных направлениях с точки зрения финансовых сервисов, и то, что видим мы на первых порах запуска этого проекта, показывает то, что люди в принципе готовы использовать карту не только как что-то, что они достают, засовывают в терминал или в банкомат, а так же как определенный свой номер ID или другой идентификатор.
С. Оселедько
―
А ваша роль в этих проектах, она какая? Вы же сказали, что вы карты не выпускаете. Что мешает тому же правительству Татарстана сделать что-то с каким-то татарстанским банком и иметь там на чипе одно, второе, третье…
М. Федосеев
―
Интересно, что ничего не мешает, более того, MasterCard помогает им это делать. Действительно правительство Татарстана вместе, в том числе, с «Ак Барс» банком запустили этот проект, так вот роль платежной системы здесь, это, опять же, определение стандартов использования чипа. То есть, это же не просто выпустить чип и записать эту информацию, надо же отчитаться где-то, да? То есть, люди, которые принимают в поликлинике, должны понимать, что пришел этот человек, а не какой-то другой. Опять же, роль MasterCard здесь – это определить некие правила, по которым взаимодействует, с одной стороны, карта, с другой стороны, возможность прочитать, что записано на карте и правильно это трактовать.
С. Оселедько
―
А вы не работаете на тему отмены паспортов каких-нибудь?..
А. Плющев
―
Да, хотелось бы…
С. Оселедько
―
… документов, водительских прав. Ну, а зачем они нужны? Сделал…
А. Плющев
―
И страховочку тоже записать.
С. Оселедько
―
Да, одну карту. А еще лучше, вообще не карту…
А. Плющев
―
А смартфон.
С. Оселедько
―
Да, смартфон и все. Как далеко ваша фантазия здесь простирается?..
А. Плющев
―
И желательно: когда?
С. Оселедько
―
Вы же больше евангелисты, проповедники безналичного бесконтактного образа жизни.
А. Плющев
―
Здорового, или, там, технологического будущего.
М. Федосеев
―
Начнем со смартфона, наверное. Смартфон обладает гораздо большим потенциалом, конечно, чем карта. Более того, сейчас используются только совместимые аналоги записывания информации платежных телефонов, как на карте-чипе, но тем не менее, например, у нас есть большой проект с РФПЛ, это Российская футбольная Премьер-Лига, где есть возможность записывать различные финансовые сервисы, ну, конкретно билеты на стадионы, в том числе на телефон, и мы активно продвигаем это. И даже сейчас мы можем говорить о том, что смартфон используют финансовые и нефинансовые приложения.Если говорить о том, есть ли возможность, хотим ли мы записывать различные ID, или паспорта, или еще что-то, мы опять же говорим о том, что MasterCard – компания технологичная, мы даем возможность это сделать. То есть, сейчас если кто-то решит, что можно на карту записать паспорт или любой другой идентификатор, он, конечно, может это сделать. Но для того чтобы это произошло, требуется, наверное, гораздо большее количество участников, чем только MasterCard и банки.
А. Плющев
―
Само собой, там и юридические, и законодательные всякие, и регулятивные, и экономические причины, конечно, много всего. Но тем не менее, нам просто интересно, вот то, что Сережа задавал вопрос, до каких глубин и до каких пределов простираются вот эти вещи, что еще возможно с этими технологиями?
С. Оселедько
―
Что вы будете мандатировать в 2025 году? Я обогатил словом лексикон.
М. Федосеев
―
Мы не хотим ограничиваться только картой или смартфоном, то, что мы сегодня говорим в большей степени, у MasterCard есть возможность оплачивать вообще разными, как мы это называем, форм-факторами – это часы…
С. Оселедько
―
Глазами можно оплачивать уже все – моргнул…
М. Федосеев
―
Да.
С. Оселедько
―
Тут человек спрашивает: зачем вообще карты, можно просто отпечатком пальца себя идентифицировать, а как бы и отпечатки пальцев не нужны – подошел, моргнул, и деньги списались.
М. Федосеев
―
С точки зрения клиента – да, и это в будущем возможно, это и сейчас возможно. Но номер карты в целом, он в том числе является идентификатором между взаиморасчетами между банком, выпустившем карту, и банком, который обработал эту карту. Опять же, имея в виду, что они могут находится абсолютно в разных странах.Так вот, использование этого единого идентификатора и передача этих данных друг с другом, это является фундаментальной основой приема карт. Поэтому клиент может, конечно же, номер карты не видеть, и в токене он его даже и не видит, но сам процесс использования этого номера карты как способа передачи данных финансовых друг другу, он в какой-то степени еще останется.
А. Плющев
―
Интересно. Продолжим мы через пару минут с Михаилом Федосеевым, директором по развитию бизнеса и цифровых технологий MasterCard в России.Если у вас есть вопросы, присоединяйтесь к тем многочисленным людям, которые их задают: +7-985-970-45-45 или Твиттер-аккаунт @vyzvon.
РЕКЛАМА
А. Плющев
―
21 час 35 минут, вы продолжаете слушать нас, это называется «Точка», мы с Сергеем Оселедько с пристрастием здесь допрашиваем Михаила Федосеева, директора по развитию бизнеса и цифровых технологий MasterCard в России о платежных системах.Позвольте опять же вернусь к метро, извините, может быть, не самый умный вопрос, но у вас была отличная в свое время акция – она и до сих пор, мне кажется, продолжается, я, правда, давно не ездил аэроэкспрессом, как-то вышел он из моего потребления. Тогда можно было картой MasterCard заплатить за проход в аэроэкспресс бесконтактно, и более того, за это давалась скидка даже одно время, я не знаю, сейчас дается или нет. Чего бы в метро так не сделать? Раз так – и ходишь все время, а тебе еще и скидка за то, что MasterCard пользуешься. Ну, например.
М. Федосеев
―
Ну, да, на самом деле использование бесконтакта в транспорте – неважно, это может быть электричка, экспресс или метро, автобус, да, это очень важный момент, потому что, по сути дела, это ежедневная деятельность многих людей. Чем больше они будут использовать платежные технологии, тем лучше. С тем же самым аэроэкспрессом у нас идет акция с Apple Pay: если вы покупаете билет в кассе, то он для вас стоит 1 рубль, если вы оплачиваете Apple Pay с карты MasterCard, соответственно…
А. Плющев
―
Круто.
С. Оселедько
―
Что? Серьезно? Скидка 99%?
А. Плющев
―
Да больше, ты что!
С. Оселедько
―
Ух ты!
А. Плющев
―
Билет не 100 рублей стоит, а раза в 4, наверное, подороже.
М. Федосеев
―
По поводу транспорта в целом, это действительно важный аспект жизни людей, и мы много пытаемся делать. Например, в метро Санкт-Петербурга есть возможность на любой станции заплатить бесконтактно, мы периодически проводим акции, где платеж в метро с помощью карт MasterCard и смартфонов с картами MasterCard были для клиента выгодны.
А. Плющев
―
А как вы оцениваете, сами люди охотно пересаживаются? Судя по смс, которые нам присылают, есть некое подозрение у людей, это нормально для любой новой технологии, да, некое недоверие и так далее, они там говорят: лучше примотать скотчем эту карту к телефону…
С. Оселедько
―
Я хотел к этой теме перейти. Это разные форм-факторы, подожди, не пали тему.
А. Плющев
―
Хорошо. И так далее. Насколько быстро и охотно люди к этому переходят, ваши наблюдения?
М. Федосеев
―
Мы смотрим еще с такого, сегментного подхода, почему карты и почему метро?
А. Плющев
―
Не только про метро, я вообще.
М. Федосеев
―
Да, неважно здесь, смотрите, все-таки большинство людей – наверное, почти все экономически активные жители страны – в той или иной мере получают доход на карту. То есть, карта – это то, что уже лежит в кошельке у любого человека, экономически активного. Соответственно, использование карты, она у него лежит где-то высоко, соответственно, возможность где-то заплатить, либо снять наличные, либо что-то такое сделать.Так вот, когда человек подходит к турникету в транспорте, когда бежит на работу или еще где-то, у него в голове, в принципе, нормально укладывается, что этой картой можно заплатить. Потому что точно так же он ею платит в своей столовой днем, точно так же он ею платит вечером в магазине. И поэтому здесь такая, наверное, совокупность двух вещей – и зарплатные карты, как инструмент для ежедневного использования, с другой стороны, все-таки открытие большего количества сегментов, где этой картой можно заплатить. Поэтому то, что мы замечаем опять же по нашим наблюдениям и по нашему международному опыту, не только не противоречит этой идее, а наоборот воспринимается с благодарностью. Потому что не всегда всем хочется доставать какое-то количество разных карт.
А. Плющев
―
То есть, если я вас правильно понял, это дело такое постепенное? То есть, сначала человек туда приходит за зарплатой, потом он приходит в магазин – ну, привычные сценарии, а потом он начинает использовать какие-то сценарии менее привычные и так далее.
М. Федосеев
―
Абсолютно верно. И вот то, что мы сегодня говорили о снижении среднего чека в стране, оно в том числе обусловлено тем, что разные сегменты используют карту в своей ежедневной деятельности.
А. Плющев
―
Извините, что не про MasterCard, но и не про конкурентов за одно – в компании Яндекс их пропуск бесконтактный, он может использоваться в качестве оплаты в близлежащих барах.
С. Оселедько
―
Вопрос от Михаила из Санкт-Петербурга: «Столкнулся с проблемой, что нельзя заплатить бесконтактно больше 10 тысяч с Айфона. Ссылаются на то, что терминал от рождения такой, это как-то можно вылечить?»
А. Плющев
―
Терминал Ingenico.
М. Федосеев
―
Да, это производитель терминала…
С. Оселедько
―
Есть ограничение на?..
М. Федосеев
―
Нет, никакого ограничения нету.
А. Плющев
―
А эквайер не устанавливает ограничений никаких?
М. Федосеев
―
Нет. Ну, вот пример могу привести, на прошлой неделе была оплата Apple Pay на 5 миллионов рублей.
С. Оселедько
―
Ух ты!
А. Плющев
―
Неплохо так человек занес.
М. Федосеев
―
Он платил.
А. Плющев
―
Ну, да. Машину, видимо, купили.
С. Оселедько
―
Вот Виктор аж несколько раз задал этот вопрос: «В свете дополнительных киберугроз, кибератак на банки, о которых нам рассказывают спецслужбы, планируются ли дополнительные меры по безопасности, или считаете, и так все без предупреждения защищено? Виктор». Это, я так понимаю, тема, что в ответ на наши кибератаки на западные предвыборные сервера там готовятся массовые…
А. Плющев
―
Которые подозревают, что они наши, это еще не доказано.
С. Оселедько
―
Да, согласен. А нам грозят кибератаками на банки, и как нам с этим быть, что нам с этим делать?
М. Федосеев
―
Здесь тоже нет смысла делить этот вопрос на два, все-таки что является целью атак? Целью является все-таки использовать какое-то количество денег, баланса клиентов и использование в будущем. Здесь MasterCard ни при чем, по сути дела, потому что мы не знаем данных клиента. Не знаем, какой конкретный человек совершил операцию, мы не знаем остатка этого клиента. Все, что мы можем сказать – что банк-эмитент разрешает списать деньги, отдать из банку-эквайеру. Вот на этом как бы наша роль здесь, с одной стороны, заканчивается, с другой стороны, все-таки кибербезопасность – это, действительно, важный аспект во всем мире. Это же не только в России, более того, там западные страны более этому подвержены в силу того, что у них просто большее количество денег на счетах, и они являются основной иногда целью все-таки атак.Но мы говорим о том, что платеж с помощью MasterCard, он безопасен в любом виде, неважно, что вы используете – чип, секьюр-селфи или неважно что. Мы здесь все-таки смотрим на сторону клиента, и пытаемся давать ему как можно большее количество продуктов, чтобы он чувствовал себя безопасно, доставая карту или доставая свой смартфон, либо доставая наручные часы, которыми он может платить. То есть, здесь мы его не ограничиваем.
А. Плющев
―
Вот еще отличный вопрос Виталий Авилов задает, это насчет сбоев системы, он говорит: «А в случае сбоя системы - как начнешь оплачивать проезд за всех пассажиров?» Ну, я переведу, немножко переформулирую вопрос. Действительно насколько защищены потребители и продавцы, там, я не знаю, бизнес-клиенты, от сбоев в системе, насколько это вообще серьезная проблема?
М. Федосеев
―
Мы не можем сказать, что это проблема, потому что, опять же, когда мы сегодня говорили про какое-то количество серверов и бесперебойность бизнеса, у нас есть огромное количество проектов со всякими бэкапами, не только у нас, но и у наших клиентов, у банков. Поэтому, то, что мы видим в последнее время в мире везде, то есть, мы не видим проблем, которые связаны именно с такими вещами. Потому что проблемы, да, они, наверное, где-то когда-то случаются, но вот эта многофакторная модель защиты конкретного клиента конечного, потому что есть бэкап-сервера, потому что есть какие-то другие инструменты, она все-таки дает возможность клиенту не почувствовать ничего, совершая тот или иной платеж.
С. Оселедько
―
Такой вопрос. Вот сколько уже десятилетий вот этому дизайну… не дизайну, а форм-фактору обычной банковской карточки? Я так думаю, лет 60, да, ей уже?
А. Плющев
―
Ты хочешь спросить, когда он помрет наконец?
С. Оселедько
―
Я хочу спросить, когда будет что-то новое, потому что мы уже говорили про лайфхаки типа: примотать скотчем карточку к чехлу мобильного телефона и так далее. То есть, формат уже явно устарел. Особенно когда карточек – ну, не знаю, как у кого, у меня под десяток.
А. Плющев
―
Не знаю. Ими можно другие разные выполнять…
С. Оселедько
―
Ну, наверное.
А. Плющев
―
Например, пленку наклеиваешь – разглаживать.
С. Оселедько
―
Да, отлично. Тем не менее, у меня как бы уже кошельков не хватает, для того чтобы это все носить. Когда будет что-нибудь повеселее? Тем более, уже чипы такие маленькие и так далее. Были же какие-то у вас там поползновения и с какими-то миникарточками, которые там на ключи вешаются, что-то потом не помню я, чтобы какие-то банки их активно выпускали. Может быть, еще чего? Удивите нас.
М. Федосеев
―
Давайте немножко начнем с истории. Карты как платежный инструмент появились в 50-х годах.
С. Оселедько
―
Практически угадал – 60 лет.
М. Федосеев
―
Но карта с магнитной полосой первая появилась в 71-м году. То есть, 20 лет на карте не было никакой дополнительной полосы, ничего не было. Это был только номер карты, который использовался в качестве идентификатора, вы помните этот принтер, когда можно отпечатать…
С. Оселедько
―
Да, и звонить потом в банк и спрашивать.
М. Федосеев
―
Теперь смотрим дальше. Появляются первые чиповые технологии, как некие стандарты. Это уже 90-е годы – 93, 94 год. То есть, между магнитной полосой и…
С. Оселедько
―
А пластик все тот же.
М. Федосеев
―
А пластик все тот же. Между магнитной полосой и чипом прошло более 20 лет. А дальше скорость выхода новых технологий настолько начала ускоряться, вот мы сегодня говорили про токенизацию, в 2013 году она только появилась как технология, а в 2014 ее первый раз использовали, в 2016 она уже во многих странах мира. Так вот, сейчас скорость реализации таких проектов относительно небольшая. И когда мы говорили про селфи, «selfie pay» то что называют, оно появилось в 2014 году, технологии вообще 2 года в целом. Это в мире, то есть, она уже проникла много где.Так вот, мы полностью согласны с тем, что карта не является единым, наверное, форм-фактором на будущее…
С. Оселедько
―
Все умерли – кассеты, компакт-диски, а вот этот пластик ненавистный, он по-прежнему живее всех живых.
А. Плющев
―
Не знаю – мне нравится.
М. Федосеев
―
У нас просто модель – дать инструмент каждому. Кому-то нравится карта, кому-то нравится телефон, а кому-то нравится платить ключами, а кто-то очень любит, например, премиальный бренд какой-то машины, и хочет платить ключами этой машины в магазине. Это не проблема, это можно сделать прямо сейчас.
А. Плющев
―
Это круто – что вытаскиваешь, да?..
М. Федосеев
―
Для таких людей это очень важно.
С. Оселедько
―
Ключ от «бэхи»?.. Это прямо так можно сделать?
М. Федосеев
―
Да, можно, конечно.
С. Оселедько
―
А где?
А. Плющев
―
Причем, не обязательно, что у тебя есть этот автомобиль, потому что форм-фактор ключа, вот он – в киоске за 3 рубля.
С. Оселедько
―
Кольцо всевластия…
М. Федосеев
―
Так вот, кроме ключей есть различные брелки, есть часы, во многих российских банках вы можете прийти купить часы с возможностью оплаты. То есть, там есть маленькая карточка, внутри маленький чип, вы загружаете туда деньги, используете часы в качестве оплаты. Или, например, различные фестивали, которые используют браслеты для оплаты. Везде внутри всего этого стоит MasterCard, как технология, возможное использование платежных сервисов в разных сегментах. И мы стремимся к тому, чтобы любой инструмент, который интересен клиенту, чтобы у него была возможность его использовать где угодно.
С. Оселедько
―
И, тем не менее, вот Дмитрий Мезенцев, он прямо продолжает мою тему: «Что будет дальше с пластиковыми картами в будущем, когда умрет этот формат?»
М. Федосеев
―
Безусловно, сегмент, которому этот пластик будет нужен, он, конечно же, останется. Но если в целом говорить, здесь платежная индустрия зависит от многого.
С. Оселедько
―
Классика – она вечна?
М. Федосеев
―
Нет, не вечна, она будет зависеть от многих факторов – от скорости проникновения смартфонов в мире, например. Кстати, тоже интересный такой факт: биометрия как процесс идентификации, тот же самый отпечаток пальца, он на самом деле достаточно давно муссировался как хороший способ подтверждения тех или иных финансовых проектов. Но из-за того, что это очень энергоемкий инструмент, он не мог использоваться. То есть, для того чтобы ввести отпечаток пальца и подтвердить им операцию, нужно было огромное количество какого-то оборудования, которое должно было уметь читать, хранить и прочее.Так вот, развитие смартфонов с точки зрения развития технологий биометрии, например, отпечатка пальца, оно дало толчок в развитии, например, платежных технологий, таких как вот, опять же, мы говорили про Apple Pay, Samsung Pay. Так вот, наличие пластика в той или иной конкретной стране, оно будет целиком и полностью зависеть от многих вещей, включая, например, развитие смартфонов либо наличия проектов, которые будут показывать, что использование телефона, либо часов, либо ключей, оно для клиента более выгодно, например, или более интересно для каких-то сегментов, так вот, сегментный подход здесь тоже очень важен.
С. Оселедько
―
То есть, в конечном итоге победит телефон, вы думаете?
М. Федосеев
―
В конечном итоге победит любой форм-фактор, который будет иметь доступ в интернет. Наличие у любого устройства доступа в интернет даст возможность использовать этот форм-фактор как платежный.
С. Оселедько
―
Сейчас вот интернет вещей появится…
А. Плющев
―
Которого все боятся.
С. Оселедько
―
У всего будет доступ в интернет – у пуговицы, у пиджака будет доступ в интернет, у холодильника…
А. Плющев
―
Всем этим ты можешь платить.
С. Оселедько
―
У пылесоса будет доступ в интернет…
А. Плющев
―
Денег только нет, понимаешь, в чем проблема? А так – платить…
М. Федосеев
―
Это же есть…
С. Оселедько
―
Приходишь в магазин и платишь холодильником.
М. Федосеев
―
Холодильник – это реальность. Это есть холодильники, которые подключены к интернету, которые оценивают наличие, скажем так, определенных продуктов, к этому холодильнику привязывается карта, холодильник сам анализирует, а потом имеет возможность заказать недостающие товары внутри. Либо, когда мы говорим про вещи в реальности, у нас есть технологии, которые позволяют в вещи конкретные встраивать, опять же, технологии оплаты, это очень удобно для тех людей, которые, например, занимаются спортом, которые не имеют возможности с собой носить кошелек или даже телефон иногда.
А. Плющев
―
Вот это здорово! Идешь, бывает, бегать, а кошелек неохота с собой брать, а надо зайти за сметаной по пути.
М. Федосеев
―
Чаще всего все-таки купить либо воды, либо кофе после пробежки, но тем не менее да, никаких ограничений в этом нет, и у нас есть такая технология – в рукав одежды встраивается…
С. Оселедько
―
Все прямо мечтают, чтобы без карт. Можно надеяться на такой сценарий – я подхожу к банкомату, прикладываю палец, снимаю деньги, или оплачиваю пальцем в магазине?
М. Федосеев
―
Да, конечно, можно. Более того, мы со многими банками обсуждаем такие возможности. И опять же, когда мы говорим про скорость выхода новых проектов, я не удивлюсь, что это будет абсолютно в ближайшее время. Но, опять же, все равно внутри всей этой схемы все равно будет некая технология MasterCard, которая позволит обрабатывать…
А. Плющев
―
… должен быть логотип из двух шариков вот этот, тогда будет обязательно, иначе не получится ничего. Я хотел про Apple Pay задать вопрос. А почему так получилось, что вы первыми стали с Apple Pay? Это потому что вы такие хорошие, или Apple вас выбрала? Или Apple вас выбрала, потому что вы такие хорошие?
М. Федосеев
―
Во многом так произошло из-за того, что по технологии токенизации, которую MasterCard внедрил, она была опробована, тестирована во многих странах мира и является готовой технологией, с одной стороны. С другой стороны, мы немножко говорили про наличие бесконтактных терминалов, и MasterCard в свое время очень много работал и с торговыми предприятиями, и с банками на тему все-таки популяризации оплаты бесконтактом, поэтому когда появился вопрос о внедрении нового проекта Apple Pay, они и были определяющими факторами.
А. Плющев
―
А банки-партнеры там определяются с вашим участием или без? Ну, там, сначала запустил Сбербанк, потом еще несколько и так далее. Я так понимаю, что вы-то заинтересованы – чем больше банков, тем лучше, понятное дело.
М. Федосеев
―
Мы заинтересованы предоставлять нашу технологию максимально широкому количеству банков. Потому что клиентов очень много и прочее. Но в современном платежном мире все-таки участников становится больше, вот мы говорили про четырехстороннюю модель, сейчас она становится все более многосторонней, да? И здесь опять же есть взаимоотношения между партнерами друг с другом. Если раньше все это было подчинено неким правилам взаимодействия внутри одной системы, то сейчас возникают и юридические некие особенности, и технологические особенности взаимодействия партнеров уже друг с другом. Поэтому наша технология, она доступна для всех банков, и, пожалуйста, любой банк может пользоваться.
С. Оселедько
―
У нас не так много времени осталось. Парочка вопросов. Один из них про криптовалюты, блокчейны и так далее. Да, потому что это тоже такой модный тренд, какая цель за ним стоит, тоже понятно. Как MasterCard себя видит вообще в этой новой реальности и видит ли? Будет ли она сотрудничать с какими-то подобными технологиями, может быть, внедрять что-то? Анонимная карта MasterCard.
М. Федосеев
―
Опять же, если мы посмотрим на технологию блокчейнов, действительно интересно. Ее игнорировать глупо со всех сторон. И MasterCard активно разрабатывает новый платежный сервис, связанный с блокчейном. Но в блокчейне MasterCard видит несколько вещей – как способ обработки и хранения данных, с одной стороны, с другой стороны, все-таки это система, которую нужно доделывать.Ну, например, вопросы, связанные с возвратами товаров, купленных с помощью этой технологии, либо с определением, кто прав, кто виноват в каких-то спорных ситуациях. То есть, мы смотрим на технологию в том числе с точки зрения ее совершенствования именно в платежных сервисах.
Когда мы говорим про криптовалюты – ну, это другой тип бизнеса, мы пока на него смотрим, мы его оцениваем, но хотелось бы отметить, что мы видим в разных странах, это все-таки интерес государств к регулированию всяких анонимных историй и анонимных карт, здесь мы полностью в рамках законодательства хотели бы поддержать либо не поддержать, если будет принято такое решение.
С. Оселедько
―
Еще один вопрос был про вашу маркетинговую активность. Вы какие-то планируете еще интересные штуки? Я хотел вам отдельное персональное спасибо сказать за бизнес-залы в аэропорту. У вас сейчас только в Москве такая штука? Вообще, зачем вы это делаете?
М. Федосеев
―
Нет, у нас не только в Москве.
С. Оселедько
―
В России, я имею в виду?
М. Федосеев
―
В России – да. В Шереметьево, да, терминал Е. Но в целом это концепция по развитию именно премиальных карт. И наша идея такая, что от момента вашего решения на путешествие и до момента, когда вы долетели до окончательной точки своего путешествия, чтобы везде вы имели возможность использовать бесконтактную карту MasterCard.Сначала вы заказываете с помощью карты авиарейс и прочее, затем вы едете с помощью Apple Pay за 1 рубль в аэроэкспрессе, затем вы заходите в бизнес-зал MasterCard, ну, и, соответственно и так дальше то же самое в других странах. Поэтому мы это делаем во многих странах, и для нас именно вот эта кросс-страновость действительно очень важна. И, конечно, мы будем продолжать работу в этом направлении и вообще бизнес, все, что связано с путешествиями, и по бизнесу, и в личных целях. Это наша такая стратегия международная.
А. Плющев
―
Спасибо большое! Интересно о будущем на самом деле вот это все. Все, время закончилось, вот так быстро летит.Михаил Федосеев, директор по развитию бизнеса и цифровых технологий MasterCard в России был у нас сегодня в гостях. Михаил, спасибо большое!
М. Федосеев
―
Спасибо большое!
А. Плющев
―
Спасибо и счастливо! Мы с Сергеем Оселедько тоже с вами прощаемся, до свидания.
С. Оселедько
―
Пока!