Киберспорт - Иван Лебедев, Елена Урусова - Точка - 2016-07-31
31.07.2016
С. Оселедько
―
Московское время 22 часа и 9 минут, в эфире программа «Точка», и в студии ее ведущий Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia. Сегодня я один, Саша Плющев у нас в отпуске и где-то там на автомобиле бороздит европейские просторы. И сегодня наша передача посвящена киберспорту.Вообще лето выдалось очень насыщенным на спортивные новости: и Чемпионат Европы по футболу, и сейчас надвигающаяся Олимпиада не выходит из информационного поля. Но поскольку у нас программа про интернет и про технологии, мы не могли обойти тему киберспорта. И это лето было также очень насыщенным в плане киберспортивных новостей. Практически весь июль, июнь-июль, появлялись какие-то сообщения о том, что крупные футбольные известные клубы открывали один за другим какие-то свои киберспортивные подразделения, нанимали киберигроков для виртуальной FIFA. Потом, совсем недавно, буквально пару дней назад была новость, что какая-то звезда бразильского футбола, автор самого лучшего гола 2015 года, заявил о том, что надоел ему реальный футбол (травмы, грязь, ложь и так далее), что как бы чистота и правда есть только в виртуальном мире и он намеревается стать лучшим игроком уже виртуальной FIFA. Вот, собственно говоря, на тему этого зарождающегося, уже, пожалуй, зародившегося на наших глазах мира виртуального киберспорта мы собрались сегодня поговорить, окунуться в него. У нас в студии Иван Лебедев, генеральный продюсер студии RuHub.
И. Лебедев
―
Добрый вечер.
С. Оселедько
―
Аналитик, киберспортивный аналитик. И у нас есть звезда киберспорта, чемпионка мира по Counter-Strike, спортивный комментатор Елена Урусова.
Е. Урусова
―
Да, здравствуйте.
С. Оселедько
―
Добрый вечер. Ну, что, с чего начнем? Давайте начнем вообще с определения, что такое киберспорт, спорт ли это и почему это спорт.
И. Лебедев
―
Виталий Леонтьев в этом году решил, что это спорт. Я крайне благодарен ему за это.
Е. Урусова
―
С чем мы всех и поздравляем.
И. Лебедев
―
Если брать вообще определение спорта как такового, то, наверное, любой спорт идет от понятия соревнования, когда один человек соревнуется с другим. Раньше люди соревновались еще в Древней Греции на кулаках, кто дальше метнет копье, кто бросит диск – это было какое-то утилитарное такое соревнование, то есть это было понятно, для чего люди использовали. Со временем копья превратились в ружья, появился спорт стрелковый. И люди начали ездить на лощадях, появился конный спорт. Ну, и так далее. В наше время, слава богу, кулачных боев на полях сражений стенка на стенку стало намного меньше, и появился отличный механизм под названием «игры», в котором можно выяснять, не только чей папа круче, как в детском саду или в школе, а выяснить при помощи какой-нибудь компьютерной игры. Это, наверное, и есть такое самое простое определение киберспорта, где игра выступает в качестве спортивного снаряда.
С. Оселедько
―
А что там была за такая темная история? Сначала признали… Ведь Федерация компьютерного спорта России существует с 2000 или с 2001 года.
И. Лебедев
―
С 2001 года.
С. Оселедько
―
Сначала признали, потом в 2006 году передумали, в 2014-м опять признали. Почему то признавали, то переставали признавать? Официальный спорт, имеется в виду.
И. Лебедев
―
Дело в том, что это, как в любом большом таком зарождающемся виде спорта, всегда достаточно сложно принять что-то новое. Ну, как раньше люди катались, не знаю, на серфинге, подсмотрев это у аборигенов Гавай, как они на этом делали, Полинезии, рассекали люди – начали кататься они. Потом кому-то пришло в голову на этом серфинге съехать с горы по снегу – появился сноуборд. И еще 10-15 лет назад сказать, что сноуборд войдет в олимпийскую программу – люди бы рассмеялись нам в лицо и сказали бы: как?! Фристайл, слалом мы понимаем…
С. Оселедько
―
А что нужно для того, чтобы признали спорт?
И. Лебедев
―
Массовость, массовость. Людям должно это быть интересно, это должно появиться, ну, как бы такой некий мейнстрим. Когда-то все читали подвиги Геракла, и всем было очень хорошо, ну, от этих подвигов: они хотели быть сильнее, выше, быстрее. Барон Пьер де Кубертен так и сформулировал, «быстрее, выше, сильнее» основной лозунг раньше был. То потом все немножко поменялись, ну, люди стали интересоваться.Если в Оксфорде, допустим, когда они с Кембриджем гребут на лодках, они там собирают два города целиком и стоят смотрят, как команды этих университетов гребут, кто из них круче. И каждый год это собирает большое количество людей. То и, наверное, вот большая такая, скажем, массовая заинтересованность каким-либо видом…
С. Оселедько
―
Тут вот покемоны, буквально пару недель назад мы разговаривали про это, там уже десятки миллионов человек с утра до вечера ловят покемонов. Это тоже киберспорт?
Е. Урусова
―
Нет, недавно вот мне задавали вопрос: покемоны – это гениальный проект, который включает в себя приятное и полезное. То есть, в наши дни сегодня фитнес очень популярен, но очень мало людей могут заставить себя пойти и заниматься. Но при этом люди любят очень много времени проводить в мобильных приложениях. И покемоны – ну, коротко я объясняю – это идеальная просто модель совмещения любимого вот этого мобильного приложения, занятости вот этой, с фитнесом. То есть, там же идея какая? Тебе нужно ходить и искать этих покемонов по городу, то есть в любом случае нужно двигаться. Это именно та мотивация, которой не хватало людям, любителям посидеть в своем планшете, вместо того чтобы походить по беговой дорожке. Вот это для них такая основная мотивация выйти из дома и пройти несколько километров, потому что благодаря этому они получат какую-то редкую фишку…
С. Оселедько
―
Ваня сказал, что главное – массовость.
И. Лебедев
―
Соревновательный момент же должен быть, должен же быть соревновательный момент.
Е. Урусова
―
Конечно.
И. Лебедев
―
Да, к примеру, дисциплина Counter-Strike, в которой чемпион Лена, в ней же все очень просто. У тебя есть две команды, наподобие хоккея, по пять человек на площадке. Шестого, вратаря, нет – и слава богу. У тебя есть конкретная задача: ты должен либо совершить какой-то акт нападения, либо попытаться защититься от этого нападения.
Е. Урусова
―
Захватить точку.
С. Оселедько
―
И защитить точку. Захват флага. Ну, как в зарницу раньше играли, только раньше играли больше ножками, а теперь мы играем меньше ножками. Но, опять же, я ехал сюда на эфир, размышлял на эту тему, почему вообще так поменялся мир. Сама структура жизни поменялась. Мир стал теснее, он стал мельче. Скажем так, раньше, когда я ездил, условно, к бабушке и дедушке в деревню, мне приходилось пешком проходить по 15-16 километров, потому что как бы другой точки… ну, вот от автобусной остановки до их дома не было. Сейчас я совершенно спокойно могу вызвать из соседнего города такси, за двести рублей меня туда довезут. Никто даже раньше об этом и не мог подумать. Тем более, я вот сейчас разговаривал с мамой, она находится в этой же деревне, в которой я раньше ходил 16 километров пешком – мы с ней сегодня разговаривали по скайпу. То есть, она приехала из Абхазии, делилась тем, как у нее это происходит.
С. Оселедько
―
Понятно. Какие виды киберспорта существуют на данный момент основные?
И. Лебедев
―
Тут, наверное, сейчас я хотел бы рассказать про Федерацию, почему в 2001 году там недособрали нужные документы по регионам, немножко забуксовала бюрократия. Но тут очень хитрый ход сделали корейцы. В 2001 году наших признали, потом их отменили – корейцы тут же быстренько взяли соорудили Международную федерацию киберспорта, хотя мы были первыми. И сейчас, получается, нас опять признали повторно, и как бы мы потеряли немножко лидирующие позиции, хотя могли быть первой страной, и Международная федерация могла базировать не на территории Южной Кореи, а могла базироваться где-нибудь на территории России в каком-нибудь городе.А по дисциплинам, ну, из таких глобальных можно выделить, наверное, пять таких больших, крупных дисциплин, причем они подразделяются, наверное, на три основных жанра. Это MOBA игры, туда входят Dota и League of Legends.
Е. Урусова
―
Heroes of the Storm еще.
И. Лебедев
―
Heroes of the Storm, да, но она такая, менее, одна из самых… там еще есть Smite, (неразб.), там их много. Я самых крупных игроков беру – это Dota и League of Legends. Есть Counter-Strike, Quake …
С. Оселедько
―
Такие шутеры от первого лица.
Е. Урусова
―
Экшен-шутеры.
И. Лебедев
―
Да, экшен-шутеры. И сейчас есть стратегии – это вот StarCraft, он до сих пор безумно популярен. И, наверное, это есть вот сейчас карточные игры, куда входит Hearthstone. Таких вот больше крупных, наверное, дисциплин…
С. Оселедько
―
То есть, покер – тоже киберспорт?
И. Лебедев
―
Там практически та же самая схема, но с Hearthstone сейчас очень сложно вообще что-либо сказать точно, игра очень молодая, ей всего полтора года. Она очень полюбилась взрослому, такому более взрослому поколению за то, что она очень неспешная и размеренная. Я бы сравнил Hearthstone с раскладыванием пасьянса. Сидишь дома, раскладываешь пасьянс, думаешь о смысле жизни.
Е. Урусова
―
Пасьянс попроще будет.
И. Лебедев
―
Наверное, да. Ну, пасьянсы тоже разные бывают. А в Hearthstone получается так, что кто-то против тебя еще раскладывает пасьянс. То есть, там, где раньше играли в преферанс, сейчас играют в Hearthstone. И, возможно, Hearthstone можно назвать и новым преференсом. Больше вариативность.
С. Оселедько
―
А как бы что касается как устроено это изнутри: федерации, комитеты по странам, команды? Я слышал, что слово «команды» не принято употреблять в киберспорте, там называется кланами.
Е. Урусова
―
Нет. Много разных было терминов: были «кланы», были «команды», были еще какие-то, я даже уже не помню…
И. Лебедев
―
Если перевести на человеческий, то, к пример, вот есть команда «Спартак» футбольная, там 11 человек, они профессионально занимаются спортом. Есть команда «Virtus.pro», прекрасные наши поляки, они занимаются Counter-Strike, их 5 человек – это команда. Вокруг них, возможно, есть клан, он есть, который называется «Virtus.pro» – это вот вся фанатская такая аудитория, которая тоже играет. Если бы у «Спартака» столько играло, допустим, фанатов, как у «Virtus.pro», в футбол, как фанаты «Virtus.pro» играют в Counter-Strike, возможно, мы бы перебегали бы всех на Чемпионате Европы, потому что, может быть, нам этого и не хватает.А есть еще вовлеченные люди. То есть, это те, которые, может быть, и не играют, но они знают, что такая команда есть, потому что в рамках вот этой спортивной организации – это даже, наверное, не команда, а, как и «Спартак», такая многовидовая история – есть другой, к примеру, «Dota Virtus.pro». И эти люди тоже следят за командой, которая занимается Counter-Strike …
С. Оселедько
―
Как «Спартак» в разных видах спорта выступает, так и…
Е. Урусова
―
Ну да. То есть, есть фанаты конкретной игры, а есть фанаты прямо клуба, которые следят за всеми дисциплинами, которые есть в этом клубе.
И. Лебедев
―
Есть даже интернетовская шутка, что с детства за «Virtus.pro», с детства за любую другую киберспортивную команду.
С. Оселедько
―
То есть, у них там такие же отношения между собой, как у «Спартака» с «ЦСКА»?
И. Лебедев
―
Абсолютно так же.
Е. Урусова
―
Да, да. То есть, все вот русскоговорящие какие-то клубы, их очень много сейчас, «Virtus.pro», там есть еще – когда вот они между собой встречаются в официальных играх, там, конечно, происходит вообще… ну, разное. То есть, ребята пытаются доказать, что их клуб, конечно же, лучше, и приводят какие-то аргументы, споры начинаются, в общем, разные.
С. Оселедько
―
Итак, значит, мы говорим про некие компьютерные видеоигры, некое соревнование, команды, турниры. Сколько вообще игроков? Насколько массовый этот вид, условно говоря, спорта? Сколько любителей, сколько профессионалов? Потому что мне где-то цифра попадалась, что полпроцента населения Земли играет в видеоигры.
И. Лебедев
―
О, это уже устаревшая информация.
Е. Урусова
―
Это очень устаревшая информация.
И. Лебедев
―
Сильно больше. Я вам могу сказать так, что только в России официально играет около 60 миллионов человек вообще в любые игры.
С. Оселедько
―
Половина.
И. Лебедев
―
Половина, больше половины. Если в casual, то больше половины. Это игры абсолютно разных направленностей, начиная от высадки редиски у себя в телефоне в какой-нибудь «Веселой ферме», заканчивая серьезным киберспортом. Но люди все равно в эти игры играют. Каким-то образом в нашем современном мире игры стали… это уже часть культуры, к моей большой радости и к горечи господина Мединского. Он здесь недавно высказывался о том, что он против того, чтобы игры становились частью культуры. Но, к сожалению, к сожалению, это так – для него. К счастью – для меня. Потому что если посмотреть, как, к примеру, американские комиксы повлияли на развитие кинематографа – безумное влияние. Как они повлияли на развитие тех же самых видеоигр. Так и видеоигры сейчас влияют на всю нашу жизнь. Если еще три года назад никто не мог помыслить о том, что появится шлем виртуальной реальности, то сейчас на крупнейшем в мире интернет-турнире по Dota 2 с призовым фондом почти 20 миллионов долларов ты можешь его посмотреть у себя дома в шлеме виртуальной реальности, где перед тобой будет карта, ты будешь видеть героев, которые стоят вокруг тебя, ты погружаешься внутрь этой игры, ты становишься частью не просто как зритель футбольный. Если ты в футболе просто смотришь, как 22 человека бегают по полю, то здесь ты можешь стать одним из этих 22 людей. И это очень важно, потому что люди чувствуют себя частью этой субкультуры.
Е. Урусова
―
Еще как бы люди молодые, дети, они обучаются быстрее и более качественно путем видеоигр. То есть, это уже доказанный факт. Вместо того чтобы читать учебники и, допустим, одни и те же параграфы по несколько раз, их переносят в какую-то компьютерную игру, которая лучше объясняет все это дело.
С. Оселедько
―
Я не про игры как таковые, я вот про киберспорт. Вот сколько киберспортсменов, сколько людей играют вот в эти киберспортивные дисциплины?
И. Лебедев
―
Давайте так: так или иначе, есть цифры по аудитории, допустим, Counter-Strike, мы будем говорить. Так или иначе, в нашей стране в Counter-Strike когда-либо, хотя бы один раз в жизни, играло около 40 миллионов человек. Это мы берем начиная с появления Counter-Strike, который появился в 90-х. Лен, в каком году появился?
Е. Урусова: В 99
―
м, первая бета-версия.
И. Лебедев
―
Я помню, это 99-й год, это были подвалы, это был Warcraft второй, первый StarCraft, и вот тогда же был Counter-Strike.
С. Оселедько
―
Я в 90-х в Doom 2 играл на работе.
И. Лебедев
―
То же самое, да. И первые, кстати, турниры появились по Quake. Опять же, практически те же самые полнаселения страны.
С. Оселедько
―
(неразб.)
И. Лебедев
―
Нет, ну, там вопрос, как в тот момент вы играли. То есть, если вы с друзьями собирались, и рубились друг против друга, и были какие-то ставки в этот момент, то, возможно, вы уже на тот момент…
С. Оселедько
―
Нет, мы играли на работе все против всех, пока начальник…
Е. Урусова
―
До 2005-2006 года, допустим, не очень большой процент играл, потому что у кого-то дома стояло и не было сети, не было интернета, никто не мог играть именно, знаете, сидя дома, друг с другом, со своими друзьями из соседних домов, из соседних городов и так далее. Как только появился интернет, это все начало развиваться гораздо быстрее. С появлением интернета начала расти аудитория очень сильно и стремительно. Потому что не надо ходить в подвальные эти помещения уже, клубы, достаточно просто зайти в интернет, скачать игру или купить диск, установить на компьютер – и все, и ты заходишь в сеть, заходишь уже к играющим людям, которые тоже сидят дома.
С. Оселедько
―
Касательно киберспорта тут вот еще какая тема. Если мы говорим про соревнования, про турниры, они обязательно очно проходят, или есть, где люди виртуально?..
И. Лебедев
―
Два вида, мы проводим два вида соревнований, как в рамках Федерации и как в рамках RuHub, которые мы комментируем. Это есть так называемые онлайн-турниры, они практически все турниры начинаются на стадии онлайн.
Е. Урусова
―
Или отборочные этапы, как правило.
И. Лебедев
―
В большинстве случаев, да. И есть понятие LAN-финала. LAN-финал – это как раз мероприятие, которое организуется на большом стадионе. Крупнейшие мероприятия, которые собирают самое большое количество турниров – это так называемая серия Major от компании Valve, по двум дисциплинам, Dota и Counter-Strike. Там на стадионах собирается до 10 тысяч человек.
С. Оселедько
―
Прямо на стадионе смотреть на больших экранах?
Е. Урусова
―
Больше десяти было, кстати.
И. Лебедев
―
Больше десяти, но я беру в среднем. Смотреть не просто на больших экранах, ты видишь непосредственно, что перед тобой люди сидят за компьютерами на такой импровизированной сцене. Это может выглядеть как ринг, это может выглядеть как сцена именно концертная. И люди действительно выясняют между собой отношения прямо здесь и сейчас.
Е. Урусова
―
Это все зависит от турнира как такового. То есть, если это крупный турнир, как говорит Ваня, то это обязательно онлайн-отборочные, то есть организаторы дают возможность командам пройти определенные уровни отборочных, после чего они попадают на LAN. А есть турниры, которые начинаются в онлайне и заканчиваются в онлайне. Они не очень как бы крупные, но, так или иначе, они существуют. Естественно, престиж от этого у них гораздо меньше. Но вот именно крупные турниры всегда заканчиваются этими стадионами.
И. Лебедев
―
Можно сравнить с серией Masters, к примеру, по теннису или по гольфу: они всегда начинаются в каких-то маленьких городках, где может попробовать… практически с любительских чемпионатов ты можешь попасть в профессиональную лигу. Это такое еще с давних времен было заведено. Здесь приблизительно то же самое: все команды так или иначе всегда начинают на мелких турнирах и выходят на крупные. Вот сейчас в Сиэтле завтра… завтра у нас второе число? Нет, во вторник. Во вторник начинается крупнейший турнир этого года The International 2016.
Е. Урусова
―
Вообще во всех дисциплинах, самый крупный турнир.
И. Лебедев
―
Самый крупный турнир. Призовой фонд сейчас 19 миллионов 200 тысяч долларов к началу турнира. К финальной части, когда пройдут все отборочные, когда уже непосредственно наступит стадия плей-офф, прогнозируют около 20 миллионов. Команда, которая займет первое место, получит восемь. И люди, которые когда-то раньше смотрели…
С. Оселедько
―
Сколько человек в команде?
И. Лебедев
―
Пять человек.
С. Оселедько
―
Нормально.
И. Лебедев
―
Хорошая, да, прибавка.
Е. Урусова
―
Там еще менеджер получает плюшечки.
И. Лебедев
―
Кстати, как раз хотел прокомментировать относительно менеджеров. Изменился киберспорт за последние пять лет даже в этом.
Е. Урусова
―
О да.
И. Лебедев
―
Если раньше менеджеры брали львиную долю этого выигрыша, то сейчас фактически все достается игрокам, тем самым стимулируя их расти дальше, дальше и дальше. Они становятся, ну, молодые ребята, по-хорошему злые и жадные вот до этой славы, до денег, у них есть возможность почувствовать себя звездами, просто играя в компьютерную игру.
С. Оселедько
―
Просто когда речь идет про какие-то онлайновые виртуальные турниры, там часто возникает вопрос либо взлома системы… Я тут буквально сегодня прочитал про то, что кто-то прошел Pokemon Go, прокачал себя до каких-то неземных высот с помощью бота. То есть, он просто написал программу, которая что-то там подменяла в GPS. В результате, он прошел все питстопы, все покестопы, собрал всех покемонов на свете, все прокачал, за несколько дней всех побил, прошел до конца – и как бы и все. У вас такое может быть?
И. Лебедев
―
Нет, такого не может быть, очень четко все следится. Вот Лена, наверное, лучше расскажет.
Е. Урусова
―
Огромное количество, на нашем языке это называется «читы», то есть это запрещенные программы, которые позволяют вам, дают вам дополнительные преимущества перед соперником: прозрачные стены, самонаводящиеся прицелы, если мы говорим о Counter-Strike, и так далее. Все это очень жестко просматривается, контролится. Есть определенные анти-программы, которые следят за этим за всем. Происходят баны даже вот конкретно сразу на турнирах. То есть, человек играет с читами – программа его считывает и банит тут же. Банит – это значит, запрещает ему участвовать. То есть, он теряет доступ к заходу на сервер, его аккаунт тоже закрывается, и он ничего не может сделать. То есть, все это контролируется на месте. Плюс это тоже своего рода такой прогресс: раньше нужно было запускать отдельные программы перед игрой, которые следят за этими читами и так далее, а сейчас это уже встроенные во все игры вещи, которые контролируют этот процесс. То есть, если вы вдруг решили воспользоваться запрещенной какой-то программой, чтобы получить какое-то преимущество, то, скорее всего, 99% из 100%, вас поймают.
С. Оселедько
―
То есть, роль допинга у вас выполняют эти самые читы.
И. Лебедев
―
Причем я могу сказать, там допинг не менее хитрый, чем допинг, который употребляют обычные спортсмены. Мы как раз с Леной недавно здесь обсуждали разнообразные ухищрения, на которые идут киберспортсмены, чтобы получить преимущество. Киберспортсмену можно принести с собой три вещи к тому компьютеру, к которому он... четыре. Ему можно принести клавиатуру, наушники, мышку и коврик. Это четыре вещи, которые ты можешь взять с собой. А пятое что там?
Е. Урусова
―
Мобильный телефон.
И. Лебедев
―
Да, но сейчас говорят, что на некоторых турнирах мобильники тоже…
Е. Урусова
―
На всех запрещают.
И. Лебедев
―
И люди научились встраивать в клавиатуру и в мышку дополнительные специальные устройства, дополнительные писали туда программы, чтобы, при подключении своей мышки, она взламывала этот компьютер и внедряла туда чит-программу.
Е. Урусова
―
Автоматически, да. То есть, как вы подключаете мышку к USB-порту, то моментально считывается информация, и загружается в игру какая-то программа читеров.
И. Лебедев
―
Про покемонов я тоже про этого молодого человека слышал. Его, кстати, надо взять куда-нибудь в Ростех – возможно, он подскажет им что-нибудь интересное. Потому что он сделал экранированный ящик, в который не проникал никакой сигнал, прилепил к этому ящику джойстик, и при помощи джойстика обходил эти покестопы, имитируя… точнее, он прилепил туда GPS-передатчик, имитируя GPS-частоту – это гениально.
С. Оселедько
―
Отлично. Мы вернемся к теме допинга в киберспорте после короткой рекламы. Напоминаю, что вы можете задавать свои вопросы по телефону +7-985-970-45-45 или в твиттер-аккаунт @vyzvon. Мы вскоре вернемся.РЕКЛАМА
С. Оселедько
―
Мы возвращаемся с программой «Точка», которая сегодня посвящена киберспорту. По-прежнему со мной в студии Иван Лебедев, генеральный продюсер студии RuHub, и чемпионка мира по Counter-Strike, спортивный комментатор по киберспорту Елена Урусова.Мы начали говорить про так называемые читы у киберспортсменов, говорили про всякие мышки, клавиатуры, коврики. А вообще такой вот обычный допинг практикуют киберспортсмены? Не знаю, кофеина лошадиную дозу? То есть, в принципе, над собой… там же какие-то навыки нужны?..
И. Лебедев
―
Нет, я думаю, что нет, не практикуют. Это невыгодно, это не принесет никакой пользы, только вред.
С. Оселедько
―
А это не проверяют?
И. Лебедев
―
Ну, смотрите, реакция, с которой реагируют киберспортсмены на изменение ситуации в любой игре, составляет доли секунды. Человек за одну секунду нажимает 5-6 раз на мышку и несколько раз на клавиатуру. Любой допинг, который он примет, сделает ему только хуже, только вред. Соответственно, киберспортсмены сами изначально, ну, это как такое устоявшееся в культуре… Был когда-то в каком-то там 2006 году случай, когда какой-то киберспортсмен на мероприятии был пьяным. Вот это один раз было. Все остальное…
С. Оселедько
―
Это ему помогло?
И. Лебедев
―
Конечно, помогло проиграть – это сразу верный… вообще любой допинг в киберспорте – верный путь прямо вот на свалку киберспортивную. То есть, есть такая свалка, там уже есть некое количество…
С. Оселедько
―
Препаратов, расширяющих сознание, улучшающих…
Е. Урусова
―
Нет, их нету. Ну, и плюс на турнирах выборочно берут анализы, просят пробирку наполнить… В общем, выборочно могут взять, если есть какие-то подозрения.
С. Оселедько
―
А что ищут?
И. Лебедев
―
Ну, как обычно.
Е. Урусова
―
Неважно, просто, да…
И. Лебедев
―
Стимуляторы.
Е. Урусова
―
Какие-то стимуляторы. Я вот не знаю, я играю в эту игру больше 15 лет, и как бы я вообще просто не представляю, что могло бы мне помочь что-то сделать лучше.
С. Оселедько
―
Лен, тогда к вам такой вопрос. Вот вы профессиональная киберспортсменка, входите вы в мировую элиту киберспорта. Вообще каков мир профессиональных киберспортсменов? Какой у них образ жизни, сколько они тренируются? Чем вы занимаетесь, кроме тренировок и участия в турнирах?
Е. Урусова
―
Смотрите, это все индивидуально на самом деле. Когда я начинала свой киберспортивный, так сказать, путь, это был 99-й год, не было интернета. Ну, и потом, у меня было очень активное детство, меня очень интересовал спорт, я занималась спортом – вот я как пошла в школу, все, у меня началась легкая атлетика. После этого я пошла в музыкальную школу, мне очень нравилась музыка. Мой отец был музыкантом, и у меня от него пришел тоже такой талант. В общем-то, когда я попала в компьютерный клуб, мне тоже сначала соревновательная составляющая, о которой говорил Иван… Вообще почему меня затянуло? Потому что я проигрывала абсолютно всем в своей первой игре, вот первый раз когда я попробовала. И, конечно, из-за того, что я на протяжении многих лет уже на то время занималась спортом, вот эта соревновательная жилка во мне, она проснулась и сказала мне, что я должна быть лучшей в этой игре, хотя бы в своем районе. Поэтому я начала периодически заходить тренироваться и уже через 3 месяца практически лучшая в городе стала.
И. Лебедев
―
Тренировалась-тренировалась, пока не натренировалась.
Е. Урусова
―
Да.
С. Оселедько
―
Сколько в день вы тренировались?
Е. Урусова
―
Ну, часа по 2, по 3. Расписание на тот день у меня было такое: в 8 утра я в школе, 6 уроков. После этого я иду в музыкальную школу, там минут 40 я занимаюсь. У меня был один урок музыки в день, там, сольфеджио, или специальность, или, там, оркестр – неважно. После этого я шла в компьютерный клуб, там проводила часа 2-3, иногда и 5 часов, тоже такое было. И потом шла домой. И 3-4 раза в неделю у меня были тренировки, совмещала со спортом.
С. Оселедько
―
А сколько вам было лет, когда вы начали?
Е. Урусова
―
Ну, 13.
С. Оселедько
―
Ну, это по-божески. В профессиональном обычном спорте, там обычно нужно лет с 6-ти, и тренироваться по 8 часов…
Е. Урусова
―
Я к тому времени уже очень много занималась легкой атлетикой. То есть, я очень…
С. Оселедько
―
А легкая атлетика вам как в Counter-Strike помогла?
Е. Урусова
―
Там, наверное, характер мне помог, который спорт мне дал. Это вот характер, желание побеждать, желание доказать самому себе, что ты способен на большее. В киберспорте это очень важная составляющая. Потому что мне как девочке было очень тяжело вообще сражаться с мальчиками и так далее. Единственное, что вот мне прямо помогало – это доказать и им, и самой себе в первую очередь, что ни в коем случае нельзя опускать руки, и если ты чего-то хочешь добиться, то нужно просто над собой работать и тренироваться.
С. Оселедько
―
А у вас на мужские и женские?..
Е. Урусова
―
Есть разделение.
С. Оселедько
―
Есть разделение.
Е. Урусова
―
Но на тот момент этого не было. Женский киберспорт – это более поздняя история, и до нее прошло лет, наверное, 6.
С. Оселедько
―
А почему разделили? Не могут конкурировать с мужчинами?
Е. Урусова
―
Это вопрос, который очень, скажем, популярный среди вообще всей аудитории киберспорта, почему женщины и мужчины разделены, ведь там же нет никакой физики и так далее. Вопрос очень сложный, и ответ на него до сих пор не найден, но долгими-долгими…
С. Оселедько
―
Нет физики, вот когда я услышал про шесть кликов мышкой в секунду…
И. Лебедев
―
Там есть физика.
С. Оселедько
―
У вас есть специальная тренировка для пальцев?
Е. Урусова
―
Смотрите, на самом деле самая важная составляющая – это mindset, то есть, это мышление. Все-таки мышление у мужчин и у женщин, оно разное. У мужчин более предрасположен мозг к тому, чтобы генерировать какие-то тактики, реакция все-таки какая-никакая, может быть, и нет большой там разницы между мужчиной и женщиной. Ну, и плюс еще, наверное, какая-то гормональная вещь.
И. Лебедев
―
На самом деле все заложено эволюцией еще раньше было: мужчина быстрее реагирует на изменчивость и опасность. Мужчина все-таки – это защитник. И, как вы знаете, крик любимой женщины, когда ты вскакиваешь и начинаешь метаться: где, а с какой стороны опасность, куда бежать? Вот в компьютерных играх это мужчинам помогает. Ведутся сейчас исследование, причем исследование достаточно серьезное, на уровне вуза. В Институте физкультуры есть целая кафедра, посвященная…
С. Оселедько
―
Я был в шоке, когда это узнал.
И. Лебедев
―
Да. И там люди учатся на киберспортивных менеджеров.
С. Оселедько
―
В Институте физкультуры есть кафедра киберспорта.
И. Лебедев
―
Да.
С. Оселедько
―
То есть, прямо реально?..
Е. Урусова
―
Все серьезно.
И. Лебедев
―
Да, причем она работает уже 3 года. Еще через 2 года выпустит специалистов.
С. Оселедько
―
А как они будут называться?
И. Лебедев
―
Они готовят спортивных менеджеров по киберспорту и тренеров.
С. Оселедько
―
Тренеров по киберспорту?
И. Лебедев
―
Да, киберспортивный тренер. Там же есть тактики, там все изучается.
Е. Урусова
―
Все необходимо: аналитика необходима, тренерство необходимо – все необходимо. То есть, все как в большом спорте сейчас.
С. Оселедько
―
Не то что метнул молот – и свободен.
Е. Урусова
―
Не-не-не.
И. Лебедев
―
Там же тоже, ну, как бы все метатели, как их называют – быстрейшие среди сильных и сильнейшие среди быстрых.
Е. Урусова
―
Смотрите, как было раньше. Раньше было 5 человек, которые встретили друг друга и сделали команду, и если повезло, какие-то тренировки у них продуктивные были. Сейчас же игроку не нужно тратить время на то, чтобы пересматривать демку, запись игры, которая прошла, чтобы искать вот эти ошибки, из-за которых была проиграна игра. Если она выиграна, все равно найти какие-то ошибки, чтобы в следующий раз их не допускать. Сейчас они сыграли, после этого к ним пришли тренеры и аналитики, сказали: ребята, здесь вот во втором раунде было то-то, то-то, то-то – виноват тот-то, тот-то. Поэтому в следующий раз так делать не надо. Им ничего не нужно делать. Все, что им нужно делать – это выполнять тренерские вот эти указания. К тактике, соответственно, тоже готовят, они их подготавливают, то есть тренируют, отрабатывают на серверах, после чего встречаются со своими оппонентами, готовятся, опять же, к каждому оппоненту отдельно. И во всем этом им помогают тренеры и аналитики. То есть, раньше такого не было. Ты огромное количество времени тратил на то, чтобы все собрать, эту информацию, уложить ее сначала к себе в голову, потом раздать эту информацию своим напарникам по команде. То есть, огромное количество времени это все занимало, сейчас это делать игрокам не нужно абсолютно.
С. Оселедько
―
К Ивану вопрос: давно это стало такой многомиллионной индустрией, как сейчас?
Е. Урусова
―
Ну, нет.
И. Лебедев
―
Ну, как нет?
Е. Урусова
―
Ну, смотря где, опять же.
И. Лебедев
―
Здесь нужно все в сравнении. Я считаю, что давно. Первые турниры начали появляться уже в начале 2000-х. Они были, может быть, не за такие большие деньги, но, скажем так, компании, которые…
С. Оселедько
―
Откуда эти деньги берутся?
И. Лебедев
―
Ну, вот как раз я хотел рассказать, что первые турниры в основном базировались на компаниях, которых производят какой-то hardware. То есть, это вот клавиатуры, мышки, железо, компьютеры и так далее и тому подобное.
Е. Урусова
―
Samsung устраивал, WCG (World Cyber Games.), там был генеральный спонсор Samsung.
И. Лебедев
―
В том числе, да.
Е. Урусова
―
Это очень знаменитая марка техники.
И. Лебедев
―
Это было вот сначала. Потом в 2011 году произошло, наверное, переломное событие для вообще киберспорта, появился International. Это первая была такая большая, именно такой большой как саммит… саммит – тоже есть такое мероприятие. Такой первый крупный турнир с призовым фондом, которого никогда тогда не было. Компания Valve вывалила в только-только зародившуюся игру, причем они вот ее только создали, прошел год, они сразу положили призовой фонд в размере 1 миллиона 600 тысяч долларов, для того чтобы популяризировать ее. Ну, там корни вообще этой самой игры…
С. Оселедько
―
Такие деньги, они только могут тратиться, если есть реально широкая аудитория зрителей.
И. Лебедев
―
Тогда ее не было. Объясню. Там вообще произошла уникальная..
Е. Урусова
―
Там вложились в перспективу.
И. Лебедев
―
Да, там была уникальная штука, игра, вообще это такой был аппендицит игры WarCraft III, которая принадлежала компании Blizzard. IceFrog (это такой любитель) создал карту на базе этой стратегии, она позволяла что-то на этой карте менять. Создал карту, которая называлась DotA. Все начали играть вот в эту карту, которая называлась DotA. Пока предприимчивые ребята из Valve взяли, по сути дела, скопировали один к одному. Я не знаю, как они разбирались по правам с Blizzard, но, в общем, появилась эта игра, они вложили 1 миллион 600, и с того момента начали расти призовые фонды. Следующим уже в 2012 году они ввели систему донатов, тех самых вот уникальных для киберспорта вещей, которых нет в обычном спорте. Если бы мы, допустим, голосовали рублем за любого футболиста, который выходит на поле… вышел у нас Акинфеев, мы хотим, там, поддержим его – он получил зарплату, призовой фонд. Или, там, вышел условный Мамаев с Кокориным – не факт, что они бы смогли доехать после такой игры до Монако. Возможно, поехали бы куда-нибудь под Тверь, максимум в Завидово. Но не суть. Здесь суть заключается в том, что…
С. Оселедько
―
То есть, это не только спонсорские деньги.
И. Лебедев
―
Это деньги людей, которые вовлечены в эту игру.
Е. Урусова
―
Да.
И. Лебедев
―
То есть, ты можешь зайти в игровой магазин, который предлагает тебе какие-то дополнения к твоей игре, которые не влияют на саму спортивную составляющую, не влияют на саму игру. Они могут тебе поменять карту, ты можешь бегать по пустыне, вместо леса. Они могут поменять тебе, как выглядит твой персонаж, они могут дать тебе любые какие-то…
Е. Урусова
―
Косметика.
И. Лебедев
―
Да.
Е. Урусова
―
Ничего больше.
И. Лебедев
―
В Counter-Strike ты можешь покрасить, получить себе, золотой Калашников у тебя будет, к примеру. Но суть не в этом. Часть этих денег, которые ты тратишь на эту игру, уходит в призовой фонд. То есть, люди в течение полугода почти собирают деньги в этот призовой фонд. И чем больше, соответственно, людей в это вовлечено, тем больше призовой фонд. Он вырос за 5 лет с 1 миллиона 600 тысяч до 20 миллионов. Это значит, что индустрия выросла не просто сильно, а баснословно сильно. Сейчас оборот киберспорта в мире практически приблизился к одному миллиарду долларов в год. Это только вот киберспорта. К концу 2018 года, по прогнозам, это будет почти два с половиной. То есть, прирост за два года в 100%.
С. Оселедько
―
А как это соотносится с каким-то вот популярными офлайновыми видом спорта?
Е. Урусова
―
Представляете себе, что в каждом дворе у нас появится профессиональный футбольный стадион? В каждом дворе, прямо завтра. Вот прямо раз – и они выросли. Вот сейчас достроили «Динамо» ВТБ арену с «ЦСКА» – и вот они каждый день битком собирают. Мне серьезно хочется, чтобы наши спортсмены посмотрели, именно владельцы спортивных клубов посмотрели на то, как происходит менеджмент в киберспорте: как происходит менеджмент, как люди работают с аудиторией, как люди работают с рекламой. Допустим, тот же самый RuHub, мы занимаемся как раз тем, что мы общаемся с этой киберспортивной аудиторией. Мы даем им какую-то интересную информацию, мы даем им то, что они хотят знать. Что нам дают футболисты? Ничего. Как работает пресс-служба хоккейная? Никак. Я знаю, что есть скандал с WADA, но я не услышал ни одного вменяемого комментария от Федерации легкой атлетики. Почему? Не знаю. Они говорят: ну, все вот там нас засудили… Ну, я слышал то, что нас засудили. Ну, дайте что-то другое.Я слышал историю, как люди за свои деньги в Тюмени построили детскую площадку спортивную – администрации и другим домам это не понравилось. Но если у нас дальше такое отношение будет в обычном спорте, если так дальше отношение будет наплевательское – к аудитории, я имею в виду – то мы увидим, может быть, к 2018 году прирост не 100%, а 200%.
С. Оселедько
―
Очень много вопросов по поводу профессиональный киберспортсменов. Сколько они зарабатывают, можно ли на это жить? Вы профессиональный же киберспортсмен, вы ничем другим в жизни не занимаетесь, на работу вам не надо ходить?
Е. Урусова
―
В смысле? Я работаю. Смотрите, моя история простая. В момент, когда я профессионально играла… вообще женский киберспорт, он немножечко другой, он отличается, там другие деньги, их поменьше и так далее. Но вот смотрите, возьмем, например, нашу «Virtus.pro» команду, в которой играют поляки. То есть, ребята, в принципе, за счет своего имиджа… то есть, у них есть зарплата, плюс они выигрывают турнир. Кстати, вчера они выиграли крупнейшую американскую лигу и заработали, по-моему, 350 тысяч долларов, если я не ошибаюсь. Это очень много. 350 тысяч долларов на 5 человек за раз. То есть, вы понимаете. Плюс у них есть зарплата.
С. Оселедько
―
За работу в команде?
Е. Урусова
―
Да.
И. Лебедев
―
Которую платит менеджмент.
Е. Урусова
―
Да, которую платит организация, за которую они играют. Соответственно, это их работа фактически, да.
С. Оселедько
―
Я имею в виду такую, обычную.
Е. Урусова
―
И это один лишь из турниров. А в месяц таких турниров – ну, не с таким прямо призовым фондом, а в месяц чуть ли не каждую неделю что-то да идет. И, в принципе, ребята могут делать около, там, 50 тысяч, вот если хорошо прямо будут выступать, плюс зарплаты, плюс они там еще эфиры открывают на Twitch площадке, то, что мы с вами говорили. Там еще зрители поощряют финансово их. То есть, очень-очень много тысяч…
И. Лебедев
―
Неплохо жить можно.
Е. Урусова
―
Вы знаете, на 50 тысяч долларов в месяц можно жить, по-моему, вообще прекрасно.
И. Лебедев
―
Сейчас в мире насчитывается около 3,5 тысяч профессиональных киберспортсменов.
С. Оселедько
―
Тем более особых требований нет к физической подготовке…
Е. Урусова
―
Я к тому, что… вот еще к вопросу, я быстренько скажу по поводу как раз вот, что привлекает людей в киберспорте, почему растет аудитория. А именно поэтому и растет, потому что…
С. Оселедько
―
Низкий порог входа.
Е. Урусова
―
Нет, потому что есть возможность совмещать приятное с полезным. То есть, есть возможность реализовать себя путем вот игр и профессионального киберспорта. То есть, у вас действительно у ребенка, если правильно, опять же, к этому подойти, из ребенка можно воспитать профессионального киберспортсмена, который будет обеспечивать себя уже с 16 лет прекрасно, просто грамотно нужно к этому подойти.
С. Оселедько
―
У нас не так много времени остается. Очень интересная тема. Вопрос касательно всяких трансляций, специальных проектов онлайновых, целиком посвященным так называемому стримингу, целая субкультура. Вот Лена, я знаю, она еще спортивный комментатор, очень она перед эфиром интересно комментировала последний матч по Counter-Strike между кем-то. Расскажите об этом поподробнее. Где можно к этому приобщиться?
Е. Урусова
―
Смотрите, есть определенная площадка…
С. Оселедько
―
Когда Twitch появится кнопкой рядом с телеканалом Eurosport?
Е. Урусова
―
Там не обязательно Twitch, есть киберспортивные интернет-порталы, интернет-сайты (например, cybersport.ru), на которых, в принципе, вы когда заходите, там есть расписание абсолютно всех игр, которые будут в ближайшее время, и очень удобный интерфейс, с точки зрения вы нажали на игру – и тут же попали на трансляцию.
И. Лебедев
―
Мало того, мы еще ведем и статистику. То есть, здесь же нужно понимать, что мы к киберспорту относимся так же, как к серьезному спорту. У нас есть статистка, собранная за 5 лет по всем спортсменам и всем командам, которые существуют вообще: кто как играл, с кем играл, куда ходил, как проиграл, как выиграл, сколько денег заработал. И стримеры, если возвращаемся к этим стримерам, люди понимают, что…
С. Оселедько
―
Стример – это кто?
И. Лебедев
―
Стример – это человек, который, ну, условно, играя в какую-то игру, показывает в ней высший класс, и его смотрят люди, пытаясь перенять его опыт. Вот так я объясню, что такое стример. Это как если бы мы повесили на Криштиану Роналду несколько камер, повесили на него датчики и смотрели бы все в реальном времени, как Криштиану Роналду бьет по воротам.
Е. Урусова
―
Тренируется…
И. Лебедев
―
Тренируется. Это был бы вот тот опыт, когда ты своими глазами из глаз как бы другого человека пытаешься, опять же, находиться в той же ситуации.
Е. Урусова
―
Или играют со своими фанатами. Как вот у нас ребята играют с подписчиками и стримят. А комментирование – это немножечко отдельное. То есть, это тоже какой-то канал, но это конкретный официальный канал, где идет официальная игра, и она уже комментируется. Ну, как вот мы смотрим с вами футбол, где господин Уткин комментирует, за кадром что-то говорит – это абсолютно то же самое. Вы смотрите игру, например, Counter-Strike, «Virtus.Pro» играет с «Natus Vincere», и я ее для вас комментирую, там, с каким-то коллегой, может быть, в одиночестве, неважно. В общем-то, все это своеобразное такое шоу, в итоге, получается, можно смотреть.
С. Оселедько
―
И права потом на это продаются? Как на этом зарабатывают?
И. Лебедев
―
Бизнес такой же, как и везде.
Е. Урусова
―
Да.
С. Оселедько
―
То есть, это просто как видеоблогеры?
Е. Урусова
―
Рекламная площадка.
И. Лебедев
―
Нет, это не видеоблогеры. Те люди, которые занимаются стримингом, они либо через площадки Twitch, но это как в качестве доната, либо они имеют каких-то партнеров, которые их спонсируют под это, ну, за счет аудитории, опять же, нужно понимать. И есть человек, который в этом году был признан всего лишь навсего на 4-м месте, самый влиятельный молодой человек Швеции, его зовут PewDiePie. У человека 46 миллионов подписчиков на Ютьюбе. 46 миллионов. Он выкладывает видео…
С. Оселедько
―
У него стримы смотрят?
И. Лебедев
―
Там не только стримы. Он как раз начинал как стример именно хорроров компьютерных, очень много собрал аудитории на компьютерных хоррорах. Он прямо орал, возвращался, убегал из комнаты, его было интересно смотреть. Книга рекордов Гиннеса внесла его, Ютьюб подарил ему огромную золотую кнопку. Он самый популярный стример на Ютьюбе, у человека 46 миллионов подписчиков. Любое видео, которое он выкладывает, через час набирает 11 миллионов.
С. Оселедько
―
У нас последняя минута осталась. Очень удивительно, что такую довольно немолодую аудиторию «Эха Москвы» интересует вопрос: что делать начинающему киберспортсмену?
Е. Урусова
―
Для начала купите хорошую мышку и выгоните из своей головы самое важное утверждение: киберспорт, компьютерная игра может быть спортом, и с этим надо смириться.
С. Оселедько
―
И последний вопрос. Где взять замечательную кепку, которая на Лене?
Е. Урусова
―
Ну, мы, наверное, не будем рекламировать этот магазин, но вы можете узнать, что Майкл Джордан – просто прогуглите – изготавливает свою одежду только в одном магазине во всем мире, поэтому…
И. Лебедев
―
Нельзя произнести бренд?
Е. Урусова
―
Можно произнести бренд? Это Nike.
И. Лебедев
―
Nike Air. И кроссовки еще шикарные.
Е. Урусова
―
Да, есть и на Старом Арбате, кстати, здесь магазин прекрасный.
С. Оселедько
―
Спасибо большое! У нас в гостях был Иван Лебедев, генеральный продюсер студии RuHub, и чемпионка мира по Counter-Strike, спортивный комментатор в области киберспорта Елена Урусова. С вами был я, Сергей Оселедько. Всем спасибо и пока.
Е. Урусова
―
До свидания.
И. Лебедев
―
Пока.