Технологии трудоустройства и самозанятости - Иван Кузнецов , Денис Кутергин - Точка - 2016-05-15
15.05.2016
Технологии трудоустройства и самозанятости - Иван Кузнецов , Денис Кутергин - Точка - 2016-05-15
Скачать
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Здесь же Сергей Оселедько – добрый вечер.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Управляющий партнер компании Notamedia вернулся из отпуска…
С. Оселедько
―
Ура!
А. Плющев
―
… теперь с нами, мы в полном составе. Значит, сегодня мы решили поговорить о работе, о занятости. Не первый раз уже в «Точке» эта тема поднимается у нас, но сегодня что, куда, какую дверь мы решили приоткрыть?
С. Оселедько
―
После отпуска, после праздников отличная тема.
А. Плющев
―
Поговорить про работу, да. И вот мы подумали, что... у нас как-то была передача про платформы самозанятости с ABBYY и Uber, мы решили немножко продолжить эту тему, вот в каком разрезе. Есть технологии, которые так или иначе помогают нам либо трудоустроиться временно, либо постоянно, либо являются платформами, либо ресурсами, с помощью которых отыскивается эта самая работа. О том, как технологии меняют собственно трудоустройство и самозанятость.Сегодня у нас в студии Денис Кутергин, основатель онлайн-сервиса бытовых услуг YouDo.com. Добрый вечер.
Д. Кутергин
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
И Иван Кузнецов, руководитель пресс-службы компании Superjob. Добрый вечер, Иван.
И. Кузнецов
―
Здравствуйте.
А. Плющев
―
То есть, получается, что YouDo – это такая платформа для некоторой самозанятости – может быть, Денис чуть-чуть расскажет в самом начале о том, что они делают, если наши радиослушатели не знают. А Superjob – это компания вот по поиску работы, один из таких сайтов по поиску работы, один из ресурсов.Давайте вот с этого и начнем. У нас очень модно все сервисы, которые помогают людям так или иначе трудоустроиться, а другим людям с их помощью решить какие-то свои задачи (например, доехать из точки А в точку Б), называть Uber. Вот это Uber в этом деле, вот это Uber в этом деле. Кстати, о YouDo я узнал, например, раньше, чем Uber, так получилось. Вы же раньше, чем Uber был на нашем рынке, точно.
Д. Кутергин
―
В России мы раньше появились, в Москве.
А. Плющев
―
Расскажите, пару слов буквально скажите, чтобы наши слушатели просто понимали, о чем речь.
Д. Кутергин
―
YouDo – это такая платформа, мобильная и веб-платформа, которая позволяет очень быстро находить исполнителей для решения практически любых бытовых задач. Например, вам нужно убраться в квартире, либо вам нужно отвезти теще диван на дачу, либо у вас потек кран, или просто требуется ремонт в квартире – вы заходите на YouDo либо в нашем мобильном приложении, пишете задачу, оцениваете, сколько вы готовы заплатить, либо пишете, чтобы исполнители сами предложили свои цены. И начинаете получать предложения от проверенных исполнителей…
А. Плющев
―
Там система рекомендаций, оценок какая-то есть.
Д. Кутергин
―
Абсолютно. У каждого исполнителя вы можете сравнить его отзывы, сравнить цены, ну, и выбрать человека, напрямую с ним созвониться, которому вы готовы доверить свою услугу.
А. Плющев
―
Ну, про Superjob, я думаю, мы не будем рассказывать, поскольку…
И. Кузнецов
―
Тут модель более такая, да, традиционная. Есть работодатели, есть работники. Одни ищут, скажем так, исполнителей к себе на офис, или на производство, или куда угодно. Другие размещают резюме и претендуют на ту или иную должность.
А. Плющев
―
Иван, вот у меня к тебе вопрос, прежде всего. Как раз в связи с этой модой, с этим нашествием всяких Uber, YouDo и всех прочих таких разных платформ, вы вообще не боитесь за свое будущее? Вся наша экономика не превратится в один большой Uber со временем? Технологии развиваются, работники, так сказать, на постоянную работу часто не нужны. Нанял – тебе человек пришел убрался, например, перевез, отвез. У вас же нанимают наверняка, - это я уже обращаюсь к Денису; сейчас вернусь к тебе, Иван, - у вас же нанимают наверняка не только люди, но и компании к вам обращаются.
Д. Кутергин
―
Каждое четвертое задание создано от компании.
А. Плющев
―
Вот, пожалуйста. Не страшно?
И. Кузнецов
―
Ну, вообще как? Не боятся-то только глупые, да? Мы постоянно проверяем этот мир на прочность, потому что, в общем-то, у нас история ведь про одну большую коммуникацию под заголовком «нужна работа». То есть, нужна работа как вот в бизнесе, выполненный факт какого-то процесса. Или нужна работа, потому что денег нету, а за квартиру платить, и теще диван надо купить, прежде чем его отвезти куда-то. Поэтому мы на все то, что сейчас появляется на рынке, мы смотрим, но пока мы видим самую такую вещь большую, меняющую этот мир – в том, что технологии меняют сами профессии.
А. Плющев
―
Это правда.
И. Кузнецов
―
Вот мы с вами за эфиром так перекинулись парой слов про водителей. Лет через двадцать, ты, Александр, говоришь, что наверное, и быстрее даже…
А. Плющев
―
Скорее да, быстрее.
И. Кузнецов
―
… водители между педалями и смартфонами вынуты, машина будет ездить сама. Немцы вон колонну грузовиков прогнали по трассе, и, в общем, она без водителей доехала быстрее и лучше.
Д. Кутергин
―
Более того, сократится еще количество ДТП при этом, потому что человеческий фактор вообще будет полностью с дороги убран, а роботы, они как-то сами лучше договорятся, чем мы, пропускать друг друга и соблюдать скоростной режим и так далее.
С. Оселедько
―
Денис, у меня к вам вопрос. А вот скажите, все здорово с платформами самозанятости, реально очень крутая вещь. Но у меня вопрос: как с законом о защите прав потребителей дела обстоят? Потому что, в принципе, когда мы обращаемся в какую-то компанию, нас защищает закон о защите прав потребителей. У нас есть чек, у нас есть некий договор, оферта или как-то еще, по которому потом можно предъявить претензии. То есть, условно говоря, мы защищены в плане юридическом и правовом. А здесь совершенно непонятно: какие-то странные люди пришли, без чека мне что-то там сделали, черный нал получили, налогов не заплатили – и до свидания. А у меня потом кран потек, машина поломалась, что-то там где-то отвалилось. И куда бежать?
А. Плющев
―
И дочь стала плохо учиться.
С. Оселедько
―
И дочь стала плохо учиться.
Д. Кутергин
―
Ну, смотрите, по поводу правоприменения, как вы говорите, и защиты прав потребителей – это отдельная тема, и тут бы я поспорил. На самом деле, если вы нашли какую-то компанию, которая вам плохо оказала услуги, то где вы быстрее возместите свой ущерб: на подобных сервисах, которые сами возмещают вам возможную потерю имущества или ущерб…
С. Оселедько
―
А вы сами возмещаете потерю имущества?
Д. Кутергин
―
А вот я сейчас расскажу. Смотрите, чисто юридически: агрегаторы, они только сводят людей, то есть исполнителя и заказчика, и помогают им совершить некий гражданско-правовой договор. То есть, мы не несем ответственности, мы, юридически, компания YouDo, за действия наших исполнителей и за заказчиков. Знаете, нас часто спрашивают: ну, вот если я приду к вам на сайт и буду заказывать, не знаю, наркотики доставлять, да? Как вы это проверите? И то же самое, если исполнитель придет и разобьет вазочку…
С. Оселедько
―
Хорошо устроились.
Д. Кутергин
―
Поэтому, юридически агрегаторы не защищают, точнее, не отвечают за эти моменты, поэтому они очень быстро развиваются, привлекают, с одной стороны, как заказчиков, так и исполнителей, но…
А. Плющев
―
Я прошу прощения, просто уточню. Я так понимаю, что это, по сути, они играют роль доски объявлений. Вот представь, заходишь ты домой, на подъезде обязательно висит: чиню компьютеры недорого.
Д. Кутергин
―
Не компания причем обязательно.
А. Плющев
―
Нет, частный человек. Вот доска объявлений. Ты же доске объявлений не будешь потом предъявлять…
С. Оселедько
―
Я об этом и говорю, это абсолютно серая в правовом отношении зона. Спросить не с кого, гарантии никакой нет.
А. Плющев
―
Ну, как? Секунду, это интересный, кстати, аспект на самом деле. Да, именно так. Но ты можешь не пользоваться услугами монтера, найди компанию и пользуйся ею, частными не пользуйся.
Д. Кутергин
―
Нужно понимать такой момент, да, что если… Мы говорим сейчас, что мы… кто наши конкуренты? И я всегда говорю, что наши конкуренты – это те компании, которые расклеивают вот на подъездах объявления и разбрасывают спам такой бумажный в наши почтовые ящики. И до тех пор, пока потребители будут откликаться на эти услуги, которые они находят в виде наклеек в почтовых ящиках, а не будут заходить в интернет и пользоваться агрегаторами, которые за них уже, во-первых, собрали базу исполнителей, проверили ее сами, отрейтинговали и собрали на каждого исполнителя сотни и даже тысячи отзывов. И, в принципе, когда вы заходите на агрегатор, у вас вот этот порог доверия, которого нету, когда вы обращаетесь либо к компании, которую в интернете нашли, либо на объявление, которое у вас там на подъезде висело, он очень высокий. Потому что создать сайт, написать там «отзывы наших клиентов» может любой человек…
С. Оселедько
―
А у вас отзыв может написать только тот человек, который реально заплатил за услугу?
Д. Кутергин
―
Который реально заплатил. Более того, они проверяются. То есть, насоздавать заданий, навыбирать исполнителей и вот таким образом накрутить рейтинг исполнителям фактически нереально.
С. Оселедько
―
То есть, вы считаете, что это более надежная система, чем закон о защите прав потребителей.
Д. Кутергин
―
Нет-нет-нет, вопрос правовой – это абсолютно отдельная история. Вот сейчас, в принципе, любые сделки P2P так называемые, частник частнику, они никак не отрегулированы. У нас сейчас, к сожалению, нет законодательства. И в этом случае Россия не исключение. Вы все слышали о том, что Uber запрещают во Франции, да? Много стран…
С. Оселедько
―
Уже запрещают?
Д. Кутергин
―
… казалось бы, более развитые в правовой…
А. Плющев
―
В Германии в ряде городов.
Д. Кутергин
―
Поэтому эта проблема, пока она есть, но мне кажется, что через несколько лет просто на государственном уровне она будет решена.Я расскажу такую историю. Где-то пару лет назад нас пригласили первый раз в Министерство труда и занятости, официально пришло приглашение от главы Департамента занятости населения, и мы пришли с презентацией рассказывать, что такое YouDo и как это вообще работает. И где-то на десятой минуте нас тоже спросили: у вас есть исполнители, получается, они что-то зарабатывают – а платите ли вы за них налоги, например? Или как они платят НДФЛ? Мы юридически, опять же, прикрылись, сказали: друзья, мы платформа, мы доска объявлений, только более навороченная. И они так недвусмысленно намекнули о том, что, ну, друзья, вы давайте лет пять поработайте, до какого-то там состояния вырастите – но имейте в виду, что рано или поздно, когда вы уже будете большим и, возможно, самым крупным работодателем… сейчас у нас 70 тысяч исполнителей, представьте, их будет через пять лет 700 тысяч. Ну, просто государство не сможет не обратить внимание. Но уж лучше мы через пять лет будем вместе с государством на уровне каких-то комиссий межведомственных правительственных пытаться отстаивать точку зрения агрегаторов, чем наше государство само примет какой-то закон и запретит, не знаю, любые сделки между физиками более чем на три тысячи рублей.
А. Плющев
―
Физическими лицами, имеется в виду.
Д. Кутергин
―
Ну да.
А. Плющев
―
Поясняю я для слушателей жаргон.
С. Оселедько
―
В общем, с этим вопросом все понятно, мы сейчас давайте вернемся к насущному вопросу. Вот, предположим, я хочу работать, зарабатывать с YouDo, ну, как фрилансер, как мастер, как муж на час, условно говоря. И сколько я могу заработать через вас? И сколько я вам должен заплатить за это?
Д. Кутергин
―
Все по-разному, тут все зависит от квалификации.
С. Оселедько
―
Ну, лидеры у вас какие?
Д. Кутергин
―
Если вы бедный студент – ну, может быть, богатый студент – и у вас есть час свободного времени, вы можете между лекциями, между парами, либо когда из института домой едете, в этот часик можете подработать. Студенту проще всего заниматься какими-то курьерскими задачами, да? Взял в пункте А пакетик, доставил его в пункт Б, пока едешь, тем более если это по пути. В среднем, час курьера в Москве стоит 300-350 рублей. Даже не час, это одна доставка. Если шустрый курьер, может и несколько доставок сделать.И, например, рассмотрим мастера-отделочника, плиточника. Вот классных плиточников в Москве очень мало, несмотря на то, что огромное количество людей занимается укладкой плитки, но специалистов, которые…
И. Кузнецов
―
Мы видим, что делают в большинстве случаев.
А. Плющев
―
На муниципальном уровне тоже, да.
Д. Кутергин
―
И я думаю, что люди, которые хотя бы раз сталкивались с капитальным ремонтом, они сейчас вот… у них скупая слеза по щеке прокатилась, потому что много историй, когда там по три бригады плиточников приходят и переделывают работу предыдущей бригады. Вот у них час может стоить 5-10 тысяч рублей. И тут, в принципе, все, как и в обычном рынке HR, все от квалификации: от 500 до 10 тысяч рублей в час может зарабатывать исполнитель либо бригада исполнителей.
И. Кузнецов
―
Но, смотрите, подкину тогда свои пять копеек. В принципе, ведь все то же самое студент мог сделать и раньше. Ну, у него не было смартфона, YouDo тогда не существовало, он шел разгружал какие-нибудь вагоны или мел какую-нибудь площадку в цехе.
Д. Кутергин
―
Брал газету и смотрел, что есть.
И. Кузнецов
―
Да. То есть, в принципе, изменилось только то, что появилось за счет интернета быстрого и ребят толковых, изменился способ получения такой работы.
Д. Кутергин
―
Способ коммуникации, абсолютно верно, да.
И. Кузнецов
―
То есть, принципиально-то, в общем-то, концепция не поменялась.
А. Плющев
―
Разумеется. Правильно ли я понимаю, что – сейчас хочу спросить у Superjob, у Ивана Кузнецова – правильно я понимаю, что вам это даже не особенно-то составило конкуренцию? Потому что через вас в основном люди ищут работу…
С. Оселедько
―
В штат сотрудников.
И. Кузнецов
―
У нас две принципиально разные истории, то есть мы здесь локтями не пихаемся абсолютно. У Дениса история про то, как превратить свои навыки высокие или невысокие и единицу имеющегося у тебя времени в деньги. У нас история все-таки про модель, когда вы продаете свои мозги или руки как работник на рынке труда в корпоративный рай или рабство, кому уже как, и получаете за это все, что сверху, кроме денег, дается. Вы получаете социальный статус, вы получаете…
С. Оселедько
―
По сути дела, цифровое кадровое агентство.
И. Кузнецов
―
Ну, я бы даже не сказал кадровое агентство, потому что там специфика есть, и кадровые агентства сейчас в меня начнут кидать помидорами. Но, в общем, да, это площадка, на которой мы историю про постоянную работу…
С. Оселедько
―
Тут просто спрашивают по поводу YouDo, по поводу географии. Вот вы сказали, что у вас 70 тысяч мастеров.
Д. Кутергин
―
Исполнителей.
А. Плющев
―
Мастеров!
С. Оселедько
―
Мастеров, мы верим в лучшее в людях. И, соответственно, это все так или иначе бытовые услуги. Во-первых, что с географией? То есть, насколько далеко за пределами МКАД эти 70 тысяч распространяются? А во-вторых, среди них какие самые востребованные сейчас сегменты?
Д. Кутергин
―
По поводу географии. Мы физически, точнее оффлайн, оффлайновые задания у нас выполняются пока в двух городах – это Москва и Питер. При этом большая часть – это Москва. Под оффлайном я понимаю задания, где исполнитель нужен вот на месте. То есть, это курьеры, это бытовые мастера…
А. Плющев
―
Присутствие его, да.
Д. Кутергин
―
Да. Но у нас сейчас очень классно развиваются фриланс-услуги, которые уже занимают почти 30% от всех заданий, и у них география, она в принципе даже не ограничивается Россией. То есть, любая задача, связанная с разработкой сайтов, дизайном, копирайтингом, фото, видеоуслуги, их может заказать как москвич, так и житель любого другого города, и выполнить фрилансер, исполнитель, который находится как в Москве, так и где-нибудь на Гоа сидит под пальмой и спокойно…
С. Оселедько
―
Но это уже не бытовые услуги.
Д. Кутергин
―
Это не бытовые услуги. И мы, в принципе, себя не ограничиваем как вот просто бытовой сервис.
С. Оселедько
―
То есть, у вас и врача можно найти?
Д. Кутергин
―
Нет, пока есть направления, где у нас нельзя найти. Вот всего я оцениваю рынок услуг порядка в двадцать категорий.
А. Плющев
―
Еще телемедицину не разрешили, подожди.
С. Оселедько
―
Нет, зачем? Там же не телемедицина. Его можно найти, он живьем приедет.
А. Плющев
―
А, в этом смысле.
Д. Кутергин
―
У нас сейчас четырнадцать. Вот в этом году мы запускаем еще три. Надеюсь, что скоро у нас появятся и врачи.
С. Оселедько
―
Семьдесят каких?
Д. Кутергин
―
Давайте самые крупные перечислю. С точки зрения количества заданий, сейчас самое большое – это курьерские услуги. Ну, в принципе, все, что связано с логистикой, какие-то небольшие перевозки в том числе. На втором месте бытовой ремонт. На третьей месте так называемая помощь по хозяйству, куда входит уборка, приготовление еды, ремонт одежды. На четвертом месте фриланс-услуги, если их все объединить, куда входит и фото, и видео, и виртуальная помощь. И остальные категории – это ремонт техники, ремонт цифровой техники, на них приходится чуть меньше 20%. В этом году мы запускаем ремонт транспорта, что с наступлением кризиса стало очень актуально, потому что заказчики нас уже завалили просьбами сделать такую категорию, так как обслуживаться официально стало очень дорого, а при этом уровень таких гаражных кооперативов достаточно высокий. Поэтому мы запускаем летом ремонт транспорта, запускаем уход за животными, запускаем образование и репетиторство. Ну, и на этом году, наверное, остановимся. Также выходим еще в несколько новых городов.
С. Оселедько
―
Вот Виктор из Санкт-Петербурга хороший вопрос задает. «Да, знакомый доставил пакетик – и сел на пять лет». Вот это к вопросу защиты не только заказчиков, но и … Про BlaBlaCar была, кстати, история
И. Кузнецов
―
Где была подробная инструкция, как не…
С. Оселедько
―
Просто наркокурьер решил подъехать. И подъехал.
Д. Кутергин
―
Я вас разочарую. Знаете, почему? Вот если я сейчас позвоню в PONY EXPRESS, вызову курьера... только на YouDo он ко мне приедет через двадцать минут, в PONY EXPRESS он приедет ко мне в понедельник после обеда в лучшем случае. Так же дам ему пакетик, и он его отвезет. И точно так же там может быть…
С. Оселедько
―
Сядет на пять лет.
Д. Кутергин
―
… может быть оружие, что угодно.
И. Кузнецов
―
Я тут заступлюсь за PONY, потому что я думаю, что там-то как раз история не про то, что курьер приземлится. Потому что уверен я, что уже отработаны были эти механизмы, с их помощью что-нибудь отправить, и если бы каждый раз, когда через них отправляли какой-нибудь нелегальный контент, то курьеры бы туда уже…
Д. Кутергин
―
Друзья, в том-то и дело, я не про то, кто приземлится – пусть там органы определяют. Я про риски. О том, что в этом плане ставить сервису, нам, в вину то, что у нас… да, очень много можно всего делать. У нас, вы знаете, даже были такие приколы: у нас создавались задания…
И. Кузнецов
―
Просто персональный риск и корпоративный риск – это две разные вещи.
Д. Кутергин
―
Мы ввели премодерация, знаете, из-за чего? У нас по пятницам после десяти часов вечера самым популярным заданием – я не знаю, можно ли в эфире такое говорить – было: метро такое-то, приехать и сделать мне…
И. Кузнецов
―
Хорошо.
С. Оселедько
―
… какую-то сексуальную услугу. И вот именно пятница, после десяти, прямо можно было на карте метро закрашивать. И мы ввели после этого премодерацию и начали как-то пытаться фильтровать задания, которые потенциально либо не очень с точки зрения морали соответствуют нашему высокому образу, либо есть какая-то там махинация. Очень много заданий размещается, связанных с MLM, с какими-то пирамидами финансовыми, микрозаймы. Это все мы модерируем, и это не попадает, и исполнитель это не видит. Но если я создаю заказ, мне нужно из пункта А в пункт Б перевези диван, я могу обратиться к любой транспортной компании. Я как заказчик напихаю в этот диван РПГ, два килограмма героина и что угодно, и я могу найти исполнителя как на YouDo, как найти своего соседа Михалыча, у которого есть Газель, и я так же за пару пузырей с ним договорюсь. Либо позвоню в замечательную компанию перевозки.рф, там, по России, и так же они мне это все перевезут. Поэтому это вопрос, наверное, не в платформе, а, опять же, либо в правовом регулировании вот этих услуг, либо в грамотности заказчиков и перевозчиков.
И. Кузнецов
―
Ну, мы как-то ушли в сторону, как бы поломать систему и найти нелегальный вариант использования. Пока, знаете, говорили об этом, у меня мысль возникла, что, в принципе, ведь у вас очень хорошо демонстрируется модель, с каких профессий люди будут вымываться. Вот я о чем сейчас подумал. Что у вас действительно остается место либо какой-то высочайшей квалификации, вот то, что мы говорили, вот этот плиточник-ас, которому не нужен никакой работодатель, единственное, ему, может быть, канал продаж...
Д. Кутергин
―
У которого на полгода расписаны заказы.
И. Кузнецов
―
… представления себя, и вы здесь для него очень удобная штука. Курьеры – ну, бог с ними, это низкая квалификация. Никого не хочу обидеть, но студенту, часок поработал… хотя я бы ему порекомендовал этот часок потратить все-таки на работу по специальности, потому что иначе так и выйдет он к пятому курсу с дипломом и широко распахнутыми от ужаса глазами: а что мне тут с работой делать? Потому что за эти пять лет он…
Д. Кутергин
―
А может, он откроет свою курьерскую компанию.
И. Кузнецов
―
Ой.
Д. Кутергин
―
С помощью YouDo наберет еще себе. У нас просто были такие уже примеры.
И. Кузнецов
―
Дай-то ему, как говорится, все верхние силы. Я про то, что, смотрите, мы поговорили, таксисты могут исчезнуть, грузовые водители могут исчезнуть. Репетитор, да, наверное, как уникальный какой-то педагог, он останется, а как какой-то массовый… То есть, давайте вот так пофантазируем, через десять лет вот куда придет…
С. Оселедько
―
Есть сегмент B2B еще.
А. Плющев
―
Давайте подумаем над этим, у нас как раз сейчас будет ровно две минуты для этого. Каждый подумает и через две минуты доложит. А слушатели наши могут присылать вопросы на смс +7-985-970-45-45 или через интернет, на сайте «Эха Москвы» внизу первой страницы есть ссылка на форму для отправки сообщений.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Те, кто смотрят Сетевизор, они не пропустили много интересного, а все остальные, может быть, по ходу передачи еще узнают.
Д. Кутергин
―
Так нас еще и слышно было?
А. Плющев
―
А как же? Естественно. Я, кстати, сказал: нас слышно. Не обратили внимания просто.Значит, какие же профессии еще могут исчезнуть вот в ближайшее время, из-за развития технологий в том числе? Кроме водителя, что прямо очевидно.
И. Кузнецов
―
Ну, к медикам давайте сходим. Вот терапевт, который задает вам вопросы «здесь болит?», «здесь колет?» и так далее, робот его вполне успешно заменит и, в общем, точность даст выше. Любимый пример вот нашего президента, основателя Superjob Алексея Захарова – это учитель английского языка. Вот я пока с ним свыкнуться, честно скажу, не могу, но мысль тоже такая, что через лет десять… да какие десять? Даже вот сейчас я беру вот смартфон, он уже переводит много лучше, чем действительно многие из тех, кто преподает английский язык в школе. И, в общем-то, наверное, это окажет давление.
С. Оселедько
―
(неразб.) не нужны?
И. Кузнецов
―
Они становятся нужны в другом, скажем так, преломлении. То есть, учить каждого, ну, 100% выпускников до уровня «не бейте меня, я переводчик», вот этой фразе, уже не надо. А подойти, скажем, к таксисту в Мадриде и сказать… а, таксиста не будет, извините. В кафе сделать заказ – с этим справится смартфон. А если вы не угадали с изучением языка конкретной страны, все теперь, то есть, зря учили? Будет нужно преподавание языка для решения других вопросов коммуникационных, а на бытовом уровне железо справится.
Д. Кутергин
―
Думал, ты скажешь, когда про английский сказал, что просто программы и приложения заменят репетиторов. Но есть же уже сейчас огромное количество приложений, я вот сам пользуюсь приложением, которое позволяет мне учить по десять новых слов.
И. Кузнецов
―
А это мы про педагога говорим уже. Тоже интересный на самом деле момент. Ведь правы мы, да, может уже приложение сегодня учить. И роль педагога, она должна вернуться к исконному значению этого слова: это человек, который как-то ведет за собой, который зажигает какой-то интерес, который учится разглядывать таланты. Вот это реально профессия будущего. Это как у Стругацких вот эти вот прогрессоры, да, помните? Люди, которые вели ребенка с его рождения, помогали ему к выходу во взрослую жизнь раскрыться, реализоваться целиком и полностью.
А. Плющев
―
Насколько я помню, прогрессор был немножко другой. Неважно, понятно.
И. Кузнецов
―
Нет, я имею в виду, что из этого цикла, да…
С. Оселедько
―
Можно я юлин вопрос задам? Очень хороший. Юля из Нижегородской области: «На таких платформах (это вот YouDo имеется ввиду) очень сложно новичкам. И чем популярнее сайт, тем сложнее. Приходит новичок, у которого нет ни одного отзыва, а на сайте уже прожженные мастера с кучей выполненных заданий. Получается, что площадка превращается в площадку для своих. Так, например, происходит сейчас на Freelancer.ru. И вклиниться уже невозможно, конкуренция получается не совсем честная.
А. Плющев
―
Скажу вам прямо, Юля, у нас на «Эхе» такая же фигня.
И. Кузнецов
―
И я, к сожалению, забью, наверное, последний гвоздь, потому что выпускникам без опыта, выпускникам – это людям, вот уже получившим диплом о том, что они, в общем-то, профессионалы, им тоже труднее, чем всем тем, у кого опыт есть и какие-то отношения на рынке труда построены.
С. Оселедько
―
В общем, Юля, жизнь – боль, да.
А. Плющев
―
Не, ну, точно так же работает любой сервис. Не знаю, Booking.com – отели с рекомендациями, которые посещают все, которые давно. А выйди ты со своей… снял четыре квартиры на этаже, и теперь у тебя отель типа…
Д. Кутергин
―
Друзья, я позволю себе рассказать личный пример, из опыта из своего, как раз он показательный очень. У меня ровно через шесть дней свадьба – можешь меня поздравить.
А. Плющев
―
Поздравляем!
Д. Кутергин
―
И я практически весь отряд мой свадебный, который организует, нашел через YouDo. И вот фотографа… ну, фотограф – наверное, одна из самых таких важных должностей, потому что фото на память остаются, и должен быть очень классный фотограф. И я выбрал в своем задании человека, у которого было ноль отзывов, который зарегистрировался буквально пару недель назад, несмотря на то, что мне предлагали люди с самым высоким рейтингом из топ-10 услуги по адекватным ценам. Потому что человек настолько классно оформил для меня предложение, он сказал: вы знаете, я вам сделаю бесплатно лавстори за пару дней, я вам сделаю классный фотоальбом, его суперсверстаю, вот посмотрите мои примеры. Вот я залил портфолио – у нас есть возможность заливать видео и фотоработы – посмотрите мое портфолио, я снимал примерно в том же месте, где будет ваша свадьба. А еще у меня есть скидки в стопятьсот свадебных салонов..
С. Оселедько
―
Демпинганул, короче.
Д. Кутергин
―
И он предложил цену чуть-чуть ниже, чем большая часть других исполнителей.
И. Кузнецов
―
Похоже, это очень опытный товарищ. Просто его раньше у вас не было, а так по жизни он тертый.
Д. Кутергин
―
И, вы знаете, я с ним пообщался – просто рад, я уверен, что уж с фото у нас будет все замечательно. Это все зависит от человека.
А. Плющев
―
Тамаду-то нашли?
Д. Кутергин
―
Ведущего нашли, да.
А. Плющев
―
Хорошо.
С. Оселедько
―
Но про отзывы тут не все так однозначно. Вот Олег из Москвы пишет, что во ВКонтакте есть целая группа, где обсуждают работу на YouDo, точнее накрутки отзывов и мошеннические задания. «Жаловались администрации – эффект нулевой. Админы на все забили и гребут бабло в виде комиссии».
Д. Кутергин
―
Более того, в этой группе пишут, что у наших сотрудников есть разнарядка по ночам создавать фейковые задания, на которые откликаются исполнители, платят деньги. Ну, собственно, мы уже давным-давно отдыхаем где-то там на Карибских островах. Ну, вот я позволю разочаровать… как слушателя зовут?
С. Оселедько
―
Олег.
Д. Кутергин
―
Олег, я сижу в Москве на Новом Арбате и вот даже для своих личных проблем, для свадьбы… ну, это не проблема. Для своих личных задач я ищу людей на нашем сайте.
А. Плющев
―
Виталий из Санкт-Петербурга возвращает нас к общей теме нашей беседы. «Фрилансеры будут вытеснять обычных служащих во всех отраслях экономики?» - спрашивает он.
И. Кузнецов
―
Мое мнение, что, нет, не будут, во всяком случае в ближайшие несколько лет. То есть, до десяти лет точно вот прямо не будут. У нас работодатели даже на удаленку не готовы переводить людей так вот массово, как это описывается в каких-нибудь статьях популярных сейчас и так далее. Максимум процентов, по-моему, двадцать, сейчас вот не подглядывая в цифры, я скажу, сказали: ну, может быть, рассмотрим…
С. Оселедько
―
B2B никуда не денется, я здесь поддержу Ивана. Потому что фрилансеры – это маленькие небольшие проектики, которые выполняются в одиночку или минимальными группами, да? Если мы говорим про что-то сложное, там никакой YouDo, никакой фриланс не поможет. Там, где больше трех человек, там уже необходимы некие совсем другие формы.
И. Кузнецов
―
Там, где сложно, там, где (неразб.).
С. Оселедько
―
… гражданско-правовые отношения серьезные, там необходим совсем другой уровень менеджмента, другой контроль рисков и так далее. Поэтому я-то пока еще спокойно к этому отношусь.
А. Плющев
―
Виктор пишет: «Ближе к телу. Я, например, программист. Что мне надо сделать, чтобы зарабатывать на YouDo?».
С. Оселедько
―
На еду.
И. Кузнецов
―
У меня вот сразу тоже встречный вопрос к слушателю. Вот ты пока сформулируй ответ. Что называется, а в чем проблема?
А. Плющев
―
Ну, хочется ему использовать эту платформу. Подрабатывать, видимо, судя по всему.
Д. Кутергин
―
Я бы начал с того, что просто нужно зарегистрироваться, пройти определенную проверку – она, к сожалению, не моментальная, занимает до пяти рабочих дней, то есть, с момента, когда вы отправили заявку. После того, как проходит онлайн скоринг и проверка колл-центром, если вам присваивают заявку исполнителя, вы получаете небольшой денежный бонус и на эти деньги можете оставлять предложения к заказам, которые получаете. То есть, мы не заставляем людей сразу оплачивать задания, мы сами им даем деньги, чтобы они попробовали откликнуться на пару десятков заданий, что-то выполнить, возможно, заработать и после этого решить, интересно им играть в эту историю либо нет. Ну, и самое важное: нужно очень грамотно себя продать. Это можно сделать путем заполнения профиля, как я говорил…
И. Кузнецов
―
А задачи-то для него есть по программированию?
С. Оселедько
―
А сколько он вам платить должен от задания?
Д. Кутергин
―
У нас очень простая модель. Исполнитель видит заказ, оставляет предложение, в этом предложении он оставляет свои контактные данные. Вот чтобы оставить одно предложение, со счета исполнителя списывается от 25 до 80 рублей, в зависимости от категории. То есть, в простых курьерских задачах это 25 рублей, в больших задачах, где…
С. Оселедько
―
То есть, у вас не фиксированный процент, а просто внутренняя ставка.
Д. Кутергин
―
Да, некая ставка за возможность откликнуться и, так сказать, засветить контакты заказчику свои.
А. Плющев
―
Олегу я хочу, который продолжает присылать здесь, который выступал с критикой YouDo. Он пишет: «Извините, но это не ответ. По существу-то что? Но то, что задали вопрос, спасибо». Олег, спросите по существу. Я еще раз как бы задам вопрос, мне не проблема. Просто, ну, такое слово против слова. А вот там утверждают, что вы воруете. А мы не воруем. Там утверждают, что вы мухлюете. А мы не мухлюем. Ну, и чего дальше вот, мы как будем продолжать?
С. Оселедько
―
Не, можно задать вопрос: а вообще в принципе накрутки-то есть отзывов, или это сейчас в принципе невозможно?
А. Плющев
―
Технически.
Д. Кутергин
―
Нет, возможно что угодно. Но все отзывы, которые у нас оставляют заказчики, они, во-первых, проверяются колл-центром.
С. Оселедько
―
А как, вот как можно проверит? Мы с Иваном договорились. И вы звоните мне: правда? Правда! Звоните Ивану: честно? Честно! Вот и проверили.
Д. Кутергин
―
Я же сказал, для того чтобы откликнуться на задание, вы в принципе должны заплатить. То есть, вы как исполнитель, сначала вы должны заплатить там какую-то денежку.
С. Оселедько
―
25 рублей за рекламу, за маркетинг. Нормуль, договоримся. Ну, выделим бюджет с ним 25 тысяч, напишем с ним тысячу отзывов, и прекрасно.
Д. Кутергин
―
Друг на друга?
С. Оселедько
―
Ну, как-нибудь там.
Д. Кутергин
―
Банальные вещи, тысячу отзывов написать от одного заказчика другому, ну, они… технически их сделать невозможно. Во-вторых, представьте, у вас…
С. Оселедько
―
Да ладно, ботов напишем.
И. Кузнецов
―
Не, ну, подождите, мы знаем, что взломать можно вообще любую систему – стоил бы взлом тех усилий, которые на нее потрачены. Давайте тогда просто вернемся: сколько, в среднем, зарабатывает человек, который… ну, давайте представим, что 80% своих заказов он получает через YouDo. Я подозреваю, что не миллионы рублей.
Д. Кутергин
―
Скорее всего, да.
И. Кузнецов
―
Порядки, наверное, все-таки будут в десяти тысячах, судя по тем профессиям, которые…
С. Оселедько
―
На еду хватит с трудом.
Д. Кутергин
―
На еду-то как раз хватит, и даже хватит, наверное, не только на свою еду, но и прокормить, возможно, семью.
С. Оселедько
―
Кошку.
Д. Кутергин
―
Но это, наверное, да, не тот вид мошенничества, который более популярен в интернете.
Д. Кутергин
―
Ну да, то есть, если мы даже возьмем того же свадебного фотографа и представим, что он сидит накручивает себе вот эти вот отзывы, то есть, это же стоит денег, денег немалых, плюс это определенные риски и так далее…
А. Плющев
―
Понятно. Значит, вот что хотел у вас спросить. Сейчас у нас кризис на дворе, да? Уже пару лет как идет. Вы как-то почувствовали это на тех, кто ищет у вас работу, нанимается к вам на работу и так далее вот эти два года? Потому что нам тут еще вопрос поступил даже до начала программы: «Какая ситуация с безработицей? На сайтах цифры жуткие: 20 миллионов резюме и где-то 300 тысяч вакансий – это же кошмар». Ну, неважно.
И. Кузнецов
―
На самом деле кто-то действительно сходил и цифры посмотрел близкие к правде. Но только давайте так. 20 миллионов резюме – это не люди, которые стучат около Белого дома каской: мне нужна работа, я безработный. Да? Из этих людей определенный процент, у них есть работа, у них все прекрасно, резюме у них висит просто потому, что сегодня не иметь резюме – это уже как-то несерьезно для большинства работников. Поэтому что мы заметили? Что вот за эти вот тяжелые годы, которые даже не два последних, а как в 8-м году началось все, так и идет. Вот в последние годы вещь, с одной стороны, сложная, с другой стороны, лично меня радующая: наконец-то во главу угла встала квалификация. То есть, человека сейчас стремятся оценивать с той точки зрения, что он может решить для бизнеса и принести, так сказать, туда. И за это ему будут платить хорошие деньги. А вот эта вот история, когда у нас есть пять штатных мест, давайте их как-нибудь займем, она, может быть, для меня как для человека, который работает в компании, где как раз на этом деньги зарабатывают, не очень хорошая. Но это с точки зрения здравого смысла очень хорошо. Давайте лучше посадим одного человека, который будет хорошо работать, чем пять людей, которые закончили какие-то странные вузы…
А. Плющев
―
Хорошо, качественно изменилось. А количественно?
И. Кузнецов
―
Количественно, ну, вакансии размещаются постоянно, резюме, как вот слушатель наш посмотрел, они есть. Я бы сказал, что вот год назад был такой всплеск, когда люди тревожнее – даже полтора это года назад – они приходили, создавали или обновляли резюме, и вот из серии, что что-то мне неспокойно из-за всего этого кризиса. Вот это было такой количественный…
Д. Кутергин
―
В конце 14-го, наверное, да?
И. Кузнецов
―
Да-да-да.
Д. Кутергин
―
У нас тоже был очень большой рост, и мы даже, по-моему, на месяц ограничили, вообще выключили возможность оставлять заявки на верификацию, потому что произошел дисбаланс, желающих выполнять задания стало большей, чем самих заданий, и люди просто начали демпинговать, вплоть до того, что готовы бесплатно сделать, лишь бы набрать первые отзывы.Но, по нашей статистике, мы, например, за прошлый год выросли в три с половиной раза. Мы так быстро не росли даже в первые два года после запуска. И что самое удивительное, несмотря на то, что реальный потребительский спрос упал, реальные доходы населения сократились… ну, то есть, это уже официальная государственная статистика. И у меня лично были очень большие опасения, что из-за кризиса… ну, с исполнителями-то проблем нет, они придут как раз таки, а вот заказчики будут экономить и не будут… ну, будут как минимум меньше заказывать бытовых услуг или пытаться сделать их сами.
И вот удивительная история, получилось все наоборот. И как раз таки потому, что заказчики начали экономить, они, например, если вот говорим о домработницах, убрать квартиру, убрать однушку в Москве, заказав в клининговом агентстве, стоит от 2,5 тысяч. Убрать однушку, договорившись с частником, стоит от тысячи рублей. И люди, в Москве во всяком случае, не готовы отказаться от своих привычек, но они начали экономить и более избирательно относиться к подрядчикам. И поэтому мы выросли еще и по заказчикам, просто потому, что у нас сервис, который позволяет за счет того, что есть постоянный приток новичков, есть разброс цен порой в два раза, выбирать подходящих исполнителей и, собственно, решать свои проблемы.
И. Кузнецов
―
Ну, и самое, наверное, успокоительное – что зарплаты по новым предложениям при размещении, они стабильно растут. То есть, истории про то, что зарплаты падают по отношению к прошлому году, нету.
С. Оселедько
―
Это от сегмента зависит, конечно. Где-то падают. Ну, то есть, где-то падают, где-то растут.
И. Кузнецов
―
Для новых сотрудников они вот…
С. Оселедько
―
Иван, у вас-то точно должны быть сейчас проблемы, потому что, ну, спрос на… вам же платят работодатели.
И. Кузнецов
―
Конечно.
С. Оселедько
―
Спрос на найм персонала сократился. Потому что компании, в целом по больнице, сокращают персонал.
И. Кузнецов
―
Ну, во-первых, такой истории, чтобы вот прямо сокращают значимо и заметно…
С. Оселедько
―
Они меньше ищут, по крайней мере.
И. Кузнецов
―
Понимаете, смотрите, с банками самая такая показательная история последних лет. Сами банки говорят о том, что они сокращают персонал. Это вот факт, никуда от этого не деться. Что мы видим? Что люди высокой квалификации, они без работы не остаются в любом случае. Ну, айтишники, юристы – любую возьмите. Теперь берем тех, кто составляет основную массу. Ну, например, вот девочки, которые сидят…
С. Оселедько
―
Офисный планктон.
И. Кузнецов
―
Да, ну, в хорошем смысле, девочки, сидящие вот за стойкой в банке. Понимаете, они к сфере не привязаны. Она переходит работу и еще быстрее, чем тот самый квалифицированный юрист и так далее, устраивается на аналогичную должность в ритейл, например, на похожие деньги и так далее. То есть, здесь вот истории про то, что на улицу вышли вот толпы людей, которым завтра…
С. Оселедько
―
То есть, у вас тоже кризиса нет, как и у Дениса.
Д. Кутергин
―
Кстати, по официальным данным, уровень безработицы, он не сильно изменился. То есть, он там на какие-то… я вот сейчас точно статистику не могу привести…
А. Плющев
―
Это говорит человек, который создал сервис, который эту официальную безработицу…
И. Кузнецов
―
Маскирует.
А. Плющев
―
… маскирует, конечно. Нормально вообще.
И. Кузнецов
―
Нет, на самом деле он официальную безработицу никак не маскирует. Он же не выдает справку от трудоустройстве. Так что, тут все нормально.
А. Плющев
―
Нет-нет, в том смысле, что люди, которые у них работают, они не пойдут на биржу труда, очевидно.
И. Кузнецов
―
А, в этом смысле.
Д. Кутергин
―
У нас почти 80% исполнителей имеют основную работу либо какой-то дополнительный заработок и просто совмещают.
А. Плющев
―
В принципе, как такой инструмент для маскировки потенциальный, если вдруг, то вы годитесь.Иван из Саратова спрашивает: «Это «Курс Потапенко»?». Ну да, прекращаем в этом смысле, понимаю вашу иронию. Он же, Вован из Саратова, в 22 часа 24 минуты доложил нам, что зарегистрировался на YouDo, создал задание и пишет: «Сейчас проверю и до конца передачи напишу, ок или не ок». В 22 часа 44 минуты…
С. Оселедько
―
Через двадцать минут.
А. Плющев
―
… сообщение номер 1488, он нам доложил, что ноль предложений, а заказал перевозку. Это почему? Потому что воскресенье?
И. Кузнецов
―
Я ее понял, в Саратове что, разгар рабочего дня?
Д. Кутергин
―
Он в Саратове заказал перевозку в 11?
А. Плющев
―
Видимо, да.
Д. Кутергин
―
Ну, как бы… я был бы очень рад, если бы мы в Саратове уже запустились поскорее, но, к сожалению, пока только Москва и Питер.
А. Плющев
―
Хорошо, давайте рассмотрим, я не знаю, Москва, не Москва – понятия не имею, что там произошло.
Д. Кутергин
―
Я думал, он напишет, что уже отзыв оставил какой-то фейковый, накрутил свой аккаунт.
А. Плющев
―
Нет, пока нет.
И. Кузнецов
―
Я думаю, что даже если бы он у нас создал резюме разработчика iOS-приложений с пятилетним опытом и подтвержденными в App Store приложениями, даже у нас он бы не получил предложение в 22:50 в воскресенье.
С. Оселедько
―
Анатолий вам партнерство предлагает. Мог бы он выступать на YouDo, вступить в партнерские программы, где он мог бы выступить заказчиком курьерской доставки для своего интернет-магазина на постоянной основе?. Вы в B2B играть не планируете?
Д. Кутергин
―
Вы знаете, мы очень много попыток делали именно по потенциальному партнерству с интернет-магазинами. И очень много компаний у нас заказывают курьеров, как раз таки которые работают в интернет-магазинах. Но, к сожалению, пока успешного опыта работы с B2B не получается, потому что здесь скорее заказчики нас рассматривают как возможность найти исполнителя, курьера, если твой штатный курьер заболел. Либо, например, в декабре всегда сезонный пик, свои штатники не справляются, курьерские компании загружены, но нужны курьеры, потому что перед Новым годом все увеличивают свои покупки в магазинах, все доставляют подарки. И люди к нам приходят и просто берут на день, на неделю исполнителей, которые эти заказы доставляют.
И. Кузнецов
―
На дронов пора переходить.
С. Оселедько
―
У меня есть насущный вопрос. Вот я в очень ограниченных случаях как компания могу пользоваться вашими услугами, потому что чаще всего мне нужна доставка с подтверждением о вручении, мне нужен квиточек с подпись.
А. Плющев
―
У нас минута.
С. Оселедько
―
Поэтому я могу использовать YouDo только тогда, когда мне нет необходимости подтверждения доставки.
Д. Кутергин
―
Если вы как компания.
С. Оселедько
―
Да, я сейчас говорю как компания. Когда мы отправляем какие-то документы заказчику или подрядчику, нам нужно обязательно. Вы каким-то образом вот эту проблему не хотите закрыть хотя бы в будущем теоретически?
Д. Кутергин
―
Мы очень хотим закрыть, и в нашем плане на три-пять лет есть история, когда наша выручка будет наполовину формироваться за счет B2B заказов. Но пока мы видим, что…
С. Оселедько
―
От вас же немного нужно.
Д. Кутергин
―
Это все-таки частники. Это и частный заказчик, и частный исполнитель. Это то, что у нас лучше получается.
С. Оселедько
―
Предоставить просто подтверждение того, что доставлено. Ок, да.
А. Плющев
―
Спасибо большое, закончилось у нас время программы, хотя вот Сережа только разошелся, мне кажется. Денис Кутергин, основатель онлайн-сервиса бытовых услуг YouDo.com, и Иван Кузнецов, руководитель пресс-службы Superjob, были у нас в эфире. Спасибо большое.
И. Кузнецов
―
Спасибо.
Д. Кутергин
―
Всем пока.
А. Плющев
―
И Сергей Оселедько. Я с вами не прощаюсь, через пять минут вернусь.