Конференция со слушателями: Любимые мессенджеры - Точка - 2016-04-10
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 11 минут, вас приветствует Александр Плющев и Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Сегодня мы одни здесь, без гостей. Это бывает крайне редко. По-моему, второй раз за историю нашего совместного во всяком случае ведения с Сергеем мы как-то остались в одиночестве. Потому что сегодня захотели без свидетелей, без ансамбля, я бы так сказал, поговорить о мессенджерах, о том, что становится постепенно основной формой общения в интернете, основным инструментом, наверное, общения в интернете, и с развитием прежде всего мобильных телефонов, мобильных средств связи, гаджетов различных они выходят на первый план. Уже как-то давно, не будет преувеличением сказать, что почта отошла на второй, а то и на третий план. Потихонечку и голосовые функции тоже они на себя берут, многие из мессенджеров. То есть, уже люди, даже имея под рукой мобильную связь и, возможно, даже такую не лимитированную мобильную связь, они иногда звонят друг другу через Фейсбук или FaceTime, тем более что там можно еще и посмотреть друг на друга часто бывает.
С. Оселедько
―
Фейсбук – очень полезная вещь.
А. Плющев
―
Да. Иногда, ты знаешь, я не могу привыкнуть к тому, что Фейсбук же звонит другим сигналом.
С. Оселедько
―
Да?
А. Плющев
―
Ну, можно настроить, да. Просто это редко используется. И что-то где-то звонит – ну, звонит и ладно. И ты таким образом можешь пропускать звонки. Решили поговорить о любимых мессенджерах. И поговорить с вами, не между собой. Хотя мы и между собой тоже можем поговорить, тут часочек задвинуть, но мы очень надеемся сегодня на вашу поддержку и на такой диалог с вами. Интересно понять, чем наша аудитория пользуется, каким образом, что наиболее интересного в тех или иных мессенджерах, или что вас раздражает. Все хорошо, но… Вот сейчас мы заходили прямо в студию, и Сережа говорит…
С. Оселедько
―
Мы мерялись количеством мессенджеров.
А. Плющев
―
Сейчас, да, сейчас обо всем этом поговорим. И, вот говоря об одном мессенджере – мы все это назовем, разумеется – он сказал: вот ему бы еще голос добавить – цены бы ему не было! Ну, и так далее. Вот что вас волнует и чего вам не хватает в том или ином мессенджере или, наоборот, какие-то вещи для вас оказались незаменимыми – пожалуйста, докладывайте по +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon. Телефон мы тоже, наверное, включим, может быть, во второй части нашей программы, поговорим просто, вы нам какие-то повороты, может быть, подскажете сегодняшней программы.Формальным поводом мы можем считать то, что один из самых популярных, если не самый популярный в нашей стране мессенджер… я смотрю РБК сейчас, и там самым популярным мессенджером они называют… это они ссылаются на J'son & Partners, от этого года статистика. И, в общем, сейчас они считают, что почти 60% обладателей смартфонов – здесь только о смартфонах речь – пользуются мобильными мессенджерами. Большинство пользователей, 61% из этих 60%, установили на свои смартфоны мессенджер Viber, больше всего у нас Viber пользуются.
С. Оселедько
―
Они считают ВКонтактик и Фейсбучек? Вот мессенджер ВКонтакте, он там на какой строчке? Он же по умолчанию у всех есть.
А. Плющев
―
Да, он по умолчанию. Значит, сейчас тебе скажу, секунду. Забавно, но его тут нет.
С. Оселедько
―
Они, скорее всего, просто не считают.
А. Плющев
―
Но Facebook Messenger есть. Ты понимаешь, в чем дело? Вот это интересно.
С. Оселедько
―
Ну, такого быть не может, потому что этого не может быть никогда. Я думаю, что он первый.
А. Плющев
―
Это данные TNS Russia. Наверное, я с тобой согласен, просто, конечно, можно по-разному трактовать. Да, многие не замечают, что ВКонтакте и Фейсбук… ну, Фейсбук, он хоть выделен.
С. Оселедько
―
В Фейсбуке это отдельное приложение, в Контакте это не отдельное приложение, поэтому это все путает.
А. Плющев
―
Может быть. Может быть, потому, что нет отдельного приложения, именно поэтому, да, скорее всего ты прав. Кстати, не обратил на это внимание, а надо было бы. Вот тоже отдельная история. Или, например, Твиттер, личные сообщения – это тоже, в принципе, мессенджер, по большому счету.
С. Оселедько
―
Ну, да.
А. Плющев
―
Но он не выделен в отдельное приложение, вообще там стоит особняком, и там, в общем, как-то криво все.
С. Оселедько
―
Твиттер все-таки – это не средство коммуникации друг с другом, это скорее такая лента.
А. Плющев
―
Конечно. Стало быть, рассказывайте, чем пользуетесь вы. Вот спрашивают: «Можно в процентах сказать, чем народ пользуется для общения в интернете?». Ну, вот я вам в процентах могу рассказать, если об отдельных приложениях. Это Владимир в бане спрашивает меня, который вчера спрашивал, что такое приложение. Ночью спрашивал, что такое приложение для телефона.Ну вот, если отдельными приложениями, отдельными программами, то, значит, это данные J'son & Partners, они считают, что больше всего на телефонах – это Viber, на втором месте WhatsApp, и Skype на третьем (он лидировал в 2013 году). Вот за 2015 год данные TNS. TNS опрашивает вот, например, про рейтинги радиостанций, поэтому если верите ему, то вот что TNS считает. Что самая большая доля, 28% - у WhatsApp, у Viber 26%. Ну, в принципе, похоже очень, очень похоже на то, что дает J'son, но у них только они поменяны местами. И у них считают, видишь, в абсолютных долях. В том смысле, что вместе получается 100%. В относительных. Неважно. Вместе получается 100%. А J'son & Partners считали и повторно… в смысле, то, что люди ставят по несколько мессенджеров. Эти спрашивают: чем вы пользуетесь (только одним)? А те спрашивают:…
С. Оселедько
―
… какие установлены.
А. Плющев
―
Да. Ну вот, значит, по доле аудитории WhatsApp на первом месте, Viber на втором, Skype на третьем, Facebook Messenger на четвертом, Hangouts (это Google) на пятом месте, Mail.Ru Агент на шестом, ICQ дальше, седьмое. Восьмое – Telegram. Это был 2015 год, да? Июнь 2015 года. Сейчас, я думаю, ситуация для Telegram изменилась, потому что он очень сильно прибавил с того времени (в мире точно, ну, и в России тоже).Чем пользуетесь вы, расскажите нам тоже об этом, и какие у вас плюсы и минусы. Давай с тобой…
С. Оселедько
―
Тут я Александру отвечу. Александр спрашивает: «Как это нет приложения для ВКонтакта? Чем же я тогда сейчас пользуюсь?». Александр, мы говорили про отдельное приложение только для чатика, для мессенджера. У ВКонтакта есть одно приложения для самого ВКонтакте, и мессенджер там встроен. А вот для Фейсбука, например, мессенджер – это отдельное приложение.
А. Плющев
―
Да, это правда. Более того, ты в Фейсбуке не можешь пользоваться без мессенджера на мобильном устройстве. На компьютере, разумеется, ты можешь в браузере пользоваться сообщениями, мессенджером, а на мобильном у тебя уже не получится, ты должен устанавливать другое приложение. Такая вот история.«Понаустанавливал кучу мессенджеров, а пользуюсь, по существу, одним – Агент Mail.Ru. VK – намного меньше», - пишет нам Алексей. Вот это интересно на самом деле. У тебя хоть установлен Агент Mail.Ru?
С. Оселедько
―
Агент Mail.Ru у меня не установлен.
А. Плющев
―
У меня тоже нет.
С. Оселедько
―
Я тут насчитал 12 разных мессенджеров, пока сюда шел.
А. Плющев
―
12?
С. Оселедько
―
Да. И вот Агента среди них нет. Я как-то вообще Mail.Ru не пользуюсь, к стыду своему, наверное.
А. Плющев
―
Ну, я пробовал и Агент Mail.Ru, и почтой даже их пользоваться. Нет-нет, кстати, с большим уважением отношусь и к компании Mail.Ru, и к их продуктам, но как-то вот не пришлось.
С. Оселедько
―
ВКонтакте, собственно…
А. Плющев
―
Да, ВКонтакте я пользуюсь довольно много, особенно для переписки с частью читателей, особенно молодых. И с дочерью тоже вот во ВКонтактике очень удобно. Кстати, о дочери. Я, разумеется, знал, и у меня был установлен Snapchat, но я как-то не находил аудитории.
С. Оселедько
―
Я снес.
А. Плющев
―
Единственный, с кем я иногда, очень иногда могу пользоватьсяся Snapchat – это с дочерью. Все, больше никак.
С. Оселедько
―
У меня дочь в Viber сидит и во ВКонтактике.
А. Плющев
―
Интересно. Viber это у них просто распространенный из-за возраста, да?
С. Оселедько
―
Наверное.
А. Плющев
―
Точно так же, как ВКонтакте. Я спрашивал специально про Viber, очень интересно, поскольку я контактировал и с их израильским офисом, и здешними представительствами. И я спрашивал у дочери как раз: Viber у кого-нибудь есть? Она говорит: у родителей, у родителей учеников есть. А у самих в основном нет. В основном ВКонтакт, Snapchat сейчас. Что еще? По-моему, собственно, и все. Я тоже не могу найти аудиторию для Viber, как ни пытался. Там очень много спама, и больше ничего нет.
С. Оселедько
―
Ну, да.
А. Плющев
―
Опять же, все мои контакты, вот все почти, у них у всех установлен, и никто не пользуется.
С. Оселедько
―
Приложение, там очень особый интерфейс у него с этими…
А. Плющев
―
Детский, он детский, прямо скажем, немножко.
С. Оселедько
―
Меня раздражает его внешний вид.
А. Плющев
―
И они еще, ты знаешь, интересно, они позиционируют, что у них голос есть и, в отличие от, например, WhatsApp (у WhatsApp же есть голос) и от Фейсбука, у них голос работает даже при самом поганом качестве интернета. Ну, вот я проверял, даже при не самом поганом – мне не везло, я скажу так, мне не очень везло с Viber, не очень работал. Skype у меня работал лучше. Если выезжаешь куда-нибудь, то очень просто: находишь интернет и звонишь кому хочешь Skype или Viber. SkypeOut и Viber Out, соответственно. Там платишь какую-то денежку, там десять долларов тебе хватает навсегда. Ну, не навсегда, конечно…
С. Оселедько
―
Ты для звонков на стационарные…
А. Плющев
―
… на стационарные, на мобильные.
С. Оселедько
―
Я на Roamer перешел какое-то время назад именно вот для звонков в роуминге. У них даже есть какая-то сим-карта для поездок. Не смотрел?
А. Плющев
―
Нет, я вообще ничего об этом не знаю.
С. Оселедько
―
Я тебе потом покажу.
А. Плющев
―
Давай, расскажи прямо сейчас.
С. Оселедько
―
Ну, это, по-моему, какой-то латвийский или литовский (я их путаю иногда) стартап, Roamer. У них есть два приложения для iPhone: один – Roamer, один – Roamer SIM. Там можно заказать, во-первых, сим-карту для поездок. Она дороже, чем купить местную симку, но зато дешевле, чем какие-то туристические карты. Они в большом количестве стран дают, в принципе, приемлемый интернет. Ну, там пакет, типа 25 евро за…
А. Плющев
―
… мегабайт.
С. Оселедько
―
Нет, что-то там за гигабайт, я не помню. Вполне себе ничего. У них приложение позволяет сохранить свой номер
А. Плющев
―
25 евро за гигабайт – все равно много очень.
С. Оселедько
―
Нет, я могу ошибаться, я сейчас навскидку тарифы не вспомню. И там реально есть, как и в SkypeOut, очень неплохие цены для звонков за границу и в роуминге, для входящих они переадресацию настраивают, чтобы сохранить твой старый номер. В общем, ну, приятная штука, я только ею пользуюсь фактически. У меня остались и SkypeOut, и Viber Out, остались там какие-то деньги на счету, но я уже не помню, когда последний раз ими звонил. А вот Roamer – довольно часто.
А. Плющев
―
Я время от времени Skype звоню, а вот Viber – нет. Интересно про Roamer, не слышал. Но, как правило, ты же за границей пользуешься местным интернетом так или иначе, симками или Wi-Fi. И вот многие же операторы, они рубят всю эту голосовую сеть, все эти голосовые истории.
С. Оселедько
―
Voice over IP, ты имеешь в виду?
А. Плющев
―
Да, Voice over IP все рубят.
С. Оселедько
―
За границей, в Европе?
А. Плющев
―
В Америке.
С. Оселедько
―
Я в Америке не пробовал, в Европе нормально все. Там (нераб.) в том, что ты даже купленную местную симку вставляешь, у тебя нормально работает твой старый номер с переадресацией на эту сим-карту и Voice over IP поверху. То есть, ты переадресовываешь свой московский номер не на эту симку, а на московский же роумеровский номер, и поэтому у тебя переадресация не по роуминговым ценам идет.
А. Плющев
―
А тому, кто тебе звонит?
С. Оселедько
―
Ему все равно, он на российский номер звонит.
А. Плющев
―
А, он из России на российский номер звонит. Слушай, интересный сервис, я не знал. Вот, видишь, польза передачи. Могли бы за пределами поговорить, а тут, видишь, встретились, здорово.Что вы пишете? Много, кстати, пишете. Это очень отрадно, потому что видно, что мессенджеры явно вошли в вашу жизнь. Потому что еще буквально год-два назад одним из самых распространенных смс вот в аналогичной передаче было бы: «А что такое мессенджер? У меня кнопочный телефон». Все-таки входит это. Извините, это цитата, я никого не хочу обидеть: самые отсталые слои населения начинают пользоваться, и слава богу, и перестают быть отсталыми благодаря этому.
Итак, пишут что? «До сих пор ICQ стоит. Думаю, стоит ли устанавливать Telegram, ибо пока не очень вижу смысл в этих мессенджерах», - пишет Михаил из Перми. Интересный поворот, в том смысле, что ICQ, оно сейчас второе дыхание пытается… Или там какое? Восьмое уже…
С. Оселедько
―
И откопали стюардессу.
А. Плющев
―
… в него вдохнуть Mail.Ru, который владеет им. Mail.Ru же владеет? Он переходил из рук в руки.
С. Оселедько
―
Да, в конечном итоге остался где-то там. Это удивительная история просто.
А. Плющев
―
Я не могу восстановить свой. У меня там какой-то семизнак, я не могу восстановить, потому что у меня пароль на какой-то почте, которая уже не работает, к ней доступа нет.
С. Оселедько
―
Понятно. Я даже не пытаюсь ее восстановить. У меня тоже когда-то было, в эпоху бурной молодости. Но я рад, что он еще жив.
А. Плющев
―
Нет, если кому-то нравится, ок, вообще не проблема. Но как бы многие подозревали, что ICQ так пихают, толкают, потому что остальным перекроют, значит, кислород из-за вот политических соображений каких-то, когда будут закрывать интернет, как в Китае, да? Понимаешь, как Baidu.
С. Оселедько
―
Понятно. Останется только импортозамещение, да?
А. Плющев
―
Вот ICQ, который родился когда-то в Израиле и потихонечку перекочевал сюда и здесь как-то остался.Стоит ли устанавливать Telegram? Вообще любой мессенджер стоит устанавливать тогда, когда у вас для этого созрели ваши контакты, а не вы сами. Потому что главное же – с кем общаться там в нем. Ну, то есть, если есть кто-то, кто пользуется. Сейчас, когда я ездил в Штаты, очень удобно, если у тебя группа какая-то есть, то ты создаешь в каком-то мессенджере (неважно, в каком), ты создаешь группку, и кто-то один скидывает, условно говоря: выходим в 8. И все: ок, ок, ок – подтвердились. Допустим, условно говоря, руководитель группы, что-то такое: собираемся там-то. И очень удобно координироваться. Хотя, конечно, начинается обычный флуд.
С. Оселедько
―
Мы в баню так собираемся с пацанами обычно.
А. Плющев
―
Вот, обычный флуд начинается, особенно если в баню, и так далее, все развлекаются, безусловно. Но это такая удобная штука для организации. И по какому принципу? Вот у нас были люди из четырех городов. То есть, два местных, из Вашингтона, кто-то из Владивостока, кто-то из Москвы, кто-то из Санкт-Петербурга. Все сошлись на WhatsApp, то есть ни у кого не возникло… Не самый мой любимый мессенджер, я бы, конечно, Telegram бы сделал, но хорошо, WhatsApp, прекрасно. Всем удобно – давай, отлично.
С. Оселедько
―
Вообще сейчас самые лучшие мессенджеры – это мессенджеры, в которых не надо регистрироваться, которые есть просто по факту наличия у тебя телефонного номера. Потому что всякие эти аськи, скайпы и прочее, там нужно было какой-то логин, какой-то номер заводить.
А. Плющев
―
UIN.
С. Оселедько
―
UIN, да. А помнишь, еще был такой протокол XMPP? Jabber.
А. Плющев
―
Да, Jabber. Адовые такие вещи.
С. Оселедько
―
Адовые вещи. Зато там каждый уважающий себя разработчик имел свой собственный Jabber-клиент, вот, сторонний. А когда у всех есть телефон, когда тебе не надо ни кого в друзья добавлять… Потому что в ICQ тебе же нужно обязательно добавить куда-то в записную книжку, для того чтобы вообще… как Skype, обменяться какой-то контактной информацией. А в том же Telegram или WhatsApp этого не нужно делать.
А. Плющев
―
А, ты имеешь в виду, когда, извините за выражение, подсасываются контакты из твоей записной книжки или списка контактов.
С. Оселедько
―
Да, да.
А. Плющев
―
Тогда ты сразу видишь…
С. Оселедько
―
То есть, в принципе там нет такого понятия, как взаимоотношения «добавить кого-то в контакты» или «добавить кого-то в друзья» - этого не нужно делать. Если ты знаешь номер телефона человека, ты автоматически можешь послать ему сообщение.
А. Плющев
―
Да. И каждый день у меня приходит сообщение в Telegram: этот присоединился к Telegram, этот…
С. Оселедько
―
Это можно отключить.
А. Плющев
―
Нет, это не мешает мне совершенно, просто ты видишь, иногда кучно идут весьма…
С. Оселедько
―
Мне в мессенджеры стали приходить нотификации от интернет-магазинов. То есть, я буквально на днях…
А. Плющев
―
Спам.
С. Оселедько
―
Нет, в том-то все и дело. Вот есть служба курьерской доставки Boxberry, я там как-то трансграничную торговлю доставляю себе Boxberry иногда.
А. Плющев
―
А, то есть, они посредник.
С. Оселедько
―
Ну, курьерская служба, которая доставляет. И они раньше слали смски о том, что ваш заказ поступил, в пункте самовывоза можно его забрать. А в последний раз мне это пришло в WhatsApp от них сообщение. То есть, они перестали смски посылать, они стали…
А. Плющев
―
А что, ты за смс-то платишь.
С. Оселедько
―
Да ладно я-то…
А. Плющев
―
Не ты, в смысле, они.
С. Оселедько
―
А в этом-то сильно дешевле.
А. Плющев
―
За смс-то платить надо, а в этом ничего не надо платить. Теперь доллар даже отменили в год.
С. Оселедько
―
Скоро они будут все слать в мессенджерах нам нотификейшены.
А. Плющев
―
Просто наверняка.
С. Оселедько
―
Банки, вместо смсок, будут слать туда же.
А. Плющев
―
Вероятно. Так я тебя прервал. У тебя, ты говорил, сколько этих самых?..
С. Оселедько
―
12 насчитал.
А. Плющев
―
Я вот сейчас еще раз пересчитаю. Значит, VK мы считаем?
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
WhatsApp, ВКонтакте, Telegram, Skype, Facebook. Пять, да? У меня установлен FireChat, но я – да простит меня его пропагандист здешний Антон Меркуров – им не пользовался очень давно. Говорят, он хорош без интернета, P2P, но как-то у меня все не бывало, чтобы без интернета, да надо было чем-то воспользоваться. Hangouts тоже стоит, но очень давно не пользовался им. Что еще? Ну, FaceTime.
С. Оселедько
―
Давай считать это IMessage.
А. Плющев
―
Да, да. IMessage, да, и, получается, Viber. Но Viber просто установлен, не пользуюсь. Значит, сколько я насчитал? Шесть штук. Кого еще не посчитал? А, Snapchat – седьмой. И Zello не пользуюсь. Знаешь Zello?
С. Оселедько
―
Знаю.
А. Плющев
―
Рация. Тоже не пользуюсь. Вроде бы все, семь. Что я еще не посчитал, что у тебя там есть?
С. Оселедько
―
Ну, у меня есть такой мессенджер Битрикс24 корпоративный.
А. Плющев
―
У нас нет здесь корпоративного.
С. Оселедько
―
Facebook, Telegram, Viber, WhatsApp, Skype, ВКонтакте. Signal, у меня есть такой мессенджер, его Сноуден очень советует всем. Говорит, что это самый надежный из всех самых надежных. FaceTime, Hangouts, FireChat. У меня Jabber еще есть.
А. Плющев
―
Боже!
С. Оселедько
―
У меня есть Jabber, и у меня есть еще такой Pushbullet называется.
А. Плющев
―
Это что, поясни.
С. Оселедько
―
Pushbullet – это такая штукенция, я ею чаще всего пользуюсь, для того чтобы между моими устройствами обмениваться. знаешь, такой как буфер обмена между устройствами. Но, в принципе, там тоже можно добавлять контакты и перебрасываться. Ну, если у тебя, вот как у меня, iPhone, Android…
А. Плющев
―
И можно без интернета или с интернетом?
С. Оселедько
―
Ну, по Bluetooth, мне кажется.
А. Плющев
―
Понятно. Интересно. Ты знаешь, в этом ты напоминаешь многих наших радиослушателей, в том, что у тебя еще Jabber есть. Потому что некоторые из них вот прямо демонстрируют с радостью свою олдскульность, например, вопросом от Виталия Авилова: «QIP умер?». Вот кто помнит про QIP?
С. Оселедько: А Qip
―
это же не мессенджер.
А. Плющев
―
Это оболочка для ICQ.
С. Оселедько
―
Это была оболочка Аськи, да.
А. Плющев
―
Ну, видимо. «Агент был крут пару лет назад, когда мог агрегировать другие мессенджеры, плюс почта там была рабочая, а потом перешел на Яндекс.Почту», - пишет Александр. Мне кажется, что Агент, как-то еще раньше, так сказать, его лучшие времена были. Не знаю, мне так кажется, ничего не могу сказать.Вот Дмитрий Мезенцев прочитал, что WhatsApp защищен от спецслужб. На минувшей неделе ввели они шифрование всего трафика, всех обменов. Поэтому, ну, как бы считается, что он теперь тоже секьюрный. Кстати, о безопасности. Безопасный, секьюрный – это я плохо сказал. Значит, о безопасности поговорим через пару минут и вернемся к этому. Может быть, звонки тоже примем.
РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Тут наш слушатель постоянный Владимир в бане, несколько занудствуя, правда, но справедливо замечает о том, что мы слово мессенджер применяем только к телефонам. Спрашивает он: «Мессенджеры изначально используются на нормальных компах – как-то надо словами, наверное, обозначать специализацию». Ну, «мобильный», есть прямо такой термин, «мобильный мессенджер». Но в том-то и дело, что в последнее время слово «мобильный» стало отпадать, благодаря тому, что люди все больше и больше пользуются именно смартфонами, гораздо больше уже, чем компьютерами. И у многих нет компьютера, лэптопа или десктопа, но у них есть мобильный телефон, у них есть смартфон.
С. Оселедько
―
По крайней мере социальные сети и общение, оно с мобильных устройств на порядок больше.
А. Плющев
―
И мы знаем, что как раз оттуда уже со смартфонов приходят на десктопы те же самые мессенджеры, те же самые приложения. Потому что тот же Telegram сначала появился в смартфонах, а потом его десктопная версия появилась. У WhatsApp десктопной версии нет…
С. Оселедько
―
Есть.
А. Плющев
―
Есть браузерная.
С. Оселедько
―
Нет, она есть десктопная, но внутри которой все равно браузерная так или иначе. Клиентов море, кстати, для WhatsApp.
А. Плющев
―
Да? Я, кстати, не знал об этом, честно.
С. Оселедько
―
Я тебе покажу.
А. Плющев
―
Да? Ну да бог с ним, в конце концов. Клиентов – ты имеешь в виду, мобильных или?..
С. Оселедько
―
Для десктопа приложений, которые можно скачать. Зайди в Mac-овский AppStore и напиши «WhatsApp» – и ты увидишь пяток клиентов…
А. Плющев
―
хорошо, да.
С. Оселедько
―
… внутри которых просто браузер будет.
А. Плющев
―
… просто об этом, потому что если на каждый, представляешь, на каждый мессенджер вот соображать, что там с ним происходит и какие у него там есть ответвления и приложения, с ума сойдешь.Хотели поговорить о безопасности. Это тоже важная штука, потому что, ну, вот Telegram, например, просто фактически сделал себе имя, если можно так выразиться, и прямо, так сказать, это его одно из уникальных предложений – то, что он позиционирует себя как безопасный. Знаешь такую организацию, которая занимается безопасностью в интернете, Electronic Frontier Foundation?
С. Оселедько
―
Впервые слышу.
А. Плющев
―
Ну, как? Ты что! Серьезно?
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
Как же они на русский-то переводятся? В общем, типа «Интернет без границ», не знаю, не помню.
С. Оселедько
―
Ну, допустим.
А. Плющев
―
EFF, очень известная организация, которая занимается свободой в интернете. Надо прямо посмотреть, как они по-русски-то. Черт побери, прямо неприлично как-то. Сейчас скажу. И они постоянно, у них есть постоянно обновляемая таблица… «Фонд электронных рубежей» он по-русски переводится несколько криво, но тем не менее. Значит, они публикуют таблицу (она постоянно обновляется) наиболее безопасных мессенджеров по семи позициям. Начинается: зашифрован ли трафик, можешь ли ты верифицировать свой контакт, доступ есть ли у провайдера, есть ли доступ у самого сервиса, ну, и так далее. И вот там, например, Telegram, он не единственный. Ты вот Signal упоминал, и он же RedPhone называется, видимо, для других платформ, он тоже, как и Telegram, получает семь из семи, семь зеленых галок. Также там, я никогда не слышал, Silent Phone и Silent Text, например. Никогда не слыхал об этом. Их море, этих мессенджеров, естественно, просто есть наиболее распространенные. Но Telegram – только секретные чаты.
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
В обычном Telegram, когда ты просто переписываешься, у него четыре из семи. Значит, не зашифровано от провайдера, то есть провайдер может читать несекретные чаты. Ты не можешь верифицировать идентификацию контакта. И если твои ключи были украдены, твой доступ был украден, насколько это безопасно. У него вот эти вот показатели не идут.Можно я тут еще расскажу про разные распространенные? Например, у iMessage пять баллов из семи. У Google Hangouts – два. У FaceTime тоже пять. У чата Facebook два из семи. Самый безопасный из распространенных – это как раз Telegram. Посмотрю, что у WhatsApp. У WhatsApp стало шесть из семи.
С. Оселедько
―
Когда шифрование включили?
А. Плющев
―
Да, когда включили шифрование и так далее.Так, что нам пишут наши радиослушатели? «Звонки через WhatsApp – плохая связь, ничего не слышно». Кстати, много зависит от качества связи, просто качества интернета в данный момент. Если у вас интернет хороший на обоих концах, то, как правило, любое приложение хорошо работает. Их надо сравнивать на одном и том же качестве интернета.
Тут тебе пишут: «Отдельный чат ВКонтакте есть в Play Market, раньше у меня стоял». Он, по-моему, раньше был. Сейчас, может быть, и нет. Может, какой-то сторонний.
С. Оселедько
―
Мне кажется, это не официальный. То есть, официального, по-моему, нет.
А. Плющев
―
Совершенно верно, да. «В Telegram есть опасная уязвимость, а VK прослушивают российские власти». Ну, вот как это? Electronic Frontier Foundation, как они? Не знаю. Я не могу это по-русски произнести, вот это вот. Фонд электронных рубежей не считает так. Особенно если речь идет о секретных чатах, которые потом самоуничтожаются.«Аська была на кнопочных телефонах, когда на телефонах была сплошная Java. Так с 2005 года пользовался». Рады, что память вас не подводит.
«Что можете сказать про мессенджеры, типа Slack?». Ты можешь что-нибудь сказать?
С. Оселедько
―
Я впервые слышу.
А. Плющев
―
И я тоже. На самом деле мы не такие уж в этом смысле сильно продвинутые пользователи, мы здесь близки к вам достаточно, и поэтому здесь не можем…
С. Оселедько
―
А Виктор спрашивает: «Интегральный рейтинг, в итоге, выше у какого мессенджера?». А разве есть такое понятие, как интегральный рейтинг для этих мессенджеров?
А. Плющев
―
Ты знаешь, ну…
С. Оселедько
―
То есть, по популярности…
А. Плющев
―
Я Slack, например, даже не вижу у вот Electronic Frontier Foundation, просто в их списке даже не вижу. Так что, это, наверное, какой-то совсем редкий.
С. Оселедько
―
Да нет, на самом деле если говорить про Рунет, то там их объективно пять, да?
А. Плющев
―
Мессенджеров?
С. Оселедько
―
Да. Ну, это Фейсбук, ВКонтакте, потому что они как часть соцсетей. Viber, WhatsApp и Telegram. Все остальное, мне кажется – это сильно меньше, чем эта пятерка.
А. Плющев
―
Skype. Тоже меньше. Его в основном для голоса используют.
С. Оселедько
―
Его используют в основном для голоса, и мне кажется, что его доля падает все больше и больше. По крайней мере, я сужу просто по тому, сколько у меня коммуникаций осталось в Skype, а сколько осталось в других мессенджерах. Вот практически все, с кем мы раньше общались по Skype – сейчас по большей части в WhatsApp общение.
А. Плющев
―
Тут хороший вопрос задает Дмитрий Мезенцев: «А памяти хватает у вас?».
С. Оселедько
―
Помните, где с кем разговариваете?
А. Плющев
―
Ну, может быть, в телефоне, потому что у тебя много мессенджеров. Это хватает ли денег вопрос, а не памяти. Тут если деньги есть, то… А, другое дело, подожди, если ты вдруг купил какой-нибудь Android… ну да, в любом случае в деньги вопрос упирается, как ты купил себе телефон с большой памятью или с не очень, так и есть.Так, Павел из Дубны: «А какой агрегатор мессенджеров посоветуете?». Вот это отличный вопрос на самом деле, потому что всегда предпринимаются попытки сделать что-то единое, какую-то единую оболочку, туда все свести.
С. Оселедько
―
Единое окно.
А. Плющев
―
Да. Как сейчас, знаешь, есть служба такси, которая объединяет Яндекс.Такси, соответственно, этот наш, как его?.. Бывает, из головы…
С. Оселедько
―
Uber.
А. Плющев
―
Uber, да, совершенно верно. GetTaxi и, по-моему, все. Может, еще кого-то, не знаю. Они пытаются тоже сделать… интересно.
С. Оселедько
―
А зачем?
А. Плющев
―
Ну, как зачем? Это же важно, агрегатор всегда важен.
С. Оселедько
―
Так Гугл это стал делать в новых картах.
А. Плющев
―
Нет, Гугл тебе позволяет просто вызвать Uber.
С. Оселедько
―
Нет, Гугл сейчас позволяет тебе выбрать между разными сервисами.
А. Плющев
―
Да ладно, серьезно?
С. Оселедько
―
И сравнить их по цене. Да, конечно.
А. Плющев
―
Круто. Ну вот, то есть, это же одно и тоже. И поэтому, конечно, агрегатор важен. Почему важен агрегатор?
С. Оселедько
―
Яндекс.Такси – это агрегатор же сам по себе.
А. Плющев
―
А это агрегатор агрегаторов, понимаешь? Потому что Uber не входит в Яндекс.Такси.
С. Оселедько
―
Uber не входит.
А. Плющев
―
Точно так же и с мессенджерами. Разве не удобно было бы, теоретически, в одном месте получать все? Вот у тебя одно приложение, суперприложение…
С. Оселедько
―
Этот агрегатор, он явно не наберет даже двух звездочек в этом рейтинге безопасного интернета. Я забыл уже, как он называется.
А. Плющев
―
Electronic Frontier Foundation.
С. Оселедько
―
Electronic Frontier Foundation, да. Просто потому, что его суммарная безопасность будет безопасностью самого слабого мессенджера, который он будет агрегировать. То есть, стадо будет бежать со скоростью самого медленного буйвола.
А. Плющев
―
Да, но, ты знаешь, еще не так давно WhatsApp был одним из самых небезопасных мессенджеров, там не было шифрования вообще сначала. Не вот до недавнего времени, а сначала вообще не было шифрования, никто на этот счет не парился, он был одним из самых популярных здесь мессенджеров. Известная история же, когда люди вообще считают, что… WhatsApp становится именем нарицательным, например, здесь, в отдаленных, скажем так, районах.
С. Оселедько
―
Я WhatsApp не могу простить одну вещь: в него нельзя нормально gif анимированный ставить.
А. Плющев
―
О боже! Это очень важно.
С. Оселедько
―
Это очень важно.
А. Плющев
―
Ну да, ты-то работаешь в Notamedia, где вы занимаетесь веб-дизайном – там понятно, почему, все ясно. И, конечно, в этом смысле Telegram с их анимированными гифками и всем прочим…
С. Оселедько
―
А стикеры?
А. Плющев
―
… стикерами. Господи, и этому человеку не нравится детское оформление Viber.
С. Оселедько
―
Не нравится. Мне нравятся взрослые стикеры из Telegram.
А. Плющев
―
Взрослые стикеры? Вау!
С. Оселедько
―
Там есть такие, я тебе пришлю.
А. Плющев
―
Хорошо. Меня сразу же загребут за распространение порнографии или нет?
С. Оселедько
―
Нет-нет-нет, там все красиво.
А. Плющев
―
Ну вот. И никого из людей это не парило. В последнюю очередь, пожалуй, многие люди вообще задумывались о безопасности. Главное – удобство. Потому что вот помнишь эти истории, когда Рамзан Кадыров вызывал к себе людей, которые устраивали группы в WhatsApp и что-то там по поводу внутренней политики в республике между собой терли? И он там на камеру им высказывал что-то. Неважно, дело не в нем.
С. Оселедько
―
Подключался к их чату и запускалпрямую трансляцию?
А. Плющев
―
В том, что главным средством общения людей между собой… не вот один к другому, а именно большой группой, какое-то общественно-политическое обсуждение. Люди выходят за рамки частного общения, и это для них заменяет форумы в некотором смысле, да? Становится WhatsApp. Их безопасность, к их же, в общем-то, беде, волновала в последнюю очередь. Я читал замечательную статью примерно год назад, наверное, как в Якутии, в Якутии вообще, кроме WhatsApp, мало кто чем пользуется. И вот приходят люди покупать смартфон, и у них спрашивают: какой смартфон вы хотите? Пожилые люди. Они говорят: мне смартфон с WhatsApp. Понимаешь? Главное, чтобы WhatsApp был. Такая история.И поэтому, возвращаясь к агрегаторам: может быть, удобство было бы на первом месте, если бы люди не останавливались на одном на чем-то. Потому что, например, я знаю по своей сестре (она на десять лет старше меня): если она чем-то одним начала пользоваться, то ты ее потом на другое еще что-нибудь… Она, хорошо, одно освоила – и все, и слава тебе господи. Все, ты уже ни на что другое не спихнешь. И если не я был проводником вот этого очередного приложения, чем пользоваться, то это может быть чем угодно, самые непредсказуемые вещи. В случае с мессенджерами, условно говоря, Viber, WhatsApp или еще что-то. Ей никогда в жизни не докажешь, что Telegram чем-то лучше. Во-первых, весь круг общения там, начали общаться, не знаю, с подружками. А во-вторых, все, уже одно есть – от добра добра не ищут. Все, до свидания. Кто там думает о какой безопасности, я тебя умоляю.
Еще смс. Я забыл повторить телефон, а все пишут и пишут. +7-985-970-45-45.
С. Оселедько
―
Может, кто-то и звонит?
А. Плющев
―
Может быть. Мы не объявили номер телефона. Давай попробуем звонки принять, поговорим о мессенджерах, что вас больше всего волнует, что вас радует и, наоборот, огорчает в нынешних мессендежарх. +7 (495) 363-36-59.Но я закончу про агрегаторы. Я-то думаю, на самом деле не поэтому не будет популярным этот мессенджер, не из-за безопасности. Мне кажется, потому, что, как правило, в отличие от нас с тобой, гикнутых людей, люди пользуются одним, максимум двумя, вот большинство людей. И им хорошо. И их нельзя за это осуждать или смеяться над ними, еще что-то. Им хорошо. Им, в принципе, этот агрегатор, правда, нафиг не нужен. А нам не нужен вот по другим причинам. Вот почему.
+7 (495) 363-36-59. Алло, добрый вечер. Алло-алло.
Слушатель1
―
Алло.
А. Плющев
―
Да, здравствуйте.
Слушатель1
―
Да, здравствуйте.
А. Плющев
―
Как вас зовут?
Слушатель1
―
Меня Валерий зовут. Про мессенджеры вот разрешите?
А. Плющев
―
Ну да. Вы откуда, Валерий?
Слушатель1
―
Я из Челябинска звоню.
А. Плющев
―
Да, Валерий, чем вы там в Челябинске пользуетесь?
Слушатель1
―
Я пользуюсь (звучит нецензурная лексика).
А. Плющев
―
Так и думал, кстати. Так, хорошо. «Шифрование – конечно, хорошо, но вы лучше расскажите, как понять, если интернет-провайдер подменил сертификат. Стоя в середине, он имеет такую возможность». Как понять, если интернет-провайдер подменил сертификат?
С. Оселедько
―
Не знаю.
А. Плющев
―
Не имею ни малейшего. «Slack – корпоративный мессенджер», - пишут нам тоже. Мы же с точки зрения пользователей, постойте, мы не с точки зрения разработчиков, уж точно, мы не разрабатывали мессенджеры.
С. Оселедько
―
Имеется в виду, что если у человека есть доступ к провайдеру, то понятно, что в большинстве случаев у него и будет доступ к переписке. Единственное исключение, пожалуй – это вот Signal и секретные чаты Telegram, которые точка-точка, по сути дела, шифруют трафик между двумя…
А. Плющев
―
Подожди, WhatsApp сейчас шифрует точка-точка.
С. Оселедько
―
Прямо именно точка-точка? В обход провайдера, в обход самого Telegram?
А. Плющев
―
Какого Telegram?
С. Оселедько
―
В смысле, WhatsApp.
А. Плющев
―
Да, потому что провайдер не может читать переписку. Единственное, что у WhatsApp, вот в чем его, например… почему он шесть баллов, а не семь – это то, что для… его код не открыт для независимого обозрения, рассмотрения, да.
С. Оселедько
―
А Telegram опенсорсный?
А. Плющев
―
Telegram открыт в этом смысле, и секретные чаты, и обычные.
С. Оселедько
―
Круто.
А. Плющев
―
Ну, собственно, это один и тот же код.Так. «Откуда миф, товарищи, что WhatsApp отечественный и более защищенный?». Ну, про отечественный… главное, вопрос из Киева. Вы какое отечество имеете в виду-то? Кстати, последний вопрос у нас, потому что уже передача-то заканчивается. Антон, WhatsApp отечественный – я думаю, миф просто из-за того, что у него широкое распространение, он такой стал народный.
С. Оселедько
―
WhatsApp не отечественный.
А. Плющев
―
Не отечественный совсем. А более защищенный – вот это миф реально. Мы вам только что рассказали, что насколько защищено и так далее.Масса вопросов осталась без ответов, к сожалению, и масса звонков не приняты. У нас начинается совместный проект с «Мегафоном», с компанией «Мегафон». Есть такой провайдер тоже интернета, да, и оператор сотовой связи. В конце нашей программы у них появляется небольшая рубрика, вот прошу любить и жаловать. Надеюсь, она будет для вас полезной. Я там тоже немного участвую.
Сергей Оселедько и Александр Плющев прощаются с вами до следующей недели. Счастливо, пока!
С. Оселедько
―
Пока!