40-летие Apple - Алекс Пацай, Андрей Антонов, Валентин Петухов - Точка - 2016-04-03
03.04.2016
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут, уже 11. Добрый вечер, вас приветствует Сергей Оселедько.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Управляющий партнер компании Notamedia. Я, Александр Плющев, здешний, наш, эхомосковский. И сегодня у нас необычная программа: мы решили сегодня в кои-то веки…
С. Оселедько
―
Историческая. «Цена революции».
А. Плющев
―
Исторически – знаешь, как это сказать? – визионерская. Во!
С. Оселедько
―
Футурологическая.
А. Плющев
―
Да. Потому что мы, по-моему, впервые в истории программы «Точка» отмечаем чей-нибудь юбилей, еще и «Дифирамб» заодно у нас, есть программа «Дифирамб» на «Эхе Москвы». У нас сегодня все вместе. На минувшей неделе в пятницу 1 апреля свое сорокалетие встретила – я не скажу «отметила» - встретила компания Apple. Компания, конечно же, в нашей индустрии ключевая и, самое главное, привлекающая к себе больше всего внимания. Даже, мне кажется, самые большие хейтеры этой компании не будут этого отрицать.Отпраздновать это событие мы приглашаем и вас по смс +7-985-970-45-45, через твиттер-аккаунт @vyzvon или через веб-форму на сайте «Эхо Москвы» (в самом низу первой страницы есть ссылка на эту самую веб-форму). Не забывайте подписываться только. А также в этом праздновании сегодня в качестве специальных гостей принимают участие: директор московского музея Apple Андрей Антонов – добрый вечер.
А. Антонов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Техноблогер, самый, пожалуй, ныне популярный человек, рассказывающий об Apple – Валентин Wylsacom Петухов. Добрый вечер, Валь.
В. Петухов
―
Добрый вечер. Спасибо.
А. Плющев
―
Ну, и по скайпу из далекой Америки у нас директор программ-менеджмента Parallels Алекс Пацай, известный тоже, я бы так сказал, пропагандист, евангелист компании Apple. Добрый вечер, Алекс.
А. Пацай
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Вот мы все здесь вместе собрались – давайте и начнем, собственно говоря, праздновать. Ну, кто произнесет первый тост? Я предлагаю с Андрея начать. Почему? Ну, все-таки история, 40 лет, и музей, они как-то созвучны. Тем более что он старше тут нас всех вместе взятых.
А. Антонов
―
Спасибо.(смех)
А. Плющев
―
И я думаю, что будет правильно начать с него. Давайте поговорим вообще о значении Apple. Ну, просто всегда, когда мы оцениваем какие-нибудь продукты компании, там мы находим массу – не только Apple, я вообще о любой говорю – массу достоинств, недостатков, сравниваем одни, другие, Apple с Samsung, там, я не знаю, кому-то нравится HTC, кому-то – Sony, а кто-то вообще поклонник Windows. Ну, и так далее. Это одна история. Другая история – конечно же, какое влияние компания оказала на развитие всей индустрии, на развитие компьютерной, интернет-индустрии и так далее. Вот с тебя, Андрюш, и предлагаю начать, поскольку ты человек, еще до сих пор ходящий с Apple Newton …
А. Антонов
―
Сегодня не взял.
А. Плющев
―
… и всеми прочими подобными устройствами.
А. Антонов
―
Ну, я хочу сказать следующее. Середина 70-х годов – это как раз начинается бум, компьютерная революция начинается с выходом Altair (то устройство, которое сделал американский инженер, бывший военный). И вот ирония судьбы: Возняк, потом будущий один из соучредителей Apple, случайно попадает на первое заседание компьютерного клуба, как он потом назовется, и он потом решит сделать собственный компьютер. И он уже в 75-м году придумал то устройство, которое обладало всеми необходимыми компонентами, которые мы используем сейчас в компьютере. Тогда был телевизор, сейчас монитор. Клавиатуру подключил и системный блок. И с тех пор компьютеры выглядят именно так. Конечно же, они изменились визуально намного, они стали мощнее, лучше в общем случае. Но именно в тот момент, в середине 70-х, произошла эта компьютерная революция, когда компьютеры стали доступными людям.
А. Плющев
―
Да, но здесь, мне кажется, большая заслуга не только, собственно, создателей компании Apple (но и в том числе, да). Отлично начали. Так, ты что смеешься там, Алекс?
А. Пацай
―
Я уже готов сказать, но я скажу после Валентина то, что я хочу сказать.
А. Плющев
―
Давай, поехали. Валентин.
В. Петухов
―
Я родился на самом деле в 85-м году и не из тех, кто, знаешь, стоял у истоков, наблюдал это все фактически со стороны. Я подключился вообще к теме Apple достаточно поздно, я проигнорировал все эти классические этапы, типа Macintosh, первые iPod. Правда, это случилось чуть раньше iPhone. Потому что сейчас, наверное, большинство, кто нас слушает, для них Apple ассоциируется с iPhone, iPad, каким-нибудь современным MacBook, iMac в крайнем случае. Это хорошо, наверное, это очень здорово. Но именно понимая историю, и я для себя это, в общем-то, правильно, я надеюсь, поставил – в смысле того, что начал изучать чуть-чуть, что же из себя представляла Apple как компания, как именно структура. Сначала по каким-то общим книгам, типа там та же биография Джобса и еще что-то, потом чуть глубже. И в том числе благодаря Андрею и музею Apple в целом, конечно же, это огромный источник знаний, возможность окунуться в эту самую историю.Так вот, именно черпая знания оттуда, из далекого прошлого, понимаешь, как действует компания сегодня. Допустим, выпуская iPhone SE, который вышел 31 марта, за день до сорокалетия Apple, и iPad Pro, не возникает вопросов, почему компания выпускает такие продукты, почему она действует именно так, почему она сегодня ударилась в здоровье. Она очень много ресурсов вкладывает именно в это направление. Почему они сейчас борются с ФБР? Пока ситуация там неоднозначная, победителя, наверное, нету пока, но смысл вот именно в этом. Поэтому Apple – это не просто компания, это не просто продукты, это срез, наверное, вот этой именно такой новейшей компьютерной истории, которую я всем рекомендую хотя бы понимать в идеале.
Необязательно глубоко копать. Можно посмотреть фильм «Пираты Кремниевой долины» и уже от этого оттолкнуться, и многие-многие вещи станут совсем по-другому выглядеть. Вот я, наверное, об этом хотел сказать. То есть, сорокалетие Apple, вот эта дата – это хороший повод взять пару книжек, посмотреть пару фильмов, немножко в интернете что-то почитать. И относиться к Apple не просто как к компании, которая делает iPhone и которую все либо любят, либо хейтят, а именно как к компании, которая действительно очень много дала индустрии, которая, по сути, ее создала во многом, которая сделала действительно феноменальные вещи, для того чтобы мы сегодня пользовались компьютерами, общались в интернете и так далее. И за это им хочется сказать спасибо, это вот очень здорово.
С. Оселедько
―
А как Apple стал религией? Вот что такого случилось? То есть, в мире же много компаний, которые делают хорошие вещи. Но вот почему это стало реально сектой, почему это стало религией? Где вот эта вот точка в их истории?
А. Антонов
―
Я думаю, потому, что вот этот конгломерат аппаратного обеспечения и программного обеспечения, мало того, что это не просто оно вместе хорошо работает до сих пор, но и в том виде, в котором оно предоставлялось покупателю, это был красивый предмет интерьера, помимо того, что это являлось вычислительной машиной, которой могли удобно пользоваться люди. Это техника просто для людей. Именно поэтому возникает, возможно, некоторый фетишизм, конечно же, фетиш. Но, тем не менее…
В. Петухов
―
Оправданный такой, да? На самом недавно встречался Тим Кук с Папой Римским…
А. Плющев
―
Так.
А. Антонов
―
На Кубе?
В. Петухов
―
Нет, кстати, не на Кубе, в резиденции. Что-то они очень долго обсуждали. Возможно, делились опытом своих паств, я не знаю. Но на самом деле личность Джобса, наверное, нельзя не переоценивать в данном случае, потому что…
С. Оселедько
―
Вопрос канонизации решали?
А. Плющев
―
Джобс, конечно, если мы сравниваем с религией, то Джобс – это первый пророк, безусловно.Давайте выпустим наконец нашего американского участника. Давай.
А. Пацай
―
Просто вы много говорите об истории компании, о ее прошлом, а я вспоминаю тоже одну из историй про Джобса, которому предложили отпраздновать десять лет назад тридцатилетие компании. Он отказался со словами о том, что компания сфокусирована на будущем, а не на прошлом, поэтому, в общем, нечего праздновать, надо работать с целью на будущее. И возможно, что часть того, что она стала религией, культом таким – это как раз перпендикулярность мышления что ли компании общему такому консенсусу, общим стереотипам и выпуск продуктов, выпуск сервисов таких, которые, скажем, не вписываются в обычное корпоративное представление. И та же борьба с ФБР, когда Apple занимает жесткую позицию, отказываясь вскрывать телефон – это один из таких лепестков этого, собственно, букета что ли, который как раз и создает ту Apple, о которой мы говорим: необычная кампания, которой поклоняются люди.
В. Петухов
―
Да, я 100% согласен. Именно такая левая резьба. То есть, всегда Джобс шел… не всегда, но во многих вопросах именно поперек удобного и понятного хода и развития технологий и так далее. Он первым отказывался от каких-то устаревших интерфейсов, первым внедрял непопулярные интерфейсы. На самом деле очень отрадно, что Apple, конечно, без Джобса это не та компания, которая могла бы быть с ним, но определенные заветы, определенные, наверное, какие-то вот действительно ценности, они сохранены. Apple не постеснялась, не побоялась выпустить MacBook 12 с единственный портом USB Type-C. Это на то время был один из, наверное, первых девайсов массовых, который обладал столь странным интерфейсом. Сегодня это наоборот стало. Galaxy S7 от Samsung выходит без USB Type-C, и все разводят руками: почему корейцы побоялись его туда поставить? Потому что, ну, как бы вот уже пора. И если посмотреть, опять же, историю, они очень много такого делали. Они первые отказывались, допустим, от привода оптических дисков, да? Потому что он…
А. Антонов
―
От флоппи, скорее от флоппи-дисков. И одни из первых применили тот же USB, например. Это 98-й год, первый iMac.
В. Петухов
―
Wi-Fi, да? Первые iMac, по-моему, тоже были с…
А. Пацай
―
iBook, Wi-Fi появился в iBook первых.
В. Петухов
―
Вот. Соответственно, все это так или иначе делали они первыми и двигали индустрию. И мне кажется, сегодня Apple сохраняет вот этот лидерский задор, можно так сказать, и сам масштаб компании позволяет ей многие вещи двигать. Некоторые из них, скажем так, не стреляют на том уровне, на котором могли бы, но, в целом, как только они начинают в эту сторону идти, все остальные по проторенной дорожке бегут следом. То же самое, свежий пример – это Apple Pay с платежной системой. Samsung тут же подключился, тут же Google что-то стал делать более масштабное. И других примеров достаточно много. И вот это такая модерновая ценность, которая, как мне кажется, сегодня и привлекает в том числе. Потому что, ну, нет большой компании, которая может так рисковать и такие вот смелые шаги предпринимать. Все очень боятся за, не знаю, какие-то отчетности, что-то у них все грустно. Apple – тоже достаточно такая корпорация с четкой позицией: мы зарабатываем деньги, мы беспокоимся о стоимости акций. Это понятно.
А. Пацай
―
Я, кстати, не соглашусь с этим.
А. Плющев
―
Давай, поспорь.
А. Пацай
―
Именно вот последнее предложение, о том, что Apple переживает о курсе акций. Представители Apple никогда такого не говорили. Они всегда говорят о том, что они фокусируются на продуктах. Если ты делаешь хорошие продукты, то у тебя будут и продажи, и все остальное. Рост курса акций – это как следствие хороших продаж, а хорошие продажи возникают, если у тебя качественные продукты. И тот же Джони Айв, он всегда говорит о том, что продукт – всегда первоначальная цель у компании.
В. Петухов
―
Это да, я с тобой соглашусь отчасти, в смысле того, что Джобс когда все-таки стоял у руля, он мог позволить себе наплевать на всех, разогнать негодных и так далее. Тим Кук, при всем при том, что он большой молодец, он все-таки наемный менеджер. И ощущается, что сегодня у него запас прочности достаточно большой, но если что-то пойдет не так, если компанию начнет лихорадить, то его просто поменяют. И последний отчет финансовый – тому доказательство, как мне кажется, потому что они так очень аккуратно заходили на тему: следующий квартал может стать, ну, не то что провальным, но не таким классным, как его могли бы ожидать инвесторы и так далее.
А. Пацай
―
Я, кстати, слухи про то, что совет директоров хотел бы снять Тима Кука, слышу периодически, наверное, каждый год после того, как Джобс умер. Но если посмотреть, с того времени уже прошло шесть лет, и компания существенно выросла по сравнению в тем, какой она была, когда умер Джобс. И это, в общем-то, заслуга в том числе и Кука очень большая. Поэтому я не думаю, что у него позиция настолько шаткая, чтобы прямо от одного квартала сразу его сняли.
А. Плющев
―
Слушайте, нам пишут здесь наши слушатели, я всячески им благодарен и призываю их делать это впредь - +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon. Евгений Лурье вот что нам написал: «Apple никогда не работала на корпоративных пользователей, ни сейчас, ни 25 лет назад, когда я столкнулся с этой машинкой. Я предполагаю, даже не знают, что это такое. А посему загибалась и загибалась, пока Джобс наконец не своровал у Microsoft именно идею общения с компьютером посредством экрана, тактильных методов, о которых Билл Гейтс рассказывал еще в 2001 году».
А. Антонов
―
Давайте тогда вспомним Алана Кея, который начинал в корпорации Xerox еще в середине 70-х, когда они сделали много вещей – ну, они не могли воплотиться сейчас, но идеи были еще тогда, в начале 70-х. Тогда уже были рисунки Кея, когда дети играют на таком же маленьком планшете. Понятно, что технологий тогда еще не было.
А. Пацай
―
Андрей, у тебя же есть, по-моему, тоже книга «Apple дизайн».
А. Антонов
―
Конечно, конечно, там же все это есть.
А. Пацай
―
Да, там все вот эти прототипы планшетов, в принципе, нарисованы. Понятно, что Apple в этом направлении все равно-то думала. Поэтому говорить, что Apple украла у Microsoft идеи тактильного управления компьютером, конечно, смешно.
А. Антонов
―
Я вот еще раз хочу обратиться к идеям Алана Кея, которые во многом в будущем потом были воплощены именно тем же Джобсом. Потому что, во-первых, и Xerox к нему ездил в 79-м, когда увидели Alto, ту машину, которая стала прототипом. Ну, не прототипом, основой для Lisa. Ну, и потом то же самое было с другими продуктами.
А. Плющев
―
Здесь нам пишут из Екатеринбурга, Сергей: «Да ничего такого не произошло, что Apple стала сектой, как вы выразились – просто люди надкусили яблочко. Очень правильный логотип компании». Кстати, мне-то кажется, вот как я, опять же, наблюдал за компанией, что перелом произошел, их было два, так сказать: один в мировом масштабе, а другой, если можно так сказать, в локальном российском или на развивающихся рынках, если смотреть шире. Может, я не прав – поправите меня. Я, честно говоря, не такой глубокий специалист, как хотя бы любой из вас. Смотрите, мне кажется, что в мировом масштабе этот перелом – это iPod когда был представлен, и в таком… ну, не в мировом, скорее на американском рынке – это iPod. И все остальные рынки, и прежде всего развивающиеся рынки – это iPhone, безусловно. После этого культ компании стал окончательным везде в мире. Если раньше это была скорее американская история, до iPod, ну, вот между iPod и iPhone, то есть iPhone, он завершил эту революцию абсолютно. Между этими двумя. IPod у нас когда был первый?
А. Антонов
―
В 2001 году.
А. Плющев: 2001
―
й. Вот, с 2001-го по 2007-й, шесть лет вот эти – это революция. Она началась в 2001-м, закончилась в 2006-м очевидной такой победой. Поправьте, если я не прав.
В. Петухов
―
Да нет, я думаю, более чем правильно. Таких на самом деле событий в истории компании было достаточно много, в целом.
А. Плющев
―
Сейчас, подожди, я просто поясню. Потому что появился массовый продукт.
В. Петухов
―
Доступный.
А. Плющев
―
Доступный, абсолютно массовый, нужный практически каждому человеку. Ну, как бы до этого казалось, что он не очень-то нужен. Более того, ни в одном из этих продуктов не было самого по себе открытия. Потому что mp3-плейеры, всякие разные плейеры существовали и до iPod, и до сих пор даже как-то пытаются существовать…
В. Петухов
―
Смартфоны, соответственно, тоже до iPhone.
А. Плющев
―
И смартфоны до iPhone были. И, в общем, никакой гигантской революции, кроме того, что это было красиво, во-первых…
А. Пацай
―
Удобно.
В. Петухов
―
А в-третьих, еще, как ни странно, люди до сих пор ищут первые iPod почему? Потому что у них был прекрасный звук, который был, в общем-то, как многие специалисты говорят, даже лучше, чем современный.
А. Плющев
―
Ну, да. Еще какие-то, там много, наверное, можно найти каких-то вещей. Но появилась вещь массовая, удобная и красивая, да? Которую каждый хотел иметь.
А. Пацай
―
Я хочу добавить, Саш, по этому поводу. Ты упомянул просто факт доступности устройства. И вот iPhone как раз никогда доступным особо не считался. Это на рынках, где было субсидирование операторами покупки телефона и все смартфоны, в итоге, стоили 150-200 долларов, в том числе и iPhone, как в США, в Великобритании, в Канаде, эти действительно устройства стали доступными. Вот на других рынках, типа России или Китая, как мне кажется, немножко сложилась другая ситуация, потому что устройство все-таки существенно дороже получается для конечного потребителя, и устройство стало гораздо больше статусом, оно стало символом статуса. И было очень козырно ходить и размахивать iPhone в первые годы, потому что это было неимоверно круто, хоть и дорого. И Китай и Россия, кстати, в этом плане очень похоже, в плане восприятия…
А. Плющев
―
… iPhone как вещи статусной.
В. Петухов
―
Ну, кстати, и получился сейчас обратный эффект. Как только iPhone можно купить в любом ларьке около метро, он перестал быть объектом обожания, желания…
А. Плющев
―
Именно статус. Нет, желание, обожание, мне кажется – вполне себе. Особенно у твоей аудитории.
В. Петухов
―
Нет, я же как никто чувствую вот этот пульс. Я могу сказать, что, в целом, вот этот статус, он действительно понизился. Это не, скажем так, антизаслуга Apple, это скорее остальные производители подтянулись. Они спустя несколько лет после того, как вышел iPhone, занимались непонятно чем, пытались как бы в авральном таком режиме подстроиться, начать делать что-то подобное. Samsung там копировал, остальные тоже что-то делали. Китайцы, если вы помните, клонировали iPhone, как умалишенные. Вот эти за сто долларов, сначала с телевизорами, потом просто. А потом выросли всякие современные Meizu и так далее. Сегодня в Китае есть свои мощные бренды, которые на идеях Apple построили свои какие-то уже бизнесы. И массовое распространение iPhone… ну, что там? Десятки миллионов продуктов продается в квартал iPhone по миру. Это очень много.
А. Плющев
―
Мы знаем, что в основном это 4S восстановленные.
В. Петухов
―
Восстановленные 4S 8GB.
А. Плющев
―
Друзья, на этом интернет-меме мы прервемся с вами. Через пару минут мы продолжим. Тут у нас спрашивают, найдется ли ложка дегтя в этой бочке меда. Не исключено. Мы сегодня празднуем день рождения. Вы любите хамить именинникам, мы – не очень. Через пару минут мы продолжим. Продолжайте присылать свои сообщения - +7-985-970-45-45 и твиттер-аккаунт @vyzvon.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Мы продолжаем программу «Точка». Меня зовут Александр Плющев, здесь же Сергей Оселедько. И с нами директор московского музея Apple Андрей Антонов. Валентин Wylsacom Петухов, он техноблогер и один из тех, кто больше всего говорит об Apple в разных средствах массовой информации и уж точно в интернете. Ну, и Алекс Пацай, директор программ-менеджмента Parallels, у нас по скайпу, тоже человек в тематике Apple далеко не последний.И мы говорили, вообще мы поздравляем компанию Apple с сорокалетием. Кстати, сама она так практически и проигнорировала собственный юбилей, да?
С. Оселедько
―
Поэтому подарки можно нам везти.
В. Петухов
―
Они, кстати, несмотря на то, что массово не стали все-таки что-то серьезное делать, они выпустили ролик сорокасекундный, рассказывающий о сорока, скажем так, годах Apple на каких-то главных вещах. Причем там была пара смешных моментов. Появлялись просто названия каких-то сервисов, продуктов. И там, допустим, Newton, и потом там зачеркнуто, типа: плохой продукт, мы про него забыли. Они отметили это у себя в кампусе. По информации, было около шести тысяч человек. Видимо, это сотрудники, это какие-то еще люди, которые не безразличны, пригласили. И забавно вывесили пиратский флаг над, собственно, кампусом. Причем это реплика, я так понимаю, того самого флага, который Джобс…
В. Петухов
―
Я не знаю, по-моему, Саша выяснил, что все-таки это фейк. Или не фейк, Саш?
А. Пацай
―
Нет-нет-нет, наоборот, как раз подтвердилось, что это действительно правда и этот флаг был вывешен.
А. Антонов
―
Этот флаг сделала в свое время Сьюзан Кэр, которая работала в команде Macintosh у Джобса, а потом в NeXT. Она тоже написала интересную заметку, вернее, сделала отсыл к заметке, как вообще этот флаг появился в свое время.
А. Плющев
―
Да, слушайте, я вот что хотел отметить. Насчет значения компании в нашей жизни, насчет значения Apple. Такой интересный феномен. Вот один из слушателей в самом начале нашей программы написал: а вы проведите опрос среди ваших слушателей, кто из них владеет продукцией Apple. Кстати, интересно. Практически для каждого из нас – может быть, для Андрея наименее важно, сколько людей из нашей аудитории владеют продуктами Apple. Интересно, сколько интересуются. Это такой же феномен, как у некоторых автомобильных журналов, знаете? Там печатают разного рода дорогие автомобили, картинки, и рассказывают о них. О Ferrari всяких, о Lamborghini, черт знает о чем. Большинство, абсолютное большинство, прямо подавляющее большинство читателей этих журналов никогда в жизни не смогут себе позволить даже сильно подержанный этот автомобиль. Но они, тем не менее, читают, интересуются, обсуждают, у них есть свое аргументированное мнение по этому поводу, что, типа, Ferrari уже не торт, и так далее. Точно так же, все точно так же. Просто Apple в мире вот электроники удалось стать именно такой компанией, которой интересуются очень многие. Извините за длинный спич. Это не вопрос, это просто спич такой.Вот вы знаете, что на прошлой неделе была мощная презентация Windows. Все, кто здесь сидят, конечно, знают. Но вот наши слушатели, я уверен, что большинство из них не имеет ни малейшего понятия. О том, что две недели назад… не две недели, а когда? Ну, на прошлой неделе, да? Был представлен iPhone SE – знают все абсолютно.
В. Петухов
―
Начал продаваться.
А. Плющев
―
Да, начал продаваться, две недели назад его представили. О том, когда Apple представляет, и что там было сказано, и что там опять все не то, и насколько упали акции Apple после этого – знают практически все, даже те, кто…
В. Петухов
―
Причем чем больше ты хейтер, тем они, как правило, больше интересуются компанией, они должны быть в теме, чтобы у них были аргументы ее как-то там попытаться очернить и так далее. Это очень забавно. Но это здорово, что нет равнодушных. Но коль зашел разговор про Windows и Microsoft, они, кстати, на последнем Build хорошие вещи показывали. И Microsoft Сатьи Наделла очень нравится. Вот прямо все делает правильно, как мне кажется. И после Балмера он прямо встряхнул очень хорошо Microsoft, в Редмонде там навел шороху. И, ну, не все идеально, но, в целом, как минимум они перестали быть серыми и безликими, у них появился какой-то образ, и это очень здорово, молодцы.
А. Плющев
―
Если бы таких компаний, как Apple, самых разных, было бы много, несколько, они бы еще конкурировали друг с другом, грызлись бы не на жизнь, а насмерть… Ну, в каком-то сегменте это Samsung, да? В мобильном прежде всего. В каком-то сегменте это Microsoft. Но если бы их было много, мы бы только от этого выиграли исключительно, я вот за.
А. Пацай
―
Я хочу добавить, вот еще я вначале говорил про перпендикулярность решений компании, ее поведения при разработке продуктов и запуске сервисов. И я думаю, что эта перпендикулярность – это тоже причина, которая вызывает такие реакции от Apple. Потому что ее решения зачастую очень сильно поляризуют людей: кто-то активно за, а кто-то активно против. И за счет вот этого обсуждения постоянно поддерживается информационный такой шум, именно в котором четко прослеживается одно слово «Apple», и все об этом как-то знают.
С. Оселедько
―
Но Apple-то после ухода Джобса, он торт или не торт, я не понял. Потому что то, о чем мы говорим, про перпендикулярность мышления компании, мы все время приводим примеры мышления перпендикулярного Стива Джобса. А вот его уже пять лет нет, да? В 11-м году, да? За это время какие-то такие были истории?
В. Петухов
―
Были, были. Они действительно очень серьезно выросли как бизнес. Сегодня Apple в квартал зарабатывает больше денег, чем при Джобсе в год, причем намного. Если говорить именно как вот о бизнесе. А с точки зрения каких-то инновационных решений, много на самом деле чего они успели сделать уже после него и внедрить.
А. Плющев
―
Например?
В. Петухов
―
Тут можно долго перечислять.
А. Плющев
―
Давай.
В. Петухов
―
На самом деле чем мне нравится Apple – это тем, что они многие вещи берут на рынке как готовое решение, в смысле, как идею, но потом доводят ее до такого состояния, чтобы этим можно было пользоваться. На самом деле очень хороший пример с Touch ID, с сенсором отпечатка пальца. Все кричат, что в каких-то там дремучих вообще…
А. Плющев
―
Да, уже было.
В. Петухов
―
Все было, но это было настолько ужасно, что никто этим не пользовался. Пришли инженеры из Apple, купили пару стартапов, каких-то полезных компаний – и сделали Touch ID, которым удобно пользоваться. И сегоднч все внедрили, и редкий флагман в 2015-2016 году выходит без этой функции. И таких примеров очень много. Они брали какие-то интересные решения, адаптировали их под свои нужды, и часто, собственно, мы говорили о том, что Apple делает что-то первыми, а что-то – сознательно не бежит впереди паровоза, для того чтобы сделать уже как надо.И еще одна такая ремарка для тех, кто все-таки сейчас закипает оттого, что мы тут хвалим Apple, я прямо чувствую. Нужно понимать, что Apple оказала колоссальное влияние на индустрию вот современную. Если вы любите Андроид и вы сейчас сидите с каким-нибудь вот таким зеленым роботом в руке, то Андроид бы не был таким, каким вы сегодня его любите, если бы Apple не пришла на этот рынок и не выпустила свой продукт. Андроид, по сути, был аврально, пожарно переработан после выхода iPhone и iOS. И это огромное влияние на операционную систему от Google. И таких примеров очень много. Windows 10 сделана во многом под влиянием OS X решений, там внедрены какие-то действительно полезные штуки. Другой вопрос, что сейчас настолько все это тесно сплетено, что постоянно идут разговоры, кто у кого украл и кто у кого что там позаимствовал.
А. Плющев
―
Причем разговоры не только в прессе, но и в судах.
В. Петухов
―
Ну, кстати, сейчас они перестали так активно отстаивать свои интересы. Вернее, как бы отстаивают, но я имею в виду, что нету таких прецедентов прямо колоссальных, потому что более-менее все научились на этом поле играть. Когда Apple вот разворошила этих всех представителей рынка, они, как оказалось, действовали достаточно бестолково и неорганизованно, в смысле, в каком-то процессуальном вопросе. И поэтому Apple, если вы даже не любите iPhone или какие-то другие продукты, как минимум нужно уважать за то, что они являются колоссальным раздражителем для всех компаний, которые присутствуют на этом рынке, и им приходится считаться, им приходится тянуться, им приходится делать какие-то классные штуки, именно для того чтобы конкурировать с этой «яблочной» компанией из Купертино.
А. Пацай
―
Я хочу добавить…
А. Плющев
―
Сейчас, рости, Алекс. Можно Андрей, а потом ты?
А. Антонов
―
Я выскажу свое личное мнение. Мне, например, есть вещи, которые не нравятся. Мне кажется, у них перестал вот тот дизайн тех же изделий быть перфекционным, как был при Джобсе. Мне кажется, перфекционизма вот этого стало меньше. Это моя личная точка зрения. Потому что я слежу за всем рядом продукции, дизайн которой был раньше, 20 лет назад, 30 лет назад, 40 лет назад. Скажем так, даже тогда, после 98-го года, мне кажется, Джобс снова поднял этот перфекционизм, в отличие от периода его отсутствия. Но вот мне сейчас кажется, что это, кажется, идет на убыль. Это моя личная точка зрения.
А. Плющев
―
Тут, например, пишут: Play Market лучше у Android.
В. Петухов
―
Ну да, у iOS его вообще нету, поэтому очевидно, что он лучше.
А. Плющев
―
Имеется в виду, магазин приложений, безусловно. Это, во-первых, кому что нравится. И отлично, если есть возможность выбора. А во-вторых, это же здорово, если кто-то сделал лучше, чем было лучшее до этого. Это значит, у того, кто стал хуже, есть стимул вернуть себе лидерство. Мы от этого только выигрываем.Алекс, пожалуйста, извини.
А. Пацай
―
Я одну короткую ремарку в ответ на то, что сказал Андрей, добавлю. Я считаю, что перфекционизм у Apple не ушел. Они, наоборот, стали делать свои продукты излишне идеальными. Тот же MacBook 12 вот мне, например, очень нравится с точки зрения дизайна, я считаю его идеальным, но при этом портов хотелось бы побольше.
А. Плющев
―
Это правда.
В. Петухов
―
В этом году будет второй, наверное.
А. Пацай
―
Отвечая на вопрос вот Сергея по поводу Джобса и Apple, который не торт. Я всегда находил странной фиксацию именно на Джобсе как человеке, без которого Apple не может существовать. Да, он пришел в Apple, когда там все было плохо, он смог развернуть этот корабль так, чтобы он вышел в нормальное плавание и дела пошли у компании хорошо. Но я не верю в то, что эти 15 лет, пока Джобс во время своего второго пришествия управлял Apple, что он был единственным человеком, который там что-то делал. Там было огромное, до сих пор остается огромное количество людей, которые Джобса дополняли…
В. Петухов
―
Вот, вот. Ты понимаешь…
А. Пацай
―
… которые точно так же дизайнили продукты вместе с ним, которые разрабатывали сервисы вместе с ним. И компания продолжает это делать.
В. Петухов
―
Дай я прямо вклинюсь жестко. Джобс был крутым менеджером и умел находить людей. А я думаю, ты согласишься, что его мощный скилл такой заключался именно в том, что он умел собрал команду, ее замотивировать, набрать годных специалистов, которые тащили. Apple за вот эти несколько лет после Джобса потеряла многих действительно важных, не сказать чтобы ключевых, но важных сотрудников. Ушел Скотт Форстолл после скандала. И понятно, что ничего не развалилось в момент, но есть ощущение, что, например, в iOS начались какие-то странные вообще метаморфозы. Компания делает вроде все правильно, но, представляешь, у них же много денег, у них лучшие специалисты, все на руках, вообще все карты. И при этом Q&A страдает, какие-то очень странные обновления, которые ломают как раз это восхитительное отношение к операционной системе. Это не значит, что плохо, это не значит, что прямо ужасно. У остальных еще хуже. Но, но это такие звоночки, которые меня, например, как и Андрея, тоже достаточно серьезно беспокоят. Типа, ребята, ну, вы возьмитесь там за ум, сделайте один раз и навсегда хорошо, и давайте эту тему закроем. Вот почему этого не происходит уже на протяжении двух лет, мне непонятно.
А. Пацай
―
Хочу сказать, что идеализация Apple при Джобсе – это тоже очень популярное заблуждение. То есть, не надо думать, что при Джобсе все продукты Apple были идеальными. Мой первый MacBook Pro с Intel-процессором, в 2006 году который я купил, я поменял в нем все, кроме корпуса, причем некоторые компоненты по несколько раз.
В. Петухов
―
Ты имеешь в виду, когда они от PowerPC ушли, да?
А. Пацай
―
Да, когда они перешли с PowerPC на Intel. Все, батареи по несколько раз, экран, материнку, еще что-то. То есть, вот реально, не надо идеализировать. Я считаю, вот на фоне тех событий, которые были в прошлом в плане качества, особо ничего не изменилось. Как были ляпы и лажи, так они и есть, они всегда будут, они есть у всех.
А. Плющев
―
Да, и вот в этом плане, например, тут говорили тоже про дизайн, про удачи, неудачи. Если взять просто в руку iPhone 6 или iPhone 6S, обычный, без чехла, сразу очевидно, что этот предмет делался для некоего идеального пользователя, который не вытаскивает его из кармана, например. Потому что если вы его периодически вытаскиваете из кармана, рано или поздно вы его уроните, он просто скользкий.
В. Петухов
―
Надо просто, чтобы руки не потели, и тогда будет нормально. Но на самом деле я тут посмотрел очень интересное видео с Айвом, он последние пару лет дает активно всякие комментарии, интервью, и причем в том числе в своей лаборатории дизайна и так далее. И он показывал, как они создавали iPhone 6. И он говорил о том, что они огромное количество прототипов просто создали, для того чтобы найти идеальный размер. И он говорит, что вот 4,7 и 5,5, которые в итоге вышли – это то, что ему реально понравилось и команде, с чем они ходили.
А. Плющев
―
Да, под мужскую руку, я считаю, 6 – идеальный размер. Но я не о размере сейчас говорю. Это как раз вот та форма… может быть, тоже это некоторый привет первым iPhone, которые тоже напоминали мыло в этом смысле…
В. Петухов
―
В большей степени.
А. Плющев
―
Да. И второе – это вот вообще как вот это, то, что я сейчас держу в руках, могло в принципе появиться у Apple? Те, кто не видят нас в Сетевизоре, я поясню. Это батарейка внешняя, чехол-батарейка у Apple фирменная.
В. Петухов
―
Он называется Smart Battery Case, он умный.
А. Плющев
―
Да, только никто об этом не знает, насколько он умный. В нем нет ни черта. Он не показывает уровень своего заряда…
В. Петухов
―
Показывает.
А. Плющев
―
Ну, каким образом он показывает?
В. Петухов
―
Он показывает тебе в уведомлениях, когда ты шторочку опустишь, он тебе нарисует свой заряд. Это, кстати, уникальная фича его, ни один другой так не умеет.
А. Плющев
―
Это очень круто, да. То есть, если он без iPhone, ты не знаешь, заряжен он или нет, например. Вторая история. У него очень маленькая емкость. Но это ладно, черт бы с ним. В конце концов, был бы он красивый, ему можно было бы простить все. Это редкое уродливое дерьмо, которое тоже… Это вот к тому, что иногда и появляется, почему нет? Вот это сейчас есть, вы можете это купить в магазине Apple.
С. Оселедько
―
Меня в Apple больше всего их провода раздражают. Это целенаправленный саботаж просто.
В. Петухов
―
Вот вам сейчас Алекс расскажет, почему. Я начну, а он продолжит.
А. Плющев
―
Андрюше не дадим сказать. Андрей, ты хотел сказать.
А. Антонов
―
Я все-таки хочу вас немножко остановить. Потому что вы рассказываете об истории Apple, которому как бы 15 лет. Но им не 15 лет, им 40.
А. Плющев
―
Так.
А. Антонов
―
У них были взлеты и падения, начиная с 80-х годов. Я когда школьникам провожу экскурсии, большая толпа, полчаса идет, минут 40 длится, я им рассказываю все про это, потому что они вообще этого ничего не знают. И тогда им говорю, что и Apple III, и Lisa, и Macintosh, вот все, что делал без Возняка Джобс, это было неудачным. Macintosh стали удачными только после того, как Джобс ушел. Я им рассказываю, почему Apple проваливаться начала в 95-м году, какие успехи у Windows 95 были. То есть, тут надо рассматривать всю историю в комплексе.
А. Плющев
―
Конечно.
А. Антонов
―
Я, конечно, не согласен с тем, что Джобс, вернувшись в компанию, убрал весь маленький музей. Это болезненное, понимаете, для меня.
А. Плющев
―
Конечно. Лучше бы тебе отдал, ясное дело.
А. Антонов
―
Нет, он отдал в Стэнфордский университет, все нормально. Но ведь даже там люди, они не равнодушны к Apple, они точно так же любят всю его историю, даже петиции, повторюсь, писали. Даже в Европе за пять лет открылось четыре музея, посвященных именно Apple. В Америке нет, они просто там в больших музеях. То есть, я все-таки предлагаю рассматривать 40 лет, а не последние 15. Будут и взлеты, будут и падения.
А. Плющев
―
Конечно.
А. Антонов
―
Но забывать историю ни в коем случае нельзя.
А. Плющев
―
Что ты хотел сказать в ответ на провода?
В. Петухов
―
На последнем кейноуте, на последней презентации выходила замечательная женщина, вице-президент как раз по всяким…
С. Оселедько
―
… проводам?
В. Петухов
―
… по проводам, да, фактически. Они же очень много сейчас внимания уделяют возобновляемой энергии, и в том числе экологии. И это, по-моему, больная какая-то история как раз Джобса была, когда его упрекнули…
А. Плющев
―
Не столько возобновляемой энергии, сколько перерабатываемых материалов.
В. Петухов
―
У них все практически дата-центры, если я ничего не путаю, работают на солнечных батареях, в таком ключе.
А. Плющев
―
Так.
В. Петухов
―
А провода – смотрите, какая штука. Они на самом деле сделаны из специальной какой-то резины или не резины, здесь могу наврать, но из какого-то материала, который очень быстро разлагается в случае попадания в почву и так далее, чтобы не загрязнять ее.
А. Плющев
―
То есть, у тебя в земле он, значит, лежал, если у тебя сломался провод, это он в земле просто полежал долго.
В. Петухов
―
Да. Здесь идея какая? Это такая палка о двух концах. С одной стороны, это очень экологичный провод, один из самый экологичных. С другой стороны, за счет этого, да, он даже не столько перетирается, сколько вот приходит в какую-то негодность за время использования.
А. Антонов
―
Он стоит раза в два дороже аналогов. Ни один USB-кабель для того же Андроида…
В. Петухов
―
Это же хорошо, ты понимаешь, что у тебя кабель хороший. Нет, а если кроме шуток, вы возьмете современный кабель от любого смартфона (китайского, корейского, какого угодно) – они отвратительные. Это жуткая белая пластмасса какая-то кошмарная. И качество кабеля Apple меня лично устраивает. И еще один хинт маленький. Не надо выдергивать их за хвост непосредственно из лайтнинга. То есть, не за провод сам тянуть, а все-таки за пластиковую детальку. И тогда они не будут рваться так быстро.
С. Оселедько
―
У нас буквально две минуты осталось, мне очень хочется про будущее хотя бы маленький вопрос задать. Что ждет нас? Нас ждут какие-то истории, типа Apple Car?
В. Петухов
―
Да, Project Titan, машина от Apple, да-да-да. На самом деле у Apple сейчас такая позиция, что раз в два-три-четыре года им нужно выпускать новые товарные категории, для того чтобы оставаться на плаву. Собственно, Apple Watch стал одним из таких товаров, который, многие считают, не удался, а на самом деле он занял отличную нишу.
А. Плющев
―
И так же стимулировал индустрию.
А. Антонов
―
Я, с другой стороны, помнил всегда презентации, которые вот в последние годы показывал Джобс, и это было всегда, некоторые вещи были «вау!». Вот хочется, чтобы такое было и дальше, «вау!».
А. Пацай
―
У меня такое ощущение, что только один я помню кучу жалоб на презентации Джобса, где все комментаторы рассказывали о том, как было скучно и как Джобс их не поразил.
А. Плющев
―
Минута осталась у тебя, Алекс, давай, расскажи еще что-нибудь в этом духе.
А. Пацай
―
Мне кажется, что тут надо просто помнить о том, что революции нельзя делать каждый день. Между iPod и iPhone прошло шесть лет. Я думаю, что у Apple еще будет очень много таких сегментов по шесть лет, за которые они смогут выпускать новые продукты, нужно просто набраться терпения.
А. Плющев
―
Да, набираемся терпения и ждем. Поздравляем всех поклонников компании и продукции Apple с сорокалетием. Я думаю, для них это, тем не менее, праздник. Несмотря на все ошибки, это действительно очень интересный феномен, за которым мы все наблюдаем. Все продолжим наблюдать, как бы мы ни были недовольны и так далее. Единственно, что еще бы конкуренции побольше в этих сегментах – было бы совсем хорошо.Спасибо, благодарю я Андрея Антонова из московского музея Apple. Кстати, друзья, заходите к нему, если хотите приобщиться к истории этой компании. Валентин Wylsacom Петухов у нас также сегодня был, он техноблогер. Ну, и Алекс Пацай, директор программ-менеджмента Parallels, участвовал в передаче по скайпу. Мы с Сергеем Оселедько прощаемся с вами до следующей недели.
С. Оселедько
―
Пока!