Торговля в облаках - Аскар Рахимбердиев - Точка - 2015-12-27
27.12.2015
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев, это программа «Точка». Она выходит в несколько таком странном качестве. Не то чтобы странном, мне кажется, мы впервые в истории нашей программы просто пересекли новогоднюю отметку раньше, чем это должно было случиться. Почему? Потому что в прошлой программе нашей Сергей Оселедько подвел уже итоги года, и, казалось бы, уже должен наступить Новый год. Но нет, сегодня 27 декабря, воскресенье, «Точка» выходит как обычно. И у нас будет еще один выпуск, посвященный технологиям. И сегодня речь пойдет о торговле в облаках. В общем, тоже не самая, наверное, свойственная для нашей программы тема. Торговля в облаках – ну, вы поняли, в каких. Аскар Рахимбердиев, генеральный директор и сооснователь облачного сервиса для управления торговлей «МойСклад», сегодня у нас в гостях. Добрый вечер, Аскар.
А. Рахимбердиев
―
Всем добрый вечер.
А. Плющев
―
Вообще что такое облака? Вот у нас в нашей программе, опять же, мы неоднократно обсуждали здесь и с вашими коллегами облачные сервисы и разные облачные технологии, о том, как они приходят в нашу жизнь, как влияют. Ну, в основном шла речь о данных, о бэкапах, о разных там, я не знаю… ну, почта у нас сейчас вся облачная, Dropbox, всякие хранения данных, файлообменники. Что там еще у нас есть? Ну, вот бэкапы, я уже сказал. Фоточки, конечно. Ну, и самый такой разрекламированный или часто встречающийся пример – это iCloud или его аналоги, то, что мы фотографируем, и музыка наша, и все это сохраняется. Ну, то, что есть у практически каждого пользователя смартфонов сейчас.Но поскольку у нас сегодня речь о торговле, становится понятно, что облака – это еще и такая мощная часть, которая все мощнее и мощнее, я бы так сказал… не часть, а явление, которое все мощнее и мощнее проникает в бизнес. Правильно?
А. Рахимбердиев
―
Да, так происходит. Ну, вообще, в принципе, это совершенно нормальный процесс. Бизнес – по сути, это такой как бы более консервативный пользователь, чем обычные пользователи, когда мы говорим о B2C. То есть, действительно облака начинаются с веб-почты, начинаются с фоток, начинаются с хранения данных. И постепенно оказывается, что… если мне, например, как обычному человеку удобно пользоваться какой-нибудь веб-почтой, я не знаю, mail.ru или на Яндексе, да? То внезапно оказывается, что для бизнеса на самом деле перелезать в облака тоже достаточно удобно, есть серьезные преимущества. Просто этот процесс происходит медленнее, но, в принципе, это нормально, это и на Западе так происходит, и у нас. То есть, процесс идет абсолютно одинаково.
А. Плющев
―
Если я правильно понимаю, то вообще бизнес, он почему поконсервативнее? Ну, потому что для человека довольно легко переключиться с одной технологии на другую или использовать их совместно, те же разные почты или что-нибудь еще.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
С бизнесом так не получается. Каждый такой шаг – это затраты, которые надо просчитать, насколько они окупятся, сколько в цену товара или услуги придется включать и так далее. И каждый раз технологию не поменяешь, особенно если это не один компьютер у бухгалтера, а если это целая компьютерная сеть. Именно поэтому так несколько помедленнее все получается. Но постепенно, я так понимаю, облака там подвигают…
А. Рахимбердиев
―
Да довольно быстро, на самом деле довольно быстро это происходит. Вот как вообще это происходит в бизнесе? Действительно, там очень часто такое происходит, что когда в бизнес приходят новые люди, вообще, может быть, новые поколения, то они уже как раз и хотят использовать вот только новые технологии. Вот есть поколение «игриков», восьмидесятый – восемьдесят пятый плюс года рождения. Вот эти люди, они росли, когда в их сознательной жизни уже был интернет, уже были компьютеры, уже все было хорошо. И вот когда им становится, не знаю, тридцать с чем-то лет, они запускают какой-то бизнес, им не хочется возиться с какими-то, извините, CD-дисками, что-то устанавливать, настраивать – зачем все это нужно? Они уже привыкли, что все происходит в интернете, вообще вся жизнь. И бизнес, он тоже должен у них находиться где-то там же. Поэтому процесс, вот он как бы идет, и вполне естественно это происходит.
А. Плющев
―
Да, я хотел бы сказать нашим слушателям, что наша программа выходит в прямом эфире. Возможно, вы и могли быть введены в заблуждение, что у нас в записи. Нет-нет, мы в прямом эфире сейчас с Аскаром Рахимбердиевым. И вот мы придумали, о чем можно поговорить с вами, не просто здесь между собой, и вы как бы безмолвные свидетели всего этого нашего диалога, а о чем можно поговорить не столько с вами, может быть, с некоторыми из вас. Если у вас свой малый бизнес или средний, может быть, я не знаю... ведь, я так понимаю, вы позиционируетесь как сервис в основном для малого-среднего, да?
А. Рахимбердиев
―
Да, для небольших компаний, до сотни сотрудников.
А. Плющев
―
Да. Если вы уже перешли на работу в облако, расскажите нам о собственных кейсах. Может быть, как это происходило, какие основные сложности. Или что у вас не получилось, чем вы недовольны. Или, наоборот, чем вы довольны и сколько вы денег сэкономили. Мы, может быть, эти кейсы прямо на лету разберем, поговорим об этом и так далее. Если у вас есть вот подобного рода. Я еще напомню по ходу. Наши координаты: +7-985-970-45-45 – это номер для смс, а также твиттер… твиттер у нас по-прежнему не работает, так что, только смс. Или на сайте «Эха Москвы» в самом низу странички есть ссылка на веб-форму, оттуда тоже можно присылать сообщения. Так что, если у вас есть интересные какие-нибудь кейсы, связанные с работой в облаке именно в бизнесе, не ваши личные впечатления от облаков, которые мы уже обсуждали и будем, я уверен, обсуждать – то пришлите нам, мы попробуем разобрать. А вы-то вот почему решили пойти именно в торговлю? Почему вы увидели, что облачные технологии для торговли так перспективны? С чего вы решили несколько лет назад уже это?
А. Рахимбердиев
―
Да уже довольно много, довольно давно. Это началось…
А. Плющев
―
Восемь, по-моему, лет назад.
А. Рахимбердиев
―
Восемь лет назад, 2007 – 2008 год. Там была идея очень простая. То есть, смотрели, что происходит на Западе, а на Западе как раз тогда облачные технологии достаточно быстро развивались, облачные сервисы. Ну, и понятно, что у нас в интернете, у нас в IT ничего такого уникального на самом деле не происходит. Вот то, что на Западе происходит, у нас повторяется через 3, 4, 5 лет. Иногда немножко с какими-то вариациями, как-то это по-разному может выглядеть, но модель такая. И была такая идея, что мы хотим сделать какой-то свой продукт, вот несколько таких единомышленников на тот момент собралось. Мы тогда работали в одной компании, люди были с техническим бэкграундом, разработкой софта занимались.Почему торговля? Потому что хотелось сделать какую-то массовую историю. Вот малого бизнеса у нас много в стране, больше двух миллионов на самом деле, если считать ИП. А массовая история – это на самом деле торговля. Торговли у нас много. По статистике если смотреть, чуть ли не, наверное, 50% от всех, кто у нас какую-то деятельность ведет – это торговля. Ну, и были определенные предположения, почему именно для них это будет удобно и выгодно. Ну, вот предположения, скорее они оправдались, хотя, конечно, конечно, все это заняло гораздо больше времени, чем мы тогда в 2008 году думали. Вот первые 4-5 лет, до 2012 года, у нас, конечно, все это достаточно медленно в России росло.
А. Плющев
―
Тогда кто этим как бы, условно говоря, озаботился? Кто стал вашим инвестором тогда?
А. Рахимбердиев
―
Ну, вот с первым инвестором вообще была довольно интересная история…
А. Плющев
―
Я уже спрашиваю в разрезе так «как развивался стартап». Ну, тоже интересно.
А. Рахимбердиев
―
Ну да. С первым инвестором достаточно интересная была история. Потому что на тот момент я занимался поисками, и на тот момент у нас была бета-версия сервиса, и не было ни одного платного пользователя. На самом деле, по-моему, даже обычных пользователей не было. И, в принципе, понятно, почему. Потому что вот мы привлекали посетителей на сайт… представляете себе: ты приходишь, смотришь наш сайт – там какая-то страничка. Написано: о, мы запустились два месяца назад – давай, пожалуйста, веди у нас свой бизнес. Ну, вот желающих не было. А с инвесторами какая проблема? Естественно, инвестору хочется входить в проект уже на этапе, когда есть хоть какие-то платные пользователи, путь их не десятки тысяч, пусть их будет хотя бы десяток. Это очень сильно риски снижает того, что… вот есть какие-то люди, хоть сколько-то их, которые заплатили, и им это действительно нужно. И на тот момент как-то у нас не получилось работать с российскими инвесторами, и инвестор нашелся в Эстонии, как ни странно. Да. По LinkedIn, по-моему, я как-то нашел контакты, начали общаться удаленно. Ну, вообще было довольно интересно. Эстония – такая очень продвинутая страна на самом деле.
А. Плющев
―
В электронном смысле, да, это правда.
А. Рахимбердиев
―
Да. И второе: у них местный рынок очень маленький, там полтора миллиона человек живет. И поэтому…
А. Плющев
―
Один район Москвы.
А. Рахимбердиев
―
Ну да, да.
А. Плющев
―
Округ. Даже некоторые округа и поболе будут.
А. Рахимбердиев
―
И айтишные продукты они сразу делают на глобальный рынок, и там вот инвестиционное, скажем, комьюнити тоже достаточно продвинутое. Вот работали с этим фондом пару лет, до 2011 года. В 11-м году они свою долю продали, и мы начали работать с 1C компанией, как ни странно. Как ни странно, потому что, ну, часто это воспринимают, наш продукт и продукты 1C как в чем-то конкурирующие.
А. Плющев
―
То есть, они вырастили себе фактически конкурента. Или того, кого так воспринимают, скажем так.
А. Рахимбердиев
―
Так воспринимают. На самом деле мы довольно хорошо по нишам все-таки делимся. То есть, 1C – все-таки это посложнее, подороже, побольше возможностей. А попроще, дешевле, быстрее, вот такой вот сегмент, например, когда ты стартуешь бизнес, тебе надо быстро что-то сделать – это вот скорее наш такой сегмент.
А. Плющев
―
Понятно. Значит, я напоминаю, что у нас речь идет о торговле в облаках. Аскар Рахимбердиев, гендиректор и сооснователь облачного сервиса для управления торговлей «МойСклад». Если у вас есть опыт с вашим бизнесом, скажем так, работы с облаками в каких-то направлениях, каких-то приложениях, сообщите нам по +7-985-970-45-45 или через сайт «Эхо Москвы». Твиттер не работает по-прежнему. Мы здесь их обсудим, вот у нас Аскар выступит заодно и как эксперт.Когда вот в 2008 году вы все это начинали, вот эстонцы, 1С, все хорошо. Вот вы рассказали, что не было клиентов на сайте.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
А потом-то они как-то появились. Кто первый был?
А. Рахимбердиев
―
Появились. Первые клиенты очень были своеобразные на самом деле. Это были в основном айтишники бывшие, которые начинали заниматься торговлей. Видимо, их как-то вот все-таки еще тянуло к технологиям, ну, как айтишники они следили, они знали, что есть вот облака, всякие такие вещи. И они как раз становились первыми клиентами. Понятно, что это была абсолютно не массовая история. У нас вообще самый первый клиент, самый первый, насколько я помню, он пришел с публикацией про инвестиционную сделку. Да, она висела на каком-то, соответственно, специализированном ресурсе. И вот такая аудитория, она, наверное, была у нас первый год, может быть, два.Потом пошел е-коммерс, интернет-магазины. Это такие ребята все-таки продвинутые, естественно, потому что бизнес завязан на интернет, во-первых. И, во-вторых, ну, особенно сейчас, но уже тогда они постоянно ищут какие-то новые фишки, для того чтобы как-то вот свой бизнес оптимизировать. То есть, поначалу было вот после этого, самого первого всплеска таких бывших айтишников, было много интернет-магазинов – наверное, больше половины. Хотя понятно, что в стране у нас, если смотреть, доля таких нормальных работающих интернет-магазинов, по сравнению с оффлайновой торговлей, она очень небольшая. И пошли интернет-магазины. И только потом, уже буквально, наверное, с 2012 года этот баланс, он начал так выравниваться больше в сторону оффлайна. Сейчас оффлайна идет достаточно много.
А. Плющев
―
Кстати, интересно, какой это бизнес в основном? Ну, кроме торговли, вы сказали, что торговля. В оффлайне – это тоже торговля?
А. Рахимбердиев
―
Тоже торговля, конечно.
А. Плющев
―
То есть, вот это вот все, стройматериалы, я не знаю, что…
А. Рахимбердиев
―
Одежда, обувь, я не знаю, подарки. Чем у нас в стране торгуют…
А. Плющев
―
Кроме торговли, что это?
А. Рахимбердиев
―
Ничего, мы на торговле.
А. Плющев
―
У вас все в основном в торговле, да? Значит, каким образом это работает в облаке, что там происходит? Вообще я вот как бы подумал… просто, может быть, я плохо себе представляю процесс, но из того, что я как потребитель могу видеть, приходя в магазин или заказывая товар по интернету, что нужно бизнесмену? Поправьте меня, если не так. Что ему нужно от какой-то технологии, да? Это внешний учет и внутренний учет. Ну, я не говорю, двойная бухгалтерия, нет. О том, что ему нужно отчитываться перед контролирующими органами, ему нужна отчетность бухгалтерская, я не знаю. И ему нужны внутренние показатели: что лучше торгуется, в какой день, кто из сотрудников лучше, не знаю.
А. Рахимбердиев
―
Абсолютно верно.
А. Плющев
―
Все вот эта вот, условно, внешняя и внутренняя бухгалтерия, да?
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
Может быть, что-то еще. В принципе, как я себе представляю, все может быть внутри Айфона, наверное, если хорошее приложение.
А. Рахимбердиев
―
На самом деле нет.
А. Плющев
―
Нет? Расскажите.
А. Рахимбердиев
―
Там другая ситуация.
А. Плющев
―
Ну, плюс кассовый аппарат, без которого пока нельзя обойтись.
А. Рахимбердиев
―
Да, вот то, что вы назвали, внешняя, внутренняя, называется налоговый учет и управленческий учет, да, две области. Что еще? Нужен сайт, естественно. Сайты точно так же бывают в облаке. Кому-то нужны дополнительные сервисы. Всем, например, нужна телефония. То есть, нужно, чтобы можно было позвонить, чтобы была какая-то виртуальная АТС, чтобы было красивое приветствие, чтобы в нерабочие часы говорили, когда мы работаем..
А. Плющев
―
«Ваш звонок очень важен для вас».
А. Рахимбердиев
―
Да, вам ждать еще столько-то. И это тоже есть в облаке. И вот у облачных сервисов и у приложений, у них есть такая некая особенность: они разделены по функциям. Вот есть сервисы, которые делают бухгалтерию и позволяют вам сдавать отчетность. Есть сервисы, которые, например, делают для вас электронный документооборот. Есть сервисы, вот такие, как наш, которые делают вот этот самый внутренний управленческий учет. Есть виртуальная АТС. Есть интернет-магазин в аренду в облаке. Есть еще CRM, работа с клиентами. Есть куча всяких вещей. И вот эти сервисы, каждый сервис, он не делает все. Потому что если бы кто-то попытался такой сервис сделать, то получился бы какой-то жуткий монстр, дико сложный, дорогой, непонятный, и никто бы им не захотел пользоваться. Поэтому у облаков, там немножко другая идеология. Вот есть куча разных сервисов – ну, не обязательно куча – вы берете, вот что вам нужно. Вот у вас бухгалтер на аутсорсе, например – ок, не нужна бухгалтерия. Если бухгалтерию хочу сам вести, беру такой сервис, беру такой. И потом их друг с другом соединяю. И все они вместе для вас более или менее успешно работают. То есть, идеология немножко другая, сервисы специализированные.
А. Плющев
―
Значит, хорошо, тогда сконцентрируемся на, условно говоря, тех, которые занимаются вот этими управленческими функциями, тем более что вы выпускаете такой. Чем это отличается от коробочных решений? Какой смысл вообще в облаке в данном случае?
А. Рахимбердиев
―
Думаю, с чего начать. На самом деле несколько…
А. Плющев
―
У нас до перерыва три минуты, можете начать, потом продолжим, можете уложиться попробовать, если это такая глобальная тема.
А. Рахимбердиев
―
Ну, на самом деле основное – это то, что в облаке продукты, как правило, проще коробок. Это современные продукты, они недавно начали появляться, недавно их все разрабатывали. И сейчас, ну, как бы в интернете мы ожидаем, что сайты… облачный сервис для пользователя – это сайт в каком-то смысле. Мы ожидаем, что сайты простые. Вот мы заходим на какой-нибудь, я не знаю, Amazon – мы же не хотим читать инструкцию, как пользоваться, чтобы сделать заказ. Мы думаем, что все будет сразу работать. И с сервисами для бизнеса на самом деле такая же история. А бизнес, вот он начинает что-то использовать на самом деле всегда не от хорошей жизни. Вот, например, когда ты растешь, у тебя сотрудников становится все больше, у тебя начинается какой-то хаос и бардак в компании, ты думаешь: а что делать? А вот есть какие-то продукты, сервисы, которые я могу использовать. Соответственно, просто в облаке, в среднем, ты будешь меньше разбираться, ты сможешь вот с этим вот хаосом справиться быстрее. Потому что он простой, потому что он как бы уже готов для использования вот сразу, как ты зарегистрировался. Это первое.Второе – это деньги на самом деле. Потому что облака работают по подписке. Соответственно, когда ты покупаешь коробку, ты платишь за лицензию. И лицензию, вот по нашему ГК, гражданскому законодательству, ты не можешь вернуть. Ты не можешь купить, полгода пользоваться, потом сказать: ребят, ну, вот у меня бизнес закрывается…
А. Плющев
―
Что-то не пошло.
А. Рахимбердиев
―
… что-то не пошло – давайте я вам верну эту лицензию. Ну, не получится. Соответственно, в стоимость лицензии разработчик, он заложил всю свою прибыль сразу, и ты вот одним платежом в самом начале это платишь. Облака – это подписка, как правило, помесячная. Ты можешь попробовать, заплатить за месяц, потом еще за месяц. И, соответственно, все вот эти вот платежи, они очень сильно размазаны по времени. У нас, в среднем, один клиент работает три года. Соответственно, мы рассчитываем, что вот за эти вот средние три года он для нас окупился и вот сумма этих платежей для нас будет выгодна.
А. Плющев
―
Простите, а потом они куда деваются?
А. Рахимбердиев
―
Малый бизнес, в среднем, чаще всего, закрывается.
А. Плющев
―
Это плохая новость для малого бизнеса, мне кажется, и для тех, кто собирался им заняться, например.
А. Рахимбердиев
―
Но это правда, о ней нужно знать, мне кажется. Это реальность, она происходит.
А. Плющев
―
Там же была какая-то история, что объявлялись налоговые каникулы на три года, потом они пытались перерегистрироваться и так далее. Но это не связано, как я понимаю.Значит, мы продолжим через две минуты с Аскаром Рахимбердиевым, генеральным директором и сооснователем облачного сервиса для управления торговлей «МойСклад». Речь у нас о торговле в облаках. Если у вас интересные кейсы о бизнесе в облаках есть - +7-985-970-45-45.
РЕКЛАМА
А. Плющев
―
О торговле в облаках у нас сегодня речь, и в качестве эксперта у нас сегодня выступает генеральный директор и сооснователь облачного сервиса для управления торговлей «МойСклад» Аскар Рахимбердиев. Ваши не только вопросы – тут, я думаю, даже вопросами-то просто не обойдешься – соображения и если были какие-нибудь интересные случаи, да и не просто интересные, поделитесь собственным опытом, если у вас предприятие или вы работаете в управлении предприятием, перешли на какие-нибудь облачные технологии, расскажите. Ну, тут есть кое-что. Я сейчас только напомню координаты: +7-985-970-45-45, сайт echo.msk.ru – в низу первой страницы есть ссылка на нашу веб-форму.Значит, больше всего вопросов, которые к нам поступают здесь, помимо описаний, может быть, случаев какие-то, связаны с безопасностью. Ну, вообще, даже когда речь идет о данных вот о личных, тоже вообще… это прямо с самого начала стартовало, когда только появились облака, люди разделились на две категории. Одни стали им доверять, а другие гладили свой компьютер и говорили: нет, вот на моем жестком диске это все гораздо надежнее. Мне как-то странно куда-то их, данные, отдавать, а вот здесь со мной – это гораздо спокойнее. А те им говорили: у вас компьютер сгорит – и что, и где ваши данные будут? А те говорили: нет, вот у меня есть еще бэкап, я на другой диск… Ну, и так далее. В общем, это бесконечная дискуссия. Но, тем не менее, конечно, когда ты ведешь свой бизнес и у тебя там крутятся деньги, а не просто пара фильмов скачаны с торрентов, это совсем другой вопрос. И, конечно, людей волнует вопрос безопасности.
А. Рахимбердиев
―
Да, так и есть. Действительно, один из самых популярных вопросов. Но здесь имеет смысл посмотреть на то, что происходит в реальной жизни. В реальной жизни вот у нашего малого бизнеса ситуация с данными, с защитой, с безопасностью, с бэкапами, вот если они не пользуются облаками, то ситуация с безопасностью совершенно ужасная, то есть абсолютно. Потому что бэкапы никто не делает. Да, компьютеры ломаются, потом оказывается, что последняя копия данных совершенно непонятного какого-то забытого года. С доступом таким… у несанкционированного доступа, чего боятся, утечки данных, на самом деле вот самая большая проблема, самый большой риск – это, естественно, доступ изнутри. Ну, увольняется сотрудник: подошел, на флешку скопировал базу с клиентами…
А. Плющев
―
Мы такое слышали, было даже в Яндексе, как нам рассказывает об этом «Коммерсантъ», во всяком случае
А. Рахимбердиев
―
Да, это совершенно распространенный сценарий. И это, наверное, действительно самая большая проблема, чего стоит опасаться. Если ты работаешь в облаке, с этим дела обстоят значительно лучше, потому что ты не думаешь о резервировании, о бэкапах и так далее, это делает провайдер облачный. И поскольку облачные компании, облачные провайдеры – это айтишные компании…
А. Плющев
―
Здесь, по-вашему, сбои невозможны вообще?
А. Рахимбердиев
―
Сбои возможны всегда, естественно. Но вот вероятность того, что у облачного провайдера что-то пойдет так, что данные реально окажутся потеряны и их нельзя будет восстановить – ну, это не ноль, конечно, надо реалистично смотреть, но она очень-очень низкая.
А. Плющев
―
Так, хорошо, а теперь по внешнему проникновению. Я же сам добровольно отдаю данные куда-то на третью сторону.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
А еще неизвестно, кому вы их отдадите – раз. Неизвестно, кто может, независимо от вас, к ним, так сказать, присосаться.
А. Рахимбердиев
―
Да, но мы говорили сначала вот о таком проникновении внутреннем, от сотрудника, который обиделся и уходит или что-то еще делает. Вот в этом случае все гораздо лучше, потому что облачные данные находятся на серверах, которые находятся в каком-то дата-центре, ну, и проникнуть в него сложно. Ну, опять же, наверное, это возможно, но вот масштаб, сколько на это нужно усилий, времени, денег, по сравнению с тем, чтобы вот подойти и скопировать что-то с диска с ноутбука, он на несколько порядков увеличивается. То есть, это реально очень сложно. Ну, и скажем честно, у малого бизнеса его данные, они, как правило, никого не волнуют вот в таком объеме, чтобы делать такие…
А. Плющев
―
Как вам сказать, не знаю. Я знаю, например, слыхал, во всяком случае, что большинство хакерских атак у нас, DDoS-атак идет не на какие-нибудь оппозиционные ресурсы или еще что-нибудь в этом духе, не на телеканал «Дождь», а на скромные интернет-магазины. И если это так, значит, их данные… Возможно, это конкуренты, точно такие же интернет-магазины, или я не знаю, кто. Значит, их данные волнуют, поскольку можно не DDoS-атаку заказать, а кражу данных, не знаю, порчу…
А. Рахимбердиев
―
Данные не волнуют.
А. Плющев
―
… порчу наслать.
А. Рахимбердиев
―
Данные не волнуют. Вот в случае DDoS-атаки, ее гораздо проще организовать, чем кражу данных, естественно. Потому что, ну, есть ботнеты, есть технологии. Типичный интернет-магазин, он находится на каком-то дохлом хостинге и очень быстро и с удовольствием падет. Ну, и, соответственно, дальше все зависит просто от объема бизнеса вот этого интернет-магазина. У него дневной оборот такой-то, из-за DDoS-атаки магазин не работает столько-то, я теряю столько-то, и сколько может запросить вот организатор DDoS. Но здесь речь не идет об утечке данных. Утечка данных – это гораздо более такая сложная и профессиональная история с точки зрения взломщика.
А. Плющев
―
У малого бизнеса – условно говоря, человек торгует обоями – это не представляет ни для кого интереса.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
Ну, может быть, соседняя палатка, я не знаю, которая тоже торгует обоями.Хорошо, допустим. Но есть еще одна опасность. Вы же говорили про внутреннее проникновение. В этом случае, когда мы переносим свои данные в облако и свою структуру, не знаю, короче, часть своего бизнеса в облако – получается у нас, что внутреннее проникновение становится опасным не только в самой фирме, в самой компании, но и в облачном сервисе, в нем тоже есть живые сотрудники.
А. Рахимбердиев
―
Да, все верно. Ну, здесь мне так нравится аналогия с деньгами и с банками. Деньги – тоже такая штука довольно чувствительная. Точно так же, как данные, их довольно неприятно терять. Но, тем не менее, большинство из нас все-таки хранят деньги в банках, то есть в компаниях, которые этим занимаются более профессионально. Тоже, наверное, есть какие-то риски. Вот мы пользуемся интернет-банкингом. Да, тоже технически, наверное, возможны какие-то случаи, чтобы делать несанкционированные платежи и так далее. Но, тем не менее, в среднем, для обычного человека пользоваться банком гораздо более безопасно, чем запихивать деньги, я не знаю, куда, под пресловутый матрац. С данными примерно такая же история. То есть, вот просто я еще раз скажу: защиты с безопасностью в малом бизнесе… не говорю про большие компании, там есть IT-отделы, там есть люди, которые этим занимаются, там приватные, так называемые частные облака – это другая история. В малом бизнесе все ужасно. Вот если они пользуются облаками, у них все становится… не все, а то, что имеет отношение к защите данных, у них ситуация становится, как правило, значительно лучше.
А. Плющев
―
Значит, с вашего позволения, еще задержимся на проблеме безопасности, потому что поступают смски и вопросы по ходу уже. Я чувствую, что эта тема действительно больше всего волнует наших слушателей и пользователей. Вот пишет нам постоянный наш слушатель Дмитрий, он и в других программах у меня проявляется. Он пишет: «Проблема в облаке в другом – это доступ государства, который вы даже не ощутите, а на своем сервере он случайно сгорит, когда придут маски-шоу». Ну, я так понимаю, на облачном сервере, имеется в виду. «Задайте вопрос эксперту. Сам я независимый эксперт по системе управления складом», - представляется нам Дмитрий.
А. Рахимбердиев
―
Вопрос про доступ государства тоже часто появляется.
А. Плющев
―
Значит, вы знаете, что на него ответить.
А. Рахимбердиев
―
На самом деле да. Такой практики нет. И формально, то есть такой доступ государство может получить через формальный процесс, если есть к какой-то компании уголовное дело, то есть там предписание, раскрытие данных и так далее. Здесь на самом деле надо понимать, что этот процесс гораздо более сложный, гораздо более длительный. И, по сравнению с тем, когда изымаются компьютеры, данные на них, как правило, естественно, остаются, бизнес останавливается, потому что все было на этом завязано, и становится все плохо.
А. Плющев
―
Петр из Москвы пишет: «В России все наоборот: ФСБ арестует весь дата-центр с потрохами, безопаснее свой винт». А что мешает компьютеры-то арестовать? Ну, я в данном случае не хотел бы выступать на какой-либо стороне спора, но изъятие техники – мне кажется, у нас очень популярная штука, гораздо популярнее, чем арест дата-центров.
А. Рахимбердиев
―
Да, да.
А. Плющев
―
Так, еще Андрей, предприниматель, спрашивает: «А вы не будете навязывать нам свои условия, шантажировать тем, что лишите нас доступа к данным нашего магазина? Как тут можно подстраховаться?».
А. Рахимбердиев
―
Ну, довольно просто. Во-первых, это совершенно стандартная практика, у нас тарифы меняются… если меняются тарифы, они меняются с каким-то предупреждением заранее…
А. Плющев
―
Временным лагом?
А. Рахимбердиев
―
Временным лагом. И, потом, понятно, что мы на самом деле существуем в таком общем поле продуктов, которые делают примерно то же самое, то же классическое коробочное ПО. И для нас… вот я просто расскажу на самом деле совершенно откровенно, как происходит ценообразование. У нас наши цены сравнивают с ценами на коробку. Вот смотрят, вот есть такой «МойСклад», вот у меня столько пользователей, я за год, за три года заплачу столько. Еще я могу купить коробку. Соответственно, естественно, пользователи сравнивают. И если бы мы по какой-то причине задрали очень сильно тарифы, то мы бы просто увидели то, что пользователь переходит на привычные коробки. Это первое. Или, кстати, другая альтернатива – это тетрадка, Excel – это тоже на самом деле возможное решение. Это первое. И второе…
А. Плющев
―
То есть, вести бизнес фактически оффлайн, вести учет и управление.
А. Рахимбердиев
―
Так сейчас почти вся страна делает на самом деле, она ведет бизнес оффлайн. То есть, в облако перешло… ну, мне сложно оценить, нету каких-то исследований, но, скорее всего, менее 10%. Больше 5% уже, но, наверное, не больше 10% наших бизнесов. Ну, и потом, чтобы никого…
А. Плющев
―
Это вообще в целом или только по вашему сегменту мелкого?..
А. Рахимбердиев
―
В целом, в целом по России. Там, понимаете, как бы… то есть, у нас вот есть, не знаю, два с чем-то миллиона работающих бизнесов. Понятно, что из них крупных…
А. Плющев
―
Два: Газпром и Роснефть.
А. Рахимбердиев
―
Да, вот мы не будем считать Газпром, но эта статистика от этого у нас сильно не изменится. А кроме того, по ценообразованию, по тарифам интересно посмотреть, знаете, на что? Новые технологии, как облака, они дают некие преимущества. Не только преимущества пользователям, они дают преимущества нам как бизнесу. У нас меньше издержки. То есть, у нас есть куча пользователей, с которыми мы работаем удаленно. И, соответственно, мы можем себе что-то позволить, опять же, для того чтобы конкурировать с коробочным софтом, мы можем позволить вещи, которые нам говорят: вот, ребята, смотрите, мы лучшие. То есть, мы, например, даем вообще бесплатный тариф для одного пользователя. Соответственно, если ты работаешь один, если ты какой-то ИП, вот пока ты не вырос, не нанял второго сотрудника – пожалуйста, ради бога, используй бесплатно. У нас низкие издержки, мы можем себе это позволить. Коробочный софт такого себе позволить, как правило, не мог.
А. Плющев
―
Что нам пишет здесь наш слушатель из Ставропольского края? «Облачные приложения в складских, бухгалтерских, ERP-системах, - я даже не знаю, что это, но вы наверняка знаете, - занимают маргинальную нишу. Во-первых, по стоимости выгоды нет. Например, базовая версия коробочного сервиса стоит порядка четырех тысяч рублей, полнофункциональная – порядка двадцати тысяч. Дешевле уже некуда. Во-вторых, боязнь сохранности данных тоже имеет место, учитывая ежегодные сливы налоговых, телефонных и прочих баз. И, в-третьих, кастомизация. Облачные сервисы в основном ориентированы на какие-то единые схемы, а у нас даже самый маленький бутик обычно желает свою извратную систему скидок, аналитику, учет и т.п., требующие индивидуальную настройку и доработку».
А. Рахимбердиев
―
Про кастомизацию абсолютно точно сказано.
А. Плющев
―
Кстати, очень – ну, по форме во всяком случае – очень такое квалифицированное замечание.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
Отвечайте.
А. Рахимбердиев
―
Это правда. Я говорил о том, что облачные сервисы, они проще, понятнее – это плюс. У того же самого есть минус: у них действительно меньше возможностей по кастомизации. Кастомизация – это настройка, это изменение под себя. Действительно, то есть, здесь больше идет работа в какой-то стандартной схеме, и ты скорее должен вот какие-то процессы своего бизнеса, возможно, немного изменить, чтобы они попали в эту схему. Я не могу сказать, что это всегда плохо. Почему? Потому что по бизнес процессам в маленьких компаниях – ну, у нас в стране совершенно дикий зоопарк. Я это связываю с тем, что, по историческим причинам, нету какой-то традиции, совсем недавно все это начало появляться. Бизнесмены – это люди, которые специально этому не учились, поэтому делают все, делают учет, вот абсолютно как… ну, как получилось, так и делают. Соответственно, когда ты берешь какое-то решение, которое тебе навязывает некий порядок действий, если этот порядок действий не очень идиотский, то, скорее всего, это будет даже неплохо. Скорее всего, ты даже свою работу сможешь как бы структурировать лучше, чем у тебя бы эти процессы как-то хаотично сложились бы, а потом через некоторые время ты бы вырос и думал: а что с ними, почему они не работают, как их нужно поменять?
А. Плющев
―
Андрей, предприниматель из Свердловской области, он много вопросов задает на самом деле активно, я отдельно ему признателен. Он пишет: «Перейти-то я могу, - возвращаясь к вашему ответу, я думаю, что можно перейти в другой сервис, в случае чего, - но история продаж останется у вас. Об этом был вопрос».
А. Рахимбердиев
―
Про историю продаж. Это такой практический совет: вот когда вы смотрите, с каким сервисом будете работать, вот смотрите, сможете вы оттуда все забрать, если по какой-то причине будете переходить куда-то еще, или не сможете? Какие-то сервисы позволяют просто все скачать – и, кстати, при этом как раз вот эта копия будет лежать у вас на диске, на флэшке для полного спокойствия – какие-то сервисы не позволяют.
А. Плющев
―
Но вы же не выкачиваете ее оттуда бесследно, копия-то у вас все равно остается – а это небезопасно. Вот о чем спрашивает Андрей, мне кажется.
А. Рахимбердиев
―
Да. Ну, в таком случае…
А. Плющев
―
Если бы можно было высосать так…
А. Рахимбердиев
―
Высосать можно, да, высосать можно, мы конкретно даем такую возможность. А копии… ну, на самом деле, если хочется следы вот существования своих данных стереть, то нужно стереть их из своего аккаунта, подождать несколько дней. Порядка недели у нас, насколько я помню, за семь дней хранятся резервные копии. И все, через семь дней это все исчезнет.
А. Плющев
―
Но это чисто ваше честное слово.
А. Рахимбердиев
―
Да, да. Ну, я рассказываю схему, вот как это у нас работает.
А. Плющев
―
Как это должно быть.
А. Рахимбердиев
―
Да.
А. Плющев
―
Значит, спрашивает еще Михаил Баранов: «А если ваша компания прогорит, что тогда делать клиенту?».
А. Рахимбердиев
―
Честно говоря, не очень похоже на то, что она прогорит, потому что… я тоже немножко расскажу ситуацию, что сейчас происходит. У нас сейчас IT-рынок, он даже не в долларах, даже в рублях он падает. Причем он начал падать еще в 2014 году, а в 2015-м не было, естественно, еще статистики, но я подозреваю, что там все грустно. А при этом облачный рынок российский, он растет. Вот, там, кризис, какие-то непонятные явления – мы 50% выросли за этот год. Почему? Потому что идет сейчас такое очень активное перетекание. То есть, пользователи, они действительно из коробок массово переходят в облака. Я говорил о том что вначале у нас было, когда мы только стартовали (2008 – 2009-й), тогда действительно было достаточно тяжело, было мало пользователей. А сейчас идет на самом деле очень быстрый рост. Вот эта вот облачная тема, которую долго раскачивали, она сейчас очень хорошо сработала.
А. Плющев
―
Последний, наверное, вопрос, у нас пара минут буквально осталась. Мы все о бизнесе говорили, а еще и в облако тут зашло государство – это ЕГАИС пресловутый, которым обязали с 1 января пользоваться в том числе розничных продавцов: и магазины, и бары, рестораны, из которых, как нам говорили, вроде бы около 10% только подключились. Зачем это нужно и государству, и бизнесу, и как вообще избежать всех проблем? За полторы минуты давайте попробуем.
А. Рахимбердиев
―
Ну, с государством понятно. Огромный процент нелегального алкоголя – как с этим бороться? Нужно учитывать. По сути, ЕГАИС – это такая огромная будет, когда запустится, облачная система государственная, она вот движение всех бутылок, от импорта, от таможни, от производителей до продавцов она будет фактически учитывать. И можно будет посмотреть, где каждая бутылка находится и где она была. Для бизнеса, ну, на самом деле для бизнеса, в принципе, опять же, вот эти новые технологии – для белого бизнеса это тоже хорошая штука. Потому что вот ФНС пыталась перевести кассы, избавиться от кассовых чеков… ну, пока до конца не удалось, к сожалению, сделать, но когда это все-таки, я надеюсь, произойдет, это тоже такая… онлайн-чеки – это огромное вот ФНС-ное будет государственное облако. Вот когда это произойдет, то у предпринимателей тоже появится такая возможность экономить, избавиться от этих принтеров чеков, фискальных регистраторов и так далее. Соответственно, государство получает контроль, бизнес получает возможность экономить, снижать издержки. С ЕГАИС действительно большой масштабный проект. К счастью, его достаточно разумно запускают. Его запускают этапами, и вот фиксация продаж обязательная, она начнется только с 1 июля 16-го года. Соответственно, у нас, у бизнеса есть время к этому подготовиться. Поэтому можно надеяться, что такого коллапса с алкоголем, который был при первом внедрении ЕГАИС в 2006 году, я надеюсь, он не повторится.
А. Плющев
―
Ну, и мы будем надеяться. Спасибо большое. Аскар Рахимбердиев, генеральный директор и сооснователь облачного сервиса для управления торговлей «МойСклад». Говорили сегодня о торговле в облаках. Всего доброго.
А. Рахимбердиев
―
До свидания.