Мессенджеры наступают - Антон Меркуров, Рощупкин Eвгений, Сергей Кравцов - Точка - 2015-07-05
05.07.2015
Мессенджеры наступают - Антон Меркуров, Рощупкин Eвгений, Сергей Кравцов - Точка - 2015-07-05
Скачать
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Сергея Оселедько по-прежнему нет. Ну, как-нибудь подойдет, надеюсь – впрочем, не в сегодняшней программе. В сегодняшней программе еще один гость тоже подойдет чуть попозже, такое будет явление во время эфира. Сейчас у нас в студии глава Viber Россия Eвгений Рощупкин.
Е. Рощупкин
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Добрый вечер. Сергей Кравцов, он создатель 4takk.
С. Кравцов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
И Ждем Антона Меркурова, евангелиста FireChat. Это три мессенджера из великого многообразия, которое сейчас есть на рынке, ну, если вы пользуетесь там, например, мессенджером под названием WhatsApp или Telegram, которых нет у нас сегодня в студии, или, может быть, мессенджером от Фейсбука и так далее – все это одно и то же примерно, в той или иной мере. И как-то в последнее время, надо сказать, они все заметнее в нашей жизни, я бы так сказал. И это уже такое по меньшей мере второе их заметное пришествие, сейчас на мобильных платформах, когда-то… я думаю, все присутствующие здесь в студии и многие слушающие сейчас радиоприемник помнят расцвет буквально таких мессенджеров, как ICQ, AOL…
С. Кравцов
―
Ты про QIP, про QIP забываешь.
А. Плющев
―
QIP, естественно, да, который аккумулировал в себя ICQ, не знаю, поглотил или что он сделал…
С. Кравцов
―
90% рынка было.
А. Плющев
―
… одел ее собой. Ну, в общем, неважно. Сейчас вот такие мобильные мессенджеры у нас, и, более того, как-то есть такое… Вот, например, Антон Меркуров, которого здесь нет, про него очень удобно говорить, он все время проталкивает мысль, что они сожрут социальные сети, постепенно все так или иначе переместится в мессенджеры. Или, например, что возвращается чат потихоньку к нам – вот это любимая тема Viber, мне кажется, потому что чат, помните, был IRC…
С. Кравцов
―
mIRC.
А. Меркуров
―
mIRC, да, вот это вот все было. Чат Кроватка и так далее. Я дотянул время до появления Антона Меркурова, он у нас в студии. Добрый вечер, Антон, садись, да садись уже, ладно.
А. Меркуров
―
Здравствуйте.
А. Плющев
―
Молодец, что пришел. Мы только начали на самом деле, я только вводную самую говорю. Я хотел вот что сказать. Смотрите, у нас есть как бы социальные сети с одной стороны, мессенджеры с другой. И есть мессенджеры, которые интегрированы в социальные сети – например, тот же любимый всеми мессенджер от Фейсбука, в котором все друг с другом переписываются в личных сообщениях или в чатах, там групповые сообщения, и так далее. Чем отдельно стоящий, условно говоря, мессенджер, который вы все здесь представляете, надо сказать, чем он в этом смысле лучше, чем он вообще может конкурировать? Я, честно сказать, больше всего пользуюсь фейсбучным. Ну, просто, видимо, круг мой общения самый большой там. И я, конечно, знаю некоторые причины, по которым мне стоит пользоваться мессенджерами, но, с другой стороны, я не всегда это делаю, часто мне просто лень, просто лень задумываться об этом. Я пользуюсь Фейсбуком, и, в общем, даже его собственным WhatsApp, который куплен Фейсбуком, я даже на него не обращаю внимание. Расскажите мне, почему мне это нужно делать.
А. Меркуров
―
Ну, вот у нас…
С. Кравцов
―
Антон пришел – в бой сразу же.
А. Меркуров
―
FireChat – это первый мессенджер, которому не нужен интернет. То есть, если ваш телефон является передатчиком, если у вас есть Wi-Fi и Bluetooth, вы можете отправлять сообщения, которые видны всем пользователям. И, соответственно, он работает в любых условиях.
А. Плющев
―
Скажи, ты часто этим пользуешься?
А. Меркуров
―
В самолете, например.
А. Плющев
―
В самолете?
С. Кравцов
―
Со стюардессами переписывается.
А. Плющев
―
В самолете в это время у всех включены что ли телефоны и все работают в режиме модема? Ты, мне кажется, сейчас рассказываешь нам какое-то… про сферического коня в вакууме, Антон, двигаешь.
А. Меркуров
―
Сферический конь в вакууме, что наши все телефоны обладают достаточной мощностью, чтобы общаться друг с другом и передавать данные.
А. Плющев
―
Нет, в теории все отлично, это мы уже поняли.
А. Меркуров
―
Так вот, оно работает на практике. Вы ставите FireChat, оно там работает.
А. Плющев
―
Подожди, ты хочешь сказать, что ты был реально в такой ситуации, когда у части самолета, несколько человек, включены телефоны, они работают еще и в режиме модема, передачи…
А. Меркуров
―
Нет, вы можете друг с другом общаться в самолете.
А. Плющев
―
В смысле, внутри. Стоп-стоп-стоп, секунду. То есть, в самолете у них у всех установлен FireChat, крайне популярный у нас, естественно, мессенджер, и они между собой, да? Ты был в такой ситуации?
А. Меркуров
―
Я все это наблюдаю, можно в FireChat посмотреть…
С. Кравцов
―
Антон летает на частном своем самолете, где со своими гостями…
А. Плющев
―
И стюардессами.
С. Кравцов
―
… сидит и постоянно переписывается.
А. Плющев
―
Можно пилоту написать, очень удобно.
А. Меркуров
―
Если серьезно, любое массовое мероприятие, любое событие, где очень много людей пользуются интернетом и есть проблемы со связью, в этих случаях FireChat актуален, в том числе.
А. Плющев
―
Очень здорово. Я говорю только о том, что реально таких ситуаций: а) немного, они случаются с нами нечасто, и б) даже ты, человек-евангелист, попадаешь в них крайне нечасто.
А. Меркуров
―
Как человек-евангелист я рассказываю о будущем. В будущем смартфонов будет больше, количество данных, которые передаются между ними на каждый смартфон, тоже будет больше, операторам будет становиться тяжелее…
С. Кравцов
―
Смотри, Антон, давай тогда чтобы не путать. Вот я представляю, люди такие включают радиостанцию, и у них такой балаган начинается.
А. Плющев
―
Это Сергей Кравцов. Он сейчас наведет порядок.
С. Кравцов
―
Давайте наведем порядок. Что происходит? У нас есть большие операторы сотовой связи, которые всю жизнь продавали звонки, звонки и смс. За последнее время они серьезно пострадали в своих доходах, и тренд такой, что они не могут больше продавать звонки, потому что люди не хотят звонить, люди хотят переписываться. Поэтому появляются возможности у разных компаний…
А. Плющев
―
Если даже они хотят звонить, они часто звонят через интернет.
С. Кравцов
―
Бесплатно, конечно.
А. Плющев
―
Я ехал на эту программу и услышал неожиданно довольно странный звонок из моего телефона. Впервые за последний год, наверное, кто-то позвонил через Фейсбук. Как вы думаете, кто это был? Это был Сергей Кравцов.
С. Кравцов
―
Слушай, я тебе честно написал, но ты мне не ответил в течение пяти минут, поэтому я куда-то нажал, оно позвонилось. Я не понял, куда я нажал.
А. Плющев
―
Собрались эксперты, я чувствую.
А. Меркуров
―
В Фейсбук-мессенджере кнопочка звонка не очень удобно расположена. Есть такой явление pocket call. Вот, собственно, в Фейсбуке оно часто происходит.
С. Кравцов
―
Соответственно, продолжим. Историческая справка. Сегодня есть американская, европейская, уже и российская статистика, и азиатская: пользователи любят писать. Они любят писать, отправлять сообщения. А разница мессенджеров, которую сегодня мы наблюдаем, вот с FireChat, с Viber, заключается в том, что кто-то дает больше картинок, кто-то дает облачность, а кто-то дает какие-то…
А. Меркуров
―
Технологии.
С. Кравцов
―
Назовем это мягко, технологии, когда можно в небольшом помещении всем сцепиться Bluetooth или Wi-Fi…
А. Меркуров
―
Почему в небольшом? В Гонконге покрывались площади, в Москве, чтобы обеспечить в центре Москвы связь…
С. Кравцов
―
Антон, я чтобы попроще. То есть, в ограниченном пространстве – например, на стадионе – чтобы не досталось ни одного цента оператору мобильной связи, все по Bluetooth между собой переписываются.
А. Меркуров
―
Они не справляются. Я был на концерте, у меня телефон перегревался, поскольку кругом люди пользовались…
С. Кравцов
―
Ты пиратку снимал просто, поэтому перегревался.
А. Плющев
―
Не-не, серьезно.
А. Меркуров
―
Это был концерт Тимати, не справляются в Крокус Сити Холле…
А. Плющев
―
Мы лучшего о тебе мнения были просто.
А. Меркуров
―
… в Крокус Сити Холле вышки сотовой связи. Но я же не буду врать в прямом эфире, что я был на чем-то другом. Да, вот было. И вот не справляются вышки сотовой связи, и телефон начинает перегреваться и не справляться. Единственное решение такое сегодня – это как раз сеть, которую строит FireChat. То есть, сеть Open Garden, которая балансирует трафик…
С. Кравцов
―
Скажем, они не сети строят, они распространяют свою вот эту Bluetooth-ную заразу на девайсы пользователей мегаполисов, скажем так, да? Жителей мегаполиса.
А. Плющев
―
Слушайте, давайте подключим Евгения Рощупкина, который превратился в слушателя тут.
Е. Рощупкин
―
Мне кажется просто, то, о чем мы говорим, показывает, что функционал мессенджеров очень востребован.
А. Плющев
―
Главное, еще никто на мой вопрос до сих пор даже не начал отвечать. Не то что не ответил, даже не начал отвечать. Я обожаю этих экспертов.
Е. Рощупкин
―
Саш, я отвечу, да, на твой вопрос. Мне кажется, что мессенджеры, основное отличие мессенджеров от соцсетей – то, что мессенджеры изначально создаются с целью предоставлять общение. Соцсеть – это больше о контенте, а мессенджер должен, прежде всего, давать людям возможность общаться друг с другом удобно.
А. Плющев
―
Секунду. Вот я пользователь, я вообще о контенте или вот о том, кто зачем создавался, мне вообще до звезды абсолютно. И у меня есть… вот мне теща сказала, что она будет в WhatsApp только со мной разговаривать. Допустим, дочь у меня только Вконтакте общается со мной, а, я не знаю, соседи предпочитают Вибер, как они называют, Viber. Соответственно, у меня вот это многообразие. А со всеми остальными я общаюсь в Фейсбуке. И если бы не теща, дочь и соседи, то вообще я бы забыл про существование этих вот отдельно установленных мессенджеров.
Е. Рощупкин
―
Наверное, действительно каждому свое, каждому что-то нравится в различных мессенджерах. Но если говорить об аудитории крупнейших мессенджеров, таких, как Viber, например, в России, то за последний год у нас выросла больше чем в два раза аудитория, до 40 миллионов человек, что, естественно, говорит о том, что он на самом деле удобный и востребованный сервис. Поскольку ты просто устанавливаешь приложение на телефон, он автоматически подсасывает твою записную книжку, в смысле, номера телефонов, и ты можешь сразу начинать общаться, и все возможности общения, которые бывают, они присутствуют: и звонки в том числе, о которых ты говорил, и сообщения, видеосообщения.
А. Плющев
―
Я причем говорил применительно к Фейсбуку, замечу.
Е. Рощупкин
―
Безусловно, но, конечно, и Фейсбук в эту сторону также идет, потому что он видит, насколько этот сегмент интересный и популярный.
А. Плющев
―
У меня есть вопрос: что вы можете противопоставить Фейсбуку, кроме вот будущего?
А. Меркуров
―
Забыли про Фейсбук, все. Социальные сети, вся эта история, она уже…
А. Плющев
―
Давай пару лозунгов еще.
А. Меркуров
―
… весь этот шум прошел. Смотрите, Фейсбук – это миллиарды пользователей, это большая компания. Это уже не будущее, это свершившееся настоящее. И ждать от Фейсбук каких-то революционных решений, которые изменят…
А. Плющев
―
А ты думаешь, пользователи, они только и делают, что ждут революционных решений?
А. Меркуров
―
Дайте дорогу стартапам. Нет, потому что те, кто, соответственно, изобретают будущее, они как бы вот в будущем. Смотрите, прошел же этот весь бас, Одноклассники, ВКонтакте, все уже. И Фейсбук тоже…
С. Кравцов
―
С тобой не согласятся акционеры и ВКонтакте, и Одноклассников. Судя по их доходам, они одни из самых доходных бизнесов сегодня в российском интернете. Поэтому, ну, наверное, для гиков он прошел, а те миллиарды, которые…
А. Меркуров
―
Сереж, вернемся к мессенджерам.
А. Плющев
―
Да, вернемся, собственно говоря, к мессенджерам.
С. Кравцов
―
Смотри, давай я поясню как бы со своей колокольни, чем отличаются социальные сети от мессенджеров. Все-таки мессенджер – это более компактный вид общения, без лишних… я заглядывал к Антону, у него там куча, тысячи подписчиков. Саша, ты медийный персонаж, у тебя вообще десятки тысяч подписчиков. Люди, которые такой, знаешь, белый шум, который, в принципе, тебе не нужен. Они тебе нужны как читатели, но с ними общаться ты не сильно хочешь, потому что у тебя нету времени.
А. Плющев
―
Это неправда.
С. Кравцов
―
Хорошо, с утра до вечера… Я имею в виду, персонально с ними общаться, вот входить в какую-то переписку. Они между собой коммуницируют. Это все-таки социальные сети. Мессенджеры – это у тебя круг твоего общения, он достаточно емкий, у тебя есть выделенная записная книжка: семья, работа. Обычно это порядка, у среднего человека это порядка тридцати контактов, с кем он общается, поэтому это более сегментированная аудитория, более защищенная, больше privacy, больше каких-то персональных сервисов. То есть, Фейсбук, социальная сеть – это такой взрыв на макаронной фабрике, это такой туман, пыль вокруг тебя, тебя очень много читают. А мессенджер – это что-то все-таки персональное.
А. Плющев
―
Отличный ответ. Но что касается вот мессенджеров отдельных – хорошо. Но вот объясните мне феномен WhatsApp, которого среди нас сегодня нет, поскольку он принадлежит Фейсбуку, а их, в общем, довольно трудно пригласить на передачу. Как-то Цукерберг все времени не находит. Послушайте, с WhatsApp же какая интересная история происходит? Он становится локально популярным в нескольких регионах страны нашей. Я не знаю, как по миру, кстати, не интересовался, есть ли такой феномен или нет, но я вот читал про Якутию, например, фантастическую совершенно историю, что люди специально покупают телефоны, не чтобы там был FireChat, например, который будущее, естественно, для всего якутского народа характеризует…
А. Меркуров
―
Спасибо, Саша.
А. Плющев
―
… а именно WhatsApp почему-то. Для меня, в общем, это достаточно странно. И, более того, люди, совсем ничего не понимающие в технике, приходят в какой-нибудь салон связи, говорят: мне, пожалуйста, телефон с WhatsApp. У них там группы. Из этой публикации я, человек, который типа этим интересуется, узнал о существовании групп в WhatsApp. После этого на следующий же день, по странному совпадению, я узнал о том, что…
С. Кравцов
―
В Чечне.
А. Плющев
―
… Рамзан Кадыров, да, критикует группы, которые находятся в WhatsApp. И там это жутко популярно, поскольку это заменяет как-то СМИ фактически. То есть, там распространяются какие-то сообщения, слухи…
С. Кравцов
―
Но там, наверное, это ближе к каким-то религиозным вопросам…
А. Меркуров
―
Это альтернативная форма коммуникации сегодня. Потому что группы по интересам, национальная, опять же, история…
А. Плющев
―
Вот объясните, почему это WhatsApp.
А. Меркуров
―
WhatsApp оказался удачным спамером – интегратором контакт-листа. Они первые хорошо интегрировали контактный лист. Они подняли на самом деле не самый сложный технологический сервер, но они первые реализовали вот ту самую рассылку и очень хорошо взлетели. А когда они взлетели, стал сервис достаточно популярен, то подменил собой как раз смс. И они одни из первых, наверное, кто действительно сильно навредил операторам по всему миру, потому что начали подменять собой смс полноценно и в таком популярном виде.
А. Плющев
―
Насколько я понял, люди как-то более-менее просекли, что они здорово очень и очень быстро, как-то фантастически быстро передают картинки. Жмут их, естественно, и передают. Особенно славится этим Telegram, тот же WhatsApp, и Viber хорошо это делает. Они понимают, что это быстрее, чем MMS передать картинку.
С. Кравцов: Mms
―
это вообще мертвый сервис, и он сейчас будет заменен всеми операторами на новую идею, которая называется Rich Communication Services.
А. Плющев
―
Rich, то есть, для богатых. Кто победнее, они в WhatsApp.
С. Кравцов
―
Операторы сказали, что у них три года назад уже были технологии блокирования вот нас всех вместе взятых. Они попытались прийти к нам ко всем попытаться договориться, мы их отправили, так сказать, в то самое место…
А. Плющев
―
По известному адресу.
С. Кравцов
―
Да, по известному адресу в нужное место. И сейчас они ходят по всем компаниям, я знаю, они пытаются себя встроить технологически, чтобы хоть как-то пытаться оббирать пользователей. Но это очень сильно противоречит нашей бизнес-модели.
А. Плющев
―
Как интересно. Ведь пользователи наверняка даже об этом не задумываются, вообще, что там происходит между вами и операторами.
Е. Рощупкин
―
Операторы же зарабатывают на самом деле на интернет-трафике. То есть, когда ты посылаешь те же фотографии, естественно, ты платишь небольшую денежку за трафик.
А. Плющев
―
Особенно учитывая, что большинство тарифов сейчас так или иначе безлимитные.
С. Кравцов
―
Саш, смотри, это правильное замечание, только если мы посмотрим на цены в России, Россия самая демократичная по цене за трафик. Если мы приедем в Европу, три года назад можно было у любого оператора купить безлимитный пакет за 10 евро, сегодня за 10-15 евро купишь гигабайт трафика, и заплатишь сверху еще 30 за следующий. То есть, операторы абсолютно четко поняли…
А. Плющев
―
Мне кажется, ты немножко преувеличиваешь.
С. Кравцов
―
Нет, это я смотрел по Португалии, я смотрел по Испании цены, я смотрел в Литве недавно цены. Средняя цена на гигабайт трафика составляет 10 евро, это вот средняя цена.
Е. Рощупкин
―
Я хочу сказать, что как раз если, например, российских операторов взять, то те предложения, которые сейчас у них есть в роуминге, когда в день, скажем, 200 рублей, ты получаешь порядка 40 мегабайт трафика – естественно, понятно, что ты не будешь пользоваться полноценно мобильным интернетом, качать какие-то тяжелые сайты, фильмы и так далее, но, скажем, для общения в мессенджере этого достаточно. Даже для звонков этого достаточно вообще выше крыши. И в этом случае это получается гораздо дешевле, чем людям осуществлять обычные звонки в роуминге, например, посылать смс.
А. Плющев
―
Конечно.
Е. Рощупкин
―
И это та вещь, которую операторы понимают, что люди, естественно, переходят на то, что удобнее и дешевле. Это вполне работает сейчас уже.
А. Плющев
―
Работает, но другое дело, что они прилично на этом теряют фактически.
Е. Рощупкин
―
Операторы?
А. Плющев
―
Ну, одно дело 200 рублей за весь пакет, другое дело 200 рублей только за одно соединение.
С. Кравцов
―
Ты знаешь, судя по тем ценам, которые сейчас Большая тройка ввела в роуминге… недавно прилетел в Европу, и когда увидел, что у меня один мегабайт стоит 500 рублей… я вот почту проверил тысяч на шесть где-то. Просто качнул, мне письмо пришло – шесть тысяч с меня списалось. Я в таком шоке был диком, что я чуть сим-карту не выкинул прямо с трапа.
Е. Рощупкин
―
Там просто надо активировать это предложение.
С. Кравцов
―
То есть, сейчас операторы, которые работают, независимо от того, что они дают хорошие цены в Москве, Большая тройка, они все-таки пытаются в роуминге нас всех каким-то образом нагнуть и ободрать.
А. Плющев
―
Тут нам стучат на конкурирующую радиостанцию, что Маяк продвигает WhatsApp до 12 раз в час. Прикинь? 12 раз в час, каждые пять минут. Я не знаю, за что купил, за то продаю.
А. Меркуров
―
Пусть «Эхо Москвы» приходит в FireChat и продвигает FireChat. Я, кстати, написал и Алексею Алексеевичу, и Лесе, чтобы завели, но пока нет.
А. Плющев
―
Ну, если Лесе… Вы написали Viber, Viber же тоже должен уговаривать нас сделать чат групповой, потому что вы все…
Е. Рощупкин
―
Паблик-чат, вы имеете в виду.
А. Плющев
―
Да.
Е. Рощупкин
―
Ну, мы с удовольствием, если к нам присоединится «Эхо Москвы», мы будем очень рады.
А. Плющев
―
Слушайте, а вот эта идея вообще с паблик-чатами, она как-то пошла или нет?
Е. Рощупкин
―
Ну, смотрите, у нас…
А. Плющев
―
Мне несколько безумной кажется эта идея в смысле потребления, в смысле того, что кто-то решает публично как-то эксгибиционировать…
Е. Рощупкин
―
Это та же самая социалка.
А. Меркуров
―
Я как владелец паблика на Viber, между прочим, могу рассказать все данные.
А. Плющев
―
Это ты как владелец, а вот мне интересно, как люди, которые потребляют, вот они что читают?
Е. Рощупкин
―
На самом деле здесь действительно некая схожесть с контентом соцсетей, просто единственное, формат отличается тем, что здесь есть возможность диалога, то есть, есть возможность, когда несколько человек что-то обсуждают в рамках паблик-чата. Это не всегда обязательно, это может быть и фид, то есть, это может быть информация от первого лица, просто какой-то контент информации идти. Вот.Но я хочу сказать, что мы с ноября запустили этот сервис, и сейчас у нас около трех миллионов подписчиков различных паблик-чатов существует. То есть, мы до сих пор экспериментируем, и мы будем вводить новые возможности функциональные в рамках паблик-чата, чтобы люди могли там интересные какие-то вещи читать, не выходя из Viber. И, не знаю, например, твои коллеги из Вестей.net, у них там порядка 125 тысяч подписчиков, и, в общем, мне кажется, им это интересно.
А. Плющев
―
Я как-то подписался на них и тоже даже дня два, наверное, читал. Потом как-то я понял, что это какой-то адок.
Е. Рощупкин
―
Мы на самом деле, я могу сказать, что сейчас это не открытая платформа, то есть, мы не делаем… то есть, каждый человек не может открыть свой паблик-чат. Мы выбираем те компании, прежде всего медиа-компании, которые делают контент для молодой аудитории. То есть, мы настраивали этот сервис на тех потребителей, которым… молодую аудиторию, которой интересен развлекательный прежде всего контент. То есть, у нас отлично идет например, Comedy Club, MTV. Люди действительно, по нашим данным, регулярно и много читают того, что там пишут люди.
А. Плющев
―
Да, действительно, наверное, регулярно… я просто сейчас прямо зашел в паблик Вести.net моих коллег, и коллега Жени Рощупкина Лена Грачева написала: «Что-то у вас тут тухловато».
Е. Рощупкин
―
Ну да, они…
А. Плющев
―
Подбадривают.
С. Кравцов
―
Viber на самом деле вот плодит эту аудиторию лентяев, которые целыми днями скролят, бьются в эти закрытые какие-то конференции, пытаются что-то почитать. Ну, вот это тоже подход.А вопрос по поводу монетизации давайте я вам подскажу. А можно у вас как-то вот за деньги запросить, кто сидит там читает?
А. Плющев
―
Полминутки только у нас осталось, мы прервемся сейчас.
Е. Рощупкин
―
Кто читает паблик-чаты?
С. Кравцов
―
То есть, корпоративно заказать, чтобы наказать своих сотрудников, чтобы они там, если вдруг читают, чтобы рублем, рублем их.
А. Плющев
―
Мне кажется, это, конечно, при всем уважении к Viber, мне кажется, это самое бессмысленное занятие.
А. Меркуров
―
Да вы что, это новая форма коммуникации! Я Viber защищаю – что вы смеетесь?
А. Плющев
―
Нет-нет, отлично, давай-давай. Просто я думаю, Антон, вот сейчас мы на две минуты прервемся. Просто мы должны обсуждать дальше, что бы мы ни обсуждали, ты в конце должен говорить: и вообще это новая форма коммуникации! На чем и встретимся через две минуты. Присоединяйтесь к нам про мессенджеры - +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт @vyzvon.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Да, продолжаем программу «Точка». Мы сегодня обсуждаем тему «Мессенджеры наступают». Здесь Евгений Рощупкин из Viber Russia, Сергей Кравцов, создатель 4takk, и Антон Меркуров, евангелист FireChat, который продвигает новые технологии коммуникации здесь у нас сегодня в прямом эфире просто отчаянно как-то.Тут вот, я не знаю, у кого спрашивать – наверное, Жень, у тебя. «Что расскажет гость по поводу абсолютной невозможности эксплуатации Viber в корпоративном секторе? С WhatsApp все понятно, у них нет десктоп-клиента. Телеграм и Скайп таких проблем не имеют. Вообще Viber – вырвиглазная безвкусная гадость, которая умеет только тормозить и падать», - пишет Дмитрий, не я написал, Дмитрий. Кстати, насчет «вырвиглазная» соглашусь.
Е. Рощупкин
―
Ну, на самом деле понятно, что на вкус и цвет товарищей нет. Я хочу сказать, что у нас десктопная версия, в общем, существует достаточно давно, и, мне кажется, она очень удобна. И даже по факту люди в корпоративном мире пользуются нами, потому что то, что происходит на одном экране, ты можешь телефон отложить и спокойно пользоваться компьютером в течение дня.
А. Плющев
―
Я тоже очень ценю вас и Телеграм за наличие десктопной версии.
Е. Рощупкин
―
Поэтому, ну, если говорить о корпоративном мире, то, конечно, мы прежде всего ориентируемся на конечного клиента и на то, что удобно людям, скажем, физическим лицам прежде всего. Но если компаниям это удобно и компании, так сказать, люди в компаниях пользуются десктопной версией, поскольку сидят на рабочем месте, то why not?
А. Плющев
―
Да, но тут пишут, что абсолютная невозможность эксплуатации Viber.
Е. Рощупкин
―
Я думаю, может быть, это связано с какими-то корпоративными ограничениями, которые могут существовать в ряде компаний.
А. Плющев
―
Кстати, да, это такая штука. Где, например, закрыт Фейсбук, там нужен какой-то мессенджер, например. И есть же специальные мессенджеры, просто рассчитанные на корпоративный рынок, у них там свой рынок, своя конкуренция и все свое. Мне кажется, компания Сергея Кравцова как раз в том направлении идет.
С. Кравцов
―
Ну, в том числе, да, мы занимаемся достаточно активно и корпоративной средой. Но у нас есть разница, существует большая разница между нашим продуктом и тем же самым Viber. Viber – это все-таки более такая развлекательная среда, он наполняет этот славный мир новыми котиками, стикерами, пукалками такими веселыми, контрастными цветами. Мы тоже не отстаем, у нас тоже есть какие-то небольшие наборы развлекательного контента, но мы в большей степени облачные. Это значит, что когда пользователь точно так же – а сегодня весь мир просто – регистрируется мобильным телефоном, после этого он может подключать неограниченное количество телефонов. Он может одновременно в этом мессенджере сидеть на телефонном номере и в Андроиде, и в Айфоне, и на компьютере, и на Mac, и на PC. И все, что ты бросаешь, все файлы, они хранятся в облаке, мы за ними следим, там полный порядок, все шифруется. И ты действительно, в отличие от Viber, да простят меня наши партнеры, ты всегда можешь из истории затянуть любые файлы, любую переписку. И это нас очень сильно отличает от Viber. Ну, Viber это не сильно нужно, насколько я понимаю. Он пытается звонки продавать, вот воздействовать на молодое поколение продажей стикеров по 129 рублей. Мы все-таки ближе к корпоративному рынку, нас приходят ставят крупные компании. Сегодня к нам уже пришло государство, между прочим, это тоже очень важный вопрос сегодня. О нас говорят как о продукте, который заявляет о себе и возможно, станет государственным мессенджером. Мы как бы ни за кем не бегаем, но ввиду того, что все разработчики находятся в России, мы целиком и полностью всегда готовы любым крупным компаниям и корпорациям оказать в этом помощь.
А. Плющев
―
Тебе от слушателей достанется сейчас, зная нашу аудиторию. Нам поясняют, что на конкурирующем радио принимают сообщения от слушателей через WhatsApp. То есть, мы таким образом Твиттер рекламируем, если уж на то пошло, мы через Твиттер принимаем сообщения от слушателей. Ну, у кого что. У кого WhatsApp…
С. Кравцов
―
А там, прошу прощения, ты можешь у них спросить, они там сколько, сто человек сидят, принимают эти сообщения из WhatsApp?
А. Плющев
―
Я не знаю. Ну, как? На экран вот так же выводят, точно так же и здесь.
С. Кравцов
―
Вообще в мире много извращений.
А. Плющев
―
Да нет, мне кажется… Вот отличный вопрос от Ольги, например, поступил: «А зачем Viber? Есть же Скайп» - спрашивает она. У меня встречный вопрос, который будет и ответом заодно, как это часто у нас практикуется на этой радиостанции. Ольга, извините, при всем уважении, но вот в программу Сан Саныча вы тоже звоните и спрашиваете: а зачем Мерседес? Есть же BMW. Ну, в принципе, правда? BMW же есть – зачем еще Мерседес нужен? Не говоря уж о Daewoo Matiz, например.Очень много спрашивают о том, насколько мессенджеры – дело приватное? Ну, поскольку много всего говорится о прослушке, о прочитке и так далее, Телеграм, он позиционируется прямо тем, что его невозможно вскрыть, невозможно прочесть и так далее. Ну, у него нет голоса, с другой стороны, а есть только текст.
А. Меркуров
―
Да, но Анонимный интернационал выкладывал всю переписку из Телеграма…
С. Кравцов
―
Там это такой спорный вопрос. Смотрите…
А. Плющев
―
Это я так понимаю, что…
А. Меркуров
―
Это было снято с устройства, а не с самого Телеграма.
А. Плющев
―
Ну, тут уж извините.
С. Кравцов
―
Знаешь, была такая старая история, кого-то лет 10 назад, кого-то спросили в одной очень крупной компании, по-моему, на РИФе: читаете ли вы почту своих пользователей? По-моему, это спрашивали компанию Mail.ru, может быть, РБК, не помню. Кого-то из крупных почтовиков. На что админы сказали: вы знаете, на третий день нам надоело это делать, там скучно. Вы такую ерунду пишете, что нам скучно читать.Если говорить серьезно о защите данных, это очень важный вопрос, но сегодня абсолютно все мессенджеры обладают технологиями защиты и от перехвата сообщений, потому что используются элементарные вещи, такие, как SSL, TLS технологии – это то, чем пользуется Гугл, это то, чем пользуется Apple. И, естественно, используются различные протоколы шифрования данных. Но надо понимать, что есть очень простые способы получить доступ к переписке – это просто отнять телефонную трубку. Была история, когда один товарищ рассказывал, что он шифровался от жены переписывался. Он пришел домой, простите, пьяный, у него был Айфон, у него был фингерпринт, и его сонного палец жена приложила к телефону и все прочитала. А мессенджеры в данном случае никак не помогут, это вопрос внимательного отношения к этим устройствам к своим. Мессенджеры сегодня на 99% защищают переписку.
Е. Рощупкин
―
Я вот хотел бы добавить, да, что Viber даже не хранит, собственно, переписку пользователей у себя на серверах.
С. Кравцов
―
Он сразу же в АНБ?
Е. Рощупкин
―
Она хранится, собственно, только на самих телефонах. То есть, есть только информация о номере телефона соответствующего пользователя, вот это хранится. А то, о чем люди переписываются, оно имеется только на трубках.
А. Плющев
―
Так, значит…
С. Кравцов
―
Можно сразу же вопрос?
А. Плющев
―
Давай.
С. Кравцов
―
Viber сам зацепился. Хорошо, если все это хранится на трубках пользователей, расскажите, каким образом происходит синхронизация переписки? Когда я с телефона запускаю компьютер, я вижу за последние несколько дней сообщения – они откуда берутся?
Е. Рощупкин
―
Синхронизация… вот хороший вопрос. Честно говоря, наверное, я не смогу на него ответить, поскольку…
С. Кравцов
―
Правильно, потому что вы все равно храните переписку на серверах, это правда. Но я подскажу ответ. С высокой долей вероятности, если пользователь использует Айфон и Mac, вероятно, в iCloud это хранится у компании Apple.
Е. Рощупкин
―
Да, в iCloud хранится точно.
С. Кравцов
―
То есть, вы персональные данные пользователей, их переписку, отдаете на вражеский сервер iCloud, который регулярно теряет свои фотографии, вот эта вот порнушка по всей сети. Но это тоже, наверное… Ну, это подход, мы не будем говорить, плохо это, хорошо, но это определенные риски. Мы себе этого позволить не можем, и поэтому все данные мы храним очень четко в Голландии в отдельном дата-центре, запечатанном, у кого нет туда доступа.
А. Меркуров
―
Поэтому, отвечая на ваш вопрос, дорогие радиослушатели, конечно же, ставьте все FireChat и общайтесь. Мы запустим скоро как раз там личные сообщения, которые будут шифроваться, и будет все безопасно. А главное, в данном случае интернет – это вы и ваше устройство, которое гарантированно работает в любых условиях, чат, который работает всегда.
А. Плющев
―
Ну, конечно же, поскольку из всех здесь присутствующих Viber – самый популярный мессенджер, не будем этого скрывать, львиная доля вопросов, она вообще фактически превращается в техподдержку Viber, много всего. Но, тем не менее, вот пользуясь случаем, буквально на минутку, вопрос Жене еще один. «Если я скачаю Viber или другой сервис, что делать при смене симки? Что произойдет с контактами, например? Спасибо», - пишет Олег.
Е. Рощупкин
―
Во-первых, по поводу техподдержки хочу сказать, что одна из функций нашего представительства здесь – это то, что мы работаем с российскими пользователями. Можно писать на любые из наших соцсетей, в Фейсбуке, ВКонтакте, и мы очень быстро отвечаем.Если возвращаться к этому вопросу, то, да, при смене симки… То есть, у нас человек идентифицируется по номеру телефона. Поэтому когда меняется номер телефона у человека, естественно, вся переписка пропадает.
А. Плющев
―
Переписка пропадает, но контакты, контакты-то, они никуда не деваются.
Е. Рощупкин
―
Контакты, естественно, они в телефоне – естественно, они копируются.
С. Кравцов
―
А можно я задам сложный вопрос, еще более сложный вопрос? У нас в Российской Федерации мы все живем по определенным законам. Существуют такие правила, как СОРМ. Вы достаточно большие, вы, наверное, знаете, что такое СОРМ, Система оперативно-розыскных мероприятий. И сейчас принят очень интересный закон о персональных данных, о том, что персональные данные российских пользователей должны находиться у России. Расскажите, что будет…
А. Меркуров
―
Какой ты зануда, Сережа!
С. Кравцов
―
Антон, вам ничего не нужно, новая форма коммуникации.
А. Меркуров
―
Нас не интересует закон о персональных данных.
С. Кравцов
―
Просто интересно, расскажите, вы забили на это или решаете как-то?
Е. Рощупкин
―
Мы этот вопрос решаем. То есть, я не буду вдаваться в детали того, как это будет технологически осуществляться…
С. Кравцов
―
Оно делается просто: сервера в России поставили, и все…
Е. Рощупкин
―
Да, но это решение… то есть, мы соответствовать будем российскому законодательству.
А. Плющев
―
Вот насчет соответствий чаяниям пользователей. Извините, про российское законодательство… мне, честно говоря, чаяния пользователей дороже, чем законодательство, при всем уважении к закону.Чем популярнее становится мессенджер, тем больше в нем спама, безусловно. И в этом смысле что FireChat, что 4takk могут похвастаться практически кристальной чистотой, чего не скажешь о Viber. Сереж, ты хочешь сказать, что и у вас есть спам?
С. Кравцов
―
Нет, только если я захочу, тогда он появится, и исключительно на новых сервисах.
А. Плющев
―
И Viber, и WhatsApp – это, конечно, такие сейчас спам-рассадники абсолютно, при всем уважении. Я просто отказался от пользования Viber практически, потому что что ни сообщение, то спам.
Е. Рощупкин
―
Безусловно, это большая проблема, которую мы видим последние месяцы. Связано это и с законодательством, и с экономической ситуацией. И для нас это на самом деле сейчас проблема номер один, с которой мы боремся и будем дальше бороться. Я не буду раскрывать детали технологического решения, которое будет имплементировано в ближайшие пару недель, просто для того чтобы не давать спамерам возможность как-то ее обойти сразу.
А. Плющев
―
То есть, она у них будет, но потом.
Е. Рощупкин
―
Позже, но мы, опять же, будем опережать на шаг. И я уверен, что в ближайшие пару месяцев количество спама в Viber будет значительно меньше, потому что решение очень хорошее. И уже сейчас, более того, сейчас уже также существует ряд решений по блокированию номеров, которые рассылают на большое количество, соответственно, других номеров спам-сообщения. То есть, сейчас уже тоже интенсивная работа на эту тему ведется. Ну, и, безусловно, конечно, мы очень большой мессенджер, поэтому большое количество людей, таких компаний, спамерских компаний пользуются нашим сервисом, для того чтобы рассылать широкую рассылку.
С. Кравцов
―
Саш, смотри, можно проясним ситуацию? Ситуация про спам – это все-таки ситуация не про большую компанию, это ситуация про деньги в чистом виде. Некоторое время назад российские – мы говорим про российский рынок, безусловно – российские операторы Большой тройки (МТС, Билайн и Мегафон, еще есть совсем маленькие, Yota), они резко подняли из-за жалоб на спам-смс (а это самый большой рынок, самое большое бабло, мегабабло там крутится), они стали бороться со спамом, напринимали кучу законов. А самое страшное, что они сделали: если можно было смски закупать по цене от 5 копеек у Большой тройки, сегодня цена 70 копеек. И, естественно, спамеры, обломавшись по такой цене, получив в 12, в 15 раз дороже инструменты рассылки этих сообщений, они не могут зарабатывать, они стали смотреть на такие истории, как Viber и WhatsApp.Работает очень просто, я сегодня тебе уже рассказывал. В течение минуты генерятся записные книжки, продаются сообщения по 10 центов… по 10 копеек, прошу прощения. Считай, в 10 раз дешевле, чем смс. Без гарантированных доставок, но есть потребители, там какие-то я видел окна, даже QIWI там мелькало, я видел, в спаме. Все сидят и пытаются этим каналом заспамить.
Будут ли они бороться? WhatsApp не сильно с этим борется. Ну, вообще, в принципе, никто не борется из больших мессенджеров. Они все поставили кнопки типа «заблокировать пользователя», и ввиду того, что все-таки сервис предоставляется бесплатно – как хотите, так и мучайтесь. Ну, вероятно, если Viber что-то будет делать со спамом – ну, здорово. Я думаю, что люди, которые на этом зарабатывают деньги, продавая эти рассылки тысячами, сотнями тысяч, ну, конечно, они в течение очень короткого промежутка на это отреагируют. Единственный механизм, который сегодня позволяет избежать спам-рассылок… как Антон говорит, это новая форма коммуникации, потому что там вообще невозможен спам…
А. Меркуров
―
Пожалуйста, смотрите, у нас были истории, когда были протесты в Гонконге, естественно, когда в России тоже были протесты, много нашистов понабежало, и пытались…
С. Кравцов
―
… заспамить там?
А. Меркуров
―
Да, пытались заспамить. В итоге так получалось, что они беседовали сами с собой. То есть, попробуйте, потестируйте…
С. Кравцов
―
Говоря проще, есть сервисы, в которых вообще спама нету, ну, в том числе как и у нас. То есть, для того чтобы начать писать человеку, нужно от него получить авторизацию. Это фактически является сегодня единственным гарантированным, скажем так, решением для защиты от спама. Именно по этой причине нас сегодня спокойно ставят корпоративщики, потому что мы тем самым огораживаем их вот от внешних раздражителей.
А. Плющев
―
Возвращаясь к безопасности. Ряд мессенджеров пытаются и пытались предложить следующие инструменты, такие, как самоуничтожение бесед – в Телеграме такое есть. Через некоторое время или, может быть, оно даже прямо заранее запрограммировано, типа что оно уничтожается через 15 секунд, а если ты пытаешься сделать скриншот, то…
С. Кравцов
―
Ты про Snapchat говоришь.
А. Плющев
―
И про Snapchat, и еще были какие-то, я просто целую статью большую писал по этому поводу.
С. Кравцов
―
А ты помнишь историю, я тебя перебью,когда из Snapchat достали целую тонну истории переписки? То есть, у Snapchat некоторое количество времени это был просто маркетинг веселый. То есть, была история, когда хакеры вскрыли их сервера и подняли огромное количество переписки и непонятных детских полуголых фотографий, потому что молодежь именно это и бросает все.
А. Плющев
―
Я вот именно об этом и говорю. Насколько эти инструменты серьезны для рынка, насколько они как бы могут завоевать пользователей, даже если они стопроцентно рабочие?
С. Кравцов
―
Ну, смотри, есть несколько подходов. Безусловно, свечку никто не держал, и любые компании, которые заявляют о безопасности, конечно, они в большей степени заявляют. Кто-то пытается открыть исходные коды, кто-то бьет себя пяткой в грудь, тратит колоссальные бюджеты на то, чтобы писали о безопасности и в российской, и в западной прессе, но есть достаточно простые защищенные решения. Например, одно из них – это вообще, как очень многие компании делают большие, это мессенджеры устанавливать отдельно у себя в компании, когда сотрудники, администраторы компании контролируют все, что там происходит. Это действительно происходит на рынке, когда мы говорим о публичном сервисе, все пишут в большие помойки, в эти клаудные хранилища. Когда мы говорим о конфиденциальной информации, это закрытые сети, в которых отдельные стоят сервера. Такие решения есть, просто они дорогие, они денег стоят. То есть, когда бесплатно, это вот на веру. Когда платно, это подороже, но гарантированно.
А. Меркуров
―
Смотрите, мы с вами вот общаемся друг с другом – а почему за это кто-то должен получать деньги? Вот почему в процессе нашего диалога… Смотрите, любая вещь сначала стоит очень дорого, а потом… ну, помните, сколько мы платили за связь? А потом она перестает что-то стоить. Почему мы вообще должны платить за общение, когда оно должно быть бесплатно вообще? Как можно на этом?..
С. Кравцов
―
Тут есть одна большая проблема как бы…
А. Плющев
―
Сервера поддерживать кто как будет?
С. Кравцов
―
Просто Антон ведет к тому, что FireChat может работать на небольшом количестве серверов. Но просто когда мы действительно говорим…
А. Меркуров
―
Вообще не нужны никакие сервера. У вас есть сервера – ваши телефоны. Они настолько мощные уже, что…
С. Кравцов
―
Антон, ты просто забываешь о том, что, помимо прислать фотографию, какую-то аватарку или голого себя, что-то еще, типа побежали туда, существует в компаниях обычно большое количество бизнес-процессов. Существует бухгалтерия, существует, ну, много всего. Я не знаю, водители, все что угодно. Все зависит от качества бизнеса. И строить инфраструктуру без серверов, вот как-то все это хаотично, чтобы все это стиралось, это было бы глупо. Ты знаешь, когда Саша пришел в офис сегодня, первое, что он сделал – он подошел вот к какой-то ячейке, достал какую-то бумажку. Представляешь, если бы он получил какое-то сообщение, которое бы стерлось через три секунды, он был бы реально в шоке. Ну, то есть…
А. Меркуров
―
Саша, ты был бы в шоке?
А. Плющев
―
Я достал программу…
С. Кравцов
―
Совершенно верно. То есть, бизнес-процессы, они все-таки требуют какого-то машинного участия, совсем отказаться от этого не получится. Как развлекательная вещь, прийти в клуб, познакомиться, потусоваться, на концерте, все что угодно, обменяться фотографиями, познакомиться с девочками, в Америке сейчас мальчики с мальчиками, например, могут знакомиться, там уже черт знает что происходит. Но, наверное, для развлечения это подходит. Для бизнеса…
А. Плющев
―
Я разочарую тебя, они и раньше знакомились.
С. Кравцов
―
Сейчас они публично, открыто.
А. Плющев
―
Есть масса программ по этому поводу. Слушайте, осталось совсем немножко времени, я чуть-чуть почитать смски хотел. Вот отличная из Мурманской области: «Вот сидел и думал, когда же скажут, на хрена нужно это разнообразие мессенджеров. И только упоминание блокировки соцсетей работодателями дало мне ответ. Вывод: все эти мессенджеры нужны офисному планктону». Расскажите об этом в Якутии или в Чечне, например, про WhatsApp, что это только офисному планктону нужно. Или, сейчас, еще. Тут пишут про разные мессенджеры. Какой-нибудь там ejabberd бесплатный, железо стоит сейчас копейки. А кто там есть внутри? Вы с кем там общаться будете?
С. Кравцов
―
Нет, ejabberd – это речь идет как раз о том, что в офисах ставят…
А. Меркуров
―
Ребята, какой ejabberd? У нас есть телефоны – это наше железо. Не нужны никакие сервера. Наш телефон – это уже достаточно мощная штука, чтобы являться источником данных и серверо-передатчиком.
С. Кравцов
―
Ты знаешь, скажу честно, не могу себе этого позволить, потому что я хочу через две недели позвать сотрудника, и чтобы он мне показал, что он делает, а не просто это стерлось.
А. Плющев
―
Сереж, тут спрашивали у тебя: а не хотите, как в свое время QIP, сделать универсальный мессенджер?
С. Кравцов
―
Знаешь, я вот все время на эту историю смотрю…
А. Плющев
―
Который бы всех объединил вообще.
С. Кравцов
―
Знаешь, я просто помню то количество лет, которое мы потратили на объединение этих протоколов. Нам пришлось переписать все, все оживить. Не знаю, я об этом думаю год уже, это правда, но это очень сложно.
А. Плющев
―
Будем надеяться, рано или поздно что-нибудь такое появится. Я, честно говоря, очень рад всегда биологическому разнообразию, но когда у тебя сообщения со всех сторон и в разных местах, и где это было, ты не помнишь, не очень удобно, прямо скажем.
С. Кравцов
―
Короче, возвращайся в QIP.
А. Меркуров
―
Ставьте FireChat!
А. Плющев
―
И только Viber промолчал.
Е. Рощупкин
―
У нас просто реально 40 миллионов зарегистрированных пользователей, потому что аудитория явно…
С. Кравцов
―
40 миллионов спама.
А. Плющев
―
Eвгений Рощупкин, глава Viber Russia, был здесь. Также Сергей Кравцов, создатель 4takk, и Антон Меркуров, евангелист FireChat, сегодня с новыми коммуникациями. Спасибо. Меня зовут Александр Плющев. Спасибо друзья, до свидания.