Интернет-бизнес и Путин - Герман Клименко, Кирилл Варламов , Глеб Ерохин - Точка - 2015-04-05
05.04.2015
Интернет-бизнес и Путин - Герман Клименко, Кирилл Варламов , Глеб Ерохин - Точка - 2015-04-05
Скачать
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут. Добрый вечер, в студии Александр Плющев, а также Сергей Оселедько, управляющий партнер компании Notamedia, мой соведущий.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Добрый вечер. И, знаете, что? У нас сегодня отлично, кто смотрит Сетевизор, там видно двух ведущих и одного гостя, хотя гостей три. Я вообще считаю, что гостей не надо показывать в Сетевизоре.
Г. Клименко
―
Вообще можно не приглашать.
А. Плющев
―
К этому идет все, к этому все идет. Только что вы слышали хорошо узнаваемый голос Германа Клименко, он здесь у нас, так сказать, не как термометр, а как глаза Института развития Интернета сегодня пришел, как лицо, лично видевшее Путина, встречавшееся с ним недавно. Также еще два человека, которые тоже, да, встречались. Кирилл Варламов, директор Фонда развития Интернет-инициатив, и Глеб Ерохин, основательпроекта «Все эвакуаторы России». Добрый вечер.
К. Варламов
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Была встреча эта с Путиным уже практически две недели назад.
К. Варламов
―
Полторы.
Г. Клименко
―
Пена осела, мы уже готовы без эмоций…
А. Плющев
―
Смысл такой, как это преподносилось в СМИ, как это преподносилось в прессе: что Путину показали новые стартапы, разработки, рассказали о проблемах интернет-бизнеса, обсудили с ним. Довольно какая-то долгая встреча была. Сколько она продолжалась, длилась? Ну, так, в общем, не для галки.
Г. Клименко
―
Больше часа.
К. Варламов
―
Часа полтора.
А. Плющев
―
Нормально.
Г. Клименко
―
Должна была быть минут тридцать, но потом…
А. Плющев
―
Разошлись.
Г. Клименко
―
… протокол, говорил, что все, хватит-хватит, а Владимир Владимирович говорит: ну, еще давайте, набрасывайте, набрасывайте. И вот Кирилл…
К. Варламов
―
Это действительно такая встреча не для галки. Это, во-первых, уже третья встреча с президентом, которую делает фонд, и в этот раз вместе с Институтом развития Интернета. И по уровню вопросов и по уровню поручений, которые каждый раз возникают после встречи с президентом, видно, что интерес не праздный, интерес совершенно живой. И, например, по прошлому поручению, по прошлой встрече, которая была 10 июня у нас в фонде на площадке, было интересное поручение по законодательству, и благодаря этому поручению удалось сдвинуть такой фундаментальный пласт, который не могли в Гражданском кодексе провести с 2007 года. Провели ряд инициатив, касающихся опционных соглашений, (неразб.) обстоятельствах. То есть, вот такие очень серьезные вещи, которые нужны для проектов, для инвесторов ранних стадий, иначе довольно сложно договориться о том, на каких условиях даются деньги. И люди уходят в другие юрисдикции, в оффшорные юрисдикции, в общем, других государств, где эти инструменты в законодательстве есть. У нас их не было, сейчас они появляются.
А. Плющев
―
А скажите, ну, поскольку Фонд развития интернет-инициатив, который пару лет он существует, да, ФРИИ ваш?..
К. Варламов
―
Чуть меньше, да.
А. Плющев
―
Это структура такая, ну, как бы созданная по инициативе государства. Вот. Эти встречи, они проходят…
К. Варламов
―
Создана по инициативе президента лично.
А. Плющев
―
Ну да.
Г. Клименко
―
Поточнее будьте.
А. Плющев
―
Не путайте свою шерсть с государством, действительно, не путайте. Да, значит, созданный по инициативе президента. Это получается, на самом деле как бы государство следит за теми проектами, которое само и создало. И это не столько встреча с отраслью или с представителями отрасли, сколько с представителями тех структур, которые и созданы по инициативе государства, ну, или в данном случае президента.
К. Варламов
―
Это, мне кажется, как минимум последовательно, смотреть за результатами того, что ты создал, и того, что ты инициировал. Но, опять же, не совсем так. Если говорить про встречу, которая была 10 июня, в прошлом году, то там это была встреча с отраслью. Там были все ведущие игроки на площадке.Там и Яндекс, и там знаменитая фраза Гришина про корягу…
Г. Клименко
―
Фраза-то была Владимира Владимировича. Инициирована она была Гришиным.
К. Варламов
―
Да-да-да. И это действительно был разговор с отраслью, можно сказать, первый за последние 15 лет. То есть, до этого очень давно разговаривало государство вот так вот на высоком уровне, выслушивая, реагируя и предлагая что-то и давая поручения по итогам встреч. То есть, это действительно был диалог с отраслью, совершенно не отчетная такая какая-то встреча фонда с президентом. И в этот раз на самом деле точно так же. То есть, и ряд инициатив мы предложили, и вот Институт развития Интернета, тоже очень серьезная инициатива, Герман сегодня скромный какой-то, но…
А. Плющев
―
Пока. Не беспокойтесь.
К. Варламов
―
Но он, между тем, на самом деле я хочу обратить внимание на ту инициативу, которую озвучил Герман – это предложение по созданию президентской программы и дорожной карты, как он ее назвал, по развитию отрасли. Это будет большая программа, которую мы будем готовить, и она должна быть довольно масштабной.
А. Плющев
―
Ну, мы коснемся еще, несомненно, этой темы, я думаю. Я единственное что просто хотел спросить, вот я когда все время вижу вот эти встречи, они не первые далеко… надо сказать, мы первый раз собираем программу по этому поводу. Мне кажется, ситуация уже созрела и перезрела, пора уже наконец пригласить людей, которые видели Путина и ушли живыми.
К. Варламов
―
Заметили, наконец. Нас.
Г. Клименко
―
Ну, а куда им деваться-то?Сжимается кольцо…
А. Плющев
―
На нашей шее, да.
Г. Клименко
―
… уже вынуждены разговаривать.
А. Плющев
―
Так вот сквозь пальцы, сквозь скрип…
Г. Клименко
―
Если интернет-индустрия снизошла разговаривать с президентом, то, в конце концов, «Эхо Москвы» может себе позволить с нами тоже поговорить.
А. Плющев
―
Конечно, конечно. Сказал Герман Клименко, который раз в два месяца тут уже окопался. Вот. Значит, я как раз о чем говорю? О том, что создается впечатление, что у нас, в общем, никакой бизнес без государства невозможен. Раньше казалось, что интернет может как-то без государства быть, а теперь, похоже, похоже, без благоволения государства и без его воли на то у нас и в интернете, в общем, никакой более-менее значимый бизнес, ну, кроме, может, каких-нибудь смешных сервисов или, там, я не знаю, невозможен. Что вы думаете по этому поводу?
К. Варламов
―
На самом деле бизнес стал большой, то есть, собачка успела подрасти за время пути. И мы тут подсчитали, когда шли на встречу, что в интернет-индустрии работает уже почти миллион человек, около миллиона человек. Это бизнес с огромными оборотами. И когда что-то достигает таких размеров, неизбежно начинаешь зависеть в части законодательства от государства. Даже не то что зависеть, а если выстраивать какой-то более системный диалог, то можно развиваться быстрее, например, принимая нужные тебе законы. Это нормально, мне кажется. Герман.
Г. Клименко
―
Что ответить на эту инсинуацию ожидаемую?Тоже перед эфиром разговаривали, ждали просто, как Саша наедет на нас. На самом деле индустрия развивалась прекрасно действительно без государства,пока она была бедная. Я помню первый РИФ, когда приезжали хозяева бизнесов, приезжал Аркадий, мило беседовали…
А. Плющев
―
Российской интернет-форум. Я перевожу для тех, кто, может быть,не владеет в совершенстве вот все вокабуляром.Аркадий – это Аркадий Волож, глава Яндекса.
Г. Клименко
―
Я понял, да, я буду стараться…
А. Плющев
―
Я буду переводить.
Г. Клименко
―
Я снизойду к аудитории «Эха Москвы». Не к аудитории «Точки», а вообще к аудитории «Эха», посчитаю, что «Точку» слушают такие бабушки, буду попроще говорить.
А. Плющев
―
У нас тут, наешь, была целая дискуссия, кстати, по поводу употребления «бабушка», не сексизм ли это и не оскорбление ли это. Так что, ты поаккуратнее насчет бабушек.
Г. Клименко
―
У нас специализированная передача, поэтому, я думаю, можно. Так вот, индустрия была бедная ъ\, интереса не представляла, жила трансгранично. Но, тем не менее, стали накапливаться проблемы. Во-первых, правильно проблему Кирилл обозначил, что стало людей больше задействовано, они стали как-то (неразб.) с государством. А вторая проблема в том, что года три назад мы начали пожирать чужие сектора. Не интернетовские, а вот, ну, условно говоря, есть сотовая телефония, есть Билайн, условный Билайн. Есть сотовая телефония, каждый сотовый телефон есть у любого банкира, но никогда еще я не слышал, чтобы наш телеком предъявлял претензию на технологию управления банковским сообществом, да? Ну, вот это важная история. А в интернете мы стали проглатывать. То есть, мы проглотили СМИ, да? И там пришли наши менеджеры из интернета.Мы проглотили ритейл, да? Я знаю ряд крупнейших магазинов, где руководят 27-летние юноши, которых если посадить рядом с руководителями классического ритейла, мы будем долго смеяться. Но результаты говорят за себя. С банками, то есть, мы скушали банки. То есть, мы стали у государства, то, что было всегда под управлением государства, имело какие-то взаимоотношения с государством, стали глотать. То есть, мы проглотили, я думаю, процентов 15 банковского сектора. Ритейл уже практически весь на нашей стороне. Но при этом мы не очень… даже мы правил не знаем, просто глотали, не думая. Знаешь, вот как на чужую поляну зашел…
А. Плющев
―
Я на секунду буквально тебя прерву, чисто для слушателей. Если вот ту же самую речугу, значит, Герман Сергеевич толкал у президента, надо сказать…
Г. Клименко
―
В более адаптированном культурном виде, то есть, я старался, да.
А. Плющев
―
Неужели ты сейчас некультурно говоришь? Это я некультурно тебя комментирую, это правда. И отлично газета «Коммерсантъ», можно поиском найти, Андрей Колесников отлично живописал, сравнив тебя, Герман, с героем «Москва слезам не верит» фильма, единственным отрицательным, собственно, героем этого фильма, надо сказать, который говорил, что скоро будет одно телевидение, ни театра, собственно, ни кино, все пожрет телевидение.
Г. Клименко
―
И, более того, я хотелэту аналогию привести, но не стал. Дело в том, что действительно она просто напрашивается. И когда говорилось, если ты вспомнишь времена, когда начинался интернет, мы как раз и говорили, что будет один сплошной интернет, потом мы смирились, что его не будет. А сейчас выяснилось, что сами интернет-технологии… ну, вот ты посмотри на всех банкиров, которые в интернете сидят, вызови их, поговори с ними. Дело в том, что в самом интернет-банке, сейчас вот если (неразб.), он будет выглядеть как классическая интернет-компания, как классическая интернет-компания, там ничего общего с банком в природе нет. А руководит, знаете, тот человек, который понимает, что такое воронка продаж. Еще раз, не классический главный бухгалтер, не классический клиентщик. Знаете, есть такие холеные банкиры, которые ходят, говорят: мы клиентщики. Посмотрите на Банк 24, повстречайтесь с менеджерами Банка 24 – это совершенно другая аудитория.
А. Плющев
―
Я с Тиньковымвстречался.
Г. Клименко
―
А Тиньков – это особая статья. Я даже когда вот на встрече, в июне была, я высказал там следующую теорию, что если бы Аркадий Волож в свое время не испугался… вот, кстати, я научился наконец сдерживаться и употреблять нужные слова в эфире, да? Ну испугался чужой отрасли, то Тинькова бы в природе не было, потому что это наша отрасль, мы должны были ее скушать. Я уверен, кстати, что рано или поздно интернет придет к тому, что, как и на ЗападеApple и Google являются сейчас основными потенциальными угрозами для финансовой системы классической, так же и у нас, по идее, интернет должен был пройти. Более того, даже могу сейчас вспомнить историю, когда Юрий Мильнер покупал мой проект List.ru, я не знаю, может быть, он сейчас вспомнит. Просто, к сожалению, у него есть такое: то, что не записано в бумаге, то не исполняется. Одним из основных условий моих было, что когда он List покупает в свою империю, когда еще Mail у него не было, что мы делаем банк, который будет в интернете. То есть, по идее, просто наш интернет немножечко задержался, но рано или поздно он туда придет. И поэтому это, в общем-то, серьезная позиция.
С. Оселедько
―
А по чьей инициативе встречались? Как это вообще технически происходит?
А. Плющев
―
Неожиданно поставил в тупик простым вопрос.
С. Оселедько
―
Мне просто очень интересно, как такие встречи организуются, кто куда приходит и что говорит, и зачем.
Г. Клименко
―
Вот как журналисты приходят к людям? Они просто им звонят, потому что им нужно зачем-то поговорить. Вот то же самое все, кто попадают на прием, Деловая Россия, любые иные организации, все так или иначе висят в листе ожидания. Я не знаю, как конкретно история с вот этой встречей была, но в конечном итоге всегда есть о чем поговорить, потому что… и не только с президентом, в любые места все же сами просятся, все сами хотят что-то получить, у всех есть вопросы, все хотят презентовать свои результаты. И здесь просто вопрос интереса обратного. Если нет обратного интереса, то встречи не происходит.
С. Оселедько
―
Понятно. То есть, это был запрос со стороны ФРИИ с инициативой продемонстрировать результаты и решить какие-то вопросы.
К. Варламов
―
Институт развития Интернета тоже хотел представить свои...
А. Плющев
―
Институт развития Интернета – совсем новая структура. Я же прекрасно тебя знаю как президентаАссоциации электронной коммерции, тоже не такой уж давней структуры, надо сказать, как главуLiveInternetвот дольше.
Г. Клименко
―
Знаешь, у меня уже там прям нимб появился.
А. Плющев
―
Все новые структуры-то.
Г. Клименко
―
Да, новые, а проблемы же все старые. На самом деле, вот в июне когда встречались с президентом, на самом деле это я виноват вот во всей этой истории с корягой.Перед встречей с Путиным я выяснил, что ни Гришин, ни Аркадий Волож… Гришин – это директор Mail.ru, Аркадий Волож – это директор Яндекса был до последнего времени, он сейчас, по-моему, ушел с должности, но, тем не менее, владелец основной. Перед встречей я их прижал к углу, говорю: о чем вы будете просить президента? Ну, вот встреча, вы же должны о чем-то попросить. Есть такой ритуал, обязательно надо попросить о чем-то. Они говорят: не-не-не, а нам же сказали только поговорить. Я, естественно, психанул. Гришин, прижал его к стенке, говорю: Гришин, слушай, нам нужен некий переводчик между интернетом и государством, нужен прямой переводчик. Есть модели, АСИ вот работает для бизнеса. Вообще у каждой из отраслей есть свой переводчик.
К. Варламов
―
Вот кто это сказал, я понял.
А. Плющев
―
То есть, я правильно понимаю, прости, ты захотел создать какой-то такой типа профсоюз отраслевой?
Г. Клименко
―
Нет-нет-нет, профсоюз – это защитная история. Нет-нет-нет.
А. Плющев
―
Хорошо, ассоциацию торговли, там, ликеро-водочной промышленностью.
К. Варламов
―
По сути, он и говорит об Институте развития интернета, о площадке для дискуссии с властью.
Г. Клименко
―
Площадка для дискуссии с властью. Потому что у нас проблема заключается в одном: у всех отраслей есть опыт общения с государством, у нас его просто физически нет.
А. Плющев
―
То есть, РАЭК эту функцию не выполняет.
С. Оселедько
―
Как раз хотел спросить, зачем городить огород второй раз.
Г. Клименко
―
Смотрите, каждый представляет свои интересы. У нас есть население…
А. Плющев: Раэк
―
это российская ассоциация электронных коммуникаций.
К. Варламов
―
Они в основном объединяют интернет-бизнесы и, соответственно, представляют только часть аудитории. Но есть же действительно, Герман начал говорить, интернет-пользователи, есть предприниматели, есть операторы связи.
Г. Клименко
―
Смотри, вот в нормальной жизни вот у нас есть условный оператор связи сотовой, который очень хочет поднять цены, с хорошей благородной целью расширить свое присутствие, оборудование. Есть население, потребитель услуг, который что хочет? Получать все как можно дешевле. Когда два разнонаправленных сигнала идут в государство, государство тихо сходит с ума и не принимает ни одного решения. В нормальной экономике принято выступать с консолидированными решениями. Вот эти все ассоциации, когда у нас конфликты между крупными банками присутствуют за принятие закона, они все проходят через ассоциацию, напрямую государство не разговаривает.
А. Плющев
―
Есть уже РАЭК, Российская ассоциация электронных коммуникаций.
Г. Клименко
―
Но у нас, помимо них, еще существует…
К. Варламов
―
Она не объединяет ни пользователей, ни операторов связи.
А. Плющев
―
Вы пользователей как объединили? Я просто сам соучредитель Ассоциации пользователей интернета, поэтому вот как-то..
Г. Клименко
―
У нас есть РОЦИТ какой-то классический старый такой. И сейчас, вот я не знаю, написали уже или нет, РОЦИТ попросил институт поддержать его инициативу по работе… у операторов есть такая мерзкая история, подписки называется. Ну, вот когда ты что-то кликаешь, и тебя подписывают на 30 рублей в день. И все это достаточно неявно. Вот РОЦИТ сейчас пытается с этим как-то позаниматься. По-моему, позавчера условно я подписывал инициативу, соглашался с тем, что мы под это дело тоже будем подстраиваться.То есть, еще раз, есть круг игроков огромный. У нас индустрия, она стала расширяться. РАЭК – это РАЭК. У нас есть банки, которые никуда не попадают, у нас есть страховые компании, брокеры. Условно говоря, справедливо про вот этого отрицательного героя, который на самом деле говорил, что будет сплошное телевидение. Еще раз, вот сейчас банковская индустрия, она уже на 20% поглощена интернетовскими технологиями. Вот есть старая, которая отмирает потихонечку, она, может быть, не отомрет, но, например, я уверен, что к 2025 году, вот какие провели опросики, да? Вот у нас сейчас в банковской среде работает миллион человек, а к 25-му году будет работать всего 300 тысяч. За счет того, что у нас, условно говоря, в банке, мы не будем называть с точки зрения рекламы, да?Все равнонужно обслуживать 5 миллионов карточек без единого офиса. Это понятно, что это все идет. И вот эти истории… но дело в том, что система управления этим банком, она ближе к нам, она действительно ближе, потому что мы генерим пока сейчас основной кадровый потенциал. То есть, по сути, это действительно относится к интернету, это все рядом у нас, подпадает под наши рекламные технологии. Это получается действительно в некотором роде сплошное телевидение. А те, кто в это сплошное телевидение не попадают, те умирают.
С. Оселедько
―
А кто учредитель этого института?Г. Клименко
―
5 учредителей. У нас есть Медиа-коммуникационный союз, Сергей Петров – это у нас представляет операторов, представляет телекомы. Есть РОЦИТ, который представляет, делегировал Левина Леонида, руководит которым Гребенников Сергей. Есть РАЭК – это СергейПлуготаренко.
К. Варламов
―
РОЦИТ объединяет интернет-пользователей.
Г. Клименко
―
Да. Есть ФРИИ, которым руководит Кирилл, он тоже делегирован. Есть я, который представляет электронную коммерцию в чистом виде.
А. Плющев
―
Да, насчет РОЦИТа, который представляет интернет пользователей…
Г. Клименко
―
Александр, вам только верить остается.
А. Плющев
―
Жаль, что пользователи об этом не знают.
Г. Клименко
―
Ну, почему не знают? Они пишут письма, кстати, очень хорошо. И, более того, ты, понимаешь, Александр, ты вознесся, а есть страна большая.
А. Плющев:Я
―
то вознесся?
Г. Клименко
―
Ты сидишь в этой башне из белого камня, вот здесь вот, на Новом Арбате, тебе с высоты… на самом деле смешно, с этой высоты тебе страны-то не видно.
А. Плющев
―
Зато мне ее слышно, в том числе через смс…
Г. Клименко
―
Это справедливо.
А. Плющев
―
… нам присылают здесь. И ежели у вас есть что спросить у наших гостей… Я напомню, здесь Герман Клименко, глава Института развития Интернета, Кирилл Варламов, директор Фонда развития интернет-инициатив, и Глеб Ерохин, основатель проекта «Все эвакуаторы России» - вы его еще не слышали, но я надеюсь, услышите.
Г. Ерохин
―
Доберемся в конце концов до меня.
А. Плющев
―
Да. +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon – наши координаты. Вот что пишут наши слушатели, например. Они пишут: «Неужели для того, чтобы запустить сайт, нужно просить помощь президента?». Ну, это бог с ним. Вторая часть содержательная. «С трудом представляю обращение Брина к Обаме за помощью», - пишет нам Алексей из республики Татарстан.
Г. Клименко
―
Они это делают очень регулярно. Я извиняюсь, конечно.
А. Плющев
―
На самом деле у любой большой компании, у Гугла, там, есть…
К. Варламов
―
Дружат, по-моему, по самое не могу.
Г. Клименко
―
По-моему, они чуть ли не семьями живут там вместе.
А. Плющев
―
Ну, вот здесь я не берусь утверждать, но большой отдел GR существует, то есть, Government Relations, то есть, отношения с государством, безусловно, само собой. Но я вот ни разу не видел – может, я что-то пропустил – я вот ни разу не видел, чтобы 12 стартапов каких-нибудь, там, вот американские стартапы импортозамещения, не русские стартапы, никакие, не китайские, не индийские, приволокли к Обаме и ему показывали в PowerPoint. Вот я ни разу такого не видел, хоть убейте.
К. Варламов
―
Ну, мало ли что вы не видели. У них там свои происходят какие-то вещи.
А. Плющев
―
Я знаю, что есть сериал «Кремниевая долина», это я слышал, да. Но чтобы президенту показывали…
Г. Клименко
―
Я понимаю, что тебе как-то надо, ты прочитал смску, которую сам признал, что она не совсем понятна…
А. Плющев
―
Еще бы сказал, что ее сам написал, давай.
К. Варламов
―
Гугл и Фейсбук работают с АНБ, с ЦРУ – это просто факт. Слушайте, ну, там, то, что они не ходят к нему публично…
А. Плющев
―
Перестаньте. Кирилл, сейчас начинается…
Г. Клименко
―
А ты специально возбудил нас.
К. Варламов
―
Задали вопрос – мы отвечаем.
А. Плющев
―
Нет, есть, безусловно, что есть законы, по которым компании обязаны предоставлять ряд данных, в том числе и наши компании точно так же работают…
К. Варламов
―
Подождите секундочку. Одно дело предоставление данных, другое дело изначальное планирование стратегии развития, исходя из сотрудничества с этими организациями.
А. Плющев
―
Может, поподробнее об этом расскажете нам?
К. Варламов
―
Это тема отдельной передачи, к ней надо готовиться.
А. Плющев
―
Нет, понимаете… я понимаю, что, конечно, если вам президент сказал, что интернет у нас образовался как проект ЦРУ, так и развивается, что вы следуете в кильватереэтих высказываний президента…
К. Варламов
―
Нет, это про другое.
А. Плющев
―
… и дальше все свои как бы знания об этом подстраиваете под эту модель, заданную Путиным. Если так, то давайте об этом поговорим.
К. Варламов
―
Нет, это не про это история. Есть совершенно конкретные документы, если вам интересно, могу прислать или мы можем с вами отдельно поговорить про то, как были инициированы ведущие проекты эти американские, с указанием имен, организаций и так далее. Если интересно, ну, давайте поговорим про это.
А. Плющев
―
Давайте. Вы же начали эту тему…
К. Варламов
―
Я сейчас просто не готовил.Я бы хотел просто с именами-фамилиями, чтобы не путаться сейчас, я просто говорю, что факт есть. Если интересно, я в следующий раз приду, вам назову имена, фамилии, даты.
Г. Клименко
―
Вопрос идет (неразб.), ты как-то удивился, что ты не видел. На самом деле мы, конечно, не видели, как Обама или кто-то там общается. Точнее, мы просто этого не знаем, есть это или нет, но мы точно знаем, что они в целом достаточно тесно и не стесняются обращаться к помощи государства никогда. У них сотни проходят судов…
А. Плющев
―
Суды – это не помощь государства вообще.
Г. Клименко
―
Подожди.
А. Плющев
―
Ты передергиваешь.
Г. Клименко
―
А разве ты не осудил Яндекс вот в этой студии, когда они обратились в ФАС за помощью государства? А это у них происходит…
А. Плющев
―
Я не осуждаю ничего, я спрашиваю.
Г. Клименко
―
Но ты так спрашиваешь, как осуждаешь, прости.
А. Плющев
―
Почему-то всем так кажется, я не знаю.
Г. Клименко
―
Когда массы говорят, что что-то есть…
А. Плющев
―
Мы прерываемся на две минуты, не могу.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Даже полчаса прошло, а я еще ни разу не сказал, собственно, чему посвящена передача. Называется «Интернет-бизнес и Путин». Вот я удивился, что стартапы ходят показывают президенту. Мне кажется, ну, как-то, с одной стороны, не президентское это дело. Я не знаю, это его дело, что смотреть. Может, ему интересно, ок.
Г. Клименко
―
… индустрия важна.
А. Плющев
―
Важна, важна, безусловно.
Г. Клименко
―
Недостойна она, чтобы интересовался нами президент?
А. Плющев
―
Мне кажется, это, знаешь, как-то ужасно похоже на какую-то такую ярмарку-выставку народного хозяйства, какую-то такую немножко показушную, такую потемкинскую деревню, куда притаскивают…
Г. Клименко
―
Это сигнал, ты не согласен? У нас был Ельцин, который теннисом интересовался, и страна стала неплохо играть в теннис.
К. Варламов
―
Во-первых, ярмарка…
А. Плющев
―
А я дзюдо любил и до.
К. Варламов
―
… в ярмарках, выставках тоже ничего плохого нет, во-первых. Во-вторых, вопрос ведь, что показывают. Если показывают ерунду, значит, ну, ерунда…
А. Плющев
―
У нас в студии Глеб Ерохин, основатель проекта «Все эвакуаторы России», который пока скромно молчит, пока большие дяди выясняют отношения между собой. Глеб Ерохин, расскажите, например, о своем вот стартапе, проекте, вообще какие там проекты были, потом расскажете.
Г. Ерохин
―
Он фактически начинался в 2013 году, по большому счету. Я уже рассказывал на встрече с президентом, в 2013-ммы встречались.
К. Варламов
―
Расскажи еще раз.
Г. Ерохин
―
Еще раз расскажу.Ехал, замерзал на трассе Астрахань – Москва, машина сломалась. Была зима, в общем-то, у меня вышел из строя электрогенератор, и, по большому счету, я… до ближайшего населенного пункта было километров сто. Это было где-то в районе Борисоглебска. И, в итоге, я там пытался найти эвакуатор, какую-то помощь чтобы мне оказали.В общем-то, никакой не оказалось, никто не останавливался.То, что я нашел по телефону, какие-то контактные данные, заломили такую цену, что там была просто фантастика. Ну, и, в итоге, я еле-еле дотянул до утра, понятно, что не смыкая глаз и размышляя, что же такое, в общем-то, как бы сделать так, чтобы автолюбителям нашей страны в случае поломки на трассе или в городе оказывались услуги более оперативно?
А. Плющев
―
Это не те эвакуаторы, которые зеленые кузнечики…
Г. Ерохин
―
Нет-нет, мы не те зеленые кузнечики, и не те крокодилы, мы те хорошие добрые, которые сами приезжают, которые оказывают, в общем-то, хорошие добрые услуги. В общем-то, так начался у нас проект, после чего я запустил его на собственные деньги…
А. Плющев
―
То есть, я так понимаю, это агрегатор, да?
Г. Ерохин
―
Это, по большому счету, агрегатор, да, фактически мы сделали…
А. Плющев
―
Который разные компании…
К. Варламов
―
Типа Яндекс Такси, только для эвакуаторов.
Г. Ерохин
―
Еще возьмем выше – Uber. То есть, фактически действительно мы хотим…
А. Плющев
―
Uber- это ниже, мне кажется.
Г. Ерохин
―
Суть такая, что мы фактически делаем платформу…
К. Варламов
―
Чем Яндекс Такси-то плох?
А. Плющев
―
Друзья, вы в эфире.
Г. Ерохин
―
Мы делаем платформу для агрегации исполнителей. Соответственно, мы их мониторим, направляем заявку, они между собой торгуются за каждый заказ. В итоге, мы получаем две важные вещи для автолюбителя. То есть, первое…
А. Плющев
―
Зачем ваш проект надо было показывать президенту? Я без подколки, вот первый вопрос сегодня без подколки.
Г. Ерохин
―
С моей точки зрения как проекта, да, нас очень порадовало, что нас в первом акселераторе вывели в список проектов, которые будут представлены президенту.
С. Оселедько
―
Вот хороший вопрос. У вас 150 примерностартапов в портфеле. Как вы отобрали эти 12? Сколько, Глеб, вы заплатили?..
А. Плющев
―
Заметьте, не я это спросил, человек фактически независимый.
К. Варламов
―
Вопрос ведь просто в том, что насколько проект интересен и социально значим. Собственно, так и отбирали проекты, которые можно было бы показать и, собственно, рассказать о них широкой публике. Но вопрос «зачем?» - второй вопрос. После первого визита… А Глеб на самом деле, надо сказать, был второй раз у президента, вот так вот, на секундочку. И после первого визита получили поручение президента, президент дал поручение по работе с МЧС, и сейчас… ну, лучше, наверное, Глеб расскажет.
Г. Ерохин
―
Фактически было у нас после 13-го поручение для ЭРА ГЛОНАССи МЧС. Суть была достаточно простая – это дополнение функции системы 112, чтобы можно было не только вызвать Скорую помощь, полицию и так далее, по единому номеру, в общем-то, чтобы была оказана помощь на дороге, эвакуация, техническая помощь, в том числе мы сейчас даже расширили до аварийного комиссара. И фактически в течение года мы этот вопрос прорабатывали совместно с МЧС. Результат очень простой. В декабре была создана необходимая сеть методических документаций, рекомендаций для службы 112, ТЗ, и, в итоге, мы уже начали подписывать соглашения с Курской областью, с Калужской областью и с республикой Татарстан. То есть, уже по этим областям наша система интегрирована в систему 112, и вызовы, которые там проходят, в общем-то, гарантированно оказываются по минимальной стоимости и за минимальное время подачи этого транспорта к автомобилистам нашей страны.
А. Плющев
―
Ну, то есть, вас показывали уже как пример действующего стартапа и результата взаимодействия государственных структур, ну, Министерства по чрезвычайным ситуациям в данном случае…
Г. Ерохин
―
Да, и то же самое касается системы ЭРА ГЛОНАСС, которая сейчас запускается, именно связано для автолюбителей, основная задача, которая стоит –сохранение жизни при ДТП. Там суть в том, что встроен датчик в машину, в случае удара, соответственно, он автоматически передает местоположение автолюбителя в службу 112, и, соответственно, туда направляется спасение, эвакуация, ну, и так далее. Да, то есть, мы, по большому счету, отчитывались о результатах, то, что мы сделали хорошего за этот интервал между встречами, и какие у нас дальше планы. Ну, у нас планы были достаточно положительные, мы начали… громкое слово, наверное,«экспансия», но начали прорабатывать и другие страны.Запустились в Белоруссии, Украине и Казахстане. И, соответственно, в начале этого года начали тестировать Китай.
С. Оселедько
―
Глеб, но мобильного приложения у вас так и нет. Я перед эфиром зашел посмотреть…
Г. Ерохин
―
Мы не ставим задачу про мобильное приложение на самом деле, потому что нам кажется, что вряд ли после ДТП человек будет скачивать мобильное приложение, чтобы вызвать эвакуатор. Поэтому мы пошли совсем по другой модели. Мы встраиваемся в навигационные системы, то есть, у нас сейчас подписаны контракты со Штурманом, СитиГид, ПроГород, Навител. Ну, будем надеяться, что в конце концов и Яндекс встроит нас в карты. Там уже есть кнопочка SOS, и это уже более понятно для автолюбителя. У него есть навигатор, и он, соответственно, им пользуется каждый день.
А. Плющев
―
Навигатор – как раз та самая умирающая система, та самая поглощаемая интернетом система, о которой так ярко говорил здесь Герман.
Г. Клименко
―
Да, они все покойники. Ну, в смысле, Яндекс Навигатор…
Г. Ерохин
―
Речь идет о навигаторе не как о навигаторе как железке…
А. Плющев
―
Как софте.
Г. Ерохин
―
… как софте. Хотя я очень люблю навигатор как отдельную штуку.
А. Плющев
―
Вы просто ретроград, несмотря на то, что стартапер, вот и все. Это нормально, это бывает здесь. Какие еще стартапы были? Там 12 штук же было, по-моему, представлено. Кто помнит еще?
Г. Клименко
―
Мне понравился онкологический очень.
А. Плющев
―
Какой?
Г. Клименко
―
Ну, каждому же нравится свое, ты же понимаешь. Мне понравился стартап по онкологии медицинский. В силу того, что я вообще медициной занимаюсь, мне интересно…
А. Плющев
―
Ты еще и медициной занимаешься.
Г. Клименко
―
У меня много интересов есть, да. Ну, поверхностно, чтобы ты не пугался, но интерес есть. Онкологический стартап, когда, ну, по сути, старая проблема, как обеспечить квалифицированнуюконсультацию людям, которые находятся территориально удаленно. И там же много всяких вопросов, причем больше бюрократического свойства, которые можно преодолевать, только стуча всем по головам и бегая по каким-то разным историям. Ребята организовали доставку результатов анализов, ну, на анализ, там же есть какие-то соскобы, которые надо анализировать, в центр, анализ, ответ. Это, с одной стороны, кажущаяся простой вещь, но и все вещи, они очень простые на самом деле. И нормально хорошо работает. Это хорошая вещь. То есть, мне понравилось именно в силу того, что без всяких заумствований. На самом деле, понимаешь, мы все почему-то ждем от стартапов цукерберговщины какой-то, да? Но дело в том, что Цукерберги, как ни смешно, они сами выживают и вполне себе спокойно без стартаперского бизнеса обходятся. Вот нормальный правильный бизнес – это хорошая история, которая должна кем-то создаваться и поддерживаться. Вот мне по онкологии очень понравился.
К. Варламов
―
Вопрос ведь – что такое инновация?
Г. Клименко
―
То есть, это же еще такое, знаешь, сама по себе технология – это не только к онкологии, это к любым другим историям со временем может спокойно работать. Сам Минздрав у нас, видишь, тормозит, и поэтому…
К. Варламов
―
Инновациями часто у нас называют какие-то научные технологические новинки. А инновации зачастую бывают в бизнес-процессах, в логистике, еще в чем-то. И, там, если говорить про стартап, который Герман упомянул, который с онкологией работает, там инновация, она именно в логистике, в доставке информации.
Г. Клименко
―
Более того, я бы даже сказал, масса возможностей, которые мы не используем. Минимальные усилия, приводящие к максимальным результатам.
К. Варламов
―
Получается быстрее в разы анализ и точнее за счет использования широкой сети врачей. А, там, в лечении рака своевременный и квалифицированный анализ – это ключ к успеху.
С. Оселедько
―
Но там были еще и довольно, на мой взгляд, странные стартапы – например, поисковик подержанных автомобилей. Это в чем стратегическая важность для отрасли, когда есть Яндекс Авто, Авто.ру? Агрегаторов таких огромное количество.
К. Варламов
―
Это не совсем агрегатор, у ребят все-таки своя бизнес-модель, когда они гарантируют качество, это не просто агрегатор, а они там выезжают, тестируют. Вы знаете, это просто показывает, что проекты в совершенно разных областях, и президент это отметил в конце в завершающем слове своем, что действительно сложно представить себе нишу, в которой нет интернета в современной России. И это один из таких проектов. У ребят есть своя бизнес-модель, они прошли акселерацию, как-то работают, деньги зарабатывают – почему нет? Хороший проект.
Г. Клименко
―
Ну да, формально же, по идее – я не знаю, я за Кирилла отвечу, просто его все времяэтим тюкают, я свое мнение частное скажу, что мне кажется, что ФРИИ – не университет же, не академия.То есть, это работа на земле, с теми, кто приходит с идеями, действительно попытка их привести в чувство, переформатировать и на самом деле выпустить людей, которые потом будут строить индустрию. Кто-то же им должен дать первый толчок. И он с этим справляется, по-моему, очень хорошо. Да, стартапы есть слабенькие, есть не очень слабенькие, есть хорошие, но выясняется это все потом.
К. Варламов
―
Слушай, а вот ты не понимаешь никогда зачастую, какой стартап слабенький, какой сильный. У нас, например, был…
Г. Клименко
―
Я ни одного своего проекта не смог предсказать, что он успешный.
К. Варламов
―
Сейчас есть интересный проект EasyTen, который тоже, кстати, показывали президенту, в прошлый раз когда приезжали. И мне казался проект вот крайне простым. Что такое EasyTen? Это приложение, позволяющее вам в комфортном режиме, напоминающее, учить 10 иностранных слов в день. Казалось бы, чего проще по идее своей, да?Г. Клименко
―
И тема сто раз избитая.
К. Варламов
―
И тема сто раз избитая. Но ребята смогли найти какой-то формат взаимодействия с пользователем, какой-то формат монетизации. И они мало того, что здесь успешно развиваются, они вошли в топ-10 скачиваемых приложений в Бразилии пару недель назад.
Г. Клименко
―
Почему в Бразилии?
К. Варламов
―
Вот почему в Бразилии? Ну, вот захотелось им в Бразилию.
Г. Клименко
―
Стартап – это очень высокорискованная история, здесь даже формальных признаков, если погружаться в каждый…
К. Варламов
―
И они вполне зарабатывают деньги какие-то, развиваются. То есть, казалось бы, чего более простого, чем 10 слов?С. Оселедько
―
Кирилл, вот инвестфонды, они же создаются с целью извлечения прибыли, да?
К. Варламов
―
Конечно.
С. Оселедько
―
А ФРИИ, он ставит своей задачей извлечение прибыли из этого?
К. Варламов
―
Да.
С. Оселедько
―
То есть, в первую очередь как бы коммерческая составляющая.
К. Варламов
―
Нет.(смех)
А. Плющев
―
Задача ставится, но не в первую очередь.
К. Варламов
―
Да. То есть, в первую очередь это создание условий, возможностей для интернет-предпринимателей для реализации себя. Конечно, это все-таки фонд, инвестиционный фонд, и все, что мы инвестируем, должно быть прибыльно или хотя бы стремиться быть прибыльным и стремиться быть окупаемым. Понятно, что стартапы – такое дело, они довольно много мрут, не все доживают до светлого будущего. Но те, кто доживают, настолько сильно вырастают, что, по идее, должны отбивать инвестиции. Я ответил на вопрос?
Г. Ерохин
―
Я хочу Кирилла дополнить на самом деле в этом направлении. Потому что когда я запускался, действительно, если бы не фонд на тот момент времени… то есть, я уже к тому моменту все, что можно, у себя продал, и все вваливал в проект… Нет, затраты у меня были минимальны, но все равно как бы, на старте достаточно такие расходы неслись, то есть, и на персонал, и на разработку самой системы, и так далее. И если бы фонд бы не поддержал, то не было бы шанса.
С. Оселедько
―
Почему именно государственный фонд?
Г. Ерохин
―
Необязательно, вот для меня не было никакой разницы.
К. Варламов
―
Значит, Глеб, ты когда пришел к нам, сколько у тебя был оборот? Ну, тысяч 30 в месяц рублей. А сейчас, по-моему, ты говорил, что больше 20 миллионов за прошлый год.
Г. Ерохин
―
Да.
К. Варламов
―
То есть, это вот с нуля практически делаются такие бизнесы, где человек за год начинает зарабатывать 20 миллионов рублей. Много таких индустрий или отраслей, где человек без связей, без денег?..
Г. Клименко
―
Киоск у метро.
К. Варламов
―
Ну…
А. Плющев
―
Там без связей…
К. Варламов
―
Там тебе нужны серьезные связи для киоска для метро, понимаешь? Можно я про частный фонд скажу?
Г. Клименко
―
Больная тема.
К. Варламов
―
Да, больная тема. Деньги, которыми мы оперируем, не бюджетные, сейчас вы можете к этому придираться начать, но не суть. Суть в другом – что мы работаем как частный фонд на рынке, где-то даже зачастую быстрее, где-то прозрачнее, чем частный фонд, где-то меньше вмешиваемся, чем частный фонд, в бизнес. Поэтому Глеб пришел к нам, как к любому частному фонду. Плюс у нас есть программа акселерации, которая… ну, можно по-разному относиться ко многим вещам, но программа акселерации, которую мы делаем, она действительно мощнейшая в России, как многие признают, мощнейшая в Европе.
Г. Ерохин
―
И ты тогда, я помню, мы участвовали в первом наборе, тогда была тысяча заявок подана в фонд.
А. Плющев
―
Это когда было?
Г. Ерохин
―
В конце 13-го года. Осенью, осенью стартовали. То есть, была тысяча заявок, как потом уже сказали, и мы вошли в эти первые 20 или 30…
К. Варламов
―
29.
Г. Ерохин
―
… 29 стартапов, которые, в общем-то, были приняты к работе. И для нас это было неожиданностью, потому что я точно так же подавал во все другие фонды, в общем-то, заявки, там рассматривали, размышляли, мы там вели какие-то бесконечные долгие переговоры, а ребята сказали…
Г. Клименко
―
Можно я простую вещь добавлю? Кирилл, у тебя сколько денег в фонде?
К. Варламов
―
6 миллиардов.
Г. Клименко
―
Вот если бы у меня в частном порядке личнобыли 6 миллиардов, я бы их взял и купил бы на них, например, в свое время акции Фейсбука. То есть, наверное, вопрос же твой в этой плоскости стоит. Ну, если уж так все подколки убрать, да? Но, насколько я понимаю…
А. Плющев
―
Прямо скажем, даже спрашивал это Сережа.
Г. Клименко
―
Да. но это ты спрашивал, я видел, ты на него поглядывал и бумажечку ему подкладывал.
А. Плющев
―
Наш эфир, как известно, заранее режиссирован, как обычно.
Г. Клименко
―
И, соответственно… но, насколько я понимаю, ФРИИ создан по инициативе лично президента, и он в первую очередь работает вот с такими, которые замораживаются на улицах, отмораживаются, что-то там создают. Как я понимаю, задача максимально научиться зарабатывать, но нет большой хитрости купить акции Фейсбука, мне кажется. Основная задача – это все-таки здесь что-то делать и здесь поддерживать. И здесь поэтому мы много критикуем, мы же привыкли, что все, что наше – это не самое лучшее. Я, например, столкнулся недавно, Лайф.Среда есть такой фонд, он выступает, вот кстати, у тебя же выступал тогда же где-то с такими заявлениями, что в России все равно делать нечего, давайте мы на наши заработанные деньги будем инвестировать где-то там, да? То есть, соответственно, самые лучшие стартапы… Мне кажется, во-первых, они очень скоро поймут, что очень сильно ошибаются, потому что там другое отношение к деньгам, другие потребности, самое главное, другие истории. Но, тем не менее, работать здесь, я например, считаю это подвигом. Потому что мне всегда очень тяжело в наши стартапы смотреть, это с ними работать надо.
А. Плющев
―
Вот насчет наших стартапов, наших условий и так далее. Знаешь, ваша встреча с президентом, или президента с вами, произошла почти тогда… ну, я не знаю, не день в день, а через два дня после того, как я записал, интернет-передачка есть, с Аркадием Сандлером, тоже человеком известным в нашей индустрии. Вот. Который сказал, что сейчас никто никуда ничего не инвестирует. Кризис. Вообще все замерло до рассвета, и все ждут вообще, что будет дальше. Меня потрясло, что в это время проходит встреча. Может, самое время как раз встречаться с президентом, я не знаю. Вот. Что происходит в индустрии-то вообще? Мне кажется, что… Я почему спросил, когда это было? В 13-м году все шло на подъем. А сейчас-то кто-нибудь приходит?
К. Варламов
―
Быстро отвечу еще на предыдущую тему, про задачи фонда, почему там…
Г. Клименко
―
… со стороны.
К. Варламов
―
Ну, на самом деле задачей основной я вижу, чтобы у каждого, любого человека в нашей стране была возможность принять участие и сделать свой бизнес или быть консультантом или экспертом, но поучаствовать в интернет-бизнесе.Насчет того, что не самое лучшее. Это, знаете, относится к критике, которую Герман Греф в свое время, когда еще инициировали этот фонд, сказал, что, ну, так вот, у нас же тут нет ничего – чего вы будете делать? Ну, мы слышали этот риск от Германа Оскаровича, я благодарен ему за такой вопрос. И действительно постарались проанализировать мировые практики, постарались собрать здесь лучших экспертов, кого надо было, привезли. Но, тем не менее, наш фонд с программой акселерации признан и попал в статистику как самый активный, самый массово инвестирующий на всей территории Европы.
Теперь если ко второму вопросу, значит, инвестируют – не инвестируют сейчас. Сейчас самое время инвестировать на самом деле, потому что все деньги делаются в кризис. Если вы посмотрите кризис 8-го – 9-го года, то там родилось довольно много интернет-проектов, которые потом выстрелили или выросли достаточно сильно. Если говорить про рынок инвестиций, сейчас в численном выражении меньше инвестиций, ну, то есть, просто меньше проектов получают деньги. Зато, говоря простым языком, проекты посговорчивее, много интересных проектов доступных, поэтому самое время инвестировать.
А. Плющев
―
Самое время, но инвестируют ли? Покупать надо на падении доллара, но только все люди идут и сбрасывают доллары, когда он падает.
К. Варламов
―
Я знаю по меньшей мере еще фондов десять, которые инвестируют, и мы с ними активно обсуждаем.
Г. Клименко
―
Естественно, просто опускают рынок, естественно, у стартаперов появляется более взвешенное предложение.
К. Варламов
―
Слушайте, на самом деле еще интересный тренд, мы столкнулись в конце этого года: начали более активно инвестировать частные лица, то, что называется бизнес-ангелы, частные инвесторы. Иногда прямо у нас выхватывают сделки, мы не успеваем инвестировать.
С. Оселедько
―
У нас буквально осталась пара минут. Последний вопрос. Вот очень Анатолий из Барнаула интересуется: а итог-то встречи какой? Что такого нового появилось, то, чего не было до этой встречи?
Г. Клименко
―
С моей точки зрения, нам дали поручение разработать программу развития отрасли на ближайший…
С. Оселедько
―
Вам – это Институту развития Интернета.
Г. Клименко
―
Да. И это важно, потому что это, по сути, признание, что отрасль… Ну, мы все-таки к этому давно шли, я очень хорошо помню разговоры на первый РИФах: когда же нас признают? Вот нас признали, говорят: ну, теперь давайте напишите, как вы будете держаться…
С. Оселедько
―
То есть, по отдельности все эти ассоциации не признавали. Как только они объединились в Институт развития Интернета, их сразу признали.
Г. Клименко
―
Знаете, есть такой термин очень хороший «одно окно».
С. Оселедько
―
Понятно.
Г. Клименко
―
Мы требуем одно окно от коммуналки. Государство тоже говорит: вы знаете, вы как-нибудь друг с другом найдите место. Вот мы там договорились, вот было заседание в Госдуме по поводу импортозамещенияи реестра русского программного обеспечения, готовил ФРИИ достаточно долго. Поэтому. По сути, мы получили некое признание и право на какую-то свою собственную политику. Вот есть промышленная политика, есть еще что-то. Вот мы получили правильную интернет-политику.
К. Варламов
―
Ну, в целом, да, верно.
А. Плющев
―
Ну, собственно, с чем вас и поздравляем.
Г. Клименко
―
Мы попробуем воспользоваться с пользой. Ну, границы построить, ты же знаешь мою стратегию…
А. Плющев
―
Да, задушить все к чертовой матери.
Г. Клименко
―
Почему задушить сразу? Дать шанс русским предпринимателям и компаниям, то есть, расширить его.
А. Плющев
―
Герман Клименко, глава Института развития Интернета, вы его еще услышите, без сомнений. Сейчас наша программа заканчивается, к сожалению. Кирилл Варламов, директор Фонда развития интернет-инициатив. Глеб Ерохин, основатель проекта «Все эвакуаторы России». Мы с Сергеем Оселедько не прощаемся с вами, поскольку оба участвуем в следующем эфире, буквально через 5-7 минут.
С. Оселедько
―
Пока.