Умные часы Apple и не только - Эльдар Муртазин, Валентин Петухов - Точка - 2015-03-15
А. Плющев
―
Московское время 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствуют Александр Плющев и Сергей Оселедько.
С. Оселедько
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
И сегодня, ну, разумеется, что у нас тема недели в нашей такой интернетно-гаджетовой среде? Это, конечно же, презентация Apple, которая была. Правда, вот они специально в понедельник делают. Нет бы сделали в субботу – мы бы тогда… А тут целую неделю ждать, все уже вроде как обсудили.У нас сегодня в некотором смысле дебаты, я бы так сказал, дебаты по этому поводу, по поводу умных часов Apple долгожданных. Ну, не только, там на презентации много чего было представлено. В студии… можно я тебя представлю как эксперта по технике и технологиям Apple?
В. Петухов
―
Можно.
А. Плющев
―
Валентин Петухов, он же Wylsacom. И Эльдар Муртазин, ведущий аналитик MobileResearchGroup. Добрый вечер.
Э. Муртазин
―
Добрый вечер.
А. Плющев
―
Конечно, все их знают как оппонентов и все ждут битву. Я надеюсь, дождутся, баттла. Но поначалу…
С. Оселедько
―
Надо было два стакана с апельсиновым соком поставить, что-то подзабыли.
В. Петухов
―
С яблочным.
С. Оселедько
―
Не подготовились.
А. Плющев
―
Да, поначалу мы хотели услышать Павла Кушелева, который у нас был в прошлой программе, вы помните. Он просто единственный из нас, кто мерил часы Apple, трогал их. Никто же не трогал больше, никому больше это не попадалось счастье? Наденем наушники же, друзья. И Павел Кушелев у нас на прямой телефонной связи. Был вывезен он в Берлин некоторое время назад, и там ему дали потрогать под прикрытием, под завесой тайны дали ему потрогать эти часы. Так вот, что там было, Павел, как ты спасся, какие у тебя впечатления после этого? Добрый вечер.
П. Кушелев
―
Добрый вечер. Ну, на самом деле дали мне их потрогать не под завесой тайны.И это уже вторая презентация часов, на которой я присутствовал, потому что первая была в Купертино еще осенью. Просто там на тот момент вместо часов давали, ну, демонстрировали что-то вроде прототипов или мокапов, на которых крутилась демонстрационная программа. Ну, то есть, часы не реагировали на кнопки. Здесь уже были, ну, наверное, либо готовые, либо практически готовые версии, их можно было некоторое время потыркать. Но, конечно, составить полноценное мнение о часах, которые нужно носить, да еще и которые являются устройством-компаньоном к твоему Айфону, мне не удалось, как никому не удалось, наверное, потому что это хотя бы несколько дней с ними нужно походить.
А. Плющев
―
Ну, скажи вот какие-то первые ощущения. Насколько они тактильно приятны, насколько они тяжелы, насколько удобны кнопки? Ну, на первый взгляд хотя бы.
П. Кушелев
―
На первый взгляд, ну, они красивые. Я думаю, что нет никаких претензий к промышленному дизайну, потому что даже те из них, которые считаются дешевыми, на самом деле дешевыми не будут, потому что они даже в Америке будут стоить под 400 с налогом. Это так называемые женские, то есть, поменьше. И спорт, они фрезерованные из алюминия, с красивым стеклышком, все здорово. Средняя ценовая категория – это та, которая от 500 с чем-то, от 600 до 1 000, наверное, где-то будет стоить, она просто… ну, это просто часы дорогие такие, по ощущению, а-ля какие-нибудь швейцарские. Стальной фрезерованный, опять же, корпус, там, сапфировое стекло, все такое.Ну, а что? Кнопочек там, по факту, три, две, точнее. Одна совмещена вот с крутилкой, одна просто кнопка. Ну, и ты можешь нажимать, то есть, там hapticтак называемый есть еще. Ну, в общем, ты можешь нажимать на экранчик. Все это нажимается, все нормально. Крутилка, я так и не… ну, как бы надо привыкнуть, видимо, пользоваться, потому что ты же привык, как и любой человек привык, что можно делать все пальцами, раз уж там тач-дисплей. Но, в принципе, все очень красиво.
Там, конечно, некоторые – это же беда Apple, да? – завышенные ожидания, а потом некое разочарование в процессе уже презентации. Все ждали, что… я не знаю, чего все ждали, а им показали часы. Ну, слава богу, что не только часы, а еще набили ноутбуками и исследовательским проектом.
Это действительно часы, но очевидно, что уже с самого начала ставка сделана на огромную экосистему, собственно, эппловскую, App Store, и на видимость уже изначально твоего приложения. Потому что, ну, с кем можно сравнивать, что у нас есть на рынке? Есть тайзеновский, тизеновский Самсунг – при всех его плюсах и минусах, особенно никому не видных, у него почти нет разработчиков. Есть еще более загадочная LG-шная системаwebOSкакая-то модифицированная, у которой разработчиков еще меньше, чем у Tizen. Ну, и есть, в общем-то, казалось бы, большой гугловский проект AndroidWear, для которого можно делать приложения, но которые из часов практически невозможно вызвать, потому что практически единственная возможность – это голосовой вызов, и он-то как-то не всегда дается обычному человеку, а запомнить…
Ну, вот я пытался с Андроид-часов вызывать такси – это, в общем, конечно, мероприятие, даже когда оно срабатывает, непростое. А вот вызвать, например, такси с другого сервиса просто невозможно. То есть, если, например, сделали GetTaxi и Uber для часов приложение, ты можешь воспользоваться только каким-то одним, и то надо привыкнуть. А здесь изначально есть экран с приложениями, их видно, в них можно ткнуть пальцем. И уже на презентации было показано, как там работать будети Uber, и какое-то отельное SPG приложение, где часы могут служить карточкой твоей в отеле. И какие-то платежные, и Shazam, и даже Instagram. Это выглядело, конечно, странно, но реально инстаграмовскиефоточки видны на этих часиках, их можно лайкнуть, что-то просматривать – это, мне кажется, дополнительная обидадля Майкрософт, которая, по-моему, два с половиной года просто билась изо всех сил, чтобы заставить Instagramхоть какое-то, полупиратское приложение выпустить для Windows Phone.Apple вышел сразу с Instagram.
Ну, вот как-то так. Все остальное нужно пробовать, пока неясно. Ну, и, конечно, я померял эти часы за невероятные тысячи долларов золотые, там 10, 15, 17…
А. Плющев
―
Ты ощутил, вау-фактор пришел к тебе?
П. Кушелев
―
… я даже не очень понимаю, о чем идет речь. Вот их судьба мне меньше понятна, потому что через год золото ремешка и корпуса останется тем же, а вот содержимое превратится немножечко в тыкву с выходом новой версии часов. Вот как будет Apple там справляться – я уж не знаю. Может быть, за небольшую денежку будет выковыривать старые железячки и корпусы и вставлять новые.
А. Плющев
―
Понятно.
П. Кушелев
―
Тут я хотел бы заметить еще два момента. Там есть так называемые hapticфокусы. То есть, ты можешь своим друзьям быстрым вызовом, они специально…это менюшка быстрого вызова, которая поднимается отдельной клавишей. Ты можешь с ними, с этими друзьями, общаться какими-то полуживыми, ну, рисуночками, пальцем просто рисовать, и отсылается это все на часы твоему вот быстрому вызову. Или биением сердца. Вот это мне непонятно, это какая-то, мне кажется, японско-китайская скорее игрушка, вот они очень любят какие-то не очень понятные загадочные штуки. Как на это европейцы среагируют – не знаю. Ну, может, это специально для Китая какого-нибудь сделано было. Трудно сказать.И еще мне понравилось, я разговаривал там с аналитиками, и вот мне очень понравилось, я полностью согласен вот с каким мнением. То, что вышел… сейчас же только начало всех этих носимостей. Никто не знает, чего нужно ждать от часов, как их применяют. И то, что Apple вышел на этот рынок – это очень большое дело для всей категории носимых устройств, которая называется «умные часы». Если у Apple получится, то есть, полезут туда все, это уже будет верифицированная настоящая категория продуктов, нужно обязательно будет ее делать. Пока что все просто делают, чтобы показать, какие они инновационные, и, по-моему, продажи невелики. Но если у Apple не получится и люди, например, не сильно будут покупать, не сильно поддерживать деньгами эти умные часы, то очень вероятно, что вся категория умных часов будет отброшена на несколько лет назад, если вообще не закрыта для рынка.
А. Плющев
―
Спасибо тебе большое. Павел Кушелев, ведущий программы «Вести.net», был у нас в эфире, человек, который и трогал, и мерил, и щупал часы. А мы пока здесь чисто потеоретизируем. Давайте первые впечатления ваши, собственно, от того, что было представлено, от того, что вы увидели, насколько это перспективно. Ну, начнем давайте с Эльдара, например.
Э. Муртазин
―
Ну, я на самом деле от презентации ожидал очень простой вещи. Компания Apple всегда в любой презентации, когда новую категорию запускает, отвечает на один простой вопрос: зачем и что это сделает для тебя конкретно? В этой презентации было много рассказано про дыхание, сердцебиение, которое можно передавать, про прочие вещи, но я так и не услышал простой вещи: зачем нужно это конкретному человеку, мне, например, зачем мне нужны эти часы?Я не понял еще вторую вещь, потому что у Apple всегда очень просто позиционирование было. То есть, есть устройство, есть разные размеры, например, разная цена и прочие-прочие вещи. И у них никогда не было ста миллиона версий всего и вся. При этом в часах есть один дизайн и фактически очень-очень много версий. Там, дорогая версия за 10 тысяч долларов, например, она продаваться не будет, это все понимают прекрасно, она нужна просто для пиара, маркетинга. Ну, найдется, там, 10, 20, 30, 50 человек, кто купит, 100 – не суть важно. Но ставка-то сделана на массовый продукт. А массовый продукт получился очень дорогим в категории, которая очень непонятна для всех.
Потому что сегодня, безотносительно Apple, вот можно выйти на улицу любого крупного города и задать вопрос: тебе нужны умные часы? Человек посмотрит на тебя и скажет: ну, наверное, да, я продвинутый, нужны, может быть – а сколько стоит? Дальше, после того, как озвучивается цена, которая отличается от швейцарских часов не очень сильно, по сути, человек начинает чесать голову и говорит: за такие деньги – наверное, нет. Это проблема.
В. Петухов
―
Там на самом деле, знаешь, что получилось? Это первый продукт, который представлен после смерти Стива Джобса. Не обновление Айфона, Айпэда, а именно новая товарная категория. Мне кажется, что, несмотря на то, что Тим Кук – отличный генеральный директор, который привел компанию к каким-то небывалым финансовым успехам за последние несколько лет, как рассказчик, как человек, который может донести саму идею продукта он, видимо, все-таки не ровня Джобсу. Именно это и сказывалось не прошлой презентации. И многие ждали, что эта будет отличаться от предыдущей именно тем, что нам наконец-то объяснят на пальцах, почему я должен отложить 500 долларов и в апреле пойти и купить. Этого не случилось, наверное, потому, что не то чтобы они сами не знают, но рынок настолько специфический, настолько… Компании, которые уже два года существуют на нише умных часов, они сами не понимают, зачем это, да? Их метает из стороны в сторону. Тот же Самсунг, который стал делать свои продукты на слухах об iWatchфактически, понятно, что…
Э. Муртазин
―
Это неправда.
В. Петухов
―
У них были прототипы старые, они, я так понимаю, что начали вот именно двигаться в сторону релиза какого-то, когда началась вся вот эта катавасия. И сначала они вышли с камерами. Помните, первые часы были? Там что только не напихано. Потом поняли, что камера в часах никому не нужна, это не интересно, стали менять концепцию. Потом подключился Гугл, пришел с AndroidWear, более-менее как-то появилось. Сейчас начинается обратный отток всех производителей, они уходят на свои операционные системы: тот же LG, тот же, не знаю, Alcatel какой-то несчастный вылез со своими часами. И Гугл в спешке заявляет, что они уже рассчитывают AndroidWearперевести на iOS.Я так вижу, что правильная мысль была озвучена Пашей, что если у Apple все получится, то от этого выиграют все: и те, кто не любят Apple, и те, кто ненавидит Apple, и кто любит. Потому что родится новое направление, как было с Айфоном, который стал законодателем современных смартфонов, как было с Айпэдом, который стал законодателем современных планшетов. И от этого всем будет хорошо. Вот пока стопроцентной уверенности, что у них все взлетит и будет здорово, у меня, несмотря на то, что я как бы имею некий бэкграунд фаната и такого очень ангажированного человека, у меня тоже нет.
А. Плющев
―
Слушайте, сейчас, секунду. Вы, друзья, получаете оба по желтой карточке сейчас. Потому что я-то ожидал… вообще вас зачем позвали сюда, собственно говоря? Биться не на жизнь, а на смерть.
Э. Муртазин
―
Сейчас будем биться, подожди.
А. Плющев
―
Эльдар в принципе отпустил несколько неожиданных комплиментов в сторону Apple, а Валя вдруг сказал, что, в общем, несмотря на весь свой фанатизм, не готов как-то прогнозировать успех. Нет, ребят, вы уж разойдитесь…
В. Петухов
―
Полковник Исаев никогда не был так близок к провалу.
А. Плющев
―
… по своим углам ринга. Люди путаются уже, кто из вас кто, даже глядя в Сетевизор. Сейчас, я им напомню, нашим слушателям: +7-985-970-45-45 – номер для смс. И твиттер-аккаунт @vyzvon есть. Что ты хотел?
Э. Муртазин
―
Я хотел добавить. Я абсолютно согласен тоже с тем, что если категория пойдет, Apple ее подвигает, потому что есть имидж, есть возможность двигать, и люди готовы покупать продукцию Apple, не глядя, что называется, просто потому, что это Apple, и всегда Apple обещает что-то, что нас будет развлекать. Вот с часами, к сожалению, этого развлечения не получается.Я долго думал на тему того, почему я не хочу умные часы, я не ношу умные часы. И в какой-то момент, попробовав разные часы, я понял одну простую вещь. Первое, что я делаю на этих часах – я отключаю все нотификации.Это первое, что я делаю. Более того, мои телефоны все, у меня никогда не звонит звонок, у меня стоит виброрежим. Потому что меня в какой-то момент это стало раздражать, когда сыпятся…
А. Плющев
―
Вот почему я тебе никогда дозвониться не могу. Так.
Э. Муртазин
―
Неправда, я всегда перезваниваю, если вижу пропущенный. Так вот, все нотификации стараюсь отключать. И в часах самая главная функция для меня, например – это видеть время.
А. Плющев
―
Неожиданно.
Э. Муртазин
―
Неожиданно. Когда я мельком смотрю на часы, я хочу увидеть время. И на сегодняшний день есть только одни умные часы, которые показывают время, Алекс Экслер вот в Барселоне мне их гордо демонстрировал – это первыеLG. В чем прелесть? Они два дня работают с подсветкой. Это единственные часы, которые есть на рынке
А. Плющев
―
Смотри, на самом деле зависит очень, что называется, опять же, от того же самого пресловутого паттерна потребления. У меня даже не умные часы, а умный браслет, smartwatch он называется, сониевский. И я первое время… не первое время, а до того, как, собственно, его надел, я думал абсолютно так же, как ты рассказываешь про себя. И меня ужасно порадовало, что они все время показывают время, даже нажимать на них не надо, в отличие от любого другого умного браслета. Подожди, секунду, буквально секунду.У меня получилось ровно все наоборот. На телефонах я отключаю все нотификации, потому что постоянно вытаскивать из кармана телефон и смотреть на него, конечно, нет никакого времени. Все нотификации отключены. Здесь я включил все. И это нереально круто. Во-первых, по способу вибрации, ну, потому что он по-разному вибрирует на разные уведомления. Во-вторых, просто посмотрев на экран, я могу, не вытаскивая телефон, что особенно актуально у нас зимой, например, правда... ну, он где-то там под курткой, в джинсах. Вот. Я могу увидеть, что мне пришло. И, ткнув по экрану, еще могу прочитать первые две строчки, понять, от кого. Я думал, я наиграюсь этим дня за два. Да ничего подобного, ничего подобного. Я включил еще больше уведомлений.
В. Петухов
―
Мне кажется, что, да, зависит от реализации, насколько это будет удобно. Плюс у каждого человека персонализированный будет интерес к часам, что он будет использовать конкретно в них. Кому-то спорт-функции понравятся, кому-то – уведомления, кто-то по вот приложениям…
С. Оселедько
―
Вот я здесь как раз из числа тех людей, про которых Эльдар говорил, которые покупают технику Apple практически всю, как только она выходит. И это, пожалуй, первое устройство, про которое я как бы сначала подумал: вау! Когда же они выйдут? Дайте скорее я их возьму! А потом на секунду остановился и подумал, что это как раз устройство из серии, которое мне не нужно.
А. Плющев
―
Погоди, Сереж, а ты с Айпэдом сразу определился? Прямо сразу хотел?
С. Оселедько
―
Да.
А. Плющев
―
Хорошо. А то Эльдар там про рамку…
С. Оселедько
―
Я помню это заявление Эльдара.
А. Плющев
―
Все его помнят.
С. Оселедько
―
Но я отключил уведомления на телефоне не потому, что мне зимой сложно его из кармана вытаскивать, а потому, что они жить мешают.
Э. Муртазин
―
Сыпятся постоянно.
С. Оселедько
―
И единственный смысл этих часов – это мешать жить еще больше, постоянно напоминая о том, что клевого и интересного в мире происходит. И как раз вот я понял, что вкупе с тем, что их нужно каждый день заряжать, вкупе с тем, что…
А. Плющев
―
Заряжать – да.
С. Оселедько
―
… на маленьком экране практически ничего ты толком не увидишь – мне кажется, пожалуй, действительно здесь можно согласиться, что есть шанс, что не полетит просто.
Э. Муртазин
―
Ну, смотрите, часы, вообще ведь если отмотать несколько назад, это второе пришествие электронных часов. Первое пришествие электронных часов – это японцы сделали кварцевые часы, которые были недорогими, суперпопулярными. И швейцарская часовая индустрия почувствовала себя крайне плохо, она стала загибаться. Это 50 – 60-е годы. Что произошло на следующем этапе? Швейцарцы быстро сориентировались, они сделали это аксессуаром, который не про время абсолютно, а про то, какой у тебя стиль, статус и прочее-прочее. И вот это, к радости или к сожалению, это не однодневный процесс, это не перешибить. Если в Европе на выпускной вечер детям дарят в обеспеченных семьях Ролексы, и продажи Ролексов – это вот одна неделя в году, когда они делают годовой оборот, по сути, а весь остальной год отдыхают – это не перешибить. И статусная вещь, она останется. У Apple нет статуса.
С. Оселедько
―
Так они же уже заявили, швейцарские вот эти, что это не конкурент вообще…
В. Петухов
―
Человек, который пощупал их, сказал, что выглядят стальные как очень дорогие часы. Действительно так. Потому что есть ролики, которые рассказывают про сталь, то-се. И, знаете, я читал интересную штуку, сайт, который специализируется на обзорах часов. И они сделали вот AppleWatch, посмотрели на них как на часы. И они сказали, по всем компонентам, по материалам, по сапфировому стеклу – это действительно очень дорогие швейцарские часы. Ну, не очень дорогие, там, за тысячу долларов. Но вы покупаете продукт, который стоит этих денег. Если вы пойдете на рынок и купите…
А. Плющев
―
Но в (неразб.) он все равно превращается.
В. Петухов
―
Не, я имею в виду, что что ты купишь относительно хорошие часы за тысячу долларов, что ты купишь AppleWatch, тоже хорошие, красивые, стальные, с сапфировым стеклом, но при этом с умными функциями – примерно одно и то же.
Э. Муртазин
―
Нет, это не одно и то же, потому что швейцарские часы, они останутся еще детям и будут работать ровно так же…
В. Петухов
―
Ролексы не стоят тысячу долларов, ты не купишь их за тысячу долларов.
Э. Муртазин
―
Есть, опять-таки, в Турции за 15 можно купить...
В. Петухов
―
Нет, в категории до тысячи…
А. Плющев
―
В категории до тысячи ты по наследству не передашь.
В. Петухов
―
И не купишь ты статусные часы…
Э. Муртазин
―
Ребят, ну, что вы рассказываете? Tissot, Longines, они будут работать годами ровно так же.
А. Плющев
―
Нет, работать-то будут. Другое дело, что они как наследство именно, они не имеют ценности. Вот я о чем.
Э. Муртазин
―
Я не соглашусь, кстати говоря. Longines20-х годов, у меня просто набралось достаточно большое их количество, так получилось, и началось это все с моего дедушки, который…
В. Петухов
―
Я тебе могу сказать, что Айфон2G будет стоить дороже в хорошем состоянии.
Э. Муртазин
―
Не думаю.
А. Плющев
―
Хорошо. Не в антикварной ценности их, извините за тавтологию, главная ценность, главная value. Тем не менее, слушайте, они… я вот что не понял. Может быть, я не очень внимательно смотрел презентацию действительно, одним глазом. Хотел спросить: они время-то показывают? Конечно, показывают.
С. Оселедько
―
Как включаются, кстати?
А. Плющев
―
Да, вот они включаются автоматически, как это предсказывали, или нет?
В. Петухов
―
Вот, собственно, что я хотел тебя перебить, да. Собственно, все сейчас умные часы имеют возможность активироваться взмахом руки – это не проблема. У них на самом деле очень хитро все сделано. Вот это колесико, которое не все понимают.Они подошли к часам немножко с позиции логики использования. Если все остальные говорят: вот вам экранчик, и тыкайте в него пальцами. Ребята в Apple решили, что это не совсем удобно, маленький экран. Вот вам колесо, которое зуммирует, например, карту, или двигает интерфейс, или ленту,если вы читаете сообщение, вам, опять же, проще будет один раз прокрутить это колесико. Посмотрим, как это на практике, но в теории, по идее, да. И есть еще такая штука, как Force Touch, который считывает силу нажатия, что добавляет еще одно действие буквально на пустом месте, сейчас они это активно в другие продукты внедряют. В общем, с точки зрения органов управления там все очень инновационно, все очень интересно.
А. Плющев
―
Продолжим через пару минут. У нас здесь Валентин Wylsacom Петухов и Эльдар Муртазин. Ваши вопросы, кстати - +7-985-970-45-45.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Продолжаем программу «Точка». Ваши вопросы продолжаются, значит. Ну, тут можно в разные уйти ответвления. Ну, например, о том, что швейцарские часы не нужно подзаряжать и так далее. Но я бы о другом поговорил. Слушайте, это устройство первое, по сути, которое не самостоятельное устройство.
Э. Муртазин
―
Оно не первое.
А. Плющев
―
А какое первое, по-твоему?
Э. Муртазин
―
Ну, то есть, если говорить про умные часы, было огромное…
А. Плющев
―
Нет-нет-нет, у Apple.
Э. Муртазин
―
У Apple, да, это первое устройство не самостоятельное, компаньон.
А. Плющев
―
По сути, аксессуар.
Э. Муртазин
―
Да.
А. Плющев
―
Или компаньон.
В. Петухов
―
Мне кажется, на это ставка и сделана. Продано 700 миллионов Айфонов за все время. Ну, понятно, что AppleWatch работают от iPhone 5 и выше, которых сильно меньше, но если просто прикинуть, какое количество людей, даже если какие-то проценты жалкие от обладающих всеми вот этими актуальными моделями, хотят купить AppleWatch – это уже миллионы штук.
Э. Муртазин
―
Я вот слышал это рассуждение у одной маленькой корейской компании, компании Самсунг, которая умудрилась продать два миллиона часов первоначально. И они продавали эти часы всеми правдами и неправдами, просто чтобы продать и показать – это первое поколение Gear – что мы можем. Они действительно их продали. Но вопрос возникал такой, что первое поколение, оно было непонятно очень многим, многие пробовали действительно из той аудитории, что существует. Сегодня мы подходим уже к четвертому поколению за два года. Почему? Потому что вот те отзывы с рынка от людей реальных, живых, которые брали… Ну, например, Паша Кушелев, который взял первый часы, я ему говорил, что они страшные, а Паша говорил: нет, ты что? Они чуть-чуть нормальные, только непонятно, зачем тут камера, как снимать и вообще что. И вот все эти итерации, смена Андроида на Tizen, увеличение времени работы – это же все происходит под влиянием рынка, они пытаются найти сценарий использования. Но самое смешное, что этого сценария нету. Четвертое поколение вот сейчас грядет. К четвертому поколению Самсунг подходит к тому, что они поняли простую штуку: без бренда в часах делать на рынке нечего. Поэтому они берут швейцарский некий бренд…
В. Петухов
―
Самсунг – так себе бренд, понимаешь, с точки зрения часов.
Э. Муртазин
―
Компания Apple – тоже, в общем-то, так себе бренд с точки зрения часов.
В. Петухов
―
Нет, с точки зрения часов они обе как бы не шибко великие.
Э. Муртазин
―
Не але, да.
В. Петухов
―
Но с точки зрения вообще бренда, который бы девушка на себя надела и пошла куда-нибудь, Apple явно посильнее. Именно этим они, скорее всего, и будут брать. И, кстати, то, что они сразу сделали несколько моделей, вот эти золотые, которые все сейчас очень веселятся по этому поводу – это все тоже сделано в комплексе. Мне кажется, ни одна компания из тех, которые сейчас что-то представляли на рынке, настолько глубоко не копала. Да, Самсунг выпустил какие-то…
Э. Муртазин
―
Я сомневаюсь очень.
В. Петухов
―
… странные версии: раз, два, три, четыре – не удалось. У Apple еще всегда был немножко другой подход, они еще со времен Джобса говорили: мы не будем спрашивать аудиторию, что они хотят. Как Форд, да? Если мы спросим, что вы хотите – более быструю лошадь. Так и здесь. Они пришли с готовым решением, и они тебе его навяжут, ты будешь брыкаться и говорить: я не хочу качать музыку через iTunes. Тебе скажут: ты будешь качать музыку черезiTunes. И потом ты поймешь, что это правильно.
Э. Муртазин
―
Это вообще вот как бы старая пластинка сейчас с моей стороны будет. Стива Джобса больше нет. Ему прощали очень многое. Тиму Куку не простят ничего.Пока он идет по накатанной, но эта накатанная закончилась уже сейчас. Мы это видим даже по ноутбукам, которые объявили. Потому что MacBook 12 – логика вообще непонятна. То есть, самый тонкий ноутбук. Нас уже Стив Джобс приучил, что мы создали самый тонкий ноутбук, мы назвали его Air. Потом на Айпэды это перенесли, самые тонкие. А дальше логика у Тима Кука дает сбой.
В. Петухов
―
Да нет, мне кажется, очень понятно. Они оставилиAir как доступное решение…
Э. Муртазин
―
Секундочку, я сейчас про понятийные вещи говорю. Что Air как товарная категория – это самые тонкие ноутбуки. Об этом, извините, с 2008 года вещают. В 2015 году компания Apple выпускает самый тонкий ноутбук, который не называется Air, он называется просто MacBook. Получается три линейки: Pro, Air и, соответственно, обычный просто MacBook, который заодно самый тонкий, самый имиджевый и самый дорогой, между прочим. То есть, тут логики…
В. Петухов
―
Air можно прокачать подороже. Я имею в виду, что, скорее всего, они очень аккуратно меняют линейку, как было с Retina, когда остался 15-люймовый MacBook сначала без Retina, потом его убрали. Это же бизнес, они не могут сами у себя отобрать золотое яйцо вот это.
Э. Муртазин
―
Я еще раз хочу подчеркнуть, что в 97-м году, когда Стив Джобс вернулся в компанию Apple, он сказал: у нас существует миллион продуктов, который нам не нужен – давайте закроем. Вот мы рисуем продукт для профессионалов, продукт для обычных пользователей. Все, очень простая матрица.
В. Петухов
―
… он же существовал до 2009-го.
Э. Муртазин
―
Правильного, но сегодня то, что я вижу со стороны – я не знаю, там, планов Тима Кука – то, что я вижу – они раздувают линейку везде. И WallStreetJournalна прошлой неделе вообще, мне кажется, запустили такой слух, что в будущем году, точнее, в этом году появится уже Айфон 7, не будет 6S, как все ждали, будет какая-то дешевая версия. Но самое главное, что появятся новые цветовые решения, в частности розовый. То есть, это ровно то же самое расширение модельного ряда, от которого Стив Джобс бежал, как от огня. То есть, он предлагал ноутбук в одном цвете, по сути – в серебристом. И все давились, плевались, но покупали в серебристом цвете.
В. Петухов
―
Мне кажется, это как спираль или, знаешь, как зебра. Было время в истории Apple, когда они делали супер-цветные компьютеры вместе с ДжониАйвом, которые разрывали шаблоны у всех. Пришло время, видимо, раскрасить серость и унылость, и они снова начинают делать цветные штуки. Тот же Айфон 5C, который все сначала назвали провалом, в итоге, он оказался очень достойным продуктом. И то, что сейчас делают. Я думаю, что это концентрация все равно в рамках одной линейки. То есть, они не делают какое-то огромное количество аксессуаров, смежных продуктов. И у них одна из наиболее четко выстроенных маркетинговых линеек на рынке. Вот я как человек, у которого есть MacBookProRetina 15, сижу кусаю локти и хочу 12-й MacBook. Не очень понимаю пока, зачем он мне, но хочу.
А. Плющев
―
Это обычное для эппломанатакое: не очень понимаю, но хочу.
Э. Муртазин
―
Вопрос – зачем просто?
С. Оселедько
―
Если отбросить и названия, и цвета, они же там так громко заявили, что они как бы переосмыслили ноутбуки вообще – это получилось, на ваш взгляд, сделать?
Э. Муртазин
―
Мне кажется, нет. Это просто хороший ноутбук, очень интересный.
А. Плющев
―
Переизобрели.
С. Оселедько
―
Переизобрели, reinvent, да?
В. Петухов
―
Они не очень, кстати, активно там говорили, что это самый тонкий, потому что сразу все кинулись, что это не самый тонкий сейчас на рынке ноутбук. Но они сделали очень простую штуку – они принесли USB Type-C, вокруг которого…
С. Оселедько
―
Решили прорабатывать окончательно на аксессуарах.
А. Плющев
―
Вот даже мне, человеку, который очень хорошо относится к компании Apple, очень глубоко непонятно.
В. Петухов
―
Мне кажется, что это очень простой шаг с их стороны…
С. Оселедько
―
Переходничок за 79 долларов, да?
Э. Муртазин
―
80 долларов, бизнес на переходничках.
А. Плющев
―
Еще и таскай его везде с собой. Закладываем эти 70 в цену, хорошо, или 80.
В. Петухов
―
Ровно то же самое было в 2007-2008 году, когда представили MacBookAir без CD-привода. Все такие: как же жить-то без сидишечки? А потом оказалось, что он никому не нужен. Примерно то же самое. Мы живем в 2015 году: беспроводные технологии, Bluetooth, Wi-Fi и куча всего разного, Intel бегает со своими беспроводными протоколами передачи изображения. Я думаю, что идея именно в этом. Apple в своем продукте немножко обгоняет рынок. Но, скорее всего, все это придет к тому, что ровно так же и будет.
Э. Муртазин
―
Валь, ты, меня, конечно, прости, но когда USB Type-C… Я вот сижу, например, где-то, где есть розетка, я всегда стараюсь MacBookподзарядить. Вот я воткнул этот кабель. А дальше мне нужно с флешки…
А. Плющев
―
Это то, о чем говорит Валя. Нет никакой флешки теперь, понимаешь? Ложки нет, флешки нет, Эльдар – вот о чем. Перевожу тебе с вилсакомовского языка.
Э. Муртазин
―
Я про iCloudимею много мыслей…
В. Петухов
―
Хорошо, OneDrive, Google Drive, куча других решений. А знаете, в чем конкурентное преимущество Apple? Майкрософт пришел… в смысле, не пришел, но есть слухи…
А. Плющев
―
Порядок навел.
В. Петухов
―
Cortanaвыходит на iOS и Андроид, да? Голосовой помощник. GoogleNow на iOS – пожалуйста. Apple в себя аккумулирует лучшие решения от конкурентов, но при этом не раздает свои. Поэтому я как человек с Айфоном могу пользоваться и GoogleNow, и Cortana, и Google Drive, и всем чем угодно, и iCloud. А человек на Андроиде, человек на Windows Phone этого лишен.
Э. Муртазин
―
Это неправда. Потому что если говорить про Galaxy S6, например, я на нем пользуюсь iCloudежедневно.
В. Петухов
―
Через веб или через специальные…
Э. Муртазин
―
Там приложение, которое из iCloudзабирает все мои данные, синхронизирует их.
В. Петухов
―
Ок, iTunes нет.
Э. Муртазин
―
А зачем мне iTunes?
В. Петухов
―
Ну, музыка вот у меня в iTunes.
А. Плющев
―
Все, больше никак. Подожди, ну, перестань, а GooglePlay – это тот же iTunes.
В. Петухов
―
Я могу его пользовать и на iOS, я говорю, в этом моя сила как человека, который сидит на эппловской экосистеме.
А. Плющев
―
Ты на Андриоде с iTunesможешь воспользоваться…
С. Оселедько
―
Валентин прав, у меня та же самая проблема была. Если есть устройство и на Андроиде одновременно, и на iOS, то единственным протоколом, который все это объединяет, будет Гугл, потому что только Гугл Календарь нативно нормально работает и там, и там…
Э. Муртазин
―
Ребят, я хочу сказать вам одну простую вещь – что у Apple экосистема, она завернута на Apple, она не отдается вовне, это правда, Валя абсолютно прав. И она ограничена вследствие этого. Потому что если я могу сделать на Андроиде все, что я пожелаю и могу вообразить, причем не одним, а десятком способов как минимум, я могу выбрать лучшее, то на Apple, как правило, либо я не могу чего-то сделать в принципе, потому что Apple сказал, что это никому не надо, либо я могу сделать это одним или двумя способами. Ну, это ограничения, они не ведут ни к чему хорошему.
В. Петухов
―
Это, знаешь, такие как бы ограничения, которые нужны сегодня, для того чтобы двигать индустрию вперед. Никто, кроме Apple…
Э. Муртазин
―
Валь, можно задать вопрос? Он меня волнует очень давно, потому что я вот пользуюсь MacBook как основным компьютером, и я грущу на Windows только об одной функции – что когда я переношу файлы, я хочу переносить файлы, как в проводнике Windows...
В. Петухов
―
Вырезать?
Э. Муртазин
―
Да.
В. Петухов
―
Я очень быстро привык.
Э. Муртазин
―
Я хочу из одной папочки с другую их не скопировать, а перенести.
А. Плющев
―
Не думал, что у нас до таких высоких материй разговор дойдет.
Э. Муртазин
―
Ты знаешь, это ежедневная операция просто, которая меня раздражает.
А. Плющев
―
Ну, кажется, что вот аналитики, они где-то должны витать в облаках. А он: слушай, вот тут вырезать, вставить…
В. Петухов
―
Так это правильно, на самом деле это же повседневное использование, да? А я когда перешел с Windows на OS X, у меня была такая же проблема: как, я не могу вырезать? Очевидная совершенно опция. Оказалось, что нет. На самом деле есть. Поскольку действует все-таки система, которая подвержена всевозможному тюнингу и оптимизации, есть какие-то кривые решения относительно, есть, может, и прямые. Но, даже несмотря на то, что я этим успел попользоваться, через какой-то момент я понял, что зачем? Мне не нужно. Настолько все органично там вписывается в Finder, что… ну, как-то для меня это перестало быть проблемой. Возможно, если прыгаешь через Windows и OS Xтуда-сюда – ок. Хотя Windows10 взяла практически все хорошее, что есть, не знаю, начиная с Mavericksи заканчивая последним Yosemite. Это и виртуальные рабочие столы, и все остальное прочее. Ну, то есть, Майкрософт посмотрели и взяли хорошую систему, скопировали.
С. Оселедько
―
Послушаешь аналитиков – и AppleWatch не торт, и MacBook не торт…
Э. Муртазин
―
Нет, MacBook отличный.
С. Оселедько
―
А вот medicalresearch торт?
Э. Муртазин
―
Торт. Ну, частично.
В. Петухов
―
Я не понял вообще, зачем.
Э. Муртазин
―
На самом деле там идея-то очень простая. В этом направлении идет три компании сегодня: компания Apple, компания Гугл и компания Майкрософт. Каждая говорит… ну, фактически это американский рынок, в первую очередь, потому что он самый богатый и самый интересный. Они говорят: ребят, вот вы госпитали, у вас есть больные, вы собираете данные, вы мучаетесь с данными в непонятных своих CRM-системах или вообще на листиках, как-то вы их в компьютеры заносите. Мы даем вам возможность в понятном формате хранить эти данные, обмениваться этими данными, и это все сегодня бесплатно, по сути. Я думаю, что тот, кто сможет убедить вот эту индустрию, они заработают на этом большие деньги, став стандартом де-факто.
С. Оселедько
―
А на чем они собираются зарабатывать? У меня возникло ощущение, что это вообще какая-то такая благотворительная история.
Э. Муртазин
―
Не-не-не, это не наука, это бизнес. Это подход Intel на самом деле. Intelже вкачивает огромные деньги в то, чтобы создать в индустрии какой-нибудь стандарт. Ну, например, как они Wi-Fi создавали. Они совершенно бесплатно отдавали: создавайте Wi-Fiчипы, создавайте технологии и прочее. Как только это стало массовой историей, они стали брать роялти, они стали выпускать свои чипсеты. И они на этом очень хорошо заработали, потому что это стандарт. Майкрософт создал такой же стандарт в софте, MicrosoftOffice, например, да? Хочешь не хочешь, ты им пользуешься, потому что большая часть людей пользуется Офисом. Причем на заре это же были таблицы Lotus 1-2-3, например, они конкурировали на равных. Но стандартом стали они.
В. Петухов
―
Задавили.
Э. Муртазин
―
Задавили, да. И сегодня все идет про стандартизацию. Потому что, помимо этого, есть же еще другие области. То есть…
В. Петухов
―
Помнишь, года два назад очень активно бегали с образованием?
Э. Муртазин
―
Да, то же самое.
В. Петухов
―
Заходили в школы, университеты. Примерно та же история. То есть, примерно там уже более-менее работа идет, кипит, теперь пошли в медицину.
Э. Муртазин
―
А еще они пытались сделать iBooks, который не взлетел, не пошел. Ну, то есть, условно говоря, дать паблишерам возможность создавать книжки в электронном виде и торговать ими с полки…
С. Оселедько
―
А он точно не пошел?
Э. Муртазин
―
Он не пошел.
В. Петухов
―
Там до сих пор какие-то странные идут темные дела по поводу того, что Джобс как-то картельный сговор с издателями по поводу цены книжек, потому что они конкурировали с Амазоном, до сих пор не могут это все решить. На самом деле я вспоминаю, у Apple даже при Стиве Джобсе за последнее время было много неудачных продуктов. И все они в основном касались интернета. Это MobileMe, который, в итоге, был закрыт и переосмыслен как iCloud, это, помните, социальная сеть музыкальная, которая вообще не взлетела. И мы с вами понимаем, что с софтом, вот с интернетом, компания не очень дружит. Ну, никак у нее не идет. Что касается железа, что касается друг с другом интеграции – ок. Софт, я имею в виду, операционные системы. А вот сервисы – с этим хуже. И поэтому в случае с AppleWatch очень большой интерес вызывает лично у меня, как они смогут решить спортивные вот эти истории, потому что там есть специальное приложение Activity, которое должно, по идее, тебя как-то стимулировать, там есть достижения…
А. Плющев
―
Слушай, сейчас только какое устройство этого не делает!
Э. Муртазин
―
Все делают.
А. Плющев
―
Чего от часов-то ты ждешь здесь такого, какого прорыва?
В. Петухов
―
Нет, нет, мне просто кажется, что... мы на самом деле с Jawbone, с каким-то там директором, в Москве который был, обсуждали идею, что было бы очень здорово стимулировать пользователя вот этими спортивными достижениями, какие-нибудь скидки давать либо в каких-то специализированных местах, типа фитнес-залов… Ну, собрал ты каких-то очков… как Найк в свое время делал FuelBandэти, да? Вот почему-то никто в эту сторону не думает. Я лично, сколько ни общался с людьми, все это воспринимают до сих пор как некую игру. То есть, ты правила принимаешь и начинаешь играть, тогда это работает. И нужно через именно такую вот своеобразную форму подачи людей вовлечь в эту историю. Если это произойдет, тогда все начнут покупать часы итак далее. Вот жалко, что Apple, в моем по крайней мере сейчас понимании, так не сделали, и в эту сторону не думали, и предложили более-менее стандартное решение. Насколько оно будет интересно, опять же, тем людям, которые уже попробовали, разочаровались и сказали: я не хочу этим заниматься – нафиг мне вот эти считать шаги? Ну, два раза я посчитал, что я хожу, в среднем, 8 тысяч в день, или 9, или 10. Мне каждый день знать это не нужно. И так далее. А те, кто занимаются спортом, они настолько, скорее всего, в это погружены, что они и без шагомера примерно представляют, что происходит.
Э. Муртазин
―
Это как раз таки не для спорта, это для повседневного фитнеса. То, что называется quantifyyourself. То есть, люди любят собирать информацию о себе. И выпускают совершенно безумные продукты. Например, эволюционно появилась вилка, которая считает, сколько раз ты ее поднес ко рту и с какой скоростью. Зубные щетки появились, но это идиотизм…
А. Плющев
―
У меня открывашка есть.
Э. Муртазин
―
Ну, видишь, открывашка есть.
С. Оселедько
―
Которая что делает?
А. Плющев
―
Считает, сколько бутылок ты открыл пивных.
Э. Муртазин
―
Идиотизм, на мой взгляд, полный, но, тем не менее, какие-то полезные вещи в этом есть. То есть, есть рациональное зерно, что люди хотят считать, сколько они выпили, например, воды…
В. Петухов
―
Ты же на CESтоже, наверное, обратил внимание, такое ощущение, что в потребительском сегменте это новый маркетинговый ход, чтобы втюхать несчастному потребителю очередную…
Э. Муртазин
―
В том числе, да.
В. Петухов
―
… не нужную щетку. Потому что у него одна есть, она более-менее крутится и работает. А теперь ты можешь с помощью щетки играть…
А. Плющев
―
А часто он даже рукой все делает. В хорошем смысле этого слова.
В. Петухов
―
И вот эти вот вилки, щетки, какие-то безумные совершенно штуки, холодильники, опять же, с интернетом, как раньше шутили…
А. Плющев
―
У нас тут Оселедько мечтает об интернете вещей все время.
В. Петухов
―
Вот интернет вещей, мне кажется, он по крайней мере сегодня, вот в текущем виде, не дает ответа на один простой вопрос. И, кстати, часы Apple и вообще любые другие часы, очки Гугл – не помогают человеку, не делают его жизнь проще. Это просто еще один аксессуар, который нужно каждый день заряжать.
А. Плющев
―
Мало того, слушай, еще о зарядке чуть-чуть, потому что у меня еще один вопрос, естественно, в конце будет о прогнозах. Но о зарядке. 18 часов – это, вроде бы, не так плохо, вроде бы.
В. Петухов
―
Это смешанный режим, со всеми там…
А. Плющев: Я
―
то ожидал хуже. Но еще непонятно, как будет на практике. Но все равно, вот я люблю, опять же, вот эти часы – SmartBandони, не smart watch, SmartBand – за то, что у них есть умный будильник.Ну, умный не умный, но он будит меня просто вибрацией. Так делает и Jawbone, и другие какие-то браслеты. Хорошая вещь. Но для этого его надо не снимать. Вот как бы еще подзаряжать, не снимая? Ну, потому что подзаряжаешь ты ночью, как правило. Это значит, ночью надо встать и снять с зарядки, например. Ну, условно говоря. Умно, да?Для меня это взрыв мозга абсолютно.
Э. Муртазин
―
7 дней работает FitBit.
А. Плющев
―
FitBitтебе надо жать, для того чтобы он тебе время показал.
Э. Муртазин
―
Правильно, жать надо… но будильник как раз таки вибрирует, работает.
А. Плющев
―
Нет идеала в нашем мире.
Э. Муртазин
―
Нет, идеала вообще нету, это я давно убедился, потому что хочется обвешаться всем…
В. Петухов
―
Нет, на самом деле это все-таки часы. Вот ты правильно сказал,SmartBand.Эти будильник с вибрацией – это, как правило, браслетики. А часы – это все-таки часы, в них как минимум неудобно спать. Все-таки это достаточно тяжелая такая объемная конструкция…
А. Плющев
―
То есть, они еще smartbandвыпустят.
Э. Муртазин
―
Я вот долго думал, как же они отслеживают в Activity сон, если надо заряжать раз в сутки? Для меня это было вот каким-то вопросом, который вот ломает голову.
В. Петухов
―
Есть такая штука, как Power Nap, знаешь, когда, ну, я хочу 15 минут вздремнуть. И он тебя разбудит через 15 минут
А. Плющев
―
2 минуты остается, друзья. И за эти две минуты, как обычно, хочу прогноз. Взлетит – не взлетит, сколько будет продаж, ну, в год, не знаю?
В. Петухов
―
Про продажи, наверное, Эльдар скажет. Мне кажется, что однозначно в сфере умных часов взлетит, однозначно это будет прорыв. Они, по прогнозам, займут большую часть рынка, это да. Насколько это взлетит в ожиданиях фанатов, в ожиданиях компании, насколько это станет событием – вот это покажет уже релиз, который будет 24 апреля.
А. Плющев
―
Очередь выстроится перед магазином в первый день продаж?
В. Петухов
―
Да, гигантская.
Э. Муртазин
―
Корейцы, вьетнамцы, китайцы – они все будут стоять.
В. Петухов
―
С клетчатыми сумками.
Э. Муртазин
―
Да, с Черкизона.
А. Плющев
―
Минуточка у тебя, Эльдар.
Э. Муртазин
―
Если говорить про прогнозы, все зависит от России на самом деле. Я не шучу абсолютно.
А. Плющев
―
Конечно, мы вообще центральная страна.
Э. Муртазин
―
Если они появятся в мае официально в России, можно считать, что не взлетели, потому что Appleвыпускает продукт в первой волне всегда: вот не взлетело – в России появляется быстро. Взлетело – тогда в сентябре.По объемам продаж, несколько десятков миллионов за год они могут отгрузить, продать, это не вопрос для первого поколения, с учетом восприятия Apple. А вопрос во втором поколении, как оно будет продаваться. Потому что, скорее всего, вот во втором поколении уже придет понимание: нужно – не нужно? И будут собраны вот те как раз таки отзывы с рынка. В целом, пока не убедили в том, что это нужно и это статусно. Если это станет статусной вещью, тогда у них будут продажи и в будущем.
А. Плющев
―
Вы сами себе будете приобретать AppleWatch?
Э. Муртазин
―
Нет вообще, точно нет.
В. Петухов:Я
―
да, разных.
А. Плющев
―
Наконец-то вы в чем-то не согласились друг с другом.
Э. Муртазин
―
Китайских куплю.
А. Плющев
―
Китайский на Вале сейчас.
В. Петухов
―
Помните первый Айпэд? Он тоже был достаточно странным. Именно второй продукт сделал его таким, которым мы сейчас знаем.
А. Плющев
―
И Айфон, надо сказать, пришел в себя в 3G только.
В. Петухов
―
Apple вообще… то есть, если даже первая версия будет so-so, то, скорее всего, нужно подождать еще пару лет.
Э. Муртазин
―
Я хочу сказать, Стива Джобса, к сожалению, нет, поэтому можно ждать, конечно, ноне появится.
А. Плющев
―
Хорошо, на этом мы поставим запятую, посмотрим, поглядим. Будем потом тыкать вам вашими же прогнозами, в нос вам будем тыкать. Валентин WylsacomПетухов, эксперт по технике и технологиям Apple, Эльдар Муртазин, ведущий аналитик MobileResearchGroup. Павлик Кушелев из программы «Вести.net» был у нас по телефону. И мы с Сергеем Оселедько. Спасибо большое. Счастливо!