Яндекс против Google - Герман Клименко, Григорий Бакунов, Юрий Вечер - Точка - 2015-02-22
22.02.2015
А. Плющев
―
В Москве 22 часа 10 минут, добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. Сегодня я из ведущих здесь один, в хорошем смысле этого слова. Программа «Точка» сегодня посвящена выяснению отношений, я бы так сказал, между Яндексом и Гуглом. Одна из самых таких горячих историй недели, причем не только в интернете, но и вообще. Если уж наши общественно-политические программы обратили на нее внимание, то мы уж точно не могли пройти мимо. Поэтому у нас сегодня в студии представители Яндекса: директор по распространению технологий Григорий Бакунов и Юрий Вечер, руководитель направления дистрибуции Яндекса.
Ю. Вечер
―
Добрый вечер.
Г. Бакунов
―
Добрый вечер .
А. Плющев
―
И Герман Клименко, он у нас сегодня…
Г. Клименко
―
Я Гугл не представляю.
А. Плющев
―
Не то чтобы представляет Гугл, владелецLiveinternet, вообще интернет-эксперт, будет со стороны. Ну, нужен нам был кто-то, кто бы оппонировал Яндексу в этом смысле. Я просто, не буду скрывать, прочитал в Фейсбуке две, по-моему, записи у Германа Клименко, касающиеся вот этого конфликта: одна – полное согласие с Эльдаром Муртазиным, который выступал в программе «Сканер», а другая, собственно, от себя, отсебятина такая. Еще мы услышим представителя Гугл, которые отказались сегодня прийти к нам в студию на прямой эфир. Не то чтобы отказались, я бы сказал, не выразили согласия, вот. И будет это у нас чуть позже, они записали комментарий.Но прежде давайте напомним историю, в чем, собственно, состоят претензии. Яндекс подал обращение в ФАС на Гугл, да? Дескать, есть у вас к ним претензии. Вот очень кратко для наших слушателей, для тех, кто не слышал, пожалуйста, расскажите об этом, товарищи из Яндекса.
Ю. Вечер
―
Давайте попробую рассказать коротко и суть. Значит, Гугл владеет операционной системой Андроид. Андроид за последние годы набрал огромную-огромную популярность.И Гугл здесь занимает двоякую позицию. С одной стороны, это производитель операционной системы. С другой стороны, Гугл производит огромное количество интернет-сервисов. И что мы видим последние годы? Наверное, уже годы. Что Гугл активно пользуется успехом своей мобильной операционной системы для продвижения своих сервисов. Это может принимать разные формы, мы приводим разные примеры. Но в самых общих словах это выглядит именно так: Гугл доминирует в мобильном со своим Андроидом. Если говорить про цифры, то сейчас в России в продажах больше 80% смартфонов продаваемых работает на Андроиде. Надо сказать, абсолютно такая же картинка в мире. И, ну, если совсем простым языком говорить, то на всех этих трубках на главном экране размещен поиск Гугла, и он размещен там безальтернативно. И, например, поиск Яндекса в России там не может появиться, даже если того захочет производитель устройства.
А. Плющев
―
Так, и в этом, собственно, претензия. Вам кто чего не дает сделать-то? Ну, у Гугла есть операционная система, как я так понимаю, она называется Андроид, он ее купил в свое время и развивает. Как там начинался как проект ЦРУ, так и развивается. Вот. Купил ее и развивает. На тех или иных условиях он договаривается с производителями железок, да? Или берешь ты открыто, ну, открытую платформу, делаешь что хочешь, но тогда, брат, извини, не будет тебе магазина. Либо ты идешь на условия Гугла. Чем Яндекс-то недоволен, что его-то здесь?..
Г. Бакунов
―
Прости, я тебя даже перебью. Ты на самом деле немножко недопонимаешь, насколько велико давление Гугла в этом месте. Дело не только в магазине, дело в том, что текущий Андроид устроен таким образом, что большая часть… Я бы даже по-другому сказал. Минимум треть приложений, даже если вы их скачаете не из гугловогостора, просто не будет работать в отсутствие сервисов Гугла. Причина здесь простая: потому что на уровне приложения, приложению нужно, например, получать нотификации. Нотификации работают сейчас через Гугл у всех этих приложений. И, по большому счету, неважно, из какого источника ты установил это приложение, но оно все равно привязано к сервису Гугла, и в данном случае сервис нотификаций вот этот, и магазин – это все один большой bundle. Вообще если бы мы подавали этот иск в США или в Европе, это бы называлось четким словом unbundling. В России такого термина нет. Это разъединение сервисов, неправильно привязанных друг к другу. Помните, когда-то у нас в Советском Союзе продавали товары в нагрузку? Вот это вот «в нагрузку»…
Г. Клименко
―
Как Яндекс Такси к Яндексу.
Г. Бакунов
―
Не совсем так. Ну, то есть, это близко, я бы сказал, что это близко, но это не совсем так. Так вот, проблема в том, что вот эта нагрузка, она на самом деле позволительна, наверное, маленьким игрокам, но совершенно непозволительна лидеру рынка или игроку, который занимает самое крупное, самое большое положение на рынке. Такие дела.
А. Плющев
―
Хорошо, давайте послушаем представителя Гугл, не откладывая в долгий ящик. Директор по маркетингу компании Гугл Дмитрий Кузнецов, мы его записали накануне, это единственная форма, в которой компания Гугл согласилась прокомментировать все это дело. Но и на том спасибо, как говорится.(звучит запись)
Д. Кузнецов
―
Андроид является полностью открытой операционной системой для производителей, и они могут использовать эту систему безо всяких согласований с Гугл. Естественно, что в этом случае они сами выбирают, какие сервисы они предустанавливают на свои устройства, а какие – нет. Пример – Нокиа N-серия, на которой из коробки не стоят сервисы Гугл.Второй вариант использования. Если производитель решает предустанавливать на свои устройства мобильные сервисы Гугл, так называемый GMS, Google mobile services, в том числе и магазин приложений, контент GooglePlayStore, то в этом случае они согласуют предустановку с Гуглом. Но принципиальный момент, что они согласуют только то, каким образом предустанавливаются мобильные сервисы. И запретов на предустановку других сервисов и приложений, как от самих производителей, так и от сторонних девелоперов, Гугл не накладывает. И это касается в том числе тех продуктов, которые являются альтернативой тому, что входит в пакет GMS. Примеры – компания Самсунг, компания Мегафон. На устройствах этих компаний можно найти как сервисы Гугл, так и сервисы других компаний.
Третий вариант. Если производители решают, что они хотят получать деньги за дистрибуцию тех или иных сервисов, то это уже свободный конкурентный процесс, и мы в этом процессе участвуем наравне со всеми другими компаниями. Это производитель выбирает наиболее интересные для него условия. Какие условия предложит поставщик, какие наиболее привлекательны для производителя, те условия и победили.
И последнее. За пользователями остается право выбора. Они могут загрузить какие-то другие приложения, поменять настройки. То есть, у пользователя есть полный контроль над своим устройством и его настройками.
А. Плющев
―
Вот Григорий Бакунов что-то недоверчиво кивает головой. Точнее, наоборот, мотает.
Г. Бакунов
―
Я бы сказал, что… если честно, вот я в текущей ситуации чувствую себя не очень удобно, потому что мне приходится оппонировать человеку в записи, и он не может мне возразить. Я буду сейчас пытаться, значит, апеллировать как-то к Герману.
Г. Клименко
―
Ничего страшного, постараюсь за него.
Г. Бакунов
―
Хорошо, отлично.
Г. Бакунов
―
С моей точки зрения, этот комментарий, он не совсем честный. Дело в том, что, по сути, представитель компании Гугл говорит буквально следующее: мы в пункте третьем конкурируем наравне с остальными игроками рынка. Он забыл добавить одно слово: наравне с остальными игроками рынка по всему миру. Потому что этот пункт, вообще-то он как бы подразумевает участие этого конкретного игрока во всемирном распространении этого устройства. Ну, типичная история – это, например, история компании Самсунг, которая, даже если бы, наверное, очень захотела, не смогла бы поменять поиск в России, потому что она хочет распространять это устройство во всем мире и получать revenueshareс поиска во всем мире. А в данном конкретном случае, мне кажется, это вряд ли возможно. То есть, у них есть простой выбор: либо они распространяют свое устройство во всем мире и получают деньги во всем мире, либо… да нет, собственно, выбора уже нет, да? То есть, они не могут в России поменять поиск. На всякий случай я просто напомню, что…
Ю. Вечер
―
Я пожимаю плечами – просто Герман так смотрит, я поэтому как-то стараюсь соответствовать. Просто слушатели могут не понять, ты как-то вот апеллируешь.
Г. Бакунов
―
Хорошо. Мне кажется, есть один важный момент, который, возможно, некоторые слушатели недопонимают. Так сложилось в России, что у нас есть сильный локальный игрок, он называется Яндекс. На самом деле это не единственный сильный локальный игрок, но мы сейчас говорим про рынок поиска вот в данном конкретном случае. Сильный локальный игрок, который сильнее, чем Гугл, в поиске в России, сильнее и больше. И, по сути, сейчас происходит вот что: Гугл, используя свою хорошую, в общем-то, операционную систему, используя хорошие свои наработки, по сути, пытается выдавить с мобильного поиска местного локального игрока, используя глобальные рычаги воздействия. Мне кажется, это целиком и полностью подпадает под нынешнее представление об антимонопольном законодательстве во всем мире, не только в России.
А. Плющев
―
Значит, я призываю наших слушателей присоединяться. +7-985-970-45-45, а также твиттер-аккаунт @vyzvon. Насчет локальных игроков. Вот Герман Клименко, он представитель многих локальных игроков.
Г. Клименко
―
Я вообще сейчас сижу в едином лице и хочу отметить одну особенность. Вот во всей этой истории сейчас самое интересное – это не юридические нюансы. Дело в том, что без документов что-то судить – бессмысленная история. И, более того, во всех дискуссиях, когда говорят: ну, покажите, что Гугл запрещает кому-то – вы говорите о том, что это в ФАСе, это там все… Без документов сложно. Более того, действительно, на моем месте если бы сидел сейчас Эльдар Муртазин, вам бы с ним было сложно спорить, потому что он достаточно технологичен, он прекрасно знает саму процедуру. И это вопрос, опять же, споров, это на бесконечные тысячи комментариев, да?Я хочу поговорить о другом. Я хочу поговорить о том, что к Яндексу вот вся эта история, которая сейчас произошла, вдруг выяснилось… Яндекс всегда был очень няшечной компанией, мимимишечной компанией. Что бы Яндекс ни делал, знаете, есть такой термин «тефлоновость», да?Которая долго приписывалась и президенту Путину. Например, вот мы сейчас видим «Эхо Москвы» - извини, Саш, пожалуйста – вот в Санкт-Петербурге проходит сейчас некоторая история с редакцией «Эхо Москвы», которая очень зеркально чуть-чуть повторяет историю здесь.
А. Плющев
―
Вот я никогда не думал, что эта тема может всплыть в нашей программе. Но Герман Клименко смог!
Г. Клименко
―
Но, тем не менее, она не муссируется, никто не издевается над «Эхо Москвы», потому что есть какой-то запас прочности. И вот Яндекс вдруг в какой-то момент времени эту тефлоновую прочность потерял. Почему? Ведь на самом деле еще лет 7 назад, когда вы делали ЦОПы, я очень хорошо помню, когда я разговаривал с Аркадием, и я ему по налогам рассказывал, когда Гугл делал 50 на 50 просто, пусть сами веб-мастера платят, а чтобы сделать выплаты Яндексу, веб-мастеру нужно заплатить НДС, НДФЛ…
А. Плющев
―
Вот сейчас ты говоришь вещи, даже мне глубоко непонятные, не то что нашим слушателям.
Г. Клименко
―
Все слушатели, которые вот когда Георгий говорит, они понимают, о чем говорится, они должны понимать и это. Значит, давай определимся все-таки с уровнем подготовки. Не играй, пожалуйста, на стороне Яндекса столь откровенно…
Г. Бакунов
―
Нет-нет, Саша, играй, играй на нашей стороне.
Г. Клименко
―
Ты вообще притащил меня сюда, то есть, поставил в нечестное положение. Я вообще защитник Яндекса, я вообще должен говорить: ребят, да напишите, пожалуйста, в суд подайте на Гугл. Я 7 лет назад предлагал поговорить с Минфином, поговорить с государством на тему уравнять налоговые позиции Гугла и Яндекса, на что мне было, мягко говоря, сказано, что, ну, как-то нехорошоже получится. И вообще вся модель взаимоотношений Яндекса как локального игрока с зарубежными игроками напоминала некоторую такую компрадорщину, когда есть какие-то капиталисты внутри. Это же известный термин, компрадорская буржуазия, которая ради того, чтобы быть милой перед вот этими аборигенами, которые судятся друг с другом с утра до вечера, Гугл с Эпплом и со всеми, они же там постоянно в судебных… Но ведь мы же не можем претензию предъявить белому большому человеку, да? Это очень важно. И, соответственно, мы держались, сколько могли.И вот к вопросу, вот в самом начале был вопрос, успех в мобильной истории. Давайте посмотрим, я сейчас к статистике, к своим любимым цифрам все-таки приду. Есть браузер Яндекс. Это такая прекрасная совершенно история. И есть браузер Хрома. Если мы внутрь них заглянем, мы посмотрим долю поисковиков. Это очень интересное наблюдение. Потому что вот я на вас смотрю, мне вас жалко сейчас до слез, да? Но когда я смотрю в статистику, даже вот если бы я был Гуглом, пепел класса в груди прямо бьется, да? Смотрим долю распределения поисковиков в браузере гугловском. Там, да, Гугл чуть выше. Причем если мы смотрим в историю – за счет андроидной версии. Там порядка 40% сейчас у Гугла, у Яндекса поменьше. Но когда мы смотрим в статистику Хрома, Хромиума, или как он там называется, но яндексовский браузер, мы вдруг видим 93% доли Яндекса. Подожди, подожди, я все могу объяснить, я даже могу объяснить без документов, почему вы правы или Гугл прав. Я говорю о цифрах. Еще раз, в Хроме, в браузере, который Яндекс, где тоже можно менять – ну, если мы говорим о естественном поведении пользователя – где тоже можно менять, наверное, менять. Возможно, там, кстати, есть такой Яндекс-удержатель, или как там?
Г. Бакунов
―
Нет, подожди, Герман, это очень важный момент…
Г. Клименко
―
Подожди, цифры говорят о том, что в вашем браузере вы не пускаете Гугл к себе.
Г. Бакунов
―
Нет.
Г. Клименко
―
А Гугл вас к себе пускает.
Г. Бакунов
―
Ты сейчас очень сильно передернул. Сейчас я вот просто Юрупущу, а перед этим я хочу тебе сказать очень важный момент. В браузере Яндекса поиск…
Г. Клименко
―
93%.
Г. Бакунов
―
… поиск по умолчанию можно поменять в один клик.
Г. Клименко
―
93%.
Г. Бакунов
―
Это знаешь, о чем говорит? О сверхвысокой лояльности тех, кто скачал и установил Яндекс Браузер, больше ни о чем.
Г. Клименко
―
Черт, мне Роскомнадзор запрещает что-то сказать...
Ю. Вечер
―
На самом деле можно перенестись на несколько лет назад, посмотреть, а что было с долей Гугла в Хроме, когда он только появлялся. И там картинка была, ок, ладно, не 93, но она была какая-то все равно… там был сильный перевес в сторону Гугла, что вообще нетипично для рынка, для российского рынка.
Г. Клименко
―
Мы говорим про сегодняшнюю историю и про то, что на самом деле, когда вы кому-то предъявляете претензии, нужно не забывать за собой, ну, какие-то грешки. Вот Яндекс… я просто куда хочу перевести плоскость разговора? Только суд решит, кто прав…
Г. Бакунов
―
Безусловно.
Г. Клименко
―
Мне лично близка позиция больше Эльдара Муртазина, он достаточно по-человечески разложил, как это выглядит. Ваша позиция, в принципе, тоже, наверное, имеет право на существование. В конце концов, для этого есть суд. Вопрос заключается в том, почему вообще этот вопрос возник, почему вы вообще первый раз на эту тему озаботились, почему озаботились именно таким путем, да? Почему, вообще что вас беспокоит? В конце концов, попросите пойти по китайскому пути, давайте до этого сразу дойдем. Ведь люди же сейчас хихикают и смеются. Понимает, у вас всегда была такая взятка всем СМИ в виде newsyandex, о вас никто никогда плохо не писал. Но даже сейчас видно во всех комментариях…
А. Плющев
―
Сейчас было замечательно.
Г. Бакунов
―
Это был тонкий, конечно, подкат сейчас.
Г. Клименко
―
И вот даже сейчас, видя… я первый раз вижу, когда СМИ под вот этим давлением 600, 500 тысяч переходов с newsyandex все равно начинают фигу в кармане, когда комментируют вот эту историю. Всех пробивает на смешок. Как же так, сам великий Яндекс… как только вы определились, что у вас независимый робот, еще что-то… И все на этовсегда смотрели: ну да, хорошо. И вдруг – хлобысь, и сами обратились к этому источнику зла, как вы его считаете. Вот в чем проблема.
Г. Бакунов
―
К источнику зла чего, еще раз?
Г. Клименко
―
Я не знаю, ФАС, наверное.
Г. Бакунов
―
А, ФАС.
Г. Клименко
―
Причем еще мы помним, что у нас в середине года должен вступить закон о персональных данных, и вообще люди… ну, вот я, например, конспирологическая версия, что у вас золотая акция, там, государства есть, да? И мы как-то идем к тому пути, вы просто стесняетесь это сказать, вы действительно просто стесняетесь сказать, что мы хотим китайский вариант. Потому что нам нужны вот эти 32% доли Гугла, чтобы увеличить капитализацию Яндекса, условно, в полтора – два раза. Почему вы стесняетесь об этом сказать? Ну, скажите об этом просто и честно. Вы же бизнес-история.
Ю. Вечер
―
История правда бизнесовая, но такой цели у нас нету.
Г. Клименко
―
Почему вы так? Почему вы врете?
Г. Бакунов
―
У меня есть заготовленный ответ. У меня есть честно заготовленный ответ, вот прямо заготовленный ответ. К сожалению, я последние два, наверное, тире три месяца своей жизни реально убил на то, чтобы объяснить разным людям, что не нужно ни в коем случае закрывать Гугл. Причина простая…
Г. Клименко
―
Почему закрыли двести диспетчерских в Москве таксистов? Их убили, с ними даже не переговорили. Вот вы хотите, чтобы с вами Гугл поговорил.
Г. Бакунов
―
Герман, а ты мне ответить на твой вопрос дашь или не надо?
Г. Клименко
―
Я прочитал комментарий, что Гугл с вами не разговаривает, да? А вот эти двести диспетчерских по тридцать человек, извините, которых вы просто убили, Яндекс Такси, вы с ними поговорили, когда вот делали?
Г. Бакунов
―
Я, к сожалению, ничего не могу сказать про Яндекс Такси. Причина простая…
Г. Клименко
―
Это очень удобно.
Г. Бакунов
―
Нет, правда, еще раз. Я когда начал говорить, ты просто меня перебил, вот я правда много времени потратил на то, чтобы объяснить людям, что ни в коем случае нельзя закрывать вообще какую-то конференцию…
Г. Клименко
―
У меня, кстати, есть контрольный выстрел про Яндекс.
А. Плющев
―
Подожди, Герман.
Г. Бакунов
―
Проблема в том, что в отсутствие конкуренции не существует никакого рынка вообще. И на самом деле если сейчас закрыть границы, то мы придем действительно к китайскому варианту. Все, кто пользовались Baiduв Китае, поисковиком Baiduв Китае, который самый большой, они знают, насколько это, простите, ужасный поисковик. У них очень крутые технологии, они очень быстро двигаются вперед, и лет через пять, наверное, они достигнут мирового уровня по качеству поиска на китайском. Но, по-честному говоря, только наличие конкуренции позволяет на российском рынке иметь два, в общем-то, качественных поисковика. У нас есть качественный поисковик, который называется Яндекс, и, в общем-то, качественный поисковик, который называется Гугл. Тут ничего не поделаешь.
Г. Клименко
―
Я по-прежнему хочу вернуться к предустановке. Вот если ты сейчас, Саш, зайдешь, ты меня так пинаешь – ну, зайди на Яндекс, пожалуйста, и посмотри там в левой колоночкевиджет, гдеМаркет, и там есть Такси. Попробуй его заменить… если там есть такси, то мы должны все-таки понять, это же примерно вот зеркальная история с Андроидом, очень зеркальная история. А есть GetTaxi, который платит деньги за рекламу, продвигается. А вот на Яндексе нельзя заменить. Скажи мне, пожалуйста, я сделал свою сборку Хрома – что мне сделать, чтобы вот в этом виджете было не Яндекс Такси, а GetTaxi, например? Или мое такси.
Г. Бакунов
―
Не понял, а как это связано со сборкой Хрома?Г. Клименко
―
Ну, вот, слушай, вопрос, давай мы все-таки аналогии будем. Вот я на Яндекс захожу, я потребляю? То есть, ну, в вебе, не в мобильном…
Г. Бакунов
―
А, все.
Г. Клименко
―
… я захожу, а там нет, ты навязываешь сервис от Яндекса. Ты не даешь мне, кстати, поменять, там нельзя изменить подборку ссылочек.
Г. Бакунов
―
Во-первых, конечно, подборку ссылочек можно поменять.
Г. Клименко
―
Подожди-подожди, очень важно. И даже я к тебе же апеллирую, ты сам же говорил, что люди не меняют. Вот ты как им скормил…
Г. Бакунов
―
Это правда.
Г. Клименко
―
Где мое право GetTaxi за деньги…
Г. Бакунов
―
За деньги – прекрасно, за деньги – в любой момент. Ты можешь купить рекламу и так далее.
Г. Клименко
―
А можно узнать открытые цифры, ну, чтобы понятьвообще, а насколько Яндекс Такси получает преференции? Я понимаю, что GetTaxi не идет в ФАС, но вообще там просто на лбу написано «идем в ФАС».
Г. Бакунов
―
Нет. Я, если честно…
Г. Клименко
―
Они не идут, они вот как-то тоже, видимо, гордые…
Г. Бакунов
―
Сейчас, секундочку. Я, если честно, не очень знаю текущие ценники, просто потому, что я не очень коммерческий человек.
Г. Клименко
―
… что в виджетеЯндекса, который на главной странице, можно заменить Яндекс Такси на GetTaxi…
Г. Бакунов
―
Нет, можно поставить огромный баннер GetTaxi. Это то же самое.
Г. Клименко
―
… можете рекламировать, в телевизоре купить рекламуАндроида, рекламировать…
Г. Бакунов
―
Нет.
Г. Клименко
―
Вот у меня естьандроидный аппарат, у меня там есть все сервисы Яндекса, которыми я пользуюсь. Я пользуюсь картами, навигатором. Что там еще у меня есть? Почты, к сожалению, у меня нет, но я спокойно ставлю, мне для этого не нужно никаких предустановок.
Г. Бакунов
―
Герман, ты спрашиваешь, сколько стоит ссылка на главной Яндекса. К сожалению, ссылка на главной Яндекса не продается, а баннер продается.
Г. Клименко
―
Не ссылка, сервис. Не передергивай. Сервис GetTaxi, который, как Гугл продвигает свои карты, вы продвигаете свой Яндекс Такси. Я же не против продвижения этого.
Г. Бакунов
―
Мы продвигаем… в чем разница? Разница в том, что мы продвигаем наши сервисы на нашем собственном портале, мы не предоставляем эти сервисы другим игрокам. В данном случае есть третий игрок, который называется изготовитель железа, на котором работает эта самая операционная система Андроид. Вот и вся разница.
А. Плющев
―
Подожди. Сейчас, секунду, Герман. Я все-таки ведущий, хоть ты представляешь здесь отсутствующий Гугл.
Г. Клименко
―
Я же должен хоть за что-то…
А. Плющев
―
Сейчас, сейчас, у тебя будет время. Хотя не так много, судя по тому, как ты двигаешься. Значит, подожди, я бы хотел на этом остановиться. Вы на своем портале. А уГугла операционная система Андроид, его собственная. Разве нет?
Г. Бакунов
―
Нет, это не совсем так. Гугл часто, довольно часто говорит, что это открытая операционная система…
А. Плющев
―
И мы слышали это сегодня.
Г. Бакунов
―
… что это может сделать любой игрок, что он сам ставит…
Г. Клименко
―
У вас предустановлены виджетыв строку поиска. Если вы Яндекс, сделайте просто строчку поиска, уберите все, пусть люди сами выберут, что они хотят видеть.
Ю. Вечер
―
Мне кажется, что важный момент про где проведена граница рынка. Если представить, что главная страница Яндекса дает 80% показов всех страниц в интернете, тогда это был бы разговор. Но это не так.
Г. Клименко
―
А есть имя, знаете.
Ю. Вечер
―
Это всего лишь одна из популярных, действительно, страниц, но тем не менее.
Г. Клименко
―
Саш, а введи, пожалуйста, «заказ такси», и найди там GetTaxi в выдаче Яндекса. Ты не увидишь его. Она на четвертой страничке будет еще с формочкой… четвертая выдача, я специально посмотрел, там будет еще формочка «заказать» сразу по удобству для Яндекс Такси.
Г. Бакунов
―
Какой нужно? «Заказ такси», да?
Г. Клименко
―
Найди там GetTaxi, пожалуйста.
Г. Бакунов
―
Это будет сейчас не очень просто. Дело в том, что на браузерах, которые…
Г. Клименко
―
Поверь мне на слово.
Г. Бакунов
―
Дело в том, что в браузерах на «Эхе Москвы» поиск по умолчанию в Гугле, очевидно. Первое место в выдаче «такси от 190 рублей»…
Г. Клименко
―
В Гугле?
Г. Бакунов
―
В Яндексе.
Г. Клименко
―
На четвертую сразу переходи.
Г. Бакунов
―
Четвертая. Яндекс Такси.
Г. Клименко
―
Да, там еще кнопочка «заказать» должна быть такая выделяющаяся.
Г. Бакунов
―
Да.
Г. Клименко
―
Ни у кого нет, а у Яндекс Такси есть. Извини, еще раз, я не хочу защищать GetTaxi, я хочу…
А. Плющев
―
Слушай, ну, это платная реклама, они могут платную рекламу купить – в чем проблема?
Г. Клименко
―
Еще раз, еще раз. Яндекс играет на поле… вспомни историю с Auto.ru, да? Яндекс играет на поле чужих игроков. Вспомни историю с Альбертом Попковым, когда Яндекс полез в колдунчика по процентным ставкам, то есть, вставлять. Еще раз, это очень здорово, я просто, еще раз, я подвожу-то к чему? Почему все сейчас смотрят на Яндекс и немножечко хихикают? Вам тоже прилетело. То, как вы поступали с другими, как вы поступали с веб-мастерами. А вспомните вашу историю о том – ведь не было опровержения до сих пор – что вы теперь будете следить за контентом, и там, где будет агрессивная реклама, вы будете пессимизировать выдачи. Была такая история?
Г. Бакунов
―
Если честно, я такой истории не знаю. Агрессивная реклама – это ты имеешь в виду,abusiveвот то что называется, которая…
Г. Клименко
―
Нет, нет, агрессивная реклама, знаешь, есть такие сервисы, типа МаркетГида, у них какие-то мигающие такие вот. И вы будете понижать выдачи этих… Это же было ваше официальное заявление.
Г. Бакунов
―
Да, конечно.
Г. Клименко
―
Вы же тоже в заботе о людях. Вот Гугл в заботе о людях предполагает, что если вот к Гугл Плею добавить чужие сервисы, это же не только твои сервисы будут, не только ваши прекрасные…
А. Плющев
―
20 секунд у нас.
Г. Клименко
―
… сразу будет решено много вопросов. И Гугл пострадает, у него тоже будет плохо все.Тоже заботится.
А. Плющев
―
После рекламы ты сможешь ответить, разойдемся ненадолго. Здесь представители Яндекса Григорий Бакунов и Юрий Вечер. И Герман Клименко, который сегодня выступает адвокатом Гугла.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Мы продолжаем программу «Точка». ЗдесьГригорий Бакунов и Юрий Вечер из Яндекса, Герман Клименко, он владелец Liveinternet, сегодня он решил заклеймить Яндекс, который в свою очреедь решил…
Г. Клименко
―
Я всегда поддерживаю отечественного производителя, просто ты меня поставил в позицию, когда я вынужден просто со своими же. Вот сердце у меня кровью обливается.
А. Плющев
―
Единственное, что меня радует – что я тебя не нанял, а только попросил, и все, и ты с готовностью откликнулся.
Г. Бакунов
―
Я должен задать вопрос. А вот ты подбирал именно говорящие фамилии и имена, да? Потому что Юра Вечер – ты сказал «добрый вечер». Клименко, который клеймит, это очевидно. Я не понимаю, почему ты меня тогда пригласил вообще.
А. Плющев
―
Гришечка, видишь ли, в чем дело… слушай, а я хотел… во-первых, ты должен ответить, там какие-то очередные обвинения Клименко, я уже сбился…
Г. Клименко
―
Александр, ты на чьей стороне играешь? Ты должен быть независим.
А. Плющев
―
Значит… а что такое?
Г. Клименко
―
Позицию, а не обвинение. Ты знаешь, это уже негатив, конкатенация негативная, понимаешь? Нельзя так.
А. Плющев
―
Нет, были обвинения, я тут совершенно объективен. Но у меня еще один есть вопрос, пока я…
Г. Бакунов
―
То есть, Герману не отвечать, да?А. Плющев
―
Хорошо, давай отвечай.
Г. Бакунов
―
Я очень коротко отвечу Герману, а потом отпасую. Герман на самом деле задал очень правильный вопрос, и немножечко за пределами эфира мы еще это дело пообсуждали, что это как бы карма наносит ответный удар, да? И люди там подхихикивают, - говорит Герман. Ты знаешь…
Г. Клименко
―
Меня сопровождали, когда сюда (неразб.), знаешь, такое ощущение, как Шварценеггера. И вот про это расскажи, и про это расскажи, ипро Маркет Яндекса, обязательно расскажи про Маркет Яндекса!
Г. Бакунов
―
Знаешь, я бы с тобой даже согласился. У меня, правда, специфический круг общения, сразу скажу. Я общаюсь в основном с разработчиками, потому что что я сам, в общем, технарь, и мне это было всегда очень интересно. Когда я писал свой пост на один из самых главных технических сайтов страны, на Хабрахабр, и когда я обсуждал это в своем, у нас есть такой небольшой подкаст, иногда в нем бывает Александр, он называется radio-t.com…
А. Плющев
―
Теперь уже не бываю, у меня программа в это время.
Г. Бакунов
―
Это не очень важно. В смысле, я когда говорил там с технической аудиторией и писал технической аудитории, я каждый раз был… ну, я страшно боялся, я думал, что программисты меня заплюют. Потому что мы же все понимаем, по сути, это такая, не знаю… это подкат, как сейчас принято говорить, на великий Гугл, который страшно любят программисты. Я был уверен, что сейчас заклюют.
Г. Клименко
―
Да Гугл от вас ничем сейчас не отличается, он такой же корпорацией зла стал.
Г. Бакунов
―
Нет, дело в том, что на Хабре, там типа две трети проголосовали за меня, и всего треть – против. В моем собственномподкасте чуть больше половины проголосовали за меня.
А. Плющев
―
Это очень круто, но ни о чем ровным счетом не говорит.
Г. Бакунов
―
Я просто к тому, что когда ты говоришь, люди похихикивают, ты просто имей в виду, что это специфическая выборка людей. Если можно, прости, это был такой ответ, а если можно, мы сейчас спасуем к Юре, потому что правда…
Г. Клименко
―
Не знаю ни одного директора магазина, кроме Ла Моды, который был бы счастлив в Маркет Яндекс. Но неважно, я просто…
А. Плющев
―
Юр, пожалуйста.
Ю. Вечер
―
Да, я хочу прокомментировать примеры про Такси, про Маркет, который вспоминался, про главную страницу Яндекса, как на нее попасть. На самом деле Яндекс большой, в некоторых вертикалях он откровенно лидирует. Мы в этом смысле прекрасно понимаем, чток нам нужно применять такие же правила, как и мы хотим применить к Гуглу.
Г. Клименко
―
А вы сами не хотите, ну, чтобы самостоятельно очиститься?
Ю. Вечер
―
Это, знаете, очень сложно. Это как раз вот про то, что большой игрок стремится стать еще более крупным, неповоротливым, и вообще его нельзя будет подковырнуть. Да, конечно, внутри мы стараемся, но это чудовищно сложно. И я уверен на самом деле, мы где-то перегибаем палку и мы не такие святые. Но, еще раз, мы не требуем, не ставим себя в какое-то положение особенное, мы говорим, что нам кажется, что Гугл ведет себя не конкурентным образом, и мы хотим, чтобы ФАС вынес оценку.
А. Плющев
―
Слушайте, подождите еще секунду, сейчас. У меня вот какой вопрос. А то не успею я вообще вставить ни слова здесь в этой передаче в своей. Смотрите, есть же устройства, на которых предустановлены сервисы Яндекса, да? Несколько устройств. У вас какие отношения с производителями? Вы им платите?
Ю. Вечер
―
Это зависит от ситуации, потому что за словом «предустановлены сервисы Яндекса» могут скрываться очень разные конструкции. Где-то установлена музыка, где-то стоит, я не знаю, тот же Маркет, где-то мы присутствуем поиском или просто набором аппов. Но, в целом, да, это во многом коммерческие отношения. Если говорить про поиск, потому что он сейчас на повестке дня у нас, то мы просто делимся доходами от поисковой монетизации, которые получаем.Очень коммерческая история, и вдвойне обидно, что мы коммерческими методами и методами продуктовыми не можем вообще попасть на главный экран андроид-устройств, если они содержат GMS, в частности Гугл Плей.
Г. Бакунов
―
Это в частности ответ Герману на вопрос, что же мы возмущаемся-то. Возмущаемся тем фактом, что мы за деньги попасть туда не можем.
Г. Клименко
―
За деньги попасть в виджет, где у вас список ваших сервисов, тоже невозможно.
Г. Бакунов
―
Герман, ты приходи, давай обсудим.
Г. Клименко
―
Нет, ну, я же не такси все-таки.
Г. Бакунов
―
Я понимаю.
Г. Клименко
―
У меня вопрос на самом деле очень серьезный. Прежде всего, давайте с самого начала. Есть такое понятие, как монополия. Мы знаем, что такое монополия. Вообще в переводе на русский язык это значит, у кого-то монопольные права, да? Вы же подали в ФАС, да? Не в суд, не куда-то, не в арбитраж. Монополия – это когда ты не можешь получить услугу иным способом, да?
Г. Бакунов
―
Да.
Г. Клименко
―
Я вот купил Нексус шестой, да? Спокойненько скачал себе все инструменты Яндекса, которые мне нужны, и кучу каких-то других. Я не испытываю никаких потребностей. Вас смущает, вам просто денег жалко на продвижение ваши продуктов в телевизоре?
Г. Бакунов
―
Нет, дело в том, что продвижение в телевизоре ничего толком не даст.
Г. Клименко
―
Монополия, это когда по-другому нельзя. Вот нельзя было бы, вас бы не пускали…
А. Плющев
―
Давай не повторяться, Герман, времени мало, правда жалко.
Г. Бакунов
―
Еще раз, у меня есть очень хорошая, как мне кажется, аналогия, многие ребята со мной не согласны почему-то, но, тем не менее, я каждый раз ее говорю. Представь себе, что у нас есть вот телевизоры.Сейчас перед тобой стоит телевизор, передо мной стоит телевизор. Этот телевизор – страшно удобная штука. Ты к нему привык, ты его любишь, ты знаешь, что на нем куча каналов. И вот теперь представь себе, что у нас появилась такая… есть самый крутой канал, самый популярный канал, да? Самый такой хороший канал во всем мире. Ну, давайте представим, что этот канал называется Нулевой, да? У нас есть Нулевой канал, который все любят. В какой-то момент производитель Нулевого канала говорит: знаете, ребята, дорогие производители телевизоров, у меня к вам условие. Когда включаются ваши телевизоры, первые две минуты должен показываться Нулевой канал. Или мы отберем у вас возможность показывать Нулевой канал на ваших телевизорах.Собственно, по сути, сейчас с телефонами происходит вот эта вот ситуация. Или наш поиск стоит на главной странице, или он не стоит нигде. Почему важна вот эта предустановка? Потому что в современном мобильном мире все хочется сделать очень быстро, просто моментально. Ты запускаешь – сразу же хочешь что-то сделать. Я, если честно, ровно такой, мне даже не стыдно. Я человек, который много пользуется разными сервисами. Так вот, я, купив новый телефон – честно, я не вру – четыре дня пользовался поиском Гугла. Причина простая: у меня не было времени поменять поиск по умолчанию, потому что я хотел все сделать быстро. Вот что означает предустановка.
Г. Клименко
―
Можно я приведу пример предустановки? Не буду приводить на Яндексе пример. Был такой uBank, и там, по-моему, были деньги от RunaCapital. Они встали за деньги на все… вот я просто сейчас немножко даже сделаю отсылку к Эльдару Муртазину, у которого основной мотив был, один из основных мотивов – что, ребят, ну, сделайте хороший продукт, вопросов не будет. Вот uBank, по-моему, они на два миллиона смартфонов встали, да? Это чем-то помогло uBank? Ничем. Но больше всего поражало в этой истории… прости, я читал твои ответы, но они мне не показались, ну, такими… хорошим ответом, да? Я uBankсносил, я не знаю… я вообще квалифицированный пользователь, я замучился его сносить. Я сейчас не привожу никаких других примеров, да? Предустановка – не решение проблемы. Это не необходимое условие, это достаточное условие. Возможно, да, это улучшает.Пожалуйста, запусти рекламу. Мы же видели, как Гугл за три месяца рекламы Гугл Хрома два с половиной года назад скушал у вас дольку 5%, после чего началась война браузеров, когда все запустили свои браузеры, и все вроде нормально устаканилось. Гугл нас вообще держит, как, знаете, колонию, на которой тестирует свои истории, да? Ну так, ребят, давайте будем хотя бы последовательными, да? Я про это говорю.
Ю. Вечер
―
Никакого противоречия нет. Там, кроме коммерческого аспекта, есть еще и продуктовый. Невозможно плохой продукт ни за какие деньги распространить, навязать, это правда.
Г. Клименко
―
Яндекс Карты стоят у всех пользователей Андроида, я не видел ни одного… ну, кто-то пользуется, конечно, гугловыми…
Г. Бакунов
―
Тебе сейчас расскажут, что, во-первых, нет, не так, у всех по всей стране стоит ДубльГИС
А. Плющев
―
За Уралом это так, а до Урала – нет.
Г. Бакунов
―
Одну секунду, и тут есть важный момент, еще раз. Ты прав: когда сервис, который предустановлен, откровенно плох, люди находят ему замену.
Г. Клименко
―
И рост Хрома и Файерфокса начался не с запрета и неантимонопольного расследования по поводу Майкрософт, он начался, потому что люди просто брали то, что им полегче,и Хром рос. Там не очень помогла… она как бы, да, она совпала по времени, но вот я уверен на 100%, что это было связано с совершенно другой историей – связано с тем, что InternetExplorerпросто шел…
Г. Бакунов
―
Да ты, безусловно, прав, только не надо забывать, что и Гугл участвовал в этом антимонопольном расследовании против Майкрософта, и он, прости меня, пожалуйста, подгонял дату релиза к моменту старту вот, собственно, продаж…
Г. Клименко
―
Так и вы тоже были. Помнишь, какой лозунг был у Яндекса? Пусть растут все цветы.
Г. Бакунов
―
Конечно.
Г. Клименко
―
Помните, как вы отдавали поисковые запросы всем – пожалуйста, берите API ключевых запросов. Как вы любили всех веб-мастеров, как вы любили все электронные магазины…
Г. Бакунов
―
Вы и сейчас их любим.
Г. Клименко
―
Вы их не так любите, вы сейчас их дуете. Простите, это как корову любят. Знаете, раньше вы любили как людей, а сейчас – как дойных коров, прости. Но это же я сейчас… слушай, у меня столько было написано перед сегодняшней встречи, я даже из-за Саши половины не смог сказать.
А. Плющев
―
Опять виноват Саша.
Ю. Вечер
―
Хорошую тему затронули про качество продуктов…
А. Плющев
―
Сейчас, подожди, Юр и Гриш. Нам надо уйти из студии просто сейчас, потому что иначе Герман не успеет все сказать, что он там понамечал себе.
Г. Клименко
―
Пожалуйста, пожалуйста. Что уж прям там сразу меня выставлять?
А. Плющев
―
Прости.
Ю. Вечер
―
Про качество продуктов. Собственно, мы и хотим вернуть конкуренцию вот в эту продуктовую плоскость. Пускай многие говорят, что у Гугла продукты прекрасные, а у Яндекса так себе – хорошее мнение. Но мы говорим, что если не будет барьеров для попадания на устройства, случится вот та самая продуктовая конкуренция: где-то стоит Яндекс, где-то стоит Гугл, человек выключает одно, включает другое. То же самое с uBank. Если Яндекс действительно плохой, но он почему-то попал на устройство, его человек удалит.
Г. Клименко
―
У меня, во-первых, раздражение к этому uBankобразовалось совершенно чудесное. То есть, понимаете, можно сказать, Гугл вас спасает.
Ю. Вечер
―
Поэтому невозможно ставить плохой продукт – это просто дорога в никуда.
Г. Клименко
―
Жалобы на что вас очень тяжело снести после установки, они, в общем… я не проверял сам, но честно скажу, вот они прямо идут, и вы их не опровергаете. Вы сваливаете на производителя.
Г. Бакунов
―
Что значит сваливаем на производителя? Еще раз, предустановкой занимается производитель. И давайте вот я как технарь скажу прямо: все предустановки делаются просто ленивыми программистами, которые делают так, что…
Г. Клименко
―
Никто не виноват, да?
Г. Бакунов
―
Нет, почему? По большому счету, у всех есть рычаги, для того чтобы на это воздействовать. И, больше того, мы над этим все работаем. Я о чем говорю? О том, что все эти предустановленные приложения должно быть можно удалить. Мне очень нравится вот позиция – простите, что я опять про правительство – корейского правительства, которое надавило на операторов сотовых, которые продают телефоны, и заставило их делать так, чтобы эти приложения были удаляемые. Значит, рычаги есть, значит, мы все будем на это давить, чтобы все предустановленные приложения пользователь мог удалить.
Г. Клименко
―
Почему вы тогда не требуете, чтобы вообще не было предустановлено ничего, пусть люди сами выбирают?
Ю. Вечер
―
Вполне себе вариант.
Г. Клименко
―
Зачем мне захламлять мою историю? Почему вы требуете, чтобы у пользователя была тысяча приложений? Потому что вы же откроете бездну для всех, вы откроете бездну просто вот неимоверную. Возьмите любой китайский ноу-нейм, там бездна на самом деле открывается.
Ю. Вечер
―
На самом деле вполне себе вариант. На нем немножко сложно настаивать, потому что тогда позиция Яндекса будет еще более уязвимой. Яндекс идет против всех, хочет выкинуть всех…
Г. Клименко
―
Рыбы второй свежести не существует. Когда уязвима, она так, знаете… еще более – это как-то вот…
Ю. Вечер
―
Еще раз, ее сложно реализовать, это война Яндекса против всех. Но это вполне себе сценарий, когда человек должен осознанный выбор принять и поставить себе приложение для каждой вертикали, которой он пользуется.
Г. Бакунов
―
Сейчас я чуть-чуть просто поясню слова Юры. Дело в том, что против всех – это, в смысле, не только против Гугла в данном случае, но и против производителей железа, которые зарабатывают на этих предустановках.
Г. Клименко
―
Я бы еще хотел спросить. Вот в 80%, о которых ты говорил про Андроид, доля Андроида80%. А сколько там доля именно Гугла? Сколько есть ноу-нейм, которые не пользуются Гуглом?
Г. Бакунов
―
А они вообще еще существуют сейчас?
Г. Клименко
―
Андроидная, андроидная история, но без Гугла. То есть, на самом деле некоторая подмена, о чем я говорю.
Ю. Вечер
―
Мы делали оценку, там, если говорить про прошлый год, была ровно одна серия популярных устройств без Гугла, которая упоминалась в комментарии коллеги из Гугла – это Nokia Xустройства. И на самом деле все. Все остальные устройства идут с Гугл Плей. Там есть некие нюансы, насколько этот Гугл Плей попал на устройство легальным образом, потому что мы знаем, что мелкие производители иногда ставят сами, да? И не проходят никакую сертификацию со стороны Гугла. Но это абсолютно львиная доля устройств. Если говорить про смартфоны, это 90 с лишним процентов. Сейчас Андроид равно Гугл, по факту.
Г. Бакунов
―
90 с лишним процентов, я думаю, даже сейчас больше, вот по текущим продажам в России, есть тонкий важный момент. В мире цифра будет другая, если брать весь мир, потому что в мире есть Китай, напомню, в котором все устройства продаются без Гугла. И это еще одна причина, почему я считаю, что нам китайская модель, то есть, отгородиться от Гугла, просто не подходит вообще в принципе.
А. Плющев
―
Кстати, а вот вы чего, собственно говоря, добиваетесь от ФАС? Чтобы он сделал с Гуглом что? Тем более, что, насколько я понимаю, что Гугл, когда общается с производителями железа, это происходит совсем не в России. И договоры эти, они заключаются не в юрисдикции России. ФАС, он должен сделать что? Сказать Гуглу а-та-тат? Вы там где-нибудь в офшорах все поменяете? Что он должен сделать-то?
Ю. Вечер
―
Ну, во-первых, есть контракты и чисто российские, мы знаем. Но, в целом, все равно это дело ФАСа, потому что речь идет про устройства и про рыночную ситуацию, которую мы имеем в России, а это юрисдикция ФАСа. Какое решение он примет, на какие рычаги будет способен воздействовать – затрудняюсь сказать, это, конечно, уже…
А. Плющев
―
То есть, вы подали обращение, но сами не знаете, что хотите, чтобы сделали?
Ю. Вечер
―
Это разные вещи. Я говорю про рычаги, про то конкретно,что делать вот ФАС ус международными контрактами...
А. Плющев
―
А я же спросил, чего вы хотите.
Ю. Вечер
―
Мы прекрасно знаем, чего мы хотим. Мы хотим, чтобы те практики, которые мы считаем не конкурентными, они были из этих контактов убраны, признаны недействительными – как угодно зовите. В результате, общаясь с производителями устройств, ну, по факту, на бытовом уровне чего мы хотим добиться? Чтобы мы не могли от производителя устройств услышать отказ в формате: знаете, нам Гугл не разрешает. Мы готовы услышать все что угодно: «дайте больше денег», «у вас там что-то не так с продуктом». Но мы не готовы слушать отказ из-за Гугла.
А. Плющев
―
Можно я еще одну скажу вещь? Это даже не вопрос, а такое как бы мнение, да? Я просто следил… оно такое весьма либерастическое – извини, Герман, ты можешь на этот момент заткнуть уши, чтобы как-то потом у нас не возникло недопонимание. Ну вот, значит, слушайте, я просто когда увидел, собственно, это обращение, эту новость, я подумал: ок, а на что Яндекс не с юридической точки зрения рассчитывает, а по понятиям? Ну, смотри, то есть, получается, что вы здесь в нашей стране рассчитываете на честное ведение бизнеса, на правосудие и на все остальное. Что у вас за то, чтобы поприжать Гугл, условно говоря, не будут требовать долю, не будут требовать каких-то уступок, там, и так далее. Это действительно так, вы во все это реально?.. Вы точно в юрисдикции данной страны все это делаете?
Г. Бакунов
―
Я сейчас, Саш, я очень, конечно, может быть, плохо отвечу…
А. Плющев
―
Давай.
Г. Бакунов
―
… но с тех пор, как я вернулся обратно в Россию, прошло 13 лет, я здесь исправно плачу налоги, и я все еще думаю, что есть шансы, что мы будем жить в нормальном правовом государстве, и все это, в общем, примерно так.
Г. Клименко
―
Я бы, знаешь, что добавил? Что мне кажется, что Яндекс обратился… я понимаю, это не очень либерально звучит, они просто боятся в этомпризнаться. Есть такое слово «поддержка». Поддержка, она не обусловлена законотворчеством, поддержка, она не обусловлена юридическими практиками. Вот в реальном бизнесе есть таможенная пошлина, есть девальвация, которая поддерживает отечественных товаропроизводителей. Яндекс, наконец-то, признал, что он отечественный товаропроизводитель. Это обидно, это грустно…
Г. Бакунов
―
Почему? Нет, мы всегда это говорили.
Г. Клименко
―
Ну, вот я в этой части. И, наконец-то, вы пришли и скачали: государство, помоги нам, пожалуйста. Причем слово «помоги» в этом плане«помоги». В конце концов, есть золотая акция, помощь не законодательная. Законодательно – это не проблема. То есть, в конце концов, идите в суд и судитесь, в Европейский суд. ФАС – это то, что помогает решить вопросы, которые не регулированы законодательством. Они не могут быть отрегулированы, потому что вот эти все доли – это вообще вопрос интересов государственной экономики. И вы просто признали тем самым, что, да, извините, вы обычный товаропроизводитель. Это хорошо, это здорово, это прекрасно.
А. Плющев
―
Мне просто кажется, что если быэта история произошла, допустим, Яндекс, пусть Яндекс подал на Гугл в суд где-нибудь в Голландии – я думаю, что вообще никого не затронуло бы, вот мы бы даже сегодня не сидели и здесь бы… Или в Соединенных Штатах. Но когда ты идешь не в суд, а в ведомство, в регулирующий орган, совершенно верно, и делаешь это в России, во-первых, по месту прописки ты действительно отечественный производитель и надеешься на преференцию, возможно, надеешься на преференцию. И, во-вторых, страна с отрицательным имиджем судебного производства и регулирующего законодательства.
Ю. Вечер
―
Я бы хотел, чтобы Герман вот сквозь призму этой риторики про поддержку государства и прочее-прочее прокомментировал дело европейское, кто там пошел к кому и какой поддержки желает.
Г. Бакунов
―
Мне кажется, просто не все слушатели знают, но дело в том, что есть большой точно совершенно аналогичный европейский кейс, он называется FairSearch. Много компаний вместе собрались и подали иск в Европейский суд на Гугл, там такая же ситуация сейчас…
Г. Клименко
―
Пример с НьюзГуглом, которому запрещено напрямую.... Там у всех стран разные совершенно свои собственные интересы, они по-разному их понимают. Просто вот я бы добавил бы к вопросу Саши то, что ничего постыдного в этом нет, попросить государство о защите. Да, у вас проблема, вы не смогли купить ВКонтакте, у вас нет мобильного трафика, вы не можете конкурировать адекватно, чтобы получать аудиторию. Ну, или не смогли, не покупали, не торговались – это неважно. Важно, что мобильного трафика у вас мало, вы поэтому и проигрываете. Это сейчас на мой взгляд, то, что я думаю. Я, возможно, ошибаюсь. Если бы вы купили ВКонтакт, у вас, кстати, другая была бы позиция, вы точно так же, как и в реальном вебе, предпочитали бы не судиться, а просто в (неразб.) договориться, чтобы они ставили браузер. Ну, дистрибуция это называется сейчас корректным словом. Вы бы такую же дистрибуцию вполне бы спокойно устроили в мобилке.
А. Плющев
―
Две минуты осталось, давай дадим ответить Григорию и Юрию.
Г. Клименко
―
Конечно.
Г. Бакунов
―
Ну, я со своей стороны могу единственное что сказать – что, конечно же, мы сейчас действительно в уязвимой позиции, потому что в России всегда традиционно такая история, что если два мальчика дерутся, а потом один побежал жаловаться маме – ну, ты же на это сейчас давишь…
Г. Клименко
―
И иностранный один мальчик, знаете, любим иностранцев.
Г. Бакунов
―
Нет. Хорошо, давай один из них… блин, откуда бы сказать? Один из них с Урала. С Урала в данном случае, видимо, я. Действительно это вызывает странные ощущения. Ну, я достаточно политкорректен в данной ситуации. Это вызывает странные ощущения, просто потому, что у нас не принято жаловаться. Но мы, простите, не жаловаться побежали, мы принесли прямо конкретный кейс со словами: ребята, нам кажется, что это прямое нарушение международного антимонопольного законодательства. Ну, я не знаю, что тут еще добавить. Добавишь что-нибудь, Юр?
Ю. Вечер
―
Конечно, добавлю. Про ситуацию политическую. Она всегда какая-то: хорошая, плохая, в зависимости от ее трактовки. Но не могу себе представить такой ситуации, в которой ненужно отстаивать свои бизнес-интересы какими-то доступными…
Г. Клименко
―
Вы их не отстаивали семь лет назад по налогам…
А. Плющев
―
Все, у нас буквально минута осталась, для того чтобы я только успел поблагодарить тех, кто пришел сегодня на программу. Я понимаю, нет, говорить об этом можно бесконечно. Если бы у меня не было еще одной программы через несколько минут, то я бы с вами продолжил и послушал бы вас с большим удовольствием. Я думаю, что в интернете еще будет очень много на эту тему. И, может быть, как-нибудь встретимся еще здесь же в этой студии. Григорий Бакунов, директор по распространению технологий Яндекс, и Юрий Вечер, руководитель направления дистрибуции Яндекса, а также Герман Клименко, владелец Liveinternet, были сегодня у нас в гостях в программе «Точка». Спасибо всем, кто слушал. Счастливо, пока.