Умные дома - Вениамин Письман, Алексей Андреев, Екатерина Пак - Точка - 2015-02-01
01.02.2015
С. Оселедько
―
Московское время 22 часа 9 минут, в эфире программа «Точка», и в студии ее ведущий Сергей Оселедько. Со мной Александр Плющев.
А. Плющев
―
Да, добрый вечер.
С. Оселедько
―
И собрались мы поговорить вот о чем. Недавно закончился в Давосе швейцарском Всемирный экономический форум, на котором присутствовал глава Гугл Эрик Шмидт, которого спросили, какое будущее предстоит интернету. На что он ответил очень просто: интернет исчезнет. По мнению Эрика Шмидта, будет так много устройств, датчиков и вещей, которые на нас надеты, с которыми мы взаимодействуем, что мы перестанем это даже ощущать, это станет постоянной частью нашего присутствия. Это было 23 января. А 27 января компания «Гольфстрим охранные системы» запустила проект умного дома под названием «Мы дома». Вот.А еще на прошлой неделе случилась трагедия в поселке, в котором мы живем, семья соседей отравилась угарным газом. Я понял, что настало на самом деле время поговорить на эту тему более предметно, тем более что она для меня лично достаточно актуальна. И мы собрались поговорить про умные дома, про интернет вещей, про то, что предсказывает нам Эрик Шмидт, и то, что сейчас уже начинает обретать какие-то реальные очертания в массовом сегменте. Поэтому мы позвали к нам в студию ВениаминаПисьмана, председателя совета директоров компании «Гольфстрим охранные системы». Добрый вечер, Вениамин.
В. Письман
―
Добрый вечер.
С. Оселедько
―
С нами также руководитель проекта «Мы дома» Екатерина Пак.
Е. Пак
―
Здравствуйте.
С. Оселедько
―
Ну, и в таком деле мы не могли обойтись без настоящего футуролога, поэтому с нами настоящий футуролог Алексей Андреев из компании «PositiveTechnologies».
А. Андреев
―
Привет.
А. Плющев
―
Добрый вечер.
С. Оселедько
―
Ну, собственно, первый вопрос. Что же, собственно говоря, запустилось и зачем 28-го числа? Насколько я понимаю, это действительно такой первый проект в массовом сегменте, да? Про умные дома-то уже лет 20 говорят, это тема такая достаточно модная. Но сейчас это в таком, в массовом сегменте по разумным ценам, можно все сделать самостоятельно. Вениамин, ну, вот вам слово. Что, о чем речь?
В. Письман
―
Ну, я хотел бы сказать, что слово «умный дом» уже, наверное, как ругательное слово, потому что все в своей жизни как столкнулись? Это была куча проводов, какие-то большие цены, которые семья не могла себе позволить. Все-таки, я считаю, это не умный дом, а умная жизнь. Дело в том, что сегодня технологии не стоят на месте, каждый квартал мы видим, какие появляются гаджеты, в смысле, новые. Если помните, первый Айфон, он на самом деле прошел-то совсем недавно, уже мы понимаем, и сам софт, и сама электроника тоже делает некоторые изменения. Поэтому, наконец, настало время, когда все-таки это дотянулось до нашего быта. И сегодня с помощью своего мобильного устройства, смартфона вы можете иметь как бы свой дом на ладони. Что бы ни случилось, допустим, протекла ли вода… каждый из вас, наверное, когда-то затапливал соседей. Понятно, что, как сказал капитан Жеглов, эра милосердия тоже еще не наступило, поэтому пускай это крайне… все-таки у нас какой-то национальный вид спорта по поводу квартирных краж, мы занимаемся этим 20 лет, и каждые выходные статистика, увы, печальная. Поэтому, все-таки, наверное, это ваш дом на ладони, а не умный дом в том понимании, которое имеется в виду вот в обиходе.
С. Оселедько
―
А что конкретно-то у нас на ладони?
В. Письман
―
Вы с помощью… во-первых, все это делается… как это называется? Do it yourself, сделай сам. Ты покупаешь некое изделие.Как приходишь, допустим, в магазин, покупаешь принтер, ты устанавливаешь его и потом идешь далее-далее и ты заканчиваешь инсталляцией. Там даже не нужны гвозди или шурупы, с помощью специальных липких лент, которые на молекулярном уровне проникают в ваши стены, и потом через три дня это ломается вместе со стеной…
А. Андреев
―
Вот это уже умно.
А. Плющев
―
Уже умный дом.
В. Письман
―
Могу сказать, что здесь все это очень продумано. И с помощью личного времени в течение часа вы можете все установить. И, где бы вы ни находились, там, отдыхаете вы в Таиланде или где-то еще далеко, или в Сочи, или в Крыму, вы можете с помощью мобильного устройства знать, что происходит в вашем доме, именно контролировать нештатные ситуации. Кроме этого, там датчик, который показывает, защищает вас от непрошенных гостей, в нем установлена камера. Камера эта, как братья Люмьер, 16 кадров в секунду, все-таки вы можете на своем смартфоне видеть, кто пришел: любимая теща, нежданный гость или ваши дети вернулись со школы.
С. Оселедько
―
То есть, это, в принципе, это вопрос безопасности, в первую очередь? Или это вопрос какого-то комфорта? Какие конкретно нештатные ситуации?
В. Письман
―
Вот вы находитесь сейчас, а что находится у вас сейчас в доме? Во-первых, есть дом, где у вас домочадцы, а бывает так, что у вас есть загородный дом, у вас там есть котел, который может отключиться в любой момент и разморозить. Сегодня аномально теплая погода, но бывает у нас и минус 30, как вы знаете. Поэтому… или, допустим, этот прибор, он подключен к интернету. И, допустим, у вас планы на вечер скачать какой-то любимый фильм или написать письмо, а у вас интернет не работает. Вы об этом будете знать моментально. У вас будет push-уведомление на телефоне, что…
С. Оселедько
―
Что дома интернет пропал.
В. Письман
―
Да. Каждый датчик… даже установлен датчик температуры, что у вас в вашем доме, допустим, сейчас 22 градуса. В принципе, это еще даже экономия электроэнергии. Вы можете с помощью специального контролера, вы можете и находясь вне дома, делать температуру чуть поменьше. А когда вы едете домой, вы можете повышать температуру. Или если летом, наоборот.
А. Плющев
―
Типа как прогреть двигатель на морозе, такого плана.
С. Оселедько
―
То есть, Андрей, будущее наступило, да, уже?
А. Андреев
―
Я как раз хотел спросить: а можно сразу взять какой-нибудь датчик расхода воды, и сразу счет тебе вывести распечатать?
В. Письман
―
Ну, если дело… вот сейчас вот (неразб.) устройства, вот сейчас буквально недавно была выставка в Лас-Вегасе, сейчас будет в Барселоне в начале марта. В принципе, если вы знаете, вот компания Гугл купила компанию Nest, которая с помощью терморегуляторов… Компания Самсунг купила, есть такая компанияSmartThings, умные устройства. И то же самое Эппл приобрела какую-то компанию, которая занимается. Это сейчас именно находится, вот мы сейчас находимся в первом вагоне вот такой эры. И могу сказать, что сейчас многие пытаются, допустим, кондиционеры, вы с помощью своего телефона можете включить кондиционер, кто-то – стиральные машины, кто-то чайники будет включать. Но мы с помощью нашего устройства… кстати, могу сказать, не такой он дорогой, я просто назову. Мне сказали перед эфиром, ни в коем случае никакой рекламы, но все-таки я могу сказать, что это стоит порядка чуть меньше, чем 30 тысяч рублей. И то потому, что так взлетел доллар.
А. Плющев
―
Ну, кстати, вы можете любую сейчас сумму назвать, все равно же непонятно, за что, какой там набор, что там и так далее. Я вот хочу, смотрите, о чем поговорить. Это все очень здорово. На самом деле, мне кажется, вы сейчас нам рассказали, что очень круто… вот сейчас мы в эре находимся, если экстраполировать назад, мы находимся в эре телевизоров, которые нужно переключать рукой. Вы нам сейчас рассказываете, как клево будет, когда придумают пульт. И вот с пультом когда вы будете… и вообще это очень здорово. А еще этот пульт работает на пятистах километрах. Вот. Здорово и замечательно.Но мне кажется, когда мы говорим об интернете вещей – мы сегодня собрались так о нем поговорить более-менее – это, может быть, понятие чуть шире. Ну, мне кажется, что просто иметь дистанционное управление холодильником, плитой, датчиком ЦО или воды, протечки и так далее – это очень круто, это очень замечательно, но ничего удивительного. И, мне кажется, это уже вполне себе сегодняшний день. Другое дело, что это никто не покупает пока. Вот. Вот то, о чем говорил Шмидт, день завтрашний, когда вещи начинают общаться друг с другом, холодильник начинает заказывать еду, которую доставляют вам на дроне и которая гниет самостоятельно без вашего участия. Или, я не знаю, что еще там. Вам приходит, опять же, ваш собственный телевизор заказывает фильмы, зная ваши вкусы, зная, какие сериалы вы смотрите, он их ставит на определенное время и так далее. Вот о чем, мне кажется, речь.
А. Андреев
―
Саш, это ты далековато, далековато ты загнул.
А. Плющев
―
Я закинул, закинул, да? Сейчас, подождите, дайте мне еще внести ложку дегтя, и потом я заткнусь. Она в чем состоит? Помните, как все носились с браслетами? Вот с этими электронными браслетами, которые отслеживают вашу активность, сколько ты шагов прошел…
А. Андреев
―
Ну, они и сейчас будут еще носиться в следующем году, Эппл пошел…
А. Плющев
―
Уже Найк отказался от производства своих самых популярных браслетов, которые были, NikeFuelband. Я ходил обвешанный, как елка, этими браслетами. Сейчас на мне нет ни одного. Это бессмысленное абсолютно безумие.
С. Оселедько
―
У меня все сломались просто.
А. Плющев
―
Найк я менял три раза, трижды.
С. Оселедько
―
Я UPменял четыре. Решил, что пятого не будет.
А. Плющев
―
Ты с ними носишься, как с детьми, с этими приборами. Их нужно заряжать, они ломаются, еще что-то. А профит, который на выходе – ну, извините, это теперь может любой смартфон. Все эти браслеты выкинули все к чертовой матери на помойку истории. Вот я о чем хотел сказать. Давайте об этом обо всем поговорим. Извините, все, я закончил (смеется).
А. Андреев
―
Сурово, да. Я пока помолчу, да?
В. Письман
―
Давайте я скажу. Все-таки мы не занимаемся фундаментальными исследованиями, мы более прикладные. И вот я сделаю такую маленькую как бы ремарку, расскажу не то что случай из жизни, вообще то, чем мы занимаемся. Во-первых, мы обсуждаем то, что никто не видел, во-первых, ни вы, и наши радиослушатели тоже не видели. Поэтому, мы обсуждаем очень такую эфемерную вещь. Поэтому я могу сказать, тоже не в целях рекламы, что если кому-то интересно, радиослушателям, сайт очень простой – мыдома.рф. Посмотрите, у нас даже есть видеоролик, и там все это объясняют.Но дело в том ,что сегодня вот эти все устройства… Почему я привел холодильник умный, который заказывает еду, кондиционер, который включается, и телевизор, который заказывает. Это разные устройства. Сегодня вот именно то, что мы предлагаем – это не умный дом, это умная жизнь. И он, вот этот блок, он, в принципе, очень маленький, он на ладошке умещается, он аккумулирует в себе различные устройства, в том числе и, допустим, розетку, которую втыкнуливы, допустим, вы можете с помощью смартфона выключить. Вот Екатерина слева от меня. У нее вот, в принципе, плойка называется, которую девушка забывает… плойка и утюг, я выключила утюг или нет, допустим. В принципе, если включить через эту розетку, вы можете на своем телефоне посмотреть, выключен утюг или нет. Или если не выключен, вы можете его выключить.
А. Плющев
―
Да сейчас утюги, которые не горят, его можно не выключать.
В. Письман
―
Не-не, когда находится на этом…
А. Плющев
―
Он же отключается через пять секунд. Вот я купил такой, вообще простейший.
В. Письман
―
Плойки еще не отключаются. Вы зажиточный, у вас такой утюг. У меня такого нет.
А. Плющев
―
Да, конечно, зато у вас есть умный дом, а у меня нету. Вот смотрите, я видел ваш ролик, в котором надо… пришел человек домой, и нужно приложить ключ, чтобы не сработала сигнализация. Любой автомобиль сейчас, вообще бюджетный практически, чувствует ключ, его не надо никуда прикладывать. Ты подошел к нему – дверь открылась. Почему у вас ничего не чувствует, почему я должен прикладывать сам?
Е. Пак
―
На самом деле, извините, ключ у нас называется бесконтактный, прикладывать его необязательно.
А. Плющев
―
Просто помахать рядом.
Е. Пак
―
Да.
А. Плющев
―
А почему он не чувствует, что я вошел?
А. Андреев
―
По запаху.
Е. Пак
―
Он чувствует, это просто, так сказать, для достоверности кадра было показано, что его нужно как бы приложить. Но на самом деле девочка проводит просто рядом ключом, и если у вас считыватель висит…
А. Плющев
―
Рядом с дверью.
Е. Пак
―
… приборчик рядом с дверью и рядом с тем местом, где вешается одежда, то достаточно повесить…
А. Андреев
―
Я бы на твоем месте доверял больше ключу, который прикладывается.
А. Плющев
―
Вставляется и поворачивается, и желательно без электричества.
В. Письман
―
Да, слово «охрана» здесь мы говорим – это проект называется «умная жизнь», здесь нет ни автоматчиков, это не персональная охрана, когда сняли с сигнализации, это, в принципе, даже если пришел ребенок со школы или любимая жена вернулась с девичника и забыла, допустим, приложить ключик, то вы на смартфоне увидите картинку, что, ой, мои любимые детки пришли со школы, какая радость. Здесь никакие автоматчики, никто не приедет и никто не потревожит ни их, ни вас. Поэтому это элементарно. Вы же тоже, вы не везде… вас видят не по запаху и не только машина, которую вы открываете. Кстати, машины бюджетные, их нельзя открыть, с помощью подойти к машине. Поэтому все-таки мы говорим про некоторую бюджетную вещь, которая доступна в каждый дом.
Е. Пак
―
Видимо, большой бюджет у вас.
А. Плющев
―
Ну, я не знаю, я вот тестировал Форд, правда, в полной комплектации, Фокус – это бюджетный автомобиль. Вы извините, конечно. Он открывается, когда к нему подходишь. Багажник у него открывается – не у Фокуса только, а у Куга – открывается, когда ему пенделя даешь.
В. Письман
―
Мы не волшебники, мы только учимся.
А. Андреев
―
Саш, но это, может, и не лучший вариант. Я тебе честно говорю, что ты вот подошел с 15 метров – значит, другой человек с тех же 15 метров его откроет.
А. Плющев
―
С ключом. У него должен быть ключ.
А. Андреев
―
Ты понимаешь, что беспроводной ключ – это хуже, чем железный, в большинстве случаев сейчас, вот сейчас?
А. Плющев
―
Весь вопрос только в защите, и все, больше ни в чем.
А. Андреев
―
Это большой вопрос. Потому что люди за лень свою, они, по сути, защиту теряют.
В. Письман
―
Давайте отойдем от безопасности, потому что все-таки мы сегодня говорим не о безопасности, хоть и наша компания называется «Гольфстрим охранные системы», не о безопасности. Во-первых, вот само это изделие, оно эволюционирует каждый месяц. В следующем квартале вот я расскажу, какое будет следующее продолжение. Дело в том, что мы тоже не молодеем, наши родители – к сожалению, остался один давно – наши родители часто живут отдельно. И когда с возрастом люди, там, мамы, папы не хотят беспокоить, будут переживать и все. Значит, вот сейчас датчик устанавливается не только на проникновение, а датчик устанавливается на туалет, на холодильник. И, в принципе, раз, там, раз в неделю позвонили… ну, разные, хороший сын, может быть, каждый день звонит маме или папе: как себя чувствуешь? Но бывает так, что как замотались, закрутились, уехали, улетели, а они находятся одни. И, в принципе, вот эти датчики, которые устанавливаются на туалет, потому что там, может быть, человека надо… на холодильник. Если нет движения, то… сначала в течение недели записывается прямо рутинная жизнь: человек проснулся, утром гуляет с собачкой, потом куда-то ходит. И если, допустим, из этой рутинной жизни происходит какой-то сбой, допустим, человек не поел, не открыл холодильник, или, допустим, когда в ночь 15 раз бегает в туалет – может быть, его пора показать урологу…
А. Андреев
―
То есть, она обучается, да?
Е. Пак
―
Она запоминает привычное поведение, и…
В. Письман
―
Это не связано сейчас с охраной, это именно этот же блок, который стоит меньше, чем 30 тысяч рублей, сам факт, что он позволяет именно сделать свою жизнь и своих близких довольно комфортной.
А. Андреев
―
Это к вопросу о том, кому нужны фитбиты. То есть, на самом деле какому-то количеству людей они вот в таких приложениях могут быть полезны.
С. Оселедько
―
Насколько сложно все это установить и настроить? Вообще что туда входит, в этот блок? Что ему нужно для работы? Он к сети подключается? Если электричества нет, оно…
В. Письман
―
Во-первых, вы подключаете 220 вольт. Ну, просто как заряжаете свой телефон…
С. Оселедько
―
Каждый датчик?
В. Письман
―
Нет, все датчики беспроводные. Более того…
С. Оселедько
―
Какие они вообще бывают?
В. Письман
―
Понимаете, мне сейчас трудно. Если бы был телевизор, я бы, конечно, все объяснил. В Сетевизор расскажу.
А. Плющев
―
Да, вон камера, сколько влезет.
В. Письман
―
Датчики, они меньше ладони, в каждом датчике находится батарейка, батарейки срок жизни порядка около двух лет. Более того, на своем устройстве вы посмотрите, она показывает и уровень радиосигнала, и уровень батарейки. Вы понимаете, что вам надо купить батарейку и заменить.
С. Оселедько
―
Перебью, извините. На каком, на Айфоне, на Андроиде?
В. Письман
―
Да, на смартфон. Это Андроид и эппловское приложение тоже работает.
Е. Пак
―
И плюс еще есть веб-приложение, в котором тоже все это видно.
В. Письман
―
И в дополнение хотел сказать, что, более того, вот в этот наш как мозг этой системы, который подключается в ваш просто роутер в интернет, и там находится и батарейка, и бэкап. Если у вас отключилось 220 это, он будет работать в течение 5 часов. И там же находится сим-карта. Если у вас нет интернета, допустим…
С. Оселедько
―
То есть, если дома интернет отключен, то ничего мы не увидим.
В. Письман
―
Почему? Через сим-карту, через GPRS придет сигнал.
С. Оселедько
―
То есть, там есть еще своя сим-карта, которая…
В. Письман
―
Не своя, а наша сим-карта.
С. Оселедько
―
Резервный канал…
А. Плющев
―
… интернета, да.
Е. Пак
―
Да.
С. Оселедько
―
Так.
А. Андреев
―
Дополнительный канал проникновения, я бы так сказал.
С. Оселедько
―
Ага.
А. Плющев
―
К вопросу безопасности, компьютерной безопаности, вернемся.
С. Оселедько
―
Какие датчики есть вообще в принципе?
В. Письман
―
Есть датчик движения, который реагирует на движения, со встроенной камерой. Датчик на открытие двери или балкона, неважно. Кстати, вы можете, у всех же свои фобии, человек, допустим, остался дома, женщина боится, вдруг кто-то зайдет. Можно поставить себе на ночь периметр на охрану. Допустим, если откроется балконная дверь или входная дверь, то придет сигнал возле тумбочки, что кто-то пришел. Поэтому…
А. Плющев
―
А насколько система от ложных срабатываний защищена? Ну, потому что…
А. Андреев
―
Олень пробежал.
А. Плющев
―
Да. Ну, понятно, что невозможно без ложных срабатываний, ни одна система не работает без этого. Просто расскажу такую историю. Значит, бывают разные приложения, вот одно из них очень меня позабавило. Под Андроид, под iOS нет такого. Охранная система для автомобиля, прикинь, на приложении, бесплатная. Значит, смысл ее в чем? Она по GPS работает. Ты оставляешь телефон, смартфон у себя в машине. Ну, сейчас есть дешевые, можно за сто долларов оставить. Оставляешь в машине его
А. Андреев
―
Если он трясется, да?..А. Плющев
―
Трясется, начинает ехать. Более того, если он едет, он тебе отправляет, значит, GPS. И он тебе, мало того, отправляет – я писал про это в блоге своем – отправляет смс, он тебе еще звонит.
А. Андреев
―
«Я поехал» такой, да?
А. Плющев
―
Совсем там беда с ложными срабатываниями. Там можно подобрать как бы чувствительность, но все равно, ты не застрахован. Сколько он меня, собака, будил – это же вообще атас просто. И так я с ним и не справился.
С. Оселедько
―
У вас еще небось сирена в комплекте тоже есть.
В. Письман
―
Сейчас, наверное, реклама, но успею сказать…
С. Оселедько
―
Еще у нас есть время.
В. Письман
―
Новости, не реклама.
А. Плющев
―
Да нет, как раз реклама.(смех)
В. Письман
―
Ладно, скажу после новостей.
А. Плющев
―
Да, давайте, только три минуты у нас есть.
В. Письман
―
Значит, сегодня датчики, эволюция далеко шагнула, поэтому по сравнению с вашим приложением, которое вы скачали на Андроиде, сейчас датчики даже отличают человека от животного, потому что кровеносные сосуды у животного, они распределяются по-другому. Поэтому, понимаете, что бич всех охранных систем – конечно, ложное срабатывание, но в каждом датчике у нас есть процессор, который различает. Сейчас эти датчики, они называются petimmunity, против животных. Даже если будет собака бегать до 40 килограмм и человек, то человека она обнаружит, а собаку будет игнорировать.
А. Плющев
―
Еще одна проблема, которую я хочу поставить, вот прежде чем уйти как раз на саморекламу. Смотрите, любая система, любая охранная система, она требует некоего обучения. Ну, вот даже обычная самая охранная система, по которой на вскрытие приезжают автоматчики как раз те самые, ты пришел домой – должен нажать кнопку, уходишь – должен нажать кнопку, условно говоря, да? Или набрать какой-то код. И в течение 30 секунд или 15 закрыть дверь. У вас тоже система, требующая обучения. То есть, вы всех членов своей семьи должны обучить, что они должны делать, проинструктировать, рассказать и так далее. Понятно, вы уже сказали, что автоматчики не приедут,а вам придет... Но люди не любят учиться. Они в принципе не любят учиться. Вот я это знаю тоже по своей семье. Я поэтому, когда мне предлагали ваш комплект на тест, я его не взял. Я понял, что я за себя готов отвечать, за семью – не буду.
В. Письман
―
Семья приходит каждый раз и берет ложку, вилку берет. Поднести просто брелок, поднести ключик к некоему устройству, белой коробочке – это сложно? Когда приходишь домой или когда уходишь. Это же несложно.
А. Плющев
―
Может быть. Но они же не обязаны этого делать.
В. Письман
―
Нет, не обязаны. Но все вот, допустим, протечка воды, каждый из вас затапливал соседей, неважно, пожарный датчик, который может вас разбудить, когда вы спите, они работают… их не надо ставить на охрану и снимать с охраны, они работают 24 часа в сутки. Именно те вещи, которые именно связаны с вашей именно жизненной безопасностью. Не безопасностью вашего имущества, а с вашей жизнью.
Е. Пак
―
Ну, и еще один момент. Зная то, что люди не любят учиться, мы это предусмотрели и поэтому прописали сразу все эти сценарии, дневной, ночной и полный режим охраны и написали в инструкции: ночью нажимайте эту кнопку, одну, днем нажимайте эту кнопку. А если полностью уезжают все из дома, то вот эту кнопку. Всего три кнопки. Я думаю, это не так сложно научиться в наше время.
А. Плющев
―
Ну, учитывая, сколько… Если бы одними этими приборами жив был человек…
Е. Пак
―
И все, и дальше система начинает работать сама, совершенно не вовлекая вас в этот процесс.
А. Плющев
―
Это безусловно. Но, я говорю, если бы этими одними приборами мы вообще жили. А есть же дома еще холодильник, телевизор, то, се, пятое, десятое. Продолжим через две минуты.РЕКЛАМА
А. Плющев
―
Ну вот, мы продолжаем. Значит, вот проблема-то в чем? Если я, допустим, ухожу, уезжаю из дома и хочу… Вот для меня что такое еще умный дом? Я хочу нажать одну кнопку, чтобы все системы встали в стэнд бай: там, ток обесточился, условно говоря, или, наоборот, не обесточились те системы, которые должны работать. Соответственно, вода перекрылась сама собой, течи все тоже прекратили течь. И все прочее. Окна закрылись, на охрану встало, и я поехал спокойно. Вот это в моем понимании умный дом, да. А когда у тебя появляются еще лишние приборы, которые тебя будут беспокоиться, по делу, да, но будут беспокоить – это, на мой взгляд, не самый умный дом.
Е. Пак
―
Мы не позиционируем себя как самый умный дом, мы себя позиционируем как удобная жизнь, на связи со своим домом. Вот то, что вы сейчас нарисовали, такую картину интересную, что нажал одну кнопку, и все сразу, все, что нужно, выключилось, а то, что не нужно, включилось, наоборот. Ровно это умеет наша система. Понятно, что эта комплектация несколько шире, чем базовый комплект, о котором мы говорили вначале, но, тем не менее, все ваши умные устройства, в том числе и пресловутый браслет, илинайковские кроссовки, которые считают, сколько калорий, или стиральная машина, или холодильник могут быть с помощью специального устройства интегрированы в нашу систему и управляться из этого же одного нашего приложения. То есть, у вас не будет бесчисленного количества уведомлений, которые вас постоянно беспокоят, от разных умных вещей в вашем доме, а у вас будет одно приложение, которое по задуманному вами сценарию, по удобному именно вам, вашей семье сценарию будут уведомлять вас о том, что происходит. Или будут делать все те действия, которые вы им задали изначально, уходя из дома.
А. Андреев
―
То есть, выключение можно?.. Перекрытие воды, например, можно включить или нет?
Е. Пак
―
Да. Наши датчики сами сигнализируют только о том, что произошло, но наша система позволяет встроить в нее дополнительные устройства, такие, как, например, вот вы говорили, карбон монооксид, или перекрывание воды – это сторонние устройства, но они могут быть интегрированы в нашу систему с помощью наших специальных…
С. Оселедько
―
Любые устройства?
Е. Пак
―
Не любые, но практически любые, практически любые современные устройства могут быть интегрированы в нашу систему. И этому как раз, Александр, придется поучиться, потому что сценарий своей жизни, свой дом, свои привычки знаете только вы.
А. Плющев
―
Безусловно, конечно.
Е. Пак
―
Я живу явно другой жизнью, не такой, как вы. Или вот семья Сергея живет другой жизнью, не такой, как семья Вениамина. Соответственно, у каждого есть свои болевые точки, у каждого есть свои какие-то важные вещи. У кого-то батарея течет, у кого-то там теща дома…(смех)
А. Андреев
―
Ей тоже можно прилепить датчик, в конце концов.
А. Плющев
―
Хорошее… у кого-то батарея течет, а у кого-то теща дома.
Е. Пак
―
У кого-то дети любят документы родителей разрисовывать и резать. У каждого своя история. И вот, сев один раз и подумав о то, что же в вашей жизни вам хочет контролировать и о чем вы обычно беспокоитесь, на что вы тратите драгоценные сокровища своей души, нервы и время свое свободное…
А. Андреев
―
Ты идешь в церковь.
Е. Пак
―
Да, можно пойти в церковь, а можно создать сценарий и прописать его в нашу систему в приложении очень простыми действиями, очень-очень простыми. И дальше, нажимая одну кнопку, как вы сказали, обретать счастье.
С. Оселедько
―
Вот Аня из Москвы тут как раз предвосхитила мой вопрос: «Как умный дом, если я до сих пор мою пол руками тряпкой? И чем мне поможет сообщение о заливе, если я на работе, соседи на работе, и вообще у них в ванне все красиво закрыто и сантехник долезть не может?»Е. Пак
―
Я отвечу, я могу ответить. Лучше, конечно, когда Аня приедет домой, и у нее там плавает ковер, кресло и все остальное. Ну, вечером после работы приедет, у нее там все течет, соседи не знают, как ей дозвониться. А если Аня получит уведомление и отпросится с работы, прибежит скорее домой, то она как можно быстрее перекроет эту протечку.
А. Плющев
―
Время тут имеет значение, конечно, безусловно. Я бы хотел вот как-то все поддакивающего и задающего вопросы АлексеяАндреева привлечь все-таки к разговору. Смотри, во-первых, сразу возникает вопрос безопасности. Мы так радовались смартфонам. Потом, когда выяснилось, что это тоже крайне небезопасные устройства, особенно всякие открытые системы…
А. Андреев
―
На сегодняшний день самая, наверное, опасная.
А. Плющев
―
Как-то перестало сразу радовать. Опять же, чему-то учиться сильно надо, ну, по меньшей мере, ставить антивирус или еще что-то в этом духе. И получается, что к тебе в дом – ну, я сейчас теоретизирую – могут проникнуть не только через дверь, через окно или через туалет, через канализацию, а к тебе могут проникнуть электронно, вообще на расстоянии. И, возможно, в будущем, опять же, точно так же украсть деньги, например. Или как-то навредить тебе. Здесь у нас какая опасность, ну, насколько это опасно, придаваться умному дому?
А. Андреев
―
Ну, вот я как раз, да, хотел про это сказать, что телефон в данном случае… звучала история про веб-приложение, про смартфон, про отдельный роутер…
С. Оселедько
―
Леш, можно я тебя перебью? Просто в тему как раз сообщение: «Попадет компьютерный вирус, и будут окна и двери хлопать, лампочки мигать и вода в унитазе сливаться без перерыва, и попса играть».
А. Андреев
―
Эта страшилка на самом деле близка к реальности, но все даже еще проще, потому что даже без вируса вот в современные беспроводные коммуникации люди проникают вообще проще, да? То есть, грубо говоря, на Wi-Fi роутерах у людей стоят пароли…
А. Плющев
―
12345.
А. Андреев
―
1111, или, там, если он называется D-Link, то там пароль D-Link. И столько дыр вот в этой беспроводной связи сейчас, что я бы ей, честно говоря, не доверял сильно управление. И вот, собственно, компания «PositiveTechnologies» занимается как бы некоторым тестированием этих систем, и, ну, ребята ужасаются тому, что вот подобные системы сейчас используются не только в обычных человеческих переговорах, ну, например, в управлении железными дорогами, в управлении производством, да? И это вот такая история про даже не то что умный дом, а как-то умную электростанцию, которую можно простым смс-сообщением остановить, она реальна, да?И поэтому здесь, конечно, надо конкретную систему проверять, я не буду про нее говорить, что в ней хорошо, плохо. Но, в целом, связь беспроводная небезопасна. Поэтому, возможно… мне, например, вообще мода на все беспроводное, она немного не нравится. Мне кажется, что нужно делить все-таки на какие-то блоки, так сказать, все наши виды связи и понимать, где реальная экономика и где выгода, а где просто лень. Вот лень достать ключ из кармана, и из-за этого ты получаешь некий беспроводной замок, который, кстати говоря, другим человеком, проходящим мимо с гаджетом в кармане, вскрывается гораздо легче, чем, скажем, даже металлический ключ. Это уже проверено, на тех же вот конференцияхPositiveHackDays, которые у нас проходят в мае каждого года, ребята это демонстрируют.
То есть, там, кстати, одновременно проводятся иногда семинары людей, которые дома вскрывают ключами. Так вот, я пробовал вскрывать замки с помощью отмычек. И одновременно проводятся хакерские конкурсы по взлому, допустим, умных домов и критических инфраструктур. Вот люди промышленные системы, по моему ощущению, люди промышленные компьютерные системы взламывают быстрее, чем замок, у которого больше четырех зубчиков. То есть, вот замок, засунуть туда сразу две-три отмычки – это надо стараться, это ювелирное искусство. И вот найти в промышленной системе дыру… ну, вот они сидят и прямо на стенде показывают, как там паровозик сваливается. Вот.
Поэтому, здесь я бы… вообще если так чуть-чуть более широкими мазками нарисовать историю про умные дома, это же как бы такое сражение с трех сторон. Это, с одной стороны, есть производители, которые, ну, так как производители оборудования, которые пытаются куда-то все чипы свои продать, да? С другой стороны, это наше желание действительно сэкономить и что-то получить, реальную выгоду. Это другая сторона. И есть еще забавная третья сторона, которую мало кто учитывает. Это некая такая что ли национальная культура или… Вот тут возникал вопрос про национальный спорт, да, про кражи. Есть же национальная культура, которая тоже во всех этих системах сильно различается. Например, мы много часто смеемся про то, что у японцев или у корейцев умные унитазы, да? Ну, ты писал наверняка же обзоры: вот унитаз, у него там…
А. Плющев
―
Бог миловал.
А. Андреев
―
Ну, не писал никогда. Я часто вижу в интернете, как наш человек очередной, куда-нибудь приехав, увидав там в Китае унитаз, восхищается или, наоборот, ржет на тему того, что там пятьдесят функций, какие-то звуки…
С. Оселедько
―
Зачем в Китай ехать?Здесь неподалеку в гостинице мы тут обнаружили.
А. Андреев
―
Я к тому, что это вот есть в азиатской культуре такая история, которая в нашей культуре… закрыто немножко вот про туалеты. Поэтому у нас унитаз не становится умным. А у каких-нибудь немцев важная штука – это вот подсчитать каждый миллилитр воды, допустим, который у тебя ушел. И я, кстати, неслучайно спросил, можно ли вывести счет. Перекрыть – это, допустим, технический датчик. Но вывести хотя бы счет, например. Потому что, ну, вот у нас же сейчас, как пример, в Москве внедрили датчики. Причем их сначала много лет внедряли спокойно, а потом последние годы внедрили так уже насильно. Типа, а если вы не вставите датчики, мы вам…
Е. Пак
―
Счетчики, вы имеете в виду.
А. Андреев
―
Да, счетчики. Всю воду запишем на ваш счет со всего подъезда. И тут все стали ставить. Но теперь человек с этого счетчика вынужден каждый раз списывать на бумажку, да? То есть, вот как бы технологическая цепочка, она не доводится до конца и привязывается каждый раз к какому-то странному обрывку национальной культуры, который вот сейчас возник…
А. Плющев
―
И та же самая история с электричеством. Причем электрическая компания присылает мне счета, она знает, сколько я потратил. Почему сразу, собственно, цепь не замкнуть?
А. Андреев
―
То есть, вот даже если бы эту цепочку довести, бог с ним, с умным домом, хотя бы просто датчик бы, который тебе на смартфон посылал два параметра: воду и электричество.
В. Письман
―
Алексей, я хочу сказать, что вот сегодняшнее устройство (неразб.), есть специальное устройство, которое может снимать показания с вашего счетчика и присылать вам на смартфон.
А. Андреев
―
Для меня это было бы более важным, чем, например, многие другие функции, поэтому я бы, да, я бы делил все-таки историю про умные дома, скорее как вот Шмидт сказал, что интернета, так сказать, нет. Я бы про интернет не заговаривался, потому что через интернет-то всех будут ломать как раз. А вот нету такого умного дома, как вот, так сказать, что вот все вместе, а есть системы, и нужно, как мне кажется, выбирать все-таки системы по тому, насколько они нам больше выгоды приносят, конкретным людям.Потому что еще я приведу такой пример, опять же, про молекулярную ленту говорили, да? Это хорошая история про некие, может быть, умные дома будущего. Потому что мы-то все думаем, что умный дом – это какая-то говорящая штука. А, может быть, умный дом – это умный материал. Вот материал, который я недавно встретил, например, бусы такие в Таиланде, которые темнеют, когда у тебя солнечный свет очень сильный, да? Чем сильнее интенсивность солнца, тем у тебя бусы на руке становятся все более фиолетовыми. Значит, когда солнца мало, они прозрачные. Хорошо детям объяснять, чтобы они не сгорели. Увидел, что бусы у тебя фиолетовые – значит, уходи с солнца. И я сам обнаружил к своему удивлению, что эти бусы здорово показывают, что некоторые материалы все равно проводят электричество. Ты ушел под какую-то крышу, ну, там какая-то пленка висела, ты думаешь, что ты не сгоришь. А бусы у тебя сиреневые.
А. Плющев
―
Не электричество, ультрафиолет.
А. Андреев
―
Ультрафиолет, да. Так вот, из такого же материала делают, например, стекла в домах. И таких… сейчас, я думаю, будет большой интересный бум именно материалов таких разных необычных. И в этом смысле умный дом для меня – это, скорее, может быть, умно построенный дом, чем говорящий.
А. Плющев
―
Интересное соображение. Катя что-то хотела сказать. Пожалуйста.
Е. Пак
―
Спасибо за пример с бусами, он как раз очень такой наглядный, метафоричный. Вот вы сказали, бусы информируют о том, что пора уходить. То есть, они дают информацию для принятия решения о каком-то действии. И еще вы сказали, что страшно доверить свою жизнь, свой дом, например, какой-то умной системе, которая за вас что-то там решает, что-то делает и так далее. Вот задача нашей системы – как раз дать ту информацию, которая важна для принятия немедленного решения: уйти с солнца, приехать домой или, еще что-то сделать, позвонить родителям. Понимаете, это другая история. Я свою жизнь бы точно не доверила никакому компьютеру, я тут с вами согласна, но я бы очень хотела, чтобы те вещи, которые важны лично для меня, для моих детей, для моей семьи, для моих родителей, чтобы они были под контролем и чтобы я знала о том, что что-то изменилось в этой ситуации, и чтобы могла принять решение своевременное и полезное.
А. Андреев
―
Ну, понятно. Мне просто показалось, что у вас смешано сразу несколько систем, и каждая, знаете, у каждой как бы вот выгода, она немножко разная. Вот про протечки я бы хотел узнавать, да? А вот открывать дом ключом беспроводным я бы не стал.
В. Письман
―
Во-первых, вы комплект можете набрать себе сами. Если для вас важна протечка – пожалуйста, поставьте датчик протечки. Кстати, вам не нужен ключ, вы можете открывать дом со своего мобильного телефона, именно с приложения.
А. Андреев
―
Я не хочу с приложения, я видел, как их ломают.
Е. Пак
―
Понимаете, в чем дело? Вы не открываете замок…
В. Письман
―
И могу сказать, что мы сегодня живем в таком мире, говорить о том, что защита информации, понятно, если шпионские страсти, то надо ходить… человек в футляре, полностью себя обезопасить тогда и ничем не пользоваться. Давайте возьмем сейчас штроборез, после ремонта возьмем и проложим провода, потому что у нас могут снять информацию. Забыли, что у вас есть телевизор, который тоже снимает, вы говорите по Скайпу. И, как сказал Эдвард Сноуден, что информация находится вокруг нас, и те люди, кто занимается защитой информации, они защищают, и те, кто снимают информацию, тоже не проблема. И я считаю, что просто надо жить и в принципе радоваться тем новинкам, которые существуют сегодня вокруг нас.
С. Оселедько
―
У меня, собственно, вот какой вопрос. Вот Саша в самом начале очень удачную аналогию привел с пультом от телевизора, да? Я просто привык к тому, что у любого такого явления технологического есть отрицательные стороны.
А. Плющев
―
Какие у пульта отрицательные стороны?
С. Оселедько
―
Пожалуйста. Мы стали чаще переключать каналы, да? Мы стали чаще переключать каналы, соответственно, у нас стал больше поток информации.Мы стали меньше двигаться, например, лежа на диване. Соответственно, мы стали вести менее здоровый образ жизни. Это в первую очередь к Алексею вопрос. Какие отрицательные стороны есть у такого рода технологических новинок?
А. Плющев
―
Кроме безопасности.
С. Оселедько
―
Что плохого-то в этом?
А. Андреев
―
Мне кажется, что…
С. Оселедько
―
Что мы потеряем с появлением таких систем?
А. Андреев
―
Вот мы потеряем таких замечательных людей, как дворники и консьержи. Конечно же, это люди, которые были, можно сказать, центром управления дома…
С. Оселедько
―
А дворников-то мы как потеряем?
А. Андреев
―
Ну, как? Они же тоже выполняли не только чистку, они помогали, присматривали…
А. Плющев
―
А, то есть, мы потеряем дворников 50-х.
А. Андреев
―
Мы потеряем охранников, которые тоже были очень милыми людьми. Вот. Нет, на самом деле я так шучу, но в этом есть некий, конечно, элемент разобщения, да? Потому что… ну, я даже не верю, что мы их потеряем. Мне все-таки кажется, что на основных фишках они останутся.
А. Плющев
―
Можно у выступлю футурологом? На примере одном очень жизненном. У меня есть помощница по хозяйству, ну, домработница – кому как нравится называть. И вот… причем уже вторая. И у них один и тот же симптом у обеих: они ненавидят моих роботов. У меня есть кофеварка, ну, робот такой, значит, пылесос, который ездит…
С. Оселедько
―
Она при удобном случае втихаря его пинает ногой.
А. Плющев
―
Они их отключают. Вот робот-пылесос отключен всегда, всегда. У него от этого батарейка портится. Ну, потому что это борьба, это конкуренция. Робот, он не может, конечно, ее полностью заменить, но она чувствует конкуренцию, уже скоро, вот-вот, поджимает, понимаешь?
А. Андреев
―
Ну, так и будет. Только я все-таки думаю, что на большинстве позиций будет выгоднее все-таки держать людей. Ну, на таких. Это будет проще. Проблема еще, конечно, интерфейса, потому что с человеком все-таки договориться может быть во многих случаях проще. Я вот, например, ненавижу системы, когда ты звонишь в банк, а тебе говорят: если вам нужно это, нажмите 1; если вам нужно то, нажмите 2.
А. Плющев
―
И еще куча рекламной информации идет.
А. Андреев
―
Да. Потом ты заходишь на 3, а там новое меню. И я всегда дожидаюсь оператора. И вот с этим бороться бесполезно. Поэтому мне кажется, что история про вот этот умный дом, она должна действительно разделяться на части по нашей с вами выгоде. И я бы еще сюда добавил, очень интересная история про родителей, которую вы рассказали. Тоже это отдельная, мне кажется и важная штука, она отвечает на твой вопрос при фитбиты, почему они не сработали. Потому что они не собирали эту информацию, не делали из нее чего-то большего, за что можно было бы…
С. Оселедько
―
Big data.
А. Андреев
―
Да. Big data еще мало кто умеет обрабатывать.А было бы интересно, потому что вытащить оттуда то, что ты делал в течение года, и у тебя вдруг какие-то параметры в течение года изменились.А не то, что ты побегал с друзьями месяц, рейтинг набрал – надоело, прошло, да? Это очень близкая история к пожилым людям, которым нужно следить за этим.
А. Плющев
―
Эта система, она должна поговорить потом по итогам.
А. Андреев
―
Ну да. Если бы она превращалась в некую медицинскую карту твою, не как вот… современный человек, в чем проблема? Он все время ходит, например, по разным врачам, и у него везде каждый врач свою карту берет. Захотел – в частную клинику, захотел – в государственную. Но везде все разное. А вот твой фитбит, он бы собирал постоянно эту штуку. Ты пришел бы со своей этой штукой, сказал: вот смотрите, вот у меня параметры. Вот у моих родителей параметры.
А. Плющев
―
Скорее всего, тебе бы даже не пришлось ходить.
В. Письман
―
Ребят, у Николая Носова есть хороший рассказ, в школе, наверное, читали в детстве – называется «Фантазеры». Вот мы фантазеры здесь.
А. Плющев
―
А что? Футуролог. Кого позвали-то…
А. Андреев
―
Поскольку меня спросили, к чему это идет. Это просто одно из направлений, где человек может ощутить выгоду. Так же, как с протечками, так же, как с экономией воды, история про здоровье и про безопасность. Не просто безопасность, вошел-вышел. А безопасность на уровне того, что а вдруг у тебя в течение года сахара в крови стала больше.
А. Плющев
―
Отличный вопрос поступил. Как всегда, за одну минуту до конца, за полторы. Даниил спрашивает: а вот ваша система собирает телеметрию для вендора, отправляет ему? Вы же можете следить, ну, теоретически.
Е. Пак
―
Нет, никому не отправляет ничего.
А. Андреев
―
Жаль, сейчас бы мы развили такой…
А. Плющев
―
Потому что, знаешь, сначала тебе дают почту, а потом выясняется, что робот ее читает.
А. Андреев
―
И он тебя моделирует…
А. Плющев
―
… и рекламу потом тебе предлагает. А вдруг потом я покупаю один вид чая, а мне будут звонить производители другого чая, потому что ваш датчик стоит на моем датчики, который заваривает.
А. Андреев
―
В любом случае, если система работает через интернет, то кто-то собирает телеметрию, я вам так скажу. Мы знаем этих людей даже, но мы не будем про них говорить, тем более передача уже заканчивается. Вот. Но на самом деле хороший вопрос. Потому что если бы эта штука собиралась, опять же, при определенной правильной политике можно было бы делать выводы о том, как люди живут и чего у них недостает. Если вы за год собрали, сколько человек потреблял электроэнергии, может, он даже сам не хранил, а вы ему сказали, например, через год: смотри, у тебя такой вот график, да? У тебя летом какой-то провал или, наоборот, что-то какая-то елка горела в декабре. Вот. То есть, это было бы интересно. Но пока вот с этим как бы непонятно, как к этому относиться.
С. Оселедько
―
Короткий вопрос напоследок. Эта технология станет массовой? Ну, вот умные дома.
А. Андреев
―
Я думаю…
С. Оселедько
―
Так же, как пульты от телевизора.
А. Андреев
―
Нет, смотри, пульт от телевизора – это про телевизор, как ни странно. Ты не можешь все-таки пультом от телевизора до сих, с него, там, стиральную машину включать. Ну, честно же, да?
А. Плющев
―
10 секунд.
А. Андреев
―
Поэтому я думаю, что она распадется на несколько. И самое главное, что все будут называть это умными домами, все будут спорить, и каждый будет доказывать, что у него дом более умный, потому что наш включает холодильник, а наш присматривает за детьми, да? И так далее.
С. Оселедько
―
С нами были сегодня Вениамин Письман, председатель совета директоров компании «Гольфстрим охранные системы»; Алексей Андреев, футуролог; и Екатерина Пак, руководитель проекта «Мы дома». С вами были Сергей Оселедько и Александр Плющев. Пока.
А. Плющев
―
Счастливо!
Е. Пак
―
Всего доброго.