Облачные сервисы - Анна Артамонова - Точка - 2015-01-11
С. Оселедько
―
22 часа и 9 минут в Москве, в эфире радиостанции «Эхо Москвы» программа «Точка». И у нас в гостях сегодня вице-президент компании Mail.ru Анна Артамонова. Ведущий Сергей Оселедько. Поговорим мы сегодня про облака, про облачные сервисы, облачные системы хранения данных. Поводом послужил выход из стадии беты сервиса ОблакоMail.ru. Это случилось прям в конце, незадолго до Нового года, в конце декабря. Слушатели могут задавать вопросы нам, послав смс по номеру +7-985-970-45-45 или в твиттер-аккаунт @vyzvon.Ну, и, собственно, начнем мы с того вообще, что такое облачные системы, облачные сервисы, какие они бывают, и чего на этом поприще достигло Mail.ruв последнее время. Вот тут, кстати, на вашем месте, Аня, в прошлую нашу передачу сидел Миша Гуревич, очень вас хвалил, упоминал среди, скажем так, достижений, основных итогов уходящего 14-го года.
А. Артамонова
―
Спасибо, Миша, спасибо, Сергей. На самом деле рада присутствовать на вашей передаче. Так постепенно входим в рабочий ритм: облака, мобильные технологии и так далее.Соответственно, что такое облачные системы в целом? Ну, на самом деле понятие достаточно многогранное. Наверное, чтобы объяснить это не профессионалу, а простому пользователю, проще всего исходить из задач, которые облачные системы могут решать именно для него. То есть, для простого пользователя это, наверное, две задачи. Первая – это хранение в облаке, то есть, на удаленном сервере, своих данных каких-то: файлов, фотографий, музыки, файлов с текстами и так далее – для того чтобы иметь к ним доступ с любого устройства, с любого компьютера, с любого мобильного телефона в любой точке земного шара, соответственно, легко в любое время дня и ночи. И вторая, так скажем, вторая грань, второй аспект облака – это облако как сервис. Это когда вы можете при помощи запущенной на удаленном сервере программы решать какие-то задачи. Например, не устанавливать у себя на компьютере Word, или Excel, или PowerPoint, или почтовый клиент, и просто через интернет заходя на удаленный сервер, решать вот эти вот задачи: обрабатывать фотографии, писать, редактировать тексты, или отправлять почту, соответственно, вот при помощи облачного сервиса.
На самом деле можно сказать, что термин «облака» появился, ну, не то чтобы относительно недавно, но он младше, чем, например, почтовые системы, такие, как Mail.ru, или то же Yahoo, или Gmail, но и Gmail, и Mail.ru – это тоже облачные сервисы, просто раньше это так не называлось
С. Оселедько
―
Просто раньше не знали, что это облака. Хорошо, а как бы вы одними из последних представили вашим пользователям систему облачного хранения данных, и у вас при запуске был такой аттракцион невиданной щедрости, вы целый терабайт данных раздавали. Почему так долго вы с этим тянули и что вы, как вы сейчас выглядите на фоне основных ваших коллег?
Мы будем стараться и оттачивать именно мобильные технологии, много внимания уделять мобильным приложениям
А. Артамонова
―
Ну, на самом деле, да, действительно, если говорить… ну, мы, конечно, не последние на свете, но если вот говорить про лидеров Рунета, собственно, какие сейчас компании в Рунете самые крупные и…
С. Оселедько
―
Гугл, Яндекс и Mail.
А. Артамонова
―
Mail.ru, да, Яндекс и Гугл – я бы все-таки в такой последовательности говорила. Не только потому, что я люблю нас больше, а потому, что мы все-таки крупнее Гугла в России. Вот. Соответственно, действительно мы из этих троих облачный сервис запустили последними. Было это полтора года назад, соответственно, в августе, по-моему, 2013-го. Я не могу сказать, почему мы так долго тянули, скорее нам показалось, что именно в этот момент вот большинство аудитории к этому готово, это будет уже не нишевым сервисом для гиков, а таким достаточно востребованным массовым сервисом. Плюс на самом деле для меня лично, мне кажется, что для использования облака важно, когда тебе действительно нужен доступ из разных мест. И вот с развитием мобильных технологий это действительно стало так. То есть, у каждого пользователя стало больше, чем одно устройство. Раньше вот у тебя был компьютер, вот ты постоянно на нем сидел, и, в общем, все файлы можно было хранить локально. А как бы с бешеным развитием смартфонов все привыкли со смартфонов, да? Иметь доступ, тоже выполнять какие-то задачи, читать почту, смотреть свои файлы. И мы, например, вот создавая свое облако, изначально ориентировались, что мы будем стараться и оттачиватьименно мобильные технологии, то есть, много внимания уделять именно мобильным приложениям, делать их максимально удобными, функциональными и так далее. То есть, наверное, ответ какой-то такой, что мы считаем, что вот настал час как раз именно вот в последние два года.
С. Оселедько
―
Так. А чем вы лучше-то? Что у вас там сейчас предлагается в комплекте, из коробки, что называется?
А. Артамонова
―
В облаке? Ну, на самом деле, вот если сравнивать нас с Гуглом, с Яндексом и даже с майкрософтовскимOneDrive, мы, например, лучше тем, что даем больше всех места бесплатно.
С. Оселедько
―
Сколько?
А. Артамонова
―
Сейчас мы даем 25 гигабайт. До недавнего времени давали 100, и, как ты правильно заметил, в прошлом январе там была у нас акция неслыханной щедрости, да, раздавали по одному терабайту. Я не исключаю, что мы такие акции будем повторять, но это будет все равно все-таки какой-то…
С. Оселедько
―
Пользователей стало больше, места стало не хватать?А. Артамонова
―
Ну, на самом деле могу честно сказать, облако – это достаточно затратный сервис, дорогой, особенно если пользователь действительно активно забивает все место, ему предоставленное. И, в общем, мы, безусловно, вынуждены балансировать вот в плане… раздавать виртуальные гигабайты – это не так просто, на самом деле они превращаются в реальные, это большие деньги. То есть, на данный момент мы их дарим своим пользователям, а сервис, там, нельзя сказать, что окупается на 100%. Ну, соответственно, как и большинство облачных сервисов, мне кажется, в мире. То есть, пожалуй что окупается только Дропбокс, потому что они по дефолту дают два гигабайта и очень рано включили монетизационную модель, то есть,там много платных пользователей.
С. Оселедько
―
То есть, вы там монетизируетесь тоже за счет рекламыв основном?
А. Артамонова
―
На самом деле мы мало сейчас облако монетизируем. Да, сейчас у нас там стоит реклама, но, она, я говорю, не отбивает это, конечно, хранилище. Возможно, в будущем мы тоже предложим какие-то платные опции по расширению, соответственно, если кому-то нужно больше, чем 25 гигабайт, будем продавать и так далее. Но, собственно, все равно это достаточно дорогостоящий сервис.
С. Оселедько
―
А как же, вот есть какие-то совершенно волшебные китайцыYunio, они вот 100 терабайт дают. У них там свое китайское железо дешевое?
А. Артамонова
―
Честно говоря, я думаю, что они тоже давали именно 100 терабайт где-нибудь по акции один раз. Нет, железо такое же, к сожалению или к счастью, оно, в принципе, в мире стоит примерно одинаково и нам, и китайцам…
С. Оселедько
―
Кроме размера, вы чем-то еще отличаетесь от ваших друзей?
А. Артамонова
―
У каждого свои какие-то есть изюминки, но, в целом, у нас, там… у нас есть очень хорошая интеграция с почтой, например. То есть, если у вас есть почта на Mail.ru, то удобнее, конечно, иметь облако у нас, потому что у нас много провязок. То есть, вы можете сразу из почты сохранить файл в облако, сразу послать, ну, приаттачить, наоборот, прикрепить к письму файл из облака. И так далее. У нас есть, например, редактирование, вот мы тоже в бете недавно запустили текстовый редактор, то есть, прям в облаке можно редактировать тексты, Excel, PowerPoint…
С. Оселедько
―
То есть, как у Гугла, да?
А. Артамонова
―
Да, но, например…
С. Оселедько
―
Какие форматы поддерживает?
А. Артамонова
―
Те же офисные форматы, они в основном людям нужны, востребованы. Например, в отличие от Гугла, у нас Excel, PowerPointчерез прям майкрософтовские технологии, то есть, они не отличаются вообще…
С. Оселедько
―
Через Офис 360 который?
А. Артамонова
―
Ну, не совсем Офис 360, но это тоже серверные майкрософтовские технологии. То есть, они технически идентичны полностью форматам Майкрософт, у Гугла они немножко… ну, там можно заметить разницу. То есть, в большинстве случаев это не так заметно, но есть. У Яндекса вот, например, вообще нет. То есть, укаждого какие-то там свои есть прелести…
С. Оселедько
―
Но я так понял, что вы в первую очередь на свою собственную аудиторию, аудиторию своего основного сервиса рассчитываете, в первую очередь, просто это им дополнительную услугу предоставляете.
Облако – это достаточно затратный сервис, особенно если пользователь действительно активно забивает все место
А. Артамонова
―
У нас очень большая аудитория. То есть, у нас аудитория – это больше половины Рунета. Понимаете, вопрос, насколько она нами интенсивно и активно пользуется. Нам важно, чтобы много задач, ну, один и тот же человек мог при помощи наших сервисов решить много задач.
С. Оселедько
―
Чтобы никуда не уходил.
А. Артамонова
―
Ну, в идеале, да. Потому что пользователь не бывает только твой никогда, он в одном твой, а в другом не твой, например. Он может пользоваться почтой на Mail.ru, а поиском на Яндексе, а облаком, например, на Гугле или на Дропбоксе, а новости читать на РБК. То есть, поэтому, конечно, здорово, если облаком он тоже будет пользоваться у нас, тем более что это, ну, именно productivitytools, удобно, когда они в одном месте. То есть, там, почта, облако, календарь – вот мы специально сделали эту триаду, собственно, вот для людей, которые…
С. Оселедько
―
А сейчас календарь тоже свой? Lf&
А. Артамонова
―
Да, у нас календарь тоже свой, мы достаточно… года два назад его сделали, он такой хороший, джаваскриптовый, красивый.
С. Оселедько
―
Интегрируется с чем-нибудь из устройств: там, с Айфоном, с Андроидом?А. Артамонова
―
Да, у нас есть CalDAV,поддержан протокол. Это означает, что вы можете в стандартный айфоновский календарь залогинитьсячерез протокол CalDAV, собственно, получить свои данные. У нас еще есть мобильное приложение. То есть, если вы не понимаете, что такое CalDAV, но знаете, что такое AppStore, то вы можете сходить в AppStore и скачать мобильное приложение нашего календаря. И тогда уже в нашем интерфейсе, то есть, будет все то же самое еще лучше.
С. Оселедько
―
Понятно. А сервера у вас для облачного хранилища где?
А. Артамонова
―
В нашем дата-центре, в России, в Москве.
С. Оселедько
―
В одном, в двух?
А. Артамонова
―
Нет, у нас несколько дата-центров по Москве…
С. Оселедько
―
То есть, все в Москве, да?
А. Артамонова
―
Ну, да. В основном.
С. Оселедько
―
На самом деле, говоря про облачные системы хранения, там основной вопрос – это скорость и безопасность.
А. Артамонова
―
Да.
С. Оселедько
―
Вот что у вас с безопасностью?
А. Артамонова
―
То есть, со скоростью у нас все в порядке.
С. Оселедько
―
Ну, как бы…
А. Артамонова
―
На самом деле нас действительно хвалят за скорость, это правда. Ну, то есть, у нас хорошая скорость, мы стараемся тоже, чтобы она не падала, держим достаточное количество, так скажем, мощностей для этого.Про безопасность – ну, как ответить на этот вопрос? Мы очень много времени посвящаем безопасности своих серверов. У нас есть на каждом уровне, соответственно, процесса нашего есть специалисты по безопасности. Есть специалисты по безопасности, которые отвечают за уровень администрирования серверов, есть специалисты по безопасности, которые отвечают за производство кода программного, чтобы он был без дыр безопасным, и так далее.
В нашей системе на самом деле, как и в любом интернет-сервисе, всегда самое слабое место и человеческий фактор – это пользователь. Собственно, здесь мы можем только пропагандировать здоровый образ жизни и вести кампании разъяснительные и так далее. То есть, мы можем, конечно, пользователя как-то немного ограничивать, не давать ему ставить пароль, например, из словарного слова или из четырех символов, но все равно они умудряются это сделать. Ну, не из четырех, так из шести. И так далее
С. Оселедько
―
С паролем… кстати, об этом тоже можно поговорить. Вопрос, тема сетевой гигиены – вообще тема очень благодатная для нашей аудитории. Меня в первую очередь интересовало другое – это вопрос шифрования данных, возможно ли, да? Потому что есть же специализированные сервисы, которые, ну, вот именно в зашифрованном виде хранят данные. Вот. И это вопрос защиты от несанкционированного доступа к ним. То есть, в последнее время участились случаи: кражи, там, фотографий из iCloud, какие-то пароли утекали постоянно.
А. Артамонова
―
Ну, смотрите, что касается именно гигиены, как ты назвал, то есть, что пользователь должен делать, чтобы защитить свой аккаунт сам. Мы буквально недавно, вот тоже, по-моему, в декабре где-то в середине запустили сайт security.mail.ru, там постарались собрать много информации о том, во-первых, как взламывают аккаунты, включая личные истории людей и так далее. Во-вторых, о том, что именно нужно проверить, как не нужно поступать и так далее. Такой, собственно, просветительски-пропагандистский ресурс – советую всем не очень опытным пользователям, а также их родителям, собственно, посетить и ознакомиться. Вот.Второе, что мы сделали на самом деле, такое уже для продвинутых – мы запускаем сейчас двухфакторную аутентификацию. Тот, кто знает, что это такое, может слушать дальше. Ну, соответственно, двухфакторная…
С. Оселедько
―
А кто не знает – расскажите.
А. Артамонова
―
Ну да, двухфакторная аутентификация предполагает, что у вас есть, собственно, два фактора аутентификации.Ну, то есть, чтобы войти в аккаунт, вам нужно ввести, например, пароль и что-то еще. Ну, обычно первый фактор – это пароль, и к нему добавляется что-то. Чем-то еще в нашем случае является код, который мы вам присылаем по смс. То есть, если вы у себя в аккаунте включите, собственно, что вы хотите защитить себя дополнительно, то каждый раз, когда вы логинитесь в свою учетную запись с нового устройства или из нового браузера, ну, с компьютера, который мы раньше не видели в системе, мы вам на телефон, который вы заранее привязали, высылаем смс, и вы вводите. Таким образом, у вас два фактора. Даже если злоумышленник украл у вас пароль, он пытается залогиниться со своего компьютера, ему, собственно, система говорит: вводите смс. Если телефон при вас, то никто в ваш аккаунт не попадет. На самом деле это немножечко, ну, сложнее в использовании, чем обычный логин и пароль…
С. Оселедько
―
Особенно если стороннее ПО используешь какое-нибудь.
А. Артамонова
―
Ну, там есть, там решаются эти вопросы, там есть одноразовые пароли, есть пароли для приложений, ты их сам назначаешь. Ну да, то есть, это немножко надо напрячься тебе как пользователю, но это безопасно, потому что 99% взломов паролей, они происходят, не адресных, не вашими знакомыми, которые у вас могут украсть телефон, а просто массовые взломы в интернете, фишингом, вирусами. То есть, когда вы отдаете свой пароль, вводя его на каком-то левом сайте, просто подумав, что это Mail.ru, соответственно.Нет, конечно, условно говоря, для персональных взломов, когда вы Михаил Ходорковский и кому-то очень нужно вас взломать, тут в ход может идти все что угодно. У вас могут украсть телефон, подкупить вашего личного помощника, там, напоить вашу охрану – ну, любая теория заговора подходит. Но это применимо к менее 1% людей на свете, которые настолько интересны кому-то. Основная масса людей, собственно, и аккаунтов взламывается массово через интернет вот фишингом, вирусами и используется вполне для прозаичных целей. Вот. И они при помощи двухфакторки будут защищены более чем полностью.
С. Оселедько
―
Мы с вами как раз когда разговаривали перед эфиром, мы обсуждали проблему секретных вопросов как Ахиллесову пяту любых систем.
Основная масса аккаунтов взламывается через интернет. Они при помощи двухфакторки будут защищены полностью
А. Артамонова
―
Это правда. Это я хотела как раз тоже сказать. Есть, собственно, старая традиция использовать для восстановления пароля секретный вопрос. Так вот, мы на данный момент считаем, что это традиция очень порочная, и очень старая, и она создает огромную дыру в безопасности. Мы на самом деле собираемся вот буквально… начали уже сейчас при регистрации, по-моему, сейчас это, может быть, на какой-то процент раскачано, но вот буквально в январе будет на 100%. То есть, при регистрации нового ящика мы будем запрещать, ну, вообще не будет такого поля, как секретный вопрос. То есть, ты можешь либо привязать мобильный телефон, либопривязать другой Е-мэйл для восстановления, либо вообще ничего не привязывать – и потом делай что хочешь, если забыл пароль. Но лучше, естественно, привязать телефон. Но вот секретный вопрос мы будем убирать. Уже сейчас мы убираем у всех, у кого привязан мобильный телефон – у нас такихпочти, по-моему, 10 миллионов уже, если не больше, аккаунтов, если я не ошибаюсь, даже больше, наверное, 20 – вот у всех у них мы уже при восстановлении пароля пессимизируем секретный вопрос, то есть, не даем по нему восстанавливать.Я просто хочу призвать всех людей либо привязать мобильный телефон, либо, если вы считаете, что по каким-то причинам вы нам его не можете доверить, хотя вы уже доверили нам всю свою переписку, соответственно, валидируйте свой секретный вопрос, убедитесь, что вы помните на него ответ и он достаточно сложный. Потому что чаще всего возникает смешная ситуация, когда пользователь сам не помнит, что он там написал 10 лет назад, зато злоумышленник достаточно легко может подобрать, потому что там либо написана какая-то откровенная банальщина, то есть, любимое блюдо картошка или пельмени у русского человека, там, любимая группа – Beatles или Любэ. Ну, и, короче, небольшое количество вариантов, гораздо меньшее, чем у пароля.
Либо если это конкретного человека взламывают, то там работает социальная инженерия: имя любимой собаки, имя любимого учителя и что-то еще – это все через социальные сети достается, соответственно, особенно вот с развитием социальных сетей, достаточно легко. Все подписывают и собак своих, и мужей, и жен, и первых девушек. Вот. Это очень большая дыра.
Соответственно, буквально перед эфиром рассказывала историю Сергею про… недавно, вот в декабре был такой небольшой локальный скандал: администрация какой-то области, у нее были тоже ящики на Mail.ru, и кто-то взломал один из ящиков и с этого ящика какую-то политическую крамолу разослал по журналистам. Я специально попросила разобраться своих специалистов по безопасности, как произошел взлом, через что. Ну, соответственно, мои специалисты достаточно быстро установили, что взломали через секретный вопрос. Секретный вопрос был «индекс родителей», и в качестве индекса был указан индекс вот этой самой администрации, который у них же на сайте можно было на первой странице и посмотреть. Ну вот, люди так позаботились о безопасности, при том, что это государственное учреждение и, в общем, они могли бы как-то подумать, что может возникнуть какая-то такая…
С. Оселедько
―
А шифровать-то данные можно в вашем облаке?
А. Артамонова
―
Шифровать данные. Мы на самом деле… ну, шифрование тоже бывает разное. Если говорить про… вообще у нас все данные передаются в зашифрованном виде, собственно, по протоколу SSL– это базовое.
С. Оселедько
―
Хранятся они тоже в зашифрованном виде?
А. Артамонова
―
Хранятся они не в зашифрованном виде. Соответственно, есть… хранятся, нет, в открытом виде. Ну, в смысле, логин, пароль, естественно, в зашифрованом, файлы – нет.Есть действительно сервисы, которые особенно заморочены на безопасности, такие как бы на гиков, которые любят секьюрити, они передают… они шифруют клиентским способом, передают и хранят тоже в зашифрованном виде. Но на самом деле, да, можно. Мы не очень в это, так скажем, пока вкладывались. Возможно, будем делать. Но там у каждой технологии шифрования и как она работает, есть тоже противники и сторонники. Как только рождается какая-то система, ее тут же начинают челленджить. Даже мы с тобой разговаривали до эфира про систему Мега, которая недавно появилась, и они вот позиционируются, что они шифруют на клиенте, джава-скриптом и так далее. Я вот открыла Википедию, первое, что написано – что их система шифрования уже критиковалась тем-то, потому что вот так-то, так-то ее можно теоретически взломать. То есть, безопасность, особенно шифрование – это такая вечная игра. То есть, кто-то придумывает систему, кто-то говорит: да это вот так вот обходится. Вот. Есть стандарты шифрования, так скажем, стандарты безопасности, которые уже сейчас вот существуют, без которых нельзя – это вот SSL и HTTPS в браузере. Естественно, вот они у нас все соблюдены, мы их все используем и в облаке, и в почте.
С. Оселедько
―
А что касается всякого пиратского контента, который хранится у вас в облаке. Я знаю, что некоторые сервисы облачного хранения данных, они такие, не очень терпимые к подобного рода контенту и чуть ли там не в автоматическом режиме это чистят где-то.
А. Артамонова
―
Ну, это правда. Я тоже слышала про Дропбокс, что они чистили пиратские, ну, фильмы какие-то в личных архивах. У нас на данный момент политика такая, что то, что… мы в автоматическом режиме не чистим контент облака, не анализируем. То есть, если у вас что-то лежит в закрытой папке, и вы это не распространяете и не раздаете на это ссылки, мы вообще это не трогаем.
С. Оселедько
―
А если распространяем?
А. Артамонова
―
Если распространяете… на самом деле закон про авторское право, собственно, заключается в том, что автор может предъявить претензию. Когда к нам приходит правообладатель и говорит, что вот мой контент, вот у меня документы на этот контент, а здесь он у вас выложен незаконно – в таком случае мы удаляем либо ссылки на этот контент, либо сам контент, ну, там, по-разному. Но если он у вас лежит где-то в закрытом виде, то мы туда не лезем, потому что, может быть, он у вас законно лежит – как мы, собственно, проверяем это?
С. Оселедько
―
Мы прервемся на небольшую рекламы и скоро вернемся.РЕКЛАМА
С. Оселедько
―
Снова в эфире программа «Точка», в студии ее ведущий Сергей Оселедько. И с нами здесь вице-президент компании Mail.ru Анна Артамонова. Мы по-прежнему беседуем на тему облачных сервисов. И по-прежнему меня интересуют вопросы, связанные с проблемами с удобством и безопасностью использования облачных систем. Вопрос касается наличия, необходимости наличия постоянного доступа в интернет, для того чтобы работать с вашим софтом для обработки данных: редактором, процессором таблиц и презентаций. Помнится, у Гугла когда-то была технология, которая позволяла работать даже с ними без доступа к интернету и с синхронизацией этих всех историй при появлении этого доступа. У вас есть какие-то такие планы хотя бы?
А. Артамонова
―
На данный момент, условно говоря, это разные немножко вещи. То есть, если просто у вас документ лежит в облаке, вордовый, например…
С. Оселедько
―
Понятно, что он синхронизирован.
А. Артамонова
―
… и стоит при этом приложение на компьютере, вы можете работать в офлайне с этим документом, в этой папке лежащим. Работать уже при помощи, да, локальной копии программы Ворд, например. Как только появится соединение, он синхронизируется с облаком. Если вы хотите работать с нашим редактором, да, он живет в браузере, и вам нужно иметь соединение. У Гугла что-то похожее было, но даже, по-моему, не с их… не с редактированием, а что-то другое. Ну, в любом случае, это на данный момент даже, по-моему, они это задеприкейтили, ну, то есть, остановили разработку, потому что сейчас…
С. Оселедько
―
То есть, вы считаете, что интернет есть всегда, везде…
А. Артамонова
―
Да, сейчас предполагается, что либо у вас есть интернет, либо у вас, скорее всего, мобильное устройство, а на мобильное устройство, опять-таки, тогда уже устанавливается именно клиентская программа, то есть, приложение. И, опять же, оно тогда работает уже без интернета. То есть, вот чтобы браузерный клиент, но без интернета, оно как-то немножечко… умерла вот эта тема.
С. Оселедько
―
А я вот тут, кстати, нашел цитату основателяGNU Ричарда Столлмана, который говорил, что использовать веб-приложения для своих вычислительных процессов не следует, например, потому что вы теряете над ними контроль. И что делайте свои вычисления на своем компьютере, используя программу, уважающую вашу свободу. Если вы используете любую проприетарнуюпрограмму или чужой веб-сервер, вы становитесь беззащитным, становитесь игрушкой в руках того, кто это ПО разработал.
А. Артамонова
―
Ну, если… это такая на самом деле очень хардкорнаягиковская философия. Я думаю, что большинству аудиториионавообще непонятна, потому что они не могут разработать программу сами. То есть, тогда им просто не надо пользоваться компьютером и подходить к нему и включать кнопку. Или, соответственно, ну, мало кто понимает, что такое opensource, умеет, собственно, отличить одно от другого и так далее. Я не знаю, насколько нужно в это погружаться, но здесь речь даже не про облака, а именно скорее он говорит про программу с открытым кодом. Соответственно, программа с открытым кодом имеет смысл для того, кто этот код умеет прочитать и понять, что там действительно нет никаких, например, отсылок данных на чужие сервера, ловушек и так далее. Если вы, ну, обычный человек и код читать не умеете, не очень понятно, как, собственно, вам эта поможет информация.
Мы действительно удаляем письма. Поэтому, если вы их удалили, мы не можем даже заради Христа их вернуть
С. Оселедько
―
Ну, то есть, основной-то вопрос – это в том, что вы не контролируете эти данные. По сути дела, например, вы не можете их даже удалить бесследно. Ну, вот известно же, что, например, удаляя письмо из почтового сервиса, оно на самом деле не удаляется, оно остается.
А. Артамонова
―
Нет, на самом деле оно удаляется.
С. Оселедько
―
Оно удаляется только для пользователя.
А. Артамонова
―
Нет, на самом деле мы действительно удаляем письма и имеем, кстати, из-за этого достаточно большое количество жалоб: а я случайно удалил, а у вас же наверняка сохранилось – верните, пожалуйста.
С. Оселедько
―
Да ладно! А разве, по закону, вы не обязаны хранить, предоставлять доступ всяким правоохранителям?
А. Артамонова
―
Нет, мы обязаны хранить только данные о том, что там какие-то очень минимальные логи соединений. То есть, персональную информацию мы не обязаны хранить, это как раз закон есть, что мы не обязаны. И, собственно, мы действительно удаляем письма, я вам честно говорю. Поэтому, пожалуйста, следите за ними. Если вы их удалили, мы не можем даже заради Христа их вернуть.Ну, вы правы, тем не менее, что есть технические какие-то ограничения, например, в тех же облачных сервисах, когда данные удаляются не сразу, а, например, спустя месяц, или спустя неделю, или спустя сутки – ну, у кого как хранилище устроено. Это правда бывает. Но вечно, я вам так точно скажу, никто не хочет ваш, извините, мусор хранить вечно, потому что это деньги, это сервера, это, собственно, гигабайты места. Поэтому, в общем, рано или поздно все всë удаляют.
С. Оселедько
―
Вот Марк Андерсон, тоже руководитель StrategicNewsService, говорит, что из-за значительного притока пользователей облачных сервисов растет стоимость ошибок и утечек подобных ресурсов. И что уже начинаются периодически катастрофы выхода этого из строя, катастрофы, связанные с безопасностью. Например, вот сервис хранения закладок Magnoliaвообще потерял все свои данные, как выяснилось.
А. Артамонова
―
Ну, это общая философская такая большая… даже не философская, а проблема нашего… как это сказать-то? Не поколения, а современности, да? В том, что не только в облачных сервисах, вообще люди начинают интернету доверять. И, в принципе, так много данных, наша жизнь так становится пронизана технологиями, что, да, действительно количество проблем безопасности вообще IT-инфраструктуры, оно огромное. Если вы помните, в прошлом году была вот прекрасная вот эта вот SSL bleed, или как эта называлось утечка…
С. Оселедько
―
Да, мы говорили про нее.
А. Артамонова
―
Это, кстати, было в опенсорсном решении.
С. Оселедько
―
Open SSL, да.
А. Артамонова
―
Да, собственно, в опенсорсном решении, именно поскольку оно было опенсорсное и бесплатное, оно использовалось на огромном количестве серверов по всему миру, и дыра в этом программном обеспечении просто, ну, на самом деле означала, что дыра может быть в любом вашем интернет-банкинге, практически вот в 70% серверов в интернете. То есть, там уже речь шла о том, кто как быстро ее зафиксил, починил, проапдейтил. Но это действительно…
С. Оселедько
―
И кто успел ею воспользоваться.
А. Артамонова
―
Да. Но тут вот как бы главная тема: да, безусловно, использование технологий – это риск. Так же, как переход с телег на автомобили – это тоже был риск.
С. Оселедько
―
Но данные в облаке теряются безвозвратно.
А. Артамонова
―
Ну, как сказать? Во-первых, нет, технически у нас есть бэкап, мы храним все данные в двух экземплярах минимум. То есть, если у нас техническая какая-то проблема, то мы всегда восстанавливаем из второго экземпляра.Это просто, ну, такая вот технологическая инфраструктурная история, направленная на повышенную, соответственно, устойчивость. Но если вы их сами там удалили, да, они через какое-то время потеряются безвозвратно.Ну, безусловно, есть риск потерять свои данные, если вы каким-то образом попали в сети злоумышленника. Но точно так же у вас могут ограбить квартиру и сжечь ваши архивы детских фотографий.
С. Оселедько
―
Ну, то есть, риски облачные, они выше или ниже?
А. Артамонова
―
Чем физического мира?
С. Оселедько
―
Да.
А. Артамонова
―
На самом деле это интересный вопрос. Я никогда не видела исследований на эту тему, то есть, что проще: потерять фотографии в облаке или потерять их у себя дома, оттого что они сгорят, их порвет ребенок, съест собака или что-то? Интересно было бы как-то это оценить. Но я думаю, что облачная как бы история, она всегда тебе позволяет эти риски хеджировать. То есть, ты можешь в два облака их положить. Можешь одну копию хранить на домашнем компьютере, собственно, или домашнем жестком диске выносном, а другую – в облаке. А можешь положить в два облака, в сейфе на жестком диске и у себя дома. Ну, что угодно. Если вам действительно дороги эти данные, вы можете позаботиться. Я на самом деле, по-моему, знаю… что-то забыла сейчас, слышала про какую-то систему банковскую, что они утверждают, что они хранят в семи экземплярах финансовые данные в разных дата-центрах по всему миру. То есть, такие важные финансовые данные, что, ну, вот они не потеряются, даже если в одно стране наступит полный блэкаут или что-то такое.
С. Оселедько
―
А вы проверяете файлы на вирусы в облаке?
А. Артамонова
―
Да.
С. Оселедько
―
В автоматическом режиме.
А. Артамонова
―
Да, мы проверяем и, соответственно, предупреждаем пользователя о том, что… если ему дают ссылку на зараженный файл, мы предупреждаем. Мы совсем не блокируем, потому что, ну, может быть, специалисты Лаборатории Касперского хотят воспользоваться нашим облаком для своих целей, сложить там архив вирусов и между собой ими обмениваться. Но мы пишем большими красными буквами, что, осторожно, этот файл заражен. Собственно, мы решением Касперского проверяем.
С. Оселедько
―
А вот вы говорили в начале, что вы быстрее, чем ваши основные коллеги. За счет чего?
А. Артамонова
―
Я не говорила, что мы быстрее, я говорила, что мы быстрые. Тут на самом деле, чтобы понять, кто быстрее, это надо действительно производить замеры, тесты, причем делать это из разных точек. В общем, такой достаточно сложный тест. Из разных точек, например, России или мира, потому что где-то может быть к нашим серверам connection быстрее, где-то – медленнее. Но мы быстрые. То есть, много пользователей хвалят, говорят, что очень быстрая скорость…
С. Оселедько
―
А сколько всего пользователей у вас сейчас? Сколько вообще из пользователей Mail.ru разместили свои файлы в облаке?
А. Артамонова
―
У нас сейчас пользователей облака, по-моему, вот последний раз мы считали в декабре, всего людей, которые создали именно облако, там именно процедура такая, что ты должен согласиться с пользовательским соглашением и пройти туториал – их 18 миллионов за полтора года.
С. Оселедько
―
А всего сколько?
А. Артамонова
―
Всего Mail.ru? Ну, всего Mail.ru – тоже такое понятие растяжимое, потому что создано аккаунтов от рождества Христова было больше 500 миллионов, но мы считаем вот аудиторией живой, актуальной – это вот либо месячную аудиторию, либо трехмесячную. Вот трехмесячная – по-моему, это около 100 миллионов, ну, наша вот такая, более-менее которая ходит…
С. Оселедько
―
То есть, это больше половины аудитории Рунета на самом деле.
А. Артамонова
―
Ну, да.
С. Оселедько
―
А ВКонтакте вы считаете или нет?
А. Артамонова
―
Нет, это я только про Mail.ru говорю.
С. Оселедько
―
Только Одноклассники?
А. Артамонова
―
Нет, и Одноклассники не считаю. Это только почта Mail.ru. Потому что когда мы говорим про Одноклассники, про ВКонтакте, там надо пересечение смотреть, а это уже сложнее. То есть, там… это я говорю по учеткам, да? По Е-мэйлам. А когда там смотришь, там много все-таки одних и тех же людей, то есть, нельзя их просто складывать и говорить общую цифру, иначе быстро получается такая приближающаяся к населению Земли, а это некрасиво, так со статистикой обращаться.
С. Оселедько
―
Понятно. Меня, кстати, очень волновал всегда вопрос, касающийся облачных сервисов для бизнеса. Вот у нас в свое время была целая проблема выбора между Яндексом, Гуглом и Дропбоксом именно из-за необходимости иметь некое корпоративное хранилище, когда одну и ту же папку можно было бы разделять между разными пользователями и делать совместную работу над файлами в облаке. У вас есть какие-то многообещающие технологии на этот счет?
А. Артамонова
―
У нас есть, собственно, то, что мы называем «шареные папки» у нас на сленге. Ну, собственно, папка с общим доступом, внутри которой может, собственно, добавлять, удалять файлы любое количество людей, у нас есть. Ну, честно говоря, это у всех есть, и у Яндекса, и у Гугла, это такой один из маст-хэвов, собственно, облачных сервисов. То есть, ты как бы не только свое хранишь, а еще и можешь…
С. Оселедько
―
Ты можешь доступ к своей папке предоставить, по сути дела.
А. Артамонова
―
Да. Ты создаешь у себя папку, предоставляешь доступ. Например, я могу предоставить тебе. Можешь – только на просмотр, можешь – и на просмотр, и редактирование. Соответственно, любой, кто имеет этот доступ, может в эту папку класть файлы, удалять и так далее. Соответственно, мы, не знаю, с мужем так ремонт делаем. Кладем там идеи каких-то картинок и так далее. То есть, это может как и для рабочих целей использоваться, так и для личных, и, в принципе, это достаточно такая понятная и востребованная функция. Вот.Что касается корпоративной работы, у нас есть, собственно, biz.mail.ru – это сервиc, где вы можете создать себе почту для вашего домена, ну, собственно, для компании, бесплатно. И к почте каждой там также прилагается облако. Собственно, вы можете взять свой домен, там, ваша компания.ру, зарегистрировать его у нас в системе и делать вот…
С. Оселедько
―
По сути дела, то же, что и как бы Яндекс с Гуглом предлагают, да?
А. Артамонова
―
Ну, похожи, да, сервисы похожи.У Яндекса тоже есть, pddу них называется. У нас вот называется biz.mail.ru, у них - pdd, у Гугла - GoogleApps, по-моему, да. Но у Гугла оно платное. Гугл свернул там, ну, у них раньше было, по-моему, какое-то большее количество ящиков, сейчас у них, по-моему, 5 ящиков бесплатно, и дальше платишь. То есть, мы, в принципе, ну, так скажем, лучше, чем Гугл, тем, что мы как минимум бесплатные. А Яндекс, ну, на мой взгляд, немножко так эту свою тему подзабросил, поэтому у нас как-то там все посвежее. У нас и облако привязано, и, собственно… у них, по-моему, не был вот Диск вообще привязан к бизнес-аккаунтам.
С. Оселедько
―
А, кстати, для корпоративных пользователей расширение, и вообще для всех пользователей расширение объема облака по ценам как выглядит? У вас же можно платно за деньги сделать, там, терабайт или сто терабайт?
А. Артамонова
―
Сейчас – нет, но в ближайшее время, да, мы планируем введение платных тарифов…
С. Оселедько
―
То есть, у вас в принципе сейчас 25 гигабайт, и все.
А. Артамонова
―
Нет, в принципе, у нас сейчас для тех, кто раньше завел себе облако, остается столько, сколько они получили. 25 гигабайт у нас вот буквально с 30 декабря. Соответственно, до этого мы всем новым давали 100 гигабайт. И, ну, вот тоже говорили, акция была терабайтная. В принципе, людям не нужно сразу на старте много. Соответственно, я думаю, что мы успеем ввести платные опции до того, как кто-то пострадает сильно от того, что он уже забил сильно место и ему нужно еще.
С. Оселедько
―
Ну, а какие цены планируются?
А. Артамонова
―
Ну, сейчас сложно сказать. Рыночные, так скажем. Мы, естественно… у цены на облако есть две составляющие. Это сколько нам стоит, собственно – как сказать? – сколько нам это стоит. И второе – это сколько на рынке это стоит, почем продают наши конкуренты. Соответственно, будем где-то вот балансировать между этими двумя границами, чтобы не падать ниже себестоимости, но в остальном постараемся цены сделать конкурентные, то есть, лучше, чем у других.
С. Оселедько
―
На самом деле признайтесь, что основная задача таких вот огромных интернет-монстров – это таргетированная реклама, по сути дела. Вы данные из почты и из облака используете для таргетинга? Ну, то есть, вы как-то анализируете файлы, которые я храню в своем облаке, для того чтобы показывать мне более целевую рекламу, или нет?
А. Артамонова
―
На данный момент – нет.
С. Оселедько
―
Но будете.
А. Артамонова
―
Ну, мы не будем делать ничего такого совсем криминального, да?
С. Оселедько
―
Ну, это же не криминальная история.
А. Артамонова
―
Ну, есть там тонкие моменты. То есть, на данный момент мы точно используем пол, возраст, соответственно…
С. Оселедько
―
То, что при регистрации…
А. Артамонова
―
Да, то, что при регистрации задано.
С. Оселедько
―
То, что вы и так знали, без облака.
А. Артамонова
―
Да. Ну, облако мы пока вообще никак не используем, и в ближайших планах у нас этого нет. Хотя это неплохая, собственно, агрегированная информация – почему нет? В принципе, западные компании, у которых более развиты рекламные технологии, они там что только не используют. Известно, что Гугл вот, например, почту использует очень активно…
С. Оселедько
―
Да, Гугл – корпорация добра вообще. А вы почту используете?
А. Артамонова
―
Тексты писем мы не используем сейчас. Ну, потому что достаточно…
С. Оселедько
―
А посты в соцсетях?
А. Артамонова
―
Нет. У нас есть в рекламном таргетинге такое понятие, как интересы, но они формируются на основе посещенных страниц, мы смотрим тоже у нас по своим счетчикам и так далее. Начали мы, по-моему, использовать вот еще технологии, когда письма от каких-то известных сервисов, там, отBooking.com или вот такие. Мы не лезем в текст письма, но смотрим, если вы путешественник, вы получаете от Booking.com, от TripAdvisor– ну, от каких-то таких, от Ostrovok.ru, тоже возможно это использовать. Ну, мы стараемся такой баланс сохранять между использованием все-таки новых технологий и какой-то… как сказать? Не какой-то, а, собственно, личной истории. Ну, Гугл иногда перебарщивает, на мой взгляд, то есть, вот именно таргетинг по письмам, он такой, по содержимому…
С. Оселедько
―
С правоохранителями сотрудничаете?
А. Артамонова
―
Ну, мы сотрудничаем с ними в рамках закона, как и все, собственно. То есть, если к нам приходят с постановлением суда – почему нет? Собственно, вор должен сидеть в тюрьме. То есть, если какие-то были совершены противоправные действия. Но не больше, чем…
С. Оселедько
―
А вот, кстати, давайте немножечко о перспективах поговорим. А что планируется? И за что, на ваш взгляд, вас так Миша Гуревич хвалил в прошлой нашей передаче?
А. Артамонова
―
А за что он хвалил?
С. Оселедько
―
А не знаю. Просто говорил, что вы молодцы.
А. Артамонова
―
Ну, хорошо. На самом деле что планируется, если говорить именно про облако и про Mail.ru в целом, мы активно сейчас двигаемся в направлении именно вот мобильных технологий, развития всего мобильного, потому что, ну, наверное, не секрет, что за этим будущее и все такое. Вот. Соответственно, мы вообще будем стараться делать так, чтобы облако вот максимально удобно было использовать с мобильного, и там все функции, соответственно, для этого предусмотренные. Второе направление…
С. Оселедько
―
Windows Phone уже поддерживаете?
А. Артамонова
―
Мы поддерживаем Windows Phone, но я могу честно сказать, Windows Phone не оправдал ничьих надежд в плане marketshare,что называется, то есть, объема аудитории и рынка. И это аутсайдерская платформа на данный момент. То есть, никто из приличных ребят, начиная от нас, заканчивая тем же Гуглом и так далее, особо не вкладывается в разработку приложений под Windows Phone. Сейчас мир устроен таким образом, что есть две платформы – это iOS и Андроид. Там, 95% аудитории сидит на них, и мы ориентируемся на них в основном, и там основные наши разработчики, основные наши руки, и основной функционал будет прирастать. Поэтому, ну, к сожалению, не могу рекомендовать Windows Phone платформу для покупки, если вы хотите иметь крутые навороченные приложения, не только Mail.ru, а вообще любые.Соответственно, если говорить про облако, вторая как бы ипостась, вернее, направление развития – это, собственно, возможность каким-то образом работать с файлами, которые лежат в облаке, в онлайне. Ну, собственно, то, что мы обсуждали: облако не только как хранилище, но и облако как сервис.
С. Оселедько
―
SaaS, да?
А. Артамонова
―
Ну, да. То есть, то, что вот мы сейчас уже сделали редактор, также мы хотим прикрутить какой-нибудь, возможно, не очень сложный фоторедактор. Есть у нас там наметки по партнерству по видеореакторам, ну, для создания каких-то кротких роликов. То есть, максимально хотим предоставить пользователю возможность с этим контентом что-то делать, не просто его хранить мертвым грузом, а как-то с ним играть, работать, что-то там редактировать и так далее, в онлайне. Это вот такая вторая для облака как бы история.Если говорить про Mail.ru в целом, ну, наверное, многие слышали, что у нас есть план выходить на западные рынки…
С. Оселедько
―
Вот я про My.com хотел спросить. Он взлетел уже, летит?
А. Артамонова
―
Да, летит очень хорошо. То есть, ну, не все так, скажем, взлетело, что мы там запускали под этим брендом, но есть как бы два направления успеха. Это, собственно, MyMail– это мобильный почтовый клиент для любой почты – вот он очень хорошо летит у нас, там скоро будет миллион дневная аудитория, и это как бы круто. Причем это не русские люди, это американцы, британцы, немцы и так далее. И очень хорошо у нас себя чувствуют наши мобильные игры. То есть, у нас уже, наверное, нет времени, но вообще у Mail.ru еще огромное игровое подразделение, мы вообще-то крупнейшие в России производители игр онлайн и мобильных теперь. Вот игры на международном рынке тоже отлично себя чувствуют.
С. Оселедько
―
Замечательно. Это была программа «Точка», в студии был ее ведущий Сергей Оселедько. И с нами была вице-президент компании Mail.ru Анна Артамонова. Спасибо, до свидания.