20-летие Рунета - Матвей Алексеев, Михаил Медриш - Точка - 2014-04-13
А. ПЛЮЩЕВ: Только что обратил внимание на то, что «Табель о рангах» Антона Ореха заканчивается всегда словом, которое обозначает название нашей программы, «Точка». Спасибо за это Антону Ореху, вообще за его работу. Вот, а мы начинаем. Я говорю «мы» сегодня, потому что я перестал терпеть здесь одиночество в эфире этой программы. Уже четвертый по счету соведущий в «Точке», они все куда-то растворяются время от времени. Нет-нет, не в кислоте, нет, не в этом смысле, просто где-то. Это и Александр Белановский, и Андрей Ходорченков, и Витя Захарченко – все где-то находят себя. Вот теперь я представляю вам еще одного соведущего. Пожалуй, самый опытный из всех, надо сказать, в смысле жизненного опыта, из всех моих соведущих – Сергей Оселедько. Сереж, добрый вечер.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Да, добрый вечер. Спасибо за доверие. Постараюсь не скоро раствориться.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты еще расскажешь о себе и обо всем подробно в программе «Эходром», только не на этой неделе. Мы решили немножко тебя попоказывать нашим радиослушателям, чтобы ты там предстал во всей красе, чтобы они сказали, уволить тебя или оставить – ну, как обычно, в общем.
М. АЛЕКСЕЕВ: Растворить.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Значит, сегодня у нас программа в некотором смысле юбилейная, потому что речь пойдет о 20-летии Рунета, вы наверняка видели на сайте это. Ну, понятно, что мы здесь не о праздновании и не столько о дате, не столько о воспоминаниях. Тем более что некоторые из бойцов, которые сегодня будут вспоминать минувшие дни, весьма молоды, надо сказать. Вот Матвей Алексеев, исполнительный директор Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернет, пару слов от которого вы уже слышали – человек весьма молодой. И также в студии Михаил Медриш, председатель совета Координационного центра национального домена сети Интернет. Добрый вечер, господа.
М. МЕДРИШ: Добрый вечер.
М. АЛЕКСЕЕВ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, смотрите, 20 лет отмечается. Понятно, что это чисто такая техническая дата, в том смысле, что 20 лет домену RU.
М. МЕДРИШ: Делегированию домена.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, делегированию домена RU, вот, отметили 7 апреля. Ну, мы как бы… ну что? RU – значит Рунет, да? Ладно, что там SU был до этого, ладно, что там были другие всякие технические сети – бог с ним. Ну, так 20 лет и отмечаем. Тем не менее, сегодня, пожалуй, как никогда вот за все эти 20 лет актуален вопрос: а не станет ли этот юбилейный год и годом фактически похорон Рунета? – спрашиваю я вас.
М. МЕДРИШ: Кого из нас?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, давайте по старшинству.
М. АЛЕКСЕЕВ: Давайте того, кто при родах почти присутствовал.
М. МЕДРИШ: Да я не думаю. Интернет ведь, если вспомнить уж совсем истоки, интернет как техническая платформа, как система связи разрабатывался по заказу… сейчас это называется Департамент передовых исследований Министерства обороны Соединенных Штатов. И разрабатывался изначально как сеть связи, которая была бы устойчива к воздействиям на нее, к войне, к военным действиям, чтобы у этой сети не было единого центра управления, который можно подавить, и сеть тогда развалится, чтобы она была децентрализована и работала в любых условиях, если только есть связность, то информация из одной точки сети в другую пройдет. После этого американские, уж не знаю, как их назвать… военные, наверное, да? Подарили эту сеть всему человечеству. Вот мы сейчас живем в той сети, которая, собственно, технологически сформировалась к 83-му году. Мало что изменилось. Домены появились, кстати, чуть позже, не было их, были IP-адреса просто. А домены удобнее для адресации, для наименования. Вот, собственно, вся эта история с доменами сейчас, ну, обсуждается очень активно, ICANN, американцы – это, собственно, история про домены и про управление регистрацией, делегированием, да, и сетью корневых серверов, которые выдают ответы на вопросы по поводу зон корневых.
Вот и все. А сама по себе сеть, конечно, она будет жить, никуда она не денется. Эта сеть нужна человечеству, эта сеть является источником ускорения арзвития экономики многих стран. В Соединенных Штатах, я не помню уж, сколько, больше 10%, по-моему, экономики с помощью сети Интернет сейчас, ВВП больше 10%. А в России поменьше, конечно, но все равно растет и растет. Поэтому, я думаю, это будет самоубийством какую-нибудь страну отрезать от всего мира или, там, прекратить работу интернета. Это означает, что такая страна будет очень быстро отставать от всех остальных. Так что, я вот на этот вопрос как-то пессимистически не смотрю, наоборот.
А. ПЛЮЩЕВ: Но ведь, с одной стороны, технически я и не спрашивал, да я и не думаю, что кто-нибудь ставит так вопрос, угрожает ли интернету что-нибудь технически или технологически, но попытки разных стран как-то отгородиться самим, не то что мировое сообщество их выключит, а то, что разные страны сами пытаются отгородиться от интернета или вынести вопросы регулирования таким образом, что национальные правительства регулируют сеть Интернет уже не на тех принципах, о которых вы только что говорили, регулируют у себя в своем пространстве. И это, конечно же, сказывается на целостности интернета. Вот о чем я спрашиваю, не грозит ли она ему сейчас.
М. МЕДРИШ: Это называется… какое-то слово… а, вот: балканизация интернета.
А. ПЛЮЩЕВ: Балканизация, именно.
М. МЕДРИШ: Вот кто-то сравнил с балканским, вот с тем процессом, который был, с бывшей Югославией произошел, да, вот разделение Югославии на части, и дальнейшее разделение, выделение Косово, там, и так далее. Ну, да, такие тенденции есть, но я не думаю, что они главенствующие. Мне кажется, что большой частью, может быть, не большей, но большой уж точно, вот эти высказывания, там, бразильского президента или, там, еще что-то, что вот, мы сделаем свой интернет, он будет…
А. ПЛЮЩЕВ: С блэкджеком.
М. МЕДРИШ: Это просто от незнания технологии. Это рассуждение исходя из того привычного опыта, когда есть границы, когда есть вот стена, вот мы построим стену, вот мы будем здесь жить, вас не пустим и наоборот. Это просто старая ментальность какая-то, которая в эпоху интернета, она не верна. Можно говорить эти слова, но за ними, ну, не стоит ничего конкретного, реального, это нельзя сделать. Это как атмосфера. Мы для себя создадим новую атмосферу. Вот мы будем жить в одной атмосфере Земли, а вы будете жить в другой атмосфере Земли. Ну, примерно то же самое.
М. АЛЕКСЕЕВ: Надо еще вспомнить пример Северной Кореи и Китая, да? То есть, в принципе, маленький внутренний интернет сделать, конечно, можно, но без большого интернета он не имеет смысла. И вот что касается, там, 20-летия Рунета, зам министра связи Алексей Волин сказал, недавно была конференция, Российский интернет-форум по управлению: интернет достиг своего 20-летия, теперь мы обратили на него внимание. Вот в данном случае интернет как ребенок. В 20 лет если обращать внимание, это уже поздно. То есть, там, пардон, если в 20 лет у тебя ветрянка, то могут быть проблемы с репродуктивной функцией. Вот. Поэтому либо интернет надо было как-то начинать контролировать и как-то им заниматься вот 20 лет назад… а сейчас с ним просто надо дружить.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Ну, слава богу, что вы такие оптимисты, что вы считаете, что в отдаленной перспективе нам ничего не грозит…
М. МЕДРИШ: Мы специалисты.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Да. Но, хорошо, что празднуем-то? Чего мы добились за прошедшие 20 лет, с точки зрения интернета, чем он стал для вас, для нас, для пользователей?
М. АЛЕКСЕЕВ: С точки зрения технологий или контента? Потому что контентом и ты можешь поделиться.
С. ОСЕЛЕДЬКО: И того, и того, и другого, но я здесь в роли... вопросы здесь задаем мы, поэтому интересует ваше мнение.
М. АЛЕКСЕЕВ: Слушай, ну, интернет стал очень легким, гибким, он стал более человеческим. Потому что если мы, там, вспомним… 83-й год я вообще не помню, если честно, интернет, поэтому… вот где-то начиная с 96-го года – это было такое вот удовольствие не для всех, да? Потому что это была сложная технология, там, настройка DSL-модема, там, еще куда-то, надо было карточки все время какие-то покупать, настраивать куда-то доступ. В общем…
А. ПЛЮЩЕВ: Сразу видно, что человек молодой. То есть, для него все с DSL-модем начинается.
М. МЕДРИШ: Я помню, да, я помню и Dial-Up еще.
М. АЛЕКСЕЕВ: Нет, ну, Dial-Up я тоже помню…
М. МЕДРИШ: Скорость 9,6.
М. АЛЕКСЕЕВ: Вот, это было все очень медленно. А сейчас он уже… 53 миллиона человек в России ежедневно выходят в интернет, 53 миллиона.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Зачем?
М. АЛЕКСЕЕВ: Вот, понимаешь? Потому что это часть жизни. То есть, если раньше это было действительно что-то такое вот сложное, и туда заходили люди для каких-то своих… постановки собственных задач, то сейчас эти люди другим людям обеспечивают определенный сервис, который им помогает в повседневной жизни. Любой сервис, от доставки еды до выбора автомобиля. То есть, это все вот настолько уже прозрачно, что без него вот правда уже как-то жизнь сложной покажется.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Ну, если немножко в сторону философии отклониться, а не жалко с появлением интернета утраты каких-то таких вещей, типа живого общения, конфиденциальности?
М. АЛЕКСЕЕВ: Живи и общайся.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Есть ли какие-то негативные стороны, на ваш взгляд?
М. МЕДРИШ: Во-первых, куда живое общение денется? Никуда оно не денется, оно есть, было и будет. Просто увеличились возможности общения, появились новые технические возможности: социальные сети, электронная почта.
М. АЛЕКСЕЕВ: Мэссенджеры.
М. МЕДРИШ: Да, мэссенджеры вместо смс, которые вот… в начале этого года все отметили, все крупнейшие операторы, что смс-бизнес пошел на спад, ну, доходы от смс-бизнеса. Это просто новая техническая возможность. Как появились железные дороги – люди стали ездить. Появились самолеты – люди стали перемещаться в пространстве более интенсивно. Появились хорошие дороги и автомобили – люди начали пользоваться этим. Интернет – это такая сфера… Если вообще вот вспомнить, с какой скоростью все это развивается безумной, если вот вдуматься: в 83-м году, 30 с небольшим лет назад, TCP/IP, как вот стек протоколов в сети ARPA, вот той самой сети, которую DARPA создавала по заказу, значит, по заказу DARPA создавали ученые в основном Соединенных Штатов Америки, Британии немного. 83-й, 30 с небольшим лет назад. Это же, ну, вот вдуматься только! Это было самое начало, это было совсем недавно. Первый широкополосный доступ массовый в России – это 2002-й год, ноябрь. Я участвовал в запуске, МТУ-Интел тогда был, с МГТС запустили массовый широкополосный доступ на технологии DSL. Это вот 2002-й год, это было вот уже совсем недавно. В 2003-м году было показано на выставке первое IPTV, ну, такой… это даже не пробное вещание, это модель вещания IPTV. Сейчас IPTV – это распространенная технология цифрового телевидения. Там, в 2006-м году, или когда, в 5-м, появился Фейсбук, да?
М. АЛЕКСЕЕВ: В 5-м.
М. МЕДРИШ: В 5-м. Сейчас в Фейсбуке сколько во всем мире, 1,5 миллиарда человек? Посчитать уже невозможно. Там очень много людей, они между собой общаются. Кстати, вот это технология общения. Так что, просто появляются новые возможности.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот я возвращаю вас к тому, с чего начал, уцепившись просто за Фейсбук уже, да? Это здорово. Все общаются там, вообще это такая мировая технология, все. Но Китая там нет – ну, и мы от этого…
М. АЛЕКСЕЕВ: Есть.
А. ПЛЮЩЕВ: … мы от этого не страдаем, понятно. Да нет.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, они VPN настраивают. У меня друзья из Китая спокойно выходили в Фейсбук.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, прямо скажем, это делает крайне небольшое число китайцев, которое, возможно, большое по нашим меркам, безусловно. Вот. Но, тем не менее…
М. МЕДРИШ: Размером с Рунет.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Процент небольшой, да, размером с Рунет, где-то так. Вот. И, соответственно, Фейсбука нет в Китае. То есть, опять же, он есть через VPN. Вот. И ничего, все нормально. Ну, как бы есть какой-то ручеек, который протекает, ок, я думаю, что всех это устраивает абсолютно. И ничего. Так же можно перекрыть и дальше. Ну, и Твиттера там нет. сейчас Варламов приехал оттуда, жаловался, вот, что не мог выйти в Твиттер оттуда.
М. АЛЕКСЕЕВ: Печально.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. И ничего, живут люди без этих сервисов. И так же можно везде настроить…
М. АЛЕКСЕЕВ: У них альтернативные социальные сети на самом деле по посещению, ну, поболее, чем наш ВКонтакте. То есть, внутренние социальные сети Китая…
А. ПЛЮЩЕВ: Просто их много. Ну, что сделаешь, если в стране столько много народу, что они…
М. АЛЕКСЕЕВ: И они при этом сильно очень развиваются, понимаешь? То есть, у них эволюция сама по себе интернет-сервисов внутренних гораздо активнее, гораздо стабильнее, чем у нас.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты говоришь о технологии.
М. АЛЕКСЕЕВ: Не только технологии, и мэссенджеры, и все. То есть, вот касательно социальных сетей, касательно, там, вот именно передачи голоса, передачи видео – у них это все очень сильно развито.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты говоришь о технологии. Я-то тебе говорю о, как сказал Сергей, о философии, да? О балканизации, о разрушении целостности интернета, если хочешь. Потому что, может быть, ты читал, пару недель назад было предложение очередное депутатское… у нас же чем ниже депутат, тем выше идиотизм предложения, вот. Это был муниципальный депутат. Соответственно, уровень можешь себе представить. О том, чтобы…
М. АЛЕКСЕЕВ: Я Ире Воробьевой давал комментарий на эту тему.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Ну вот, можешь повторить. Я для слушателей повторю, о том, что, в общем, в заботе о наших личных данных, потому что наши личные данные утекают в Фейсбук…
М. АЛЕКСЕЕВ: Персональные данные наши.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, персональные данные в Фейсбук и в прочие социальные сети. Нужно построить свою социальную сеть, как известно, с блэкджеком и всем остальным, чтобы туда пускать по паспорту, а в остальные не пускать.
М. АЛЕКСЕЕВ: А остальные просто заблокировать на территории Российской Федерации он хотел.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да. Вот. Что это, как не балканизация? Это в умах у людей, понимаешь? И, в принципе, мне кажется, в принципе, китайское население в основном не возражает против такой балканизации, и наше население не будет возражать, в основном.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ты понимаешь, я пришел к выводу, занимаясь уже пару лет, наверное, мониторингом законодательных инициатив, что это белое пятно образования, как я для себя вот такой термин вывел. Потому что технически те же персональные данные, о которых говорил глава муниципального округа, забыл, к сожалению, какого (может, и к счастью), персональных данных в социальных сетях-то, пардон, только с твоего разрешения. Хочешь ты эти персональные данные показывать – показывай. Не хочешь ты их показывать – не показывай. При логине, ну, при…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, при регистрации.
М. АЛЕКСЕЕВ: При регистрации, да, у тебя есть договор оферты – ну, прочитай ты его, у тебя займет это 10 минут, а не 19 секунд, да, как это в среднем по России. Вот. То есть, в этом ничего страшного нету, не надо ничего бояться. А то, что наши законодатели постоянно такие законопроекты пытаются штамповать – это вот белое пятно образования именно в технологиях.
М. МЕДРИШ: Ну, и селф-пиар, скорее всего, потому что…
М. АЛЕКСЕЕВ: Популизм, популизм.
М. МЕДРИШ: Хорошо, популизм. Ну, смотрите, если говорить про балканизацию Рунета, то у нас-то для этого оснований не меньше, чем у Китая. Мы же тоже особенные, да? У нас самая популярная социальная сеть, собственно говоря, собственного производства…
А. ПЛЮЩЕВ: Есть предпосылки.
М. МЕДРИШ: … самый популярный поисковик – собственного производства. А почему, собственно, на ваш взгляд, мы такие особенные?
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, если быть…
М. МЕДРИШ: Почему на нашей почве…
М. АЛЕКСЕЕВ: Я тебе даже больше скажу. Почему самый популярный мировой поисковик тоже наш? Гугл – это русские сделали. Понимаешь? Наши-то, они все там.
М. МЕДРИШ: Они и здесь есть, Яндекс тоже сделали они же.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну да.
М. МЕДРИШ: Дело вот в чем. Есть власть, есть государство. И есть страна и люди, ее населяющие. Государство как функция какие-то действия свои, ну, осуществляет. Почему трудно порой объяснить? Потому что, как сказал Матвей, не хватает, вот белое пятно в образовании, не хватает понимания. А интернет – очень сложная штука, очень. Не хватает понимания взаимосвязей, технологий и последствий. И, мне кажется, в очень большой степени поэтому какие-то такие удивительные законодательные инициативы. Вот недавно… это что? Недавно появилась законодательная инициатива: хочешь сайт создать – плати 1 000 рублей, регистрируйся в регистрационной палате....
М. АЛЕКСЕЕВ: В специальном реестре Роскомнадзора.
М. МЕДРИШ: … в специальном реестре. А сайтов, если посчитать, вместе с сайтами, которые составляются, по сути, сайты в социальных сетях (я зарегистрировался в Google+ - у меня там сайт появился, де-факто просто появился. Я не думаю, что это меньше пяти миллионов. Наверное, больше десяти миллионов. Как это все зарегистрировать?
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, если сильно так вот уже упрощать, то у нас сейчас 4 миллиона 925 тысяч доменов в зоне RU и 800 тысяч с чем-то, по-моему, в зоне РФ.
М. МЕДРИШ: Да, так это домены второго уровня…
М. АЛЕКСЕЕВ: Это домены второго уровня.
М. МЕДРИШ: А третьего? А социальные сети, которые вообще, под социальными сетями? Вот это просто недостаток, к сожалению…
М. АЛЕКСЕЕВ: Даже банальный пример. У меня дома интернет, да? Обычный интернет, оператора называть не буду, да? У меня выделенный IP-адрес. У меня есть свой сайт или у меня нет своего сайта? Но у меня выделенный IP-адрес, вот мой личный.
М. МЕДРИШ: Но чем-то же наши законодатели руководствуются. Вот я не понимаю, чем. Мне непонятно, чем руководствуются законодатели, когда предлагают, например, считать, что услуга связи, оказанная за рубежом, для российского, значит…
А. ПЛЮЩЕВ: Пользователя.
М. МЕДРИШ: … для российского лица, для российского лица, скажем так, вот юридического лица, что страшнее всего, оказана на территории России. И тут же берем открываем закон о связи, что если тебе на территории России предоставляют услугу (а закон о связи про территорию России), получаешь услугу – другой оператор должен обладать лицензией, российской лицензией, должен быть зарегистрирован надлежащим образом, сдать построенную сеть Связьнадзору, там, ну и так далее.
М. АЛЕКСЕЕВ: Узел связи, да…
М. МЕДРИШ: Узел связи. И если впрямую, вот будет принято если такое вот, да? И впрямую исполнять этот закон – нам немедленно нужно оборвать все международные связи, вообще все. Ну, потому что роуминг невозможен.
М. АЛЕКСЕЕВ: … стыки на границе, да?..
М. МЕДРИШ: Все стыки на границах…
М. АЛЕКСЕЕВ: И это при том еще, что у нас все-таки, как я уже здесь неоднократно в студии говорил, Россия – страна транзитная, мы еще как бы трафик из Европы туда вот на восток, в Казахстан и так далее гоним, да? То есть, вот Ереван, Грузия, Казахстан, Узбекистан, они останутся без интернета…
А. ПЛЮЩЕВ: С телефонией тоже такая история?
М. МЕДРИШ: Ну, роуминг, роуминг. Это услуга, которую оператору оказывает другой оператор, для абонентов этого оператора где-то там за границей. Он услугу оказывает для оператора, не для абонента, абонент не подписывается…
М. АЛЕКСЕЕВ: Он как дистрибьютор определенный.
М. МЕДРИШ: Он подписывается у своего оператора. И вот если впрямую исполнять такое, то просто надо будет немедленно прекратить все связи вообще с внешним миром телекоммуникационные. Ну, вот кто об этом думал, когда такое вот предлагают законодатели? Это предложение. Я понимаю, что это, может быть, не отработано, но до такой степени... Это какая-то беда вот в фильтрации того вот белого шума интенсивного, который имеется из-за непонимания, к сожалению.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Тогда есть противоречие между вашим первоначальным оптимизмом и тем, что вы говорите сейчас. А что тогда позволит противостоять-то этому?
М. МЕДРИШ: С сетью ничего не случится, она как работала, так и работает. IP-адреса, особенно IPv6, там не будет никаких NAT-ов, в IPv6, Network Address Translation, да? Там не будет никаких фейсковых адресов и настоящих адресов, там каждому абоненту по RFC, там, соответствующему должно быть выдано, сколько, не помню… то 64, то ли 128, я все время путаю, адреса. Это вообще для всех устройств в доме. И все, вот интернет в холодильнике.
М. АЛЕКСЕЕВ: То есть, технически его трогать…
М. МЕДРИШ: Его не убить.
М. АЛЕКСЕЕВ: Не убить, да. А если смотреть с другой точки зрения, да, наш оптимизм, наверное, в том, что отрасль, точнее, ну, эксперты, там, специалисты отрасли тоже немножко подросли, да? И вместо того, чтобы так постоянно троллить и глумиться над законодательными инициативами, очень многие люди просто, ну, активные, проявляют инициативу и уходят, собственно говоря, наверх, пытаются работать с разными органами. Вот у нас есть отличный пример, мы его уже сегодня обсуждали – Сергей Александрович Копылов, который сейчас в Координационном совете…
М. МЕДРИШ: В Координационном центре он юрист.
М. АЛЕКСЕЕВ: Он юрист, да, но при этом он… в какой он суд-то в Координационный совет входит? В общем…
М. МЕДРИШ: Суд по интеллектуальным правам…
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, Суд по интеллектуальным правам. То есть, один из лучших юристов отрасли – привет, Сергей Александрович, слушает нас…
М. МЕДРИШ: Сережа, привет.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, вот. Он, ну, вот инициатива у него такая, он хочет сделать для нас для всех добро, вот. РАЭК тот же самые делает очень много полезного в плане того, чтобы блокировать эти инициативы или выказывать какую-то точку зрения от отрасли. Вот. Индивидуальные персоналии. Все нормально.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот ты говоришь, все нормально, с одной стороны. А с другой стороны, как-то закрадываются в этом некоторые сомнения. По той простой причине, что, смотри, ведь несколько законодательных инициатив, которые были по Рунету, в том числе и по блокировкам, например, несмотря на все сопротивление экспертного сообщества, преодолеть… ну, не преодолеть, а каким-то образом остановить или видоизменить, так, чтобы это работало нормально или не работало совсем, не удалось.
М. МЕДРИШ: А работает так, как нужно. В законе прописано одно, а работает так, как нужно. Как всегда. У нас в России вот, ну, так, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Что значит так, как нужно? Это то, что для того, чтобы прочесть «Ежедневный журнал», пользователь должен пользоваться примочками к браузеру или другими средствами для обхода блокировки?
М. МЕДРИШ: Стоп, стоп, я говорил о другом. Закон предусматривает блокировку по IP-адресам. Понимающий, уже понимающий все Связьнадзор…
М. АЛЕКСЕЕВ: Роскомнадзор.
М. МЕДРИШ: Роскомнадзор, да, раньше Связьнадзор. Понимающий это Роскомнадзор делает так, что IP-адрес там указывается, конечно, но блокируют все-таки то, что надо блокировать – контент соответствующий, не IP-адрес целиком, чтобы весь Фейсбук заблокировать или, там, Твиттер. Поэтому, в законе прописано одно, с этим мы боролись, потому что то, что прописано – это, в общем-то, неправильно с технологической точки зрения. Ну, и вообще в законе прописывать реализацию техническую – на мой взгляд, это какой-то нонсенс. Техническую реализацию нужно отдавать соответствующим органам. Пусть бы Министерство связи и массовых коммуникаций издало указ, в соответствии с которым все это надо делать. А в законе прописать, что надо информацию блокировать соответствующую. А ее надо блокировать, во всем мире это общепризнанная практика, общепринятая практика. Блокируют информация, которая считается…
М. АЛЕКСЕЕВ: Терроризм, экстремизм – она блокируется во всем мире.
М. МЕДРИШ: Или, например, нельзя играть в азартные игры в какой-то стране. И сервер в этой стране стоит с азартными играми, а блокируют не сервер, а блокируют доступ гражданам этой страны на территории страны. А в другой стране это разрешено.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, к этому серверу может быть доступ, например, там, из соседних стран.
М. МЕДРИШ: Так что, вот в этом смысле это обычная практика, во всем мире принятая. Вот с этим-то не надо бороться, просто нужно аккуратно и точно технологически делать работу.
А. ПЛЮЩЕВ: Так это все было бы здорово, если бы особенно действительно блокировался бы какой-нибудь терроризм и экстремизм. Но мы-то с вами видим, вот на примере, например, того же Навального, да? О том, что блокируется весь блог, состоящий из 800 с лишним записей, вот, насколько я помню. И какая из них экстремистская или…
М. АЛЕКСЕЕВ: Что ты хочешь, чтобы я ответил? Я… мы не занимаемся политикой…
А. ПЛЮЩЕВ: Подожди.
М. АЛЕКСЕЕВ: Наша область, она техническая. Мы в свое время с Роскомнадзором, да, была создана рабочая группа специальная, были прописаны рекомендации Роскомнадзора. Это было сразу после принятия закона о реестре.
М. МЕДРИШ: Что делать, как реализовывать…
М. АЛЕКСЕЕВ: Как оптимально блокировать контент. Не то, что в законе прописано: берем IP-адрес, вносим, оператор связи его блокирует, да? У нас было четко прописано, что блокировать IP-адрес – это крайняя мера. Самый оптимальный вариант – это брать частный URL… Там было два определения: общий URL – это домен второго уровня, да? А частный URL – это уже, соответственно, конкретный линк на контент. Вот его и надо…
М. МЕДРИШ: На страничку какую-то…
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, страничка, там, фотография, текст…
М. МЕДРИШ: Ну, собственно, на тот контент, который…
М. АЛЕКСЕЕВ: То есть, в данном случае блокировалась бы только одна запись Навального из тех 800, да? Вот именно та, которая… я не знаю, что там было у него в записи, если честно…
А. ПЛЮЩЕВ: Да и никто не знает, в том-то и дело.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, не суть. Как бы вот технически блокировалась бы только одна запись, вместо 800. Вот мы вот этим занимаемся, понимаешь? Мы как бы вот… мы не судьи, не адвокаты. Почему заблокировали страницу Навального я тебе точно не отвечу.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, я об этом и не спрашиваю, поскольку это выходит сильно за рамки нашей программы. Мне кажется, что именно закон, именно его принятие сделало это возможным. Несмотря на то, что делается это не по этому закону, как ни странно, вот такая парадоксальная ситуация.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, это каждый трактует по-своему, да? Я как уже в самом начале сказал, да, вот за ребенком в 20 лет уже не уследить, он такой, какой есть, такой он и есть. За ним надо было следить с самого начала, с самого рождения, да? Правила, которые появляются, на мой взгляд, они должны были формировать еще вот в 90-е годы, когда все это зарождалось, какую-то определенную этику и политику относительно поведения в сети Интернет, да? Потому что сеть, она же дает определенную, ну, бесконечную власть кому-то. Можно же написать все что угодно и выложить это в открытый доступ. Кто-то это понимает, кто-то этого не понимает. Вот. Поэтому сейчас мы испытываем все эти проблемы именно из-за этого.
А. ПЛЮЩЕВ: +7-985-970-45-45 – это номер для смс, которые можно присылать в студию с вопросами нашим гостям, Матвею Алексееву, исполнительному директору Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернет, и Михаилу Медришу, председателю совета Координационного центра национального домена сети Интернет. Сережа? С. ОСЕЛЕДЬКО: Да, у меня такой вопрос. Ну, хорошо, давайте немножечко позитива добавим в наш разговор. Какова, на ваш взгляд, роль России сейчас в данный момент, спустя вот эти 20 лет, в мировом интернет-пространстве? Чем-то, какую-то значимую роль мы играем на общем фоне?
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, играем, конечно.
М. МЕДРИШ: Мы есть там в этом пространстве, у нас пользователей десятки миллионов, пятьдесят – сколько там? – три или пятьдесят шесть….
М. АЛЕКСЕЕВ: 53 ежедневно.
М. МЕДРИШ: Да, ежедневная аудитория. И в этом смысле играем, конечно, роль, как и. впрочем, каждая из стран, где есть интернет. В некоторых странах, кстати говоря, интернета очень мало. Вот, Матвей, ты же был, да, на IGF форуме на Бали, да?
М. АЛЕКСЕЕВ: А, нет, на Бали не был.
М. МЕДРИШ: Ну, вот там в конце прошлого года, в ноябре, по-моему, там на одном из заседаний встал человек и говорит: я тут вот из Кампучии, у нас интернета вот совсем почти нет. Вот вы о чем-то говорите, и я, по правде говоря, не понимаю, о чем. Не могли бы вы чуть-чуть поподробнее? То есть, к сожалению, есть и такие места на свете, где вот интернета совсем мало. Так что, в этом смысле Россия – ну, просто часть вот этого вот пространства информационного и технологического, в котором многие миллиарды людей общаются между собой, что-то покупают, что-то там делают с банками, письма пишут, ну, и так далее. Книги читают, музыку слушают. И ничего особенного в этом смысле нет, мы, там ничего выдающегося не совершили, это не наше изобретение, к сожалению.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Ну, интернет – может быть, нет, но вот вы упоминали, что Гугл, так или иначе, имеет российские корни. И я много раз слышал, что значительную часть разработчиков крупных западных компаний составляют программисты с российскими фамилиями.
М. АЛЕКСЕЕВ: Слушай, ну, это нормально, у нас очень много хороших технических вузов, которые выпускают прекрасных специалистов. Плохо, потому что они все уезжают на Запад. Вот. Это первое. А второе…
М. МЕДРИШ: Ну, не все, ну, не преувеличивай.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну ладно, хорошо, Михаил Абрамович, мы тут останемся. Я хотел бы вот присоединиться. Помимо того, что, действительно, как бы мы занимаем хорошее сильное ядро в интернете всего мира, а недавно, хотелось бы поздравить Михаила Якушева, он стал вице-президентом корпорации ICANN, которая как раз отвечает за корневые сервера вот всех доменов мира, вот, а это уже есть определенное такое сильное влияние России внутри вот контроля за интернетом в мире.
М. МЕДРИШ: Ну, во всяком случае человека, который здесь на этой земле вырос, и как юрист очень сильный он был в Министерстве связи и массовых коммуникаций, два года он там работал, он имеет огромный опыт. И, конечно же, его появление в руководящих органах ICANN, ну, на уровне вице-президента – это…
М. АЛЕКСЕЕВ: Это серьезный шаг.
М. МЕДРИШ: ... это большой плюс, да, для России тоже, вот Россия дала. А если говорить еще о том, что дала Россия, вот Яндекс, который на сегодняшний день – какой? – девятый по счету популярный сайт мира. Я знаю, что Яндекс организовал кафедру в Физтехе, возглавляет которую Аркадий Волож, совершенно фантастический человек, который вот со своими коллегами… вот Илья Сегалович, к сожалению, умер. Они это все сделали, это огромное достижение, совершенно фантастическое, если так вдуматься, это колоссально. А кафедра, по-моему, это называется Big Data, то есть, обработка больших объемов данных. Сегодня это чрезвычайно важная тема, и они, понимая эта, вот готовят для себя и не только для себя специалистов. И для всего мира тоже, потому что, наверное, какая-то часть этих специалистов попадет куда-то еще.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, и Дмитрий Гришин (Mail.Ru) недавно тоже открыл приблизительно схожий аналог, факультет именно для технических специалистов.
А. ПЛЮЩЕВ: И вы фактически перешли к следующей позитивной теме – это о том, что интернет, что интернет-отрасль, интернет-индустрия, значит для России, для ее экономики в том числе. Она же у нас самая быстрорастущая, ведь так?
М. АЛЕКСЕЕВ: Она самая быстрорастущая. Если я не ошибаюсь, около 2% ВВП у нас сейчас – это интернет-отрасль и бизнесы, с ней связанные.
М. МЕДРИШ: Непосредственно, впрямую.
М. АЛЕКСЕЕВ: Непосредственно с ней связанные.
А. ПЛЮЩЕВ: И по 30% она растет в год.
М. МЕДРИШ: 30-40.
М. АЛЕКСЕЕВ: 30-40% рост.
А. ПЛЮЩЕВ: Как, по-вашему, могут сказаться вот все эти всякие разные законодательные инициативы, о которых мы с вами говорили, вообще вот те шаги, которые предпринимаются в отношении интернета, именно на…
М. АЛЕКСЕЕВ: Темпах роста экономики интернета? А. ПЛЮЩЕВ: И темпах роста экономики, с одной стороны, и таких вещах, например, как регистрация в российских доменных зонах, хостинг в России и так далее.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, если сильно откровенно, я положительно, точнее, позитивно отношусь к темпам роста, которые у нас будут, поскольку, если вспомнить биологию, то любое вмешательство в организм приводит к ускорению эволюции этого организма. Вот. Соответственно, интернет будет усиленно развиваться именно благодаря вот таким вот, ну, несколько жестким…
М. МЕДРИШ: Несмотря на.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, несмотря на. Вот. А что касается доменов и хостинга – ну да, я могу сейчас поплакать, что у нас упали, сильно упали и домены…
А. ПЛЮЩЕВ: А сильно – это как?
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, если открывать цифры, то в прошлом году это было 22%, сейчас порядка 38% хостинга уходит на Запад, российского хостинга, и 50%... так, сейчас, подожди. Наш хостинг – 38%, мы последний раз считали, и ближе к 50% ушел уже… то есть, ну, вот весь западный хостинг, он из России, наоборот, уходит обратно на Запад.
А. ПЛЮЩЕВ: С чем бы ты это связал?
М. АЛЕКСЕЕВ: С чем бы я это связал? С российским законодательством.
А. ПЛЮЩЕВ: Что больше всего мешает вот сейчас развитию в этом направлении?
М. АЛЕКСЕЕВ: Неопределенность. Поскольку на данный момент к любому хостинг-провайдеру могут прийти люди, и последний вот законопроект об экстремизме, вот, идет двойной алгоритм. Первое – это выдача IP-адреса оператору связи, вот. А второе – это блокировка сайта через хостинг-провайдера. Вот. А с учетом того, что на одном IP-адресе может находиться, там, как мы уже говорили, несколько тысяч сайтов, вот, поэтому люди предпочитают хостинг свой, свои сайты держать не в России, поскольку непонятно, попадет твой IP-адрес вот в реестр или не попадет.
М. МЕДРИШ: В IP-адрес, который в реестре указан.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, именно в этот IP-адрес, который в реестре. Как было с Тиной Канделаки, да? Что ее сайт хостился именно там, где была какая-то… где наркотики кто-то продавал.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, если я правильно понимаю, прямая проблема, прямой ущерб от закона о блокировках…
М. АЛЕКСЕЕВ: … это деньги, это причем большие деньг. Вот если прям вот откровенно говорить, то, да, это большие деньги.
А. ПЛЮЩЕВ: Я тебя прервал там и начал задавать уточняющие вопросы, ты как раз оценивал перспективы экономики Рунета.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, перспективы все равно у нас достаточно большие, потому что, я говорю, на каждое действие происходит противодействие, да? Мы все равно найдем выход, как это решить. Потому что эксперты…
М. МЕДРИШ: Технология настолько устойчива…
М. АЛЕКСЕЕВ: Да.
М. МЕДРИШ: ... она разрабатывалась как устойчивая. Она невероятно много возможностей имеет, которые, ну, перекрывают любые попытки, по большому-то счету, любые попытки на сегодняшний день, ну, кроме физического отрезания кабеля или, там, выключения оборудования. Так что, в этом смысле-то... Я вот на что еще хотел обратить внимание. Мы же не одиноки во Вселенной, да? У нас же вот разные страны есть, там, разный опыт. Я совсем недавно беседовал со специалистом из Британии, она занимается, там, смежными вещами, авторским правом в интернете, то есть, она не технический специалист. Но когда речь зашла, там, о блокировках и так далее, она сказала… ну, спросила: как у вас? Я рассказал, как у нас устроено: есть единый реестр, там… ну, в общем, некая организация, понятные условия. Можно что-то придумывать сверх этих условий, но, в принципе, все… Она посмотрела на меня и сказала: неужели! У нас в Британии ничего подобного нет, требуют от операторов, там, что-то блокировать, единых подходов нет, они чего-то там делают, получается какая-то ерунда. Вот мой сайт заблокировали недавно, потому что там написано что-то про контент. То есть, это не только российская история, это история всего мира. Относительно недавно начались эти блокировки, мир еще не выработал каких-то… хорошо бы и RFC, конечно, по этому поводу написать. И вообще всех в сторону отогнать, оставить техников…
С. ОСЕЛЕДЬКО: Михаил Абрамович, для слушателей надо объяснить, что такое RFC.
М. МЕДРИШ: RFC – это стандарт интернетовский, если так. И написать это в виде стандарта, да? Отогнать от этого дипломатов, каких-то людей, там, политиков. Поставить задачу, утвердить ее – и техники найдут правильное, ну, наиболее эффективное решение. Ну, к сожалению, так не получается. Но, так или иначе, в этом направлении развитие-то идет. Так что, в России есть свои беды, связанные с этим, но это не беды одной России.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, один вот, собственно говоря, второй момент, почему я отношусь позитивно к темпам роста экономики – то, что, как я уже говорил, очень много специалистов сейчас заняты именно в выработке каких-то определенных стандартов, в том числе и взаимодействия с Госдумой, и с Минсвязью, и с Роскомнадзором и так далее. То есть, мы не стоим на месте.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, ну, мне всегда нравился твой оптимизм по поводу возможностей взаимодействовать с этими органами связи, я все время слежу за этим и все думаю: когда же ты вот в этом-то сломаешься, наконец?
М. АЛЕКСЕЕВ: Упаси боги, кости не ломаются.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Потому что, ну, кажется уже, что никто особенно-то и не слушает отрасль. Может быть, ты опровергнешь меня?
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, опровергну. Слушают, прислушиваются. Потому что когда речь заходит действительно и деньгах и, самое интересное, речь заходит об альтернативах… потому что, заметь, раньше же мы просто говорили: вот закон плохой, вот закон плохой, вот закон плохой. Сейчас: вот закон плохой, но, смотрите, мы придумали вот это. Вот закон здесь вот плохой, но придумали вот такую альтернативу, да? Пошла уже выработка каких-то идей, которые слушают, да? Помнишь, да, историю с Еленой Борисовной Мизулиной, когда она мат хотела запретить? Мы же пришли, объяснили, почему этого нельзя сделать, и тут же выдали несколько альтернатив, которые уже существуют, да? Там, и Родительский контроль, еще что-то. Елена Борисовна, все уже есть. Все, тема закрыта, она больше про это не говорит.
А. ПЛЮЩЕВ: Зато, видишь, теперь говорят про всякие другие вещи.
С. ОСЕЛЕДЬКО: Вам пора с федерального уровня спускаться на муниципальный (смеется).
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, а вот еще такая штука. Сейчас же развиваются разные альтернативные направления. С одной стороны, там, если, не ошибаюсь, Фейсбук у нас обещал спутников-то поназапускать...
М. АЛЕКСЕЕВ: Они хотят всем интернетом весь мир охватить.
А. ПЛЮЩЕВ: И вот весь мир накормить интернетом, получается, без всяких…
М. АЛЕКСЕЕВ: Я даже могу честно сказать, что мы отправили предложение в компанию, которая вот занимается этой программой, и наш фонд очень надеется, что мы примем участие в ней как-нибудь, у нас много предложений есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас расскажешь. Это с одной стороны, да? С другой стороны, активно также развивается так называемый глубокий веб, который вообще совершенно неконтролируем и не… как это даже сказать-то?..
С. ОСЕЛЕДЬКО: Темная сторона силы.
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно. У меня сегодня в блоге просто мой коллег Артем Бардиж из Екатеринбурга, он написал в моем блоге, написал небольшую такую обзорную статейку про глубокий веб. В общем, многих людей это поражает, то, что существует целый параллельный какой-то интернет, и не один причем.
М. АЛЕКСЕЕВ: Этих многих людей очень мало, поскольку о нем в принципе мало кто знает. Если я сейчас в эфире, например, произнесу слово «Onion», никто не поймет, что это такое, да? Только, наверное, 1% слушателей.
А. ПЛЮЩЕВ: Большинство подумает, что это…
М. АЛЕКСЕЕВ: Что это лук.
А. ПЛЮЩЕВ: … юмористический ресурс.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, Onion. А на самом деле это, собственно говоря, Tor, браузер Tor так называется, Onion, да? Что это такое – тоже мало кто поймет. Поэтому, обращать внимание… лучше об этом вообще не говорить, чтобы туда даже не лезли.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты понимаешь, в чем дело? Но оно развивается, об этом невозможно не говорить. Вещи, которые есть – это как со словом, которое мы называем словом «попа». Она же есть, а слова нет. Ну, так не бывает. Оно есть.
М. АЛЕКСЕЕВ: Ну, слушай, Tor развивается, как и любой интернет, ему же надо развиваться.
М. МЕДРИШ: Как и любая услуга. Это же, по сути…
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, как любой сервис.
М. МЕДРИШ: … поверх, это же поверх.
М. АЛЕКСЕЕВ: Это, фактически это услуга анонимизации, да? То есть, тебя там просто нету. Единственное, чем он отличается от интернета, что не видно, где ты находишься. Все. Он тебе подменяет IP-адрес и там…
М. МЕДРИШ: Это все тот же интернет.
М. АЛЕКСЕЕВ: Это тот же интернет.
М. МЕДРИШ: Ни от чего это не отличается, это не параллельные миры, это все тот же интернет. Просто есть технология, которая… Вот я же говорил, что технологий так много, они такие эффективные и такие устойчивые, что, вообще-то говоря, вот любые запреты бледнеют на фоне.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут мы тогда сталкиваемся с совсем другим вопросом. Я тогда прям на другую сторону переметнусь…
М. МЕДРИШ: Сейчас-сейчас, секунду. Но я хочу заметить, что вот Илья Сачков…
М. АЛЕКСЕЕВ: Group-IB.
М. МЕДРИШ: Group-IB, директор, да. Он недавно вот на этой же конференции, которую упоминал Матвей, по поводу 20-летия Рунета, ну, просто криком кричал, что надо немедленно обратить внимание на вот то, что там развивается, ну, потому что там продают наркотики, оружие, там много чего нехорошего, и этим нужно заниматься всем миром. Миром – в смысле именно вот планетой, да? И надо плюнуть на все вот эти вот дрязги и какие-то попытки сказать, кто важнее, кто не важнее, выше флаг поднять или что-то еще в этом роде, и заняться делом, заняться вопросами противодействия преступной деятельности в интернете…
М. АЛЕКСЕЕВ: В том числе и (неразб.).
М. МЕДРИШ: В том числе, да. Потому что сейчас это все как-то вот выглядит… как бы это сказать? Ну…
М. АЛЕКСЕЕВ: Популизм.
М. МЕДРИШ: Популизм подменяет реальную деятельность, которую нужно вести и до которой мозги у людей, принимающих решения вот там, не доходят, потому что они просто не знают этого.
М. АЛЕКСЕЕВ: Да, происходит своего рода подмена понятия, когда какие-то благие цели, да, получаются за какими-то нелепыми сервисами и нелепыми блокировками. Все. Потому что тот же экстремизм, терроризм, наркотики, Илья, Group-IB, у них даже в Ютьюбе можно посмотреть ролик, как в Tor абсолютно спокойно продают наркотики. Ролик они прям выложили специально, вы посмотрите, да? Вот это все вчистую прям у всех на виду, можно спокойно абсолютно все это купить.
А. ПЛЮЩЕВ: Он мне рассказывал, как они наркотики заказывали на Маросейку 13.
М. АЛЕКСЕЕВ: Вот, да-да-да-да, это вот оно и есть.
М. МЕДРИШ: Это вот этот процесс, яркий пример. Так что…
А. ПЛЮЩЕВ: Не угрожает ли это интернету?
М. МЕДРИШ: Это не интернету угрожает, это людям угрожает. Интернету это…
М. АЛЕКСЕЕВ: Интернет – это люди, понимаешь? Это один пользователь и второй пользователь – все.
М. МЕДРИШ: А сам по себе интернет, он между. Возят по дорогам оружие и наркотики. Угрожает это дорогам?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, дорогам это, безусловно, не угрожает.
М. МЕДРИШ: Об этом и речь.
А. ПЛЮЩЕВ: Просто те люди, которых мы с вами обсуждаем, которые принимают решения, им же, в общем, все равно по большому счету.
М. АЛЕКСЕЕВ: Они, если что, и созвонятся, и найдут другой способ коммуникации.
М. МЕДРИШ: Я очень надеюсь на то, что со временем… и это не просто надежда, но я же вижу, что происходит. Со временем… это, кстати, медленно идет, лучше бы быстрее, но идет. Но вот то, о чем говорит Илья, который постоянно с этим сталкивается, потому что они работают с этим, он абсолютно прав, конечно же, надо, мировое сообщество чтобы выработало какой-то вот явный, понятный механизм борьбы с преступностью в киберпространстве, как говорят, в интернете. Ну, в общем, недостаточно Будапештской конвенции, которую, кстати, Россия подписала…
М. АЛЕКСЕЕВ: Надо делать новые шаги.
М. МЕДРИШ: Абсолютно, да, нужно делать новые шаги.
А. ПЛЮЩЕВ: У нас одна минута осталась до конца. Я хотел бы, чтобы вы сделали некий условный прогноз на будущее, да? Ну, хотя бы на ближайшее. Куда будет развиваться интернет, Рунет, что нам ожидать в ближайшем будущем?
М. МЕДРИШ: Любые прогнозы, даже в футболе, который не развивается такими темпами – это нечто такое, что… Я думаю так: лет через 10 интернет – это будет среда, в которой не только люди общаются, вещи общаются между собой.
М. АЛЕКСЕЕВ: Интернет вещей.
М. МЕДРИШ: Вот это M2M направление – это очень существенно, оно сейчас где-то вот подспудно развивается и пока еще не вышло на поверхность, но это обязательно будет, это обязательно будет.
А. ПЛЮЩЕВ: Я вот про себя вдруг подумал: и вещи будут писать обзоры про общение вещей друг с другом, например.
М. МЕДРИШ: С помощью протоколов.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, спасибо большое, спасибо. Только что вы слышали Михаила Медриша, председателя совета Координационного центра национального домена сети Интернет. Матвей Алексеев также был, исполнительный директор Фонда содействия развитию технологий и инфраструктуры Интернет. Большое спасибо. Сергей Оселедько, который сегодня дебютировал в качестве соведущего программы «Точка». Я с вами услышусь через час в программе «Эходром». Всего доброго, до свидания.
М. МЕДРИШ: До свидания.
М. АЛЕКСЕЕВ: До свидания.