Нужна ли аккредитация блогеров? - Сергей Мухаммедов, Вадим Деньгин - Точка - 2014-02-23
А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», у микрофона Александр Плющев, в эфире программа «Точка». Ну, и на этой неделе одной из таких тем, которая всколыхнула интернет-сообщество, была информация о том, что блогерам, возможно, понадобится аккредитация. Ну, вообще, конечно, наверное, это скорее, может быть, тема для программы «Блог-аут», чем для программы «Точка», но мы так разобрались с Ириной Воробьевой в этом смысле, что она посвятила свою программу событиям на Украине, которые, естественно, гораздо более горячие сейчас, вот, и, оставив на конец недели эту тему, мы имеем возможность с ней более подробно и более вдумчиво, может быть, разобраться.
Тороплюсь представить сегодняшних гостей. Вадим Деньгин, заместитель председателя думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи. И Сергей Мухаммедов, блогер, хорошо известный вам в том числе и по сайту «Эхо Москвы».
Значит, прежде всего, Вадим, ну, это было в газете «Известия», мы знаем все. Там, ну, просто с нашей журналистской точки зрения, с моей журналистской точки зрения, если хотите, публикация была не очень аккуратная, я так очень мягко скажу. Вот. И поэтому ее толковать можно было, как любую неаккуратную публикацию, как угодно. Никаких после этого уточнений, пояснений от газеты, там, или опровержений не было. Поэтому, прежде всего, давайте разберемся: вам что-нибудь известно о подобном законопроекте?
В. ДЕНЬГИН: Ну, данный законопроект не является пока законопроектом, это только…
А. ПЛЮЩЕВ: Проект поправок.
В. ДЕНЬГИН: Проект поправок, конечно. Естественно, это информация к размышлению, прежде всего, я спешу всех успокоить. Но, наверное, я дам ориентир на то, что тем блогерам, которые хотят нормально писать и которые пишут, в том числе оппозиционным, если многие мешают это с политикой, не вижу в этом никаких проблем – пожалуйста, мешайте. Но в этом ничего страшного нет. Инициатива, по сути, она… я ее поддерживаю, и она…
А. ПЛЮЩЕВ: А чья, кстати? Кто вносил поправки, известно?
В. ДЕНЬГИН: Тут вопрос как бы идет от меня, но я хочу вынести это на комитет.
А. ПЛЮЩЕВ: А, то есть, это ваша поправка, вы автор поправок. О! Не вы ли были тем источником газеты «Известия», собственно, на который она ссылалась там во втором абзаце?
В. ДЕНЬГИН: Нет, не я, я не знаю, кого они имели в виду. Тем более когда у меня брали комментарий, они предложили мне: вы как к этому относитесь? Я сказал, что позитивно, положительно. Тем более в этом я усматриваю правильное направление, вектор. Давайте, ну, по ситуации разберемся. Значит, то, что там указали 10 тысяч пользователей, да, в аккаунтах...
А. ПЛЮЩЕВ: Там 10 тысяч посещений было в публикации.
В. ДЕНЬГИН: Вот неправильно, именно не посещений, 10 тысяч пользователей, читателей, которые именно есть у блогера. Может быть больше, может быть 20, может быть 30. Я не намереваюсь циклиться именно на этой цифре, но предлагаю на территории Комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи, который возглавляет Леша Митрофанов, а я как его первый зам, предлагаю на территории Экспертного совета по блогосфере, который я также курирую, собраться абсолютно всем, да? И приглашаю моего коллегу, здесь присутствующего, вас…
А. ПЛЮЩЕВ: Сергея.
В. ДЕНЬГИН: Сергея, да. Вместе, не только, всех абсолютно, кто пожелает, прийти, мы договоримся на определенную дату. И обсудим данную инициативу, текст поправок, который, возможно, я думаю, что в ближайшую неделю, может быть, две, наконец-то, появится воочию, чтобы поглядели абсолютно все. Ну, и мы потягаемся, скажем так, в тех или иных позитивных, положительных моментах, юридических, технических тонкостях, потому что некоторые… ну, блог-сообщество ссылается на технику, что, вот, это невозможно…
А. ПЛЮЩЕВ: Поговорим обо всем.
В. ДЕНЬГИН: Да, обо всем. Поэтому, инициатива, в принципе, правильная, она имеет отношение, как я выступаю от государства в большей степени, потому что блогосфера должна отвечать за то, что она делает.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте чуть позже об этом поговорим. У нас есть больше сорока минут сегодня, и разные аспекты и вопросы, конечно же, этого есть. Раз у нас будет такой вот круглый стол, на который мы с Сергеем приглашены, то можем сегодня считать таким малым предварительным обсуждением, малый совнарком такой здесь устроим.
Сергей Мухаммедов, я бы, знаешь, что хотел сделать, Сереж? Вообще задать тебе вопрос даже не по этой части, пусть мы немножко потомим наших слушателей, которые ожидают развития некоторого вот этого сегодняшнего диалога. А что бы ты рассказал, ты же первый блогер у нас в России, который взял и сам зарегистрировал свой собственный блог как СМИ. Была же такая история.
С. МУХАММЕДОВ: Да, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Выросло же уже целое поколение, которое этого не знает. Напомни им.
С. МУХАММЕДОВ: Это была история в 2008-м году. К тому времени подобные инициативы от государства уже возникали раз пять. И когда они возникли в шестой раз… они всегда абсолютно как бы вызывают море обсуждений, тем более что касается блогов и интернета, но всегда как-то натыкалось на то, что блог как средство массовой информации зарегистрировать не получится, потому что там основные блоги, например, находятся на серверах Лайв Джорнала, там, американских…
В. ДЕНЬГИН: В Калифорнии.
С. МУХАММЕДОВ: В Калифорнии, да. И что это сделать нельзя. И как-то вот все на эту тему успокаивались, и дискуссия заканчивалась. Я же, поскольку раньше занимался издательским бизнесом, регистрировал несколько СМИ, то не видел абсолютно никаких препятствий в том, чтобы это можно было сделать. И у меня это получилось. У меня это получилось, там, с третьего раза, потому что я не стал пользоваться…
А. ПЛЮЩЕВ: Сколько ты суммарно затратил времени? Вот начиная с первого раза.
С. МУХАММЕДОВ: Месяцы, это же долго все, процедуры. Вот. То есть, получилось не с первого раза. Не стал пользоваться фирмами-посредниками, потому что, возможно, они заносили бы это свидетельство как-то там с другой стороны, мне надо было делать все абсолютно честно. С первого раза заполнить все не получилось, там были какие-то изменения, вот, возврат документов, подача снова…
А. ПЛЮЩЕВ: В итоге, ты все-таки это сделал.
С. МУХАММЕДОВ: В итоге, все это получилось, да, и, в общем-то…
А. ПЛЮЩЕВ: Надо сказать, ты изрядно тогда людей напугал, потому что они подумали, что теперь всем надо будет это делать.
С. МУХАММЕДОВ: Да, но я как бы тут же подал на разнрегистрацию, и, соответственно, через 2 месяца получил свидетельство, справочку о том…
А. ПЛЮЩЕВ: О том, почему ты не хочешь быть СМИ, мы чуть позже поговорим. Пока вопрос к Вадиму. Вы собственные поправки оценили как правильные – ну, это для меня совсем не удивительно. Вот. Но мне хочется, чтобы вы аргументировали, чем же, собственно, вы руководствовались, когда их придумывали.
В. ДЕНЬГИН: Ну, еще раз, поправки как таковые мы сейчас…
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, ну, идею, идею.
В. ДЕНЬГИН: Во-первых, мы живем с вами в информационном пространстве. Информационное пространство бежит даже быстрее, чем «Эхо Москвы», чем другие радиостанции, телевидение. Интернет убегает вперед каждыми шажками, мы даже за ним не успеваем. Какие-то идеи, нововведения постоянно. И большинство в России даже не имеет отношения, большая часть, те, которые живут не в мегаполисах, имеют отношение к интернету весьма посредственное, потому что там даже хороших скоростей-то нет, по сути. И они все находятся в формате средств массовой информации: телевидения, радио, да? То есть, в большей степени, скажем так, отдалены от точек доступа до интернета. И когда интернет развивается, соответственно, развивается и потребность во всем, развивается законодательство в этой точке доступа. Соответственно, есть у нас закон о СМИ, да? Существуют, там, уже кое-какие законы о противодействии, там… защите детей от вредоносной информации. И когда мы видим и наблюдаем, что блогосфера – это большое количество читателей в основной массе… мы же не можем интернет разделить зональную какую-то, да? Существуют домены RU, там, KZ, AZ, американские. Мы не можем сказать: вот, это территория России. Интернет, он всеобщий. Мы не можем привести страну, Россию, к китайскому формату, золотому щиту. Это и не нужно. Потому что я лично как депутат Государственной Думы…
А. ПЛЮЩЕВ: Вы имеете в виду Великий китайский файервол.
В. ДЕНЬГИН: Абсолютно. Я не хочу как депутат и как член фракции ЛДПР, чтобы в мою личную жизнь кто-то лез. Ну, не хочу. Я не хочу, чтобы меня читали. Потому что я прекрасно понимаю, что в любой момент каждый может вытащить информацию, достаточно посадить психолога-социолога, они быстро тебе набьют такую переписку, что потом весь мир увидит, какой ты на самом деле не то что даже грешник, а архигрешник фантастический. Поэтому, к этому я готов и к этому пространству. Мне, как сказал абсолютно правильно Сергей, я абсолютно честен перед государством, мне скрывать нечего. Есть у меня претензии к государству, есть у меня претензии к врачу, который недавно меня принял, есть претензии к товарищу, который на улице меня остановил, сотруднику ДПС. Естественно, я могу это написать в социальные службы и дать этому комментарий. Но я могу его дать объективный, основываясь на определенном законодательстве, которое я не нарушаю, на определенной этике и на проверенной информации. Потому что я знаю, если я пишу в отношении кого-то, то я должен быть на все 100% уверен, что я этого человека не обижаю. И уж тем более та информация, которая выходит, она выходит в общественное пространство, и тут же, в большинстве случаев, цепляются за это средства массовой информации, телевидение, соответственно, радио, уже ссылки идут. Вы помните историю, связанную с Росбалтом, который разместил ссылки, там, на определенные ролики. В принципе, блогер – это человек федерального масштаба. Ты зарегистрировался – у тебя 10 человек, 15, тысяча, миллион человек, ты уже выдаешь мнение в интернет как уже… не то что за точку зрения, а как повод к действию. И люди, читающие вас – я не говорю про каких-то там темных лошадок или, там, левых пользователей, которые присутствуют… есть даже, вы знаете прекрасно, что пользователей покупают, для того чтобы утолить свое эго и повысить к себе, привлечь внимание. Я говорю за тех людей, которые действительно своих читателей потчуют определенной информацией. Исходя из этого, человек должен понимать, что он ответственен за это и понимает всю степень наказания за те слова, которые он говорит. Но, с другой стороны, те, кто наши слушатели могут сказать, что вот, там, вы постоянно к ногтю пытаетесь, кого-то задавить – нет. С другой стороны, мы помогаем тому же блогеру. Да, я думаю, Сергей не даст соврать, раз он первый человек, который зарегистрировался в свое время, что он также получает права. То есть, он защищен со стороны средств массовой информации, как средство массовой информации именно в локальном масштабе. Это может быть… я думал, как формат может быть. Это либо индивидуальный может быть пользователь, ну, на приземленном уровне, да? Или это будет удостоверение журналиста, или какой-то иной формат. То есть, подумать можно. В этом случае, если блогер накопал, получил, выставил соответствующую информацию в виде ссылки, там, на какие-то документы или что-то, он это проверил, эта информация является достоверной, то тот человек, на которого он, или та структура, или на что он эту информацию предоставил, ну, ей будет сложно опротестовать и говорить о том, что это неправда. Но тогда должны быть веские доказательства. И он может это опротестовать в суде: вот, у меня такая ситуация. Мы же говорим в большей степени за те ситуации, которые действительно напрягают, которые находятся в скандале, которые находятся в ротации.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Сереж, почему ты не захотел быть СМИ? Тем более когда это еще было не модно. Ну, когда, собственно говоря, об этом еще не шла речь, во всяком случае, вот так, как сейчас. Понятно же, что вот то, о чем говорит Вадим… мы еще не дошли, собственно, до понятия «аккредитация», что оно собой представляет. Дойдем еще обязательно. Вот. Понятно же, что вот люди, как Вадим, они рассматривают блогеров как СМИ. Почему ты не захотел быть СМИ? Что тебе не понравилось в этом?
С. МУХАММЕДОВ: Во-первых, я хочу независимости, вот…
А. ПЛЮЩЕВ: А как бы регистрация как СМИ, она делает тебя зависимым?
С. МУХАММЕДОВ: Нет, я получаю… на меня ложится определенная ответственность, да? То есть…
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, ты хочешь безответственности.
С. МУХАММЕДОВ: Нет, почему. Начиная от регулярности выхода, я должен написать устав, я должен его заверить, я должен отчитываться…
А. ПЛЮЩЕВ: А, в этом смысле.
С. МУХАММЕДОВ: … перед Роскомнадзором, я должен следить за тем, что… я не могу ругнуться у себя матом, вот, я должен следить за читателями. И очень-очень много вот как бы подобных моментов. Более того, я ничего взамен не получаю, по большому счету.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, например, а ты не можешь получить, вот как СМИ, аккредитацию в Госдуме, например, и ходить на заседания?
С. МУХАММЕДОВ: Это очень интересно, потому что СМИ может учредить частное лицо, да? Не существует понятия утвержденного пресс-карты. Пресс-карту каждое СМИ делает само.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, они все разные.
С. МУХАММЕДОВ: Я могу себе написать «Сергей Мухаммедов», значит, за подписью Сергея Мухаммедова, надпись «Пресса», да? Вот, какую печать мне поставить на этом? Я имею право работать без печати, у меня нет печати, я частное лицо. И куда я с этой бумажкой приду? Более того, как блогера меня и так везде аккредитуют, в принципе, где я захочу, потому что все прекрасно понимают, что здесь главное не бумажка. То есть, я ничего не получаю абсолютно…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты пробовал в государственных органах аккредитовываться вот так, как пресса? С. МУХАММЕДОВ: Нет, не пробовал, у меня абсолютно нет никаких иллюзий…
А. ПЛЮЩЕВ: У тебя просто интереса нет, понятно. Но в государственных органах возникнет проблема. Но не меньшая проблема возникнет…
С. МУХАММЕДОВ: Там проблем просто миллиард. И различных нестыковок.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, Вадим.
В. ДЕНЬГИН: Два момента, да. Первый, по поводу мата. Все-таки я думаю, что мы растем в приличном обществе...
С. МУХАММЕДОВ: Это частный случай абсолютно.
А. ПЛЮЩЕВ: Я думаю, сейчас, да, нет смысла это обсуждать, мы в сторону уйдем.
В. ДЕНЬГИН: … потому что это тоже недавно была тема, связанная с этикой, себя противопоставлением мату, и вообще, нужно на нем разговаривать и правильно ли употреблять в отношении кого-то какие-то, или заменяемые слова. То есть, сам факт, я считаю, что все равно наша блогосфера должна быть приличной, культурной и этичной. Это не я сказал, это говорит воспитание человека. Ну, это мое мнение.
Второй вопрос, связанный с аккредитацией. Мы живем с вами в Российской Федерации, мы прекрасно понимаем, что если мы хотим заниматься, допустим, реализацией лекарств, мы идем в соответствующие службы, регистрируемся: там, аптека, там соответствующие нужно выполнить технические моменты, там, помещение и так далее и так далее.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вы говорите о лицензировании деятельности, понятно.
В. ДЕНЬГИН: В данном случае, если мы говорим, что человек получает карточку журналиста, во-первых, это здорово, на мой взгляд. Вы имеете возможность входа, у вас… вы становитесь не из какого-то виртуального человека, вы уже человек с определенными возможностями и с определенными правами. Государство…
С. МУХАММЕДОВ: И сейчас каждый человек это может сделать.
В. ДЕНЬГИН: Вот.
С. МУХАММЕДОВ: Ну и все. То есть, ничего не меняется.
В. ДЕНЬГИН: Сергей, вы говорили, возникают технические, опять же, проблемы, надо пойти там сделать, тут можно, там, время потерять и так далее. Существует система, которую можно отладить. Человек пришел, получил быстро, все зарегистрировали…
С. МУХАММЕДОВ: Секунду. Что такое «отладить»? Что такое «отладить»?
В. ДЕНЬГИН: Отладить – ну, если мы говорим о том, что блогосфера через некоторое время, гипотетически сейчас пока, это пока законопроект, переходит на формат получения соответствующего документа…
С. МУХАММЕДОВ: Одну секунду. Вы представляете о масштабе цифр, о которых вы говорите?
А. ПЛЮЩЕВ: Сергей, не опережай. Ну, зачем ты…
С. МУХАММЕДОВ: Прости пожалуйста.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну что ты, ей богу!
С. МУХАММЕДОВ: Прости пожалуйста. Хорошо.
В. ДЕНЬГИН: Вот. Поэтому, существуют соответствующие ведомства, которые курируют работу также средств массовой информации, где существует определенный порядок, который необходимо исполнять. СМИ исполняют. Так же, как «Эхо Москвы» его исполняет? Исполняет порядок. Оно же официально зарегистрированное и вещает, все. Претензии бывают, но…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, но тут вот какая история, смотрите. Допустим, собирается митинг. Ну, вот вы говорите, что если человек… я просто перевожу ваши поправки, может быть, немножко в более такой простой язык. Если человек обладает определенной аудиторией, да? Ну, в вашем случае 10 тысяч, можно говорить о 15, о 100, о сколько угодно, о двух тысячах, о двух человеках. Если человек обладает определенной аудиторией, то он должен получать лицензию на свою деятельность, ну, фактически. Ну, не лицензию, там, аккредитацию, как угодно можно назвать, да? Он должен получить ее. Вот. Смотрите, допустим, собирается митинг, 10 тысяч человек. Ну, или вот та аудитория отсечения, которую мы с вами обозначили. Получается, что чтобы выступить на митинге, выразить свое мнение, вы должны получить аккредитацию. Ну, какая, собственно, разница, в интернете это сказано или на митинге? Нет никакой разницы.
В. ДЕНЬГИН: Нет, ну, система подготовки митинга достаточно…
А. ПЛЮЩЕВ: Поэтому каждый, кто выступает на митинге ЛДПР, должен быть тоже аккредитован. Или у вас никогда не собирается столько народу?
В. ДЕНЬГИН: На митинге ЛДПР собирается 3,5 тысячи человек, вот на Пушкинской, постоянная цифра, которая… И люди выступают спокойно. Выходишь… это плюрализм мнений. Пожалуйста, выходи и высказывайся.
А. ПЛЮЩЕВ: И тут то же самое. Кто мне может запретить высказать свое мнение в Твиттере, в Фейсбуке, где угодно? Раз. Ну, я просто вот первое, что мне приходит в голову. Два. У меня, у меня лично, вот у Саши Плющева, аккаунты я даже не знаю сейчас, в скольких социальных сетях. В Твиттере, в Фейсбуке, во ВКонтакте. У меня есть Лайв Джорнал, у меня есть свой standalone блог, есть какой-то Я.ру, еще, собственно, выпуская здесь программу «Эхонет», я регистрировался еще, ну, не меньше чем в десятке социальных сетей или каких-то подобных сервисов, и куда-то у меня отправляются, куда-то не отправляются, там, мои твиты и записи, я даже уже не слежу за этим. Наверное, моя аудитория суммарная, может быть, и больше 10 или, там, 100 тысяч человек где-то в каких-то разных этих самых социальных сетях. Собственно, чем я отличаюсь от другого человека? Да вообще ничем. Почему с преодолением какой-то планки я перестаю иметь право на собственное мнение? Или для того, чтобы выразить собственное мнение, что гарантировано Конституцией абсолютно, я должен пойти и взять у кого-то разрешение? Да какого черта?
В. ДЕНЬГИН: Объясняю. Когда мы регистрируемся в социальных сетях, прежде всего, общение, мнением мы делимся, то есть, могу с вами списаться, с Сергеем, да, в рамках, там, частной переписки. Когда же вы выходите в общественное пространство, да, это уже не музыка, тем более существует уже так называемый антипиратский закон…
С. МУХАММЕДОВ: Что такое «общественное пространство»? Я не понимаю.
В. ДЕНЬГИН: Общественное пространство, где присутствуют все пользователи…
С. МУХАММЕДОВ: Ну, я сейчас нахожусь в общественном пространстве.
А. ПЛЮЩЕВ: Тот же самый митинг, который…
В. ДЕНЬГИН: Ну, виртуальное пространство другое пространство, нежели офлайн.
С. МУХАММЕДОВ: Не понимаю. Объясните.
А. ПЛЮЩЕВ: Да такое же абсолютно. Как другое? В. ДЕНЬГИН: Тогда я вам задам вопрос. В чем разница офлайн для вас пространства и онлайн пространства, общения живого или виртуального?
С. МУХАММЕДОВ: Ни в чем.
В. ДЕНЬГИН: Для вас ни в чем? А. ПЛЮЩЕВ: Вообще абсолютно ни в чем.
С. МУХАММЕДОВ: Да, как нету разницы разговора меня и Саши по телефону и лично.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот скажите, если бы я в Твиттере первым делом обратился к вам на «ты», наверное, вас бы это покоробило.
В. ДЕНЬГИН: Нет, абсолютно.
А. ПЛЮЩЕВ: А меня – да. Вот. Потому что я считаю, что нет никакой разницы.
В. ДЕНЬГИН: Ну, вот это неприятно вам было бы, правильно?
А. ПЛЮЩЕВ: Разумеется. Нет, приятно, неприятно – это уж мои ощущения. Я имею в виду, что… ну, мне кажется, что нет никакой разницы между, там, оскорблением в онлайне и оскорблением в офлайне.
В. ДЕНЬГИН: Хорошо.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и так далее.
В. ДЕНЬГИН: Значит, хорошо, что вы затронули эту тему и она сама выруливает именно на формат взаимодействия офлайн пространства и онлайн пространства. Берем простой пример. Вот мы идем с вами на дискотеку. Приходим на дискотеку, отдыхаем. Вдруг какой-то товарищ подходит и говорит, ну, там, выражается… выпил достаточно, или пристает к вашей девушке, или, там, идиоматическими выражениями вас покрывает. Причем вы абсолютно культурный человек приличный. Что вы делаете? У вас два варианта. Сергей, что бы вы сделали? Вы бы сделали бы ему: 1) физическое замечание. Я объясню, к чему я веду. 2) позвали бы охрану и сказали: я здесь отдыхаю, я заплатил деньги за вход, или не платил, но мне приятно у вас здесь отдыхать, поэтому разберитесь с товарищем. И третий вариант: вы зовете, если нет охранника, он не реагирует, вы зовете полицию, потому что явно, что в ближайшее время могут подключиться еще какие-то товарищи и произойдет конфликт, либо где вы можете пострадать, либо нанести увечья, что потом повлечет уголовное законодательство. Тем более вопрос, связанный с самозащитой, самообороной, у нас, к сожалению, не проработан до конца, что необходимо прорабатывать. Это офлайн пространство. Мы здесь видим все-таки, проживая в офлайн пространстве, что существуют некие механизмы законодательства, где я могу товарища привлечь к ответственности, снять побои, еще что-то, еще что-то. Даже в этот момент, когда он меня оскорбил. Мы говорим, к сожалению, именно в большей степени о негативной стороне вопроса.
А. ПЛЮЩЕВ: Так-так-так. а в онлайне, вы полагаете, что нет возможности привлечь?
В. ДЕНЬГИН: Абсолютно нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Да как же нет, если есть… если в той же газете «Известия» в последнем абзаце перечислены просто уголовные дела?
В. ДЕНЬГИН: Объясняю. Эти уголовные дела, они находятся, они не доведены в большей степени до конечного результата, и этим моментам нет популяризации.
А. ПЛЮЩЕВ: Послушайте, ну, приговоры же есть, есть приговоры. Нет популяризации – это вообще другой вопрос.
В. ДЕНЬГИН: Я вот этих вот, честно говоря, моментов не знаю. Может быть, это в силу своего незнания…
А. ПЛЮЩЕВ: Да как? Дело Саввы Терентьева, очень известное. Это по комментарию, не то что по записи какой-то, по комментарию.
В. ДЕНЬГИН: Сколько таких дел?
А. ПЛЮЩЕВ: Да довольно много, надо сказать, особенно в регионах, знаете ли, где местная власть…
В. ДЕНЬГИН: К сожалению, процентное соотношение вот этого…
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, вам хотелось бы, чтобы больше привлекали.
В. ДЕНЬГИН: Нет, поймите правильно, так как интернет является общественным пространством и где, как вы говорите, абсолютно, на ваш взгляд, и на мой взгляд, к частной жизни никто не имеет, права переписки там и вашему выражению мнения иметь претензии…
С. МУХАММЕДОВ: Подождите, к частной жизни, переписке никто не иметь претензий… я не понял, объясните, пожалуйста.
А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, это лучше пропустить, потому что мы сейчас сконцентрируемся на какой-то…
В. ДЕНЬГИН: Если у вас… вы с кем-то переписываетесь, кто-то вторгается в ваше пространство, вам это неприятно? И выставляет напоказ.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, мне кажется, это нарушение прямо даже Конституции.
В. ДЕНЬГИН: Конституции, так. Но в большинстве случаев этим люди пользуются. И то, что…
С. МУХАММЕДОВ: Когда?
А. ПЛЮЩЕВ: Например, была вскрыта переписка Навального. Вы об этом же?
В. ДЕНЬГИН: И не только. Ну, хорошо, Навальный – это одна тематика. Пожалуйста..
А. ПЛЮЩЕВ: А, то есть, его можно.
С. МУХАММЕДОВ: Что такое «вскрывает»? Я…
А. ПЛЮЩЕВ: Я тоже ничего не понял.
С. МУХАММЕДОВ: Мы не понимаем.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, подождите, вы сейчас…
В. ДЕНЬГИН: У меня такое ощущение, что вы живете в каком-то пространстве непонятном.
А. ПЛЮЩЕВ: Секунду, вы сейчас…
В. ДЕНЬГИН: Когда осуществляются дидос-атаки на сайт, когда вскрываются...
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это же уголовные преступления.
В. ДЕНЬГИН: Но в основной массе это остается безнаказанным.
С. МУХАММЕДОВ: Подождите…
А. ПЛЮЩЕВ: Так, а при чем здесь блогеры?
В. ДЕНЬГИН: Объясняю. В основной массе блогеры достают информацию и транслируют ее через средства массовой информации, потому что они берут ссылки, да, не опираясь на проверенность и не…
С. МУХАММЕДОВ: Подождите, блогеры берут информацию, еще раз…
А. ПЛЮЩЕВ: Из переписки взломанной они берут информацию?
В. ДЕНЬГИН: Абсолютно от разных…
С. МУХАММЕДОВ: И сколько таких сообщений в день, в год?
А. ПЛЮЩЕВ: Вот хотелось бы узнать насчет взломанной переписки…
В. ДЕНЬГИН: У меня такой информации нет… С. МУХАММЕДОВ: Ну, примерно, вам как кажется?
В. ДЕНЬГИН: Ну, ответить не могу.
С. МУХАММЕДОВ: А вы говорите, много.
В. ДЕНЬГИН: Ну, из экспертных источников, которые приходят и на территории комитета, и то, что я читаю блог в сообществе, и сколько претензий в интернете к людям, которые вытаскивают непонятную информацию…
С. МУХАММЕДОВ: А вы, что-то прочтя, сразу знаете, что это недостоверная информация?
В. ДЕНЬГИН: А где у меня гарантия, что это достоверная информация?
С. МУХАММЕДОВ: А зачем она должна быть?
В. ДЕНЬГИН: А через некоторое время большинство людей, которые читают этот блог, становятся поклонниками, и действительно это правда…
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я бы хотел, чтобы…
В. ДЕНЬГИН: … Сергей, это правда…
А. ПЛЮЩЕВ: … чтобы это зафиксировалось. Друзья, то есть, правильно я понимаю – я уточняю вопрос – что блогеры все однозначно подозреваются в том, что они пользуются взломанной перепиской, на них еще вешаются дидос-атаки? Вы это произнесли, не я. Вот. Что дидос-атаки – это тоже дело рук блогеров…
В. ДЕНЬГИН: Саш, тут вопрос-то не в том, что… я никого не обвинил. Я еще раз говорю, когда появляется информация и когда дело касается определенного либо блогера, либо общественного деятеля, либо простого человека в нашем сообществе, да, ну, гражданском, никто вроде претензий не имеет, и вдруг кого-то коснулось, и начинает кричать: на меня накопали информацию, это является недостоверной. Блогер начинает говорить, что, ребят, эта информация честная, я ее получил в таких-то структурах, в таких-то органах. Или он это не говорит, что он там это получил. А, в конце концов, люди начинают верить в то, что эта информация правильная и проверенная. Это понятно?
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, более-менее все ясно. Хотя мне кажется это бессмысленным…
С. МУХАММЕДОВ: Это совершенно нормально, верить, когда кто-то что-то говорит. Ну, я вам сейчас доверяю, вы говорите…
В. ДЕНЬГИН: Сергей…
С. МУХАММЕДОВ: … наверное, это правда…
В. ДЕНЬГИН: Допустим, вы идете в общественную жизнь, да? Вы избираетесь куда-то или вы намереваетесь занять какую-то должность. И вдруг какой-то, допустим, там, товарищ на вас предоставляет неверную информацию, что у вас, там, вы когда-то владели тем-то, или вдруг что-то случилось…
С. МУХАММЕДОВ: Квартирой в небоскребе, например.
В. ДЕНЬГИН: Я…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, например, да.
В. ДЕНЬГИН: Ну, квартира в небоскребе, да. И вдруг вы… этого на самом деле нет. У вас к этому, соответственно, меняется отношение…
С. МУХАММЕДОВ: К чему меняется у меня отношение?
В. ДЕНЬГИН: К этому блог-сообществу, к этому блогеру, который…
С. МУХАММЕДОВ: Почему?
В. ДЕНЬГИН: А как? Если эта информация неверная и неправдивая.
А. ПЛЮЩЕВ: Просто, видите ли, Вадим…
В. ДЕНЬГИН: Как человек, который эту информацию выставляет, имеет право это делать...
А. ПЛЮЩЕВ: Вы просто к этому человеку непривычны, я понимаю, там, в Госдуме, в комитете, на территории все не очень в этом смысле. Мы с Сергеем – ну, Сергей, наверное, может, в большей степени, как блогер гораздо более популярный, чем я – настолько привыкли, что на нас все там выливается или о нас что-либо говорят, что мало соответствует действительности, что, в общем, для нас это совершенно обыденность, в общем, ничего такого особенного мы в этом не видим.
В. ДЕНЬГИН: Саш, у меня вопрос: вы понимаете, что…
А. ПЛЮЩЕВ: Да мы понимаем, что это, в общем, достаточно бесперспективная вещь, там, идти, там, на кого-то в суд подавать или еще что-то…
В. ДЕНЬГИН: Но вам бы было неприятно, если бы на вас выкладывали информацию, не соответствующую действительности? Или вам все равно?
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, мою переписку даже вскрывали, и ничего, как-то, знаете…
В. ДЕНЬГИН: Сергей, вам это все равно, что на вас вскрывают и выкладывают информацию недостоверную, не соответствующую действительности?
С. МУХАММЕДОВ: Ну, я думаю, что… точнее, гипотетически я себе представляю ситуацию, что сегодня на дороге кто-то назвал меня козлом, сидя в своей машине, увидев мой маневр…
В. ДЕНЬГИН: Это можно простить, это можно не обратить внимания.
С. МУХАММЕДОВ: Ну, как это? Ну, это же недостоверная информация…
В. ДЕНЬГИН: Хорошо, что вы сделаете, если человек назвал вас козлом?
А. ПЛЮЩЕВ: Бейсбольной битой…
С. МУХАММЕДОВ: Вот и я про то же говорю. Ну, все… ну у что? Ну, написал кто-то про небоскреб – и что дальше?
В. ДЕНЬГИН: Но когда дальше идет в средства массовой информации и ваша личность…
С. МУХАММЕДОВ: Стоп, стоп. Дальше средства массовой информации. А средства массовой информации у нас публикуют только проверенную информацию, правда ведь? Согласно закону о СМИ.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вы же сами говорите…
В. ДЕНЬГИН: Согласно закону о СМИ…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот…
С. МУХАММЕДОВ: Все, блокируется, прекрасно. Никаких СМИ быть не может.
А. ПЛЮЩЕВ: Идешь в суд против СМИ, и все, и нормально.
В. ДЕНЬГИН: Пожалуйста, иди в суд против СМИ. Но осадок-то остался.
С. МУХАММЕДОВ: Ах, анекдот…
В. ДЕНЬГИН: Нет, а ситуация с репутацией ведь тоже для вас как блогера, если…
А. ПЛЮЩЕВ: Подождите…
В. ДЕНЬГИН: … вы честный абсолютно блогер, вас уличают в каких-то моментах уголовных, да? Вот вы написали что-то и подлежит уголовному законодательству. Вы говорите: я этого не писал. Кто-то на вас выставил эту информацию, за вас написал.
С. МУХАММЕДОВ: Да, Ирина Роднина, например, за нее написали чудовищную вещь.
В. ДЕНЬГИН: Может быть такая ситуация? Может быть гипотетически за Сергея написано?..
С. МУХАММЕДОВ: За Ирину Роднину, да, написал кто-то.
В. ДЕНЬГИН: Кто-то написал.
С. МУХАММЕДОВ: Да.
В. ДЕНЬГИН: Да.
С. МУХАММЕДОВ: Как она сказала.
В. ДЕНЬГИН: Гипотетически это возможно, за вас, Сергей, если кто-то написал, что вы сделаете?
С. МУХАММЕДОВ: Я? Не знаю. Ну, написал кто-то. Я, наверное, даже не узнаю, что кто-то за меня написал.
В. ДЕНЬГИН: И дальше это пошло в ротацию.
А. ПЛЮЩЕВ: Имеется в виду, что твой аккаунт взломали, «was hacked», вот, поэтому, соответственно, ну, что? Это компьютерное преступление, ты обращаешься в правоохранительные органы, если считаешь…
В. ДЕНЬГИН: А общественный резонанс...
А. ПЛЮЩЕВ: … что оно того стоит.
В. ДЕНЬГИН: … в котором вы дальше продолжаете крутиться с теми лейблами, которые на вас навесили?
А. ПЛЮЩЕВ: Ой, слушайте, я не хочу показывать пальцем, но ЛДПР так часто навешивает лейблы на всех, и ничего, все живут нормально. Вот.
В. ДЕНЬГИН: Никогда такого не было.
А. ПЛЮЩЕВ: Все в порядке. Слушайте, я вот о чем хотел поговорить, важно тоже. У нас просто не так много времени остается. Вот я, допустим, не стал брать аккредитацию. Вот не стал и все, не пошел. Поправки приняты, а я не пошел за аккредитацией. И вот что сделают мне? Штраф? Тюрьма? Что еще может быть? С. МУХАММЕДОВ: В Яндексе забанят.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, отключить от соцсетей. Что будет со мной, расскажите.
В. ДЕНЬГИН: Мы в начале с вами поговорили о том, что это будут поправки, уже мы рассмотрим первоначально нашу встречу как первоначальные поправки.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
В. ДЕНЬГИН: Конечно, стоит это обсуждать, и вопрос с той ответственностью, если вдруг блогер отказался регистрироваться, да, и, там, аккредитовываться, любыми словами это назовите, но более или менее официализироваться на этом пространстве, я думаю, что стоит обсуждать, и стоит как раз вот в рамках этой общественной встречи, этого дискуссионного стола на территории…
А. ПЛЮЩЕВ: Вот вы как думаете, вы как видите, что тут могло бы быть наказанием? Ну, если есть норма, должно быть наказание. Если нет наказания, тогда и нет нормы.
В. ДЕНЬГИН: Ну, это уже…
А. ПЛЮЩЕВ: Это мы уже много раз проходили.
В. ДЕНЬГИН: ... естественно, Административный кодекс, если люди продолжают осуществлять свою деятельность в рамках… если установлено государством и эта норма нарушается, то, соответственно, это должно быть…
С. МУХАММЕДОВ: Ну, например: руки отрубать – это слишком…
А. ПЛЮЩЕВ: Подождите. Это классно. Ты представляешь, то есть, за выражение собственного мнения…
В. ДЕНЬГИН: Да нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Это выражение собственного мнения, именно.
С. МУХАММЕДОВ: Посредством сети Интернет. Это уже, вот это вот…
В. ДЕНЬГИН: Как это может быть выражением собственного мнения…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну так.
В. ДЕНЬГИН: … когда вы идете в… Вопрос у меня. Когда я выступаю, допустим, на митинге….
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
В. ДЕНЬГИН: … я выражаю собственное мнение?
А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно, конечно. А что же вы делаете? Нет, вы выражаете мнение партии, кстати.
В. ДЕНЬГИН: Да. Но, выступая на митинге, перед этим я сделал необходимые процедуры: я проинформировал правоохранительные органы. Я выступаю там либо как частное лицо, соответственно, либо как представитель партии, либо какого-то сообщества. Я официализируюсь на этом мероприятия. Если я его делаю незаконно, это незаконно, это нарушение. Нарушение.
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не-не…
В. ДЕНЬГИН: Если люди ко мне приходят, соответственно, я за эти слова, которые есть…
А. ПЛЮЩЕВ: В чем, собственно, путаница?..
В. ДЕНЬГИН: … буду произносить на митинге, я отвечаю.
А. ПЛЮЩЕВ: В чем путаница? Деятельность Фейсбук разрешена в России? Никто не запрещал? Все. Подождите-подождите. Значит, все, что… ну, там, насчет платят, не платят, главное, что деятельность Фейсбук и, там… хорошо, ВКонтакте платит же? Платит. Наверное. Я не знаю, это вам виднее, или налоговым ведомствам. Деятельность ВКонтакте разрешена? Разрешена. Значит, они официализировали меня уже. Понимаете?
В. ДЕНЬГИН: Это, как вы сказали, сервера находятся где?
С. МУХАММЕДОВ: У ВКонтакте где?
А. ПЛЮЩЕВ: У ВКонтакте где находятся сервера?
В. ДЕНЬГИН: Я вас хочу спросить.
С. МУХАММЕДОВ: Не знаю.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, кстати, мне кажется, что тоже за границей, потому что здесь уже никто из разумных людей не держит.
В. ДЕНЬГИН: Ну, что значит из разумных? Это неправильно. Если вы работаете…
А. ПЛЮЩЕВ: 34% доменов в зоне RU сервера находятся за…
В. ДЕНЬГИН: Если вы работаете на территории Российской Федерации, вы должны всю свою деятельность осуществлять именно здесь. Если вы…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это другой вопрос, но просто государство не создает условий. Но это можно отдельно по этому поводу собраться, тоже интересная, кстати, тема. Но неважно, бог с ним, хорошо. Ну, я не знаю, где там сервер у Яндекса находится. Неважно. Это абсолютно неважно, где находится сервер в данном случае.
В. ДЕНЬГИН: Официализируют они меня, но меня не официализирует государство.
А. ПЛЮЩЕВ: А почему оно должно официализировать вас где-то? С чего вот вдруг? В. ДЕНЬГИН: Мне скрывать нечего, я ничего не боюсь.
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не, неважно, что боитесь вы или нет. Почему вас должны в этом смысле официализировать? В. ДЕНЬГИН: Ну, потому что осуществляю я, допустим, хочу… ну что ж, получается, по вашей логике, если я сажусь за автомобиль, но я не иду сдавать на права и не заканчиваю школу, значит, я не то что не нарушаю, я имею право как человек, который научился водить…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, вы хотите лицензировать выражение мнения. Что такое выход в интернет? Это выражение собственного мнения, все, не более того.
В. ДЕНЬГИН: Выражение может быть один, два, пять человек, да? Это все равно, что…
С. МУХАММЕДОВ: А где грань? А. ПЛЮЩЕВ: Какая разница?..
В. ДЕНЬГИН: Если вы общаетесь… вот, допустим, если я выхожу… секунду, Саш.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
В. ДЕНЬГИН: Еще раз возвращаемся к теме митинга.
А. ПЛЮЩЕВ: Я просто сжимаю, потому что времени мало.
В. ДЕНЬГИН: Последнее, вот скажу эту фразу, и она будет определяющей все, о чем я как бы хотел донести.
А. ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста, пожалуйста.
В. ДЕНЬГИН: Митинг. Я официально подал в органы соответствующую бумагу, я примерно сказал, сколько человек у меня будет. Если придет больше, соответственно, будет лучше, если придет меньше, ну, соответственно, мой митинг не состоялся. Я выхожу от лица партии, от лица организации и так далее, я уже официализируюсь. И поэтому я отвечаю за все то, что я говорю. Но я вещаю на территорию общественного пространства, где люди могут последовать за моими идеями. Где я могу сказать об экстремизме, о терроризме, привлечь и сказать, что, ребята, ну-ка подходите ко мне, давайте это здесь взорвем или против этого человека что-то сделаем. Где грань? Это является для вас, Сергей, вот если я вещаю вот это на территорию большого количества людей, это я призываю людей к этому? Призываю. А когда некоторые представители блогосферы позволяют себе подобные вещи в интернете, призывая к экстремизму, к терроризму и ко всему остальному, это как называется?
А. ПЛЮЩЕВ: Я не понимаю, что сейчас мешает привлечь. Сереж, тебе вопрос. Слушай, ну, ведь на самом деле, если вдуматься, некоторые блоги, отдельные, да, далеко не масса – и здесь я совсем вообще абстрагируюсь даже от поправок от предложенных и так далее. Но некоторые блоги, например, блог, там, Дмитрия Медведева, да? Он ведь получается как СМИ фактически, сам себе СМИ, у него тираж больше, чем у некоторых СМИ, да?
В. ДЕНЬГИН: Больше чем у газет даже.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, там, я не знаю, сколько там этих самых фолловеров-то? Ну, я сказал как один пример. Ну, я не знаю, хорошо, Антон Борисович Носик, или, там, Алексей Навальный. Неважно здесь в данном случае. Ну, их много. Тина Канделаки. Хочу нейтральный какой-нибудь взять, а их нет. Вот. И они же действительно на самом деле, и они более влиятельные, чем СМИ. Может быть, ну, есть какое-то рациональное зерно в том, чтобы то ли с переходом какой-то границы пользователей, то ли я не знаю еще как, но каким-то образом их приближать к СМИ? Как ты думаешь?
С. МУХАММЕДОВ: Ну, ради чего? Я не понимаю, ради чего делается это. То есть, надо просто понять цель. Вот. Если мы предположим, что для того, чтобы ограничить и, при случае, быстро закрыть, то у меня с вами все быстро выстраивается в какое-то. Но когда мне не называют вот четкую цель, то я понимаю, что вот есть какое-то средство, которое непонятно что… вот этим средством вот этого не достичь никогда. И тут вот у меня происходит коллапс, когда мне никто не объяснил.
А. ПЛЮЩЕВ: Диссонанс.
В. ДЕНЬГИН: Цель – ответственность за те слова, которые вы говорите.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, все-таки это больше для наказания, потому что мы как-то вот резонов, ну, в смысле, прав-то не очень увидели много. То есть, как писали блогеры, так и пишут. И, в общем, что… Скажите, вот там просто в «Известиях» упоминался израильский опыт. Вы как-нибудь зарубежный опыт чей-нибудь, ну, кроме китайского, который вы упомянули, изучали, когда придумывали это?
В. ДЕНЬГИН: Ну, во-первых, с Израилем, там есть это законодательство…
А. ПЛЮЩЕВ: С Израилем мы разобрались…
В. ДЕНЬГИН: … о 50 тысячах человек.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, мы разобрались… ну, от 50, да. Но мы разобрались очень четко: никто не должен получать и не получал, что самое интересное, до сих пор никаких разрешений. Раз. 50 тысяч человек относительно населения Израиля – это все равно что у нас 900, вот если… Стоп, секунду. Третье – это то, что государство им дает возможность почувствовать себя СМИ, то есть, они могут получать, они могут получить как бы удостоверение… ну, не удостоверение, аккредитацию, да, как средство массовой информации. И получить дополнительные права. И больше, собственно говоря… ну, и государство, по умолчанию, после того, как у человека, там, 50 тысяч подписчиков или аудитории, не знаю, неважно, оно относится к блогеру, не разрешает ему что-то делать, не дозволяет, а относится к нему как к СМИ. То есть, применяет к нему те же законы. До этого он не СМИ, а после этого он СМИ. В Израиле, надо сказать, эти поправки, особенно в журналистской среде, считают довольно идиотскими. И по ним… ну, и поскольку они реально идиотские, в 2008-м году они были приняты, и по ним нет ни одного кейса вообще. Не то что кто-то пошел, там, зарегистрировался или аккредитовался, никаких, ни судебных процессов, ничего, вообще. Это мертвая, абсолютно мертвая вещь для Израиля.
Собственно говоря, в иных странах… я просто знаю опыт Германии, я специально его ездил изучал, в блогосфере. И там ситуация похожая. В том смысле, что блогер… там вообще нет понятия аудитории. Блогер может, если он хочет, пройти некую аккредитацию, для того чтобы проходить в государственные органы власти. То, о чем мы говорили с Сергеем в самом начале. Я думаю, что в этом варианте вам совсем не понравится. Если к вам придет… я просто посчитал, сколько больше чем 10 тысяч имеют аудиторию, и получилось больше 5 тысяч человек. Если к вам придут аккредитовываться 5 тысяч человек, ваша собственная служба аккредитации устроит вам шутинг там внутри Госдумы, на территории, как вы выражаетесь. Вот просто это как раз о зарубежном опыте. Ведь нигде такого нет на самом деле. Есть страны, в которых реально есть проблема, там, Иран, не знаю, Китай и так далее, и она там решается довольно силовыми способами. И есть там, где блогеры скорее имеют даже некоторые преференции. Я, знаете, по выставкам езжу, и тут вот был на выставке Le Web во Франции. И, в общем, мы, люди из медиа, были там – я поскольку был аккредитован как медиа, а не как блогер – мы там люди второго сорта. Вот блогеры первые, а мы уже вот так, выходим в тираж, вот. Вот о чем речь. Вы хотите, видимо, как-то быть законодателями мод в мировой практике.
В. ДЕНЬГИН: Во-первых, да, основываясь на опыте Израиля, то, что там все-таки 50 тысяч человек, я не думаю, что надо транспонировать количественный состав нашей России, в смысле человек, на… в смысле, в процентном соотношении…
А. ПЛЮЩЕВ: Почему?
В. ДЕНЬГИН: Ну, я не думаю, что это вообще подлежит сравнению, каждая страна развивается по-своему. Я не думаю, что вообще законодательство Российской Федерации нужно подгонять под какое-то законодательство. Здесь формат, на мой взгляд…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, подгонять – нет, совсем…
В. ДЕНЬГИН: А то, что существует проблема, и в той же Германии, и в том же Израиле, именно с блогосферой, она… эти вещи просто так, естественно, не создаются.
С. МУХАММЕДОВ: Постойте, какая проблема в Германии с блогосферой?
А. ПЛЮЩЕВ: Там знаешь какая проблема? Им там не о чем писать, потому что все СМИ пишут. А у нас со СМИ-то плохо. И там проблема реальная.
В. ДЕНЬГИН: Могу сказать, что в Германии также есть абсолютно свободные блогеры, и есть моменты, связанные также с непроверенной информацией, которая так или иначе появляется и…
С. МУХАММЕДОВ: И как они действуют?
В. ДЕНЬГИН: Вот так же абсолютно, привлекают административно, уголовно…
С. МУХАММЕДОВ: Прекрасно.
В. ДЕНЬГИН: Только в данной ситуации там почему-то вот вопрос именно с наказанием стоит достаточно проще, чем где-то в Российской Федерации или где-то в других странах. Я могу сказать на все 100%, что, допустим, никто не страдает в Китае, у них вообще стоит Файервол свой, и в этом проблем никаких нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, конечно, собственно говоря, в Северной Корее тоже никто не страдает…
В. ДЕНЬГИН: Они счастливые люди.
А. ПЛЮЩЕВ: … там нет интернета, конечно.
В. ДЕНЬГИН: Они счастливые люди и нормально себя чувствуют.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, не то слово… так хочется северокорейского счастья!
В. ДЕНЬГИН: К сожалению, у нас в некоторых регионах нет интернета в нормальном формате.
С. МУХАММЕДОВ: Канализации нет у многих.
В. ДЕНЬГИН: К сожалению. Это надо развивать. Вот об этом тоже стоит задуматься. Вопрос, еще раз повторяю, я не думаю, что нужно ориентироваться на страны, нужно создать нормальный хороший конструктивный диалог именно с блогосферой, и чтобы это не выглядело, что, извините пожалуйста, не трогайте меня, я здесь, видите ли, пишу что хочу, я себя позиционирую так, как я считаю нужным. Извините, вы живете в Российской Федерации, живете по законам. Я хочу, чтобы услышало блог-сообщество, что вы должны исполнять законы как в офлайне, так и в онлайне.
С. МУХАММЕДОВ: Скажите пожалуйста, а как вы себе представляете блог-сообщество? Вот, например, сколько это человек?
В. ДЕНЬГИН: Ну, я думаю, что это каждый человек может…
С. МУХАММЕДОВ: То есть, 140 миллионов. То есть, вы сейчас сделаете закон для 140 миллионов.
В. ДЕНЬГИН: Ну…
С. МУХАММЕДОВ: Зарегистрируете 140 миллионов человек.
В. ДЕНЬГИН: Если мы говорим, за 50 тысяч пользователей, то это...
С. МУХАММЕДОВ: Не-не-не, мы говорим: как вам кажется…
В. ДЕНЬГИН: Кажется, исходя из тех…
С. МУХАММЕДОВ: Значит, по вашим сведениям, сколько блогов русскоязычных существует?
В. ДЕНЬГИН: Ну, я думаю, что тысяч 200.
С. МУХАММЕДОВ: 92 миллиона русскоязычных блогов.
В. ДЕНЬГИН: Которые насчитывают сколько читателей, ну, в среднем?
С. МУХАММЕДОВ: Ну, смотрите… Я вам могу сказать, что только в Живом Журнале 2 миллиона блогов…
В. ДЕНЬГИН: Так.
С. МУХАММЕДОВ: В сутки они дают полмиллиона записей. Вот, как вариант…
В. ДЕНЬГИН: Ну, хорошо, допустим, каждый из них может, там…
С. МУХАММЕДОВ: Твиттер – это 8 миллионов русскоязычных блогов.
В. ДЕНЬГИН: Ну, вот Твиттер у меня… немаленькое к сожалению, там, или к счастью…
С. МУХАММЕДОВ: Вот смотрите…
В. ДЕНЬГИН: … у меня 4 тысячи, и я на эти 4 тысячи ориентируюсь.
С. МУХАММЕДОВ: Одну секунду. Вот зарегистрировано средств массовой информации, да, в 2004-м году было, там, около 40 тысяч, да? Вот в 2014-м –уже 88 тысяч. Эти 88 тысяч обслуживают 75 региональных отделений Роскомсвязи, перед которыми они отчитываются. Как выдумаете, для 92 миллионов сколько… какую сеть нужно построить по стране принимающих отчеты от чиновников… Ведь регистрация СМИ, она всегда по паспорту…
А. ПЛЮЩЕВ: Я так понимаю, не идет речь об регистрации СМИ, но действительно Роскомнадзору или какому-то другому ведомству придется работать в миллион раз больше…
В. ДЕНЬГИН: Проблема-то не в том, чтобы рабоатть, главное, чтобы успешно и грамотно работали люди, были профессионалами своего дела.
С. МУХАММЕДОВ: Нет, подождите, это же делается на какие-то средства…
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я, знаете, что услышал? Что… вот я перевожу на свой язык. Возможно, я неверно интерпретирую, поправьте меня. Что вот все это делается, что если нужно кого-то прикрыть, то можно будет прикрыть, пользуясь вот этой штукой, и все.
С. МУХАММЕДОВ: Более того, прикрыть нельзя, то есть, закрыть только по закону можно СМИ.
В. ДЕНЬГИН: Вы аккредитуетесь, да? Ну, давайте…
С. МУХАММЕДОВ: Что такое аккредитация, я не понимаю.
В. ДЕНЬГИН: Значит, вы аккредитовываетесь…
А. ПЛЮЩЕВ: Пока тоже не очень…
В. ДЕНЬГИН: Да, мы, еще раз, мы гипотетически…
А. ПЛЮЩЕВ: Это какое-то разрешение государства выражать свое мнение.
В. ДЕНЬГИН: Не выражать свое мнение…
С. МУХАММЕДОВ: Тебе выдали логин.
В. ДЕНЬГИН: Хорошо, на вашем языке пусть будет так, выдали логин. Вы, в конце концов… видимо, может быть, так и будет, может быть, будет какая-то бумажка, может быть, какая-то карточка, может быть, еще какой-то формат, не знаю. Вы получили, осуществляете так же абсолютно свою деятельность. Вы пишете так же, как писали, только, по крайней мере, государство вас в данном случае видит и знает, что это человек, который информирует граждан Российской Федерации о своих мыслях, идеях, проектах, каких-то моментах, связанных с чем-то, чем хотите. Но он чувствует ответственность за те слова, которые говорит.
С. МУХАММЕДОВ: Хорошо. IP-адрес – это не есть вот тот самый, так сказать… аккредитация?
В. ДЕНЬГИН: Ну, вы знаете…
С. МУХАММЕДОВ: Договор с провайдером.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, ты можешь выйти через Wi-Fi в кафе, там, все понятно, тут…
В. ДЕНЬГИН: Вот об этом идет речь. Скрыться в данном случае возможно всегда, Сергей, и вам это прекрасно известно. Если человек захочет, он скроется.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, точно так же нагнать читателей кому-то, кого нужно аккредитовать, заставить аккредитовываться как СМИ – тоже как нефиг делать, это все мы хорошо знаем. Поэтому, тут речь, мне кажется, о другом – о том, что это, ну, действительно технически невообразимо совершенно. Вот. Ну, абсолютно. Я не знаю, с какими вы техническими специалистами советовались или нет, но технически это невозможно отследить. То есть, иметь вариант для того, чтобы кого-то вовремя прикрыть – да, возможно. А вот для того, чтобы действительно реально за этим наблюдать…
В. ДЕНЬГИН: Саша, за всю нашу программу я, к сожалению, не услышал от вас, от представителей как бы, ну, блогосферы…
А. ПЛЮЩЕВ: … ничего позитивного. Ничего конструктивного.
В. ДЕНЬГИН: Нет, конструктив у вас в большей степени… я как блогер имею только твиттер-аукаунт, да, 4 тысячи, я не могу себя назвать профессиональным блогером, потому что я выкладываю что-то, комментирую…
С. МУХАММЕДОВ: А вы можете сказать просмотры своего Твиттера, сколько ваш твит просмотрело человек?
В. ДЕНЬГИН: Я даже не смотрю.
С. МУХАММЕДОВ: Нет, вы можете узнать?
В. ДЕНЬГИН: Ну, вероятно, да.
С. МУХАММЕДОВ: Как?
В. ДЕНЬГИН: Ну, существуют программы…
С. МУХАММЕДОВ: Я вам скажу, нет такой возможности.
В. ДЕНЬГИН: Я думаю, что существует техническая такая программа.
А. ПЛЮЩЕВ: Теоретически Гугл Аналитику можно привязать к Твиттеру.
С. МУХАММЕДОВ: Нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Но ты никогда не узнаешь, сколько тебя смотрело в лентах, сколько тебя смотрело через…
В. ДЕНЬГИН: Вот это…
А. ПЛЮЩЕВ: Невозможно, да
В. ДЕНЬГИН: Но посмотреть, я думаю, существуют программы, уж которые анализируют…
С. МУХАММЕДОВ: Какие программы? Нет, почему? Есть Твиттер, вот все…
А. ПЛЮЩЕВ: Я, знаете, я смотрю Твиттер через приложение. И вы никогда не узнаете, что я смотрел ваш блог, вот. Не скрывается ничего, просто такая технология. Ну, слушайте…
В. ДЕНЬГИН: Я закончу, момент.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
В. ДЕНЬГИН: Не услышал ничего позитивного, что бы вы сказали, что, да, в блогосфере существуют проблемы, и проблемы явные.
С. МУХАММЕДОВ: А у нас нет проблем.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет проблем. Мы не видим.
В. ДЕНЬГИН: Не может быть такого, чтобы…
А. ПЛЮЩЕВ: Не может быть, чтобы была блогосфера, а проблем не было! Слушайте, нам пора заканчивать. Отличный разговор получился, очень интересный на самом деле. Да, за круглым столом надо бы его продолжить как-нибудь, если ваше приглашение не отменяется.
В. ДЕНЬГИН: Нет, не отменяется.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы, наверное, с Сергеем примем участие. Сергей Мухаммедов, блогер, был сегодня в гостях программы «Точка», и Вадим Деньгин, заместитель председателя думского комитета по информационной политике, информационным технологиям и связи. Спасибо большое.
В. ДЕНЬГИН: Спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ: Вел программу Александр Плющев. До свидания.