Возможные ограничения интернет-платежей - Митя Алешковский, Илья Сачков, Елена Орлова, Виктор Достов - Точка - 2014-01-19
А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час почти уже 9 минут, вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы» у микрофона Александр Плющев. Ненадолго отвлечемся от событий на Украине, но, впрочем, буем за ними следить по сообщениям информ-агенств. Каждые полчаса у нас Новости. Тем не менее, есть и в России события, на которые стоит обратить внимание в разрезе нашей программы «Точка». Андрей Ходорченков, добрый вечер.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: У нас в студии сегодня Елена Орлова, председатель правления НКО PayU (ПэйЮ). Добрый вечер.
Е.ОРЛОВА: Здравствуйте.
А.ПЛЮЩЕВ: Елена не просто так здесь, где-то со вторника или со среды стали широко обсуждать предложение г-жи Еровой депутатов Госдумы ограничить платежи в Интернете, прекратить платежи за рубежом и т.д. Было много программ на «Эхе» в связи с этим, но сегодня мы в духе нашей программы «Точка» поставим точку в этой теме. Сегодня мы попросим вас, Елена разобраться с тем, что же нам депутаты предлагают ограничить. Наверняка вы читали все заявления, может, даже и законопроект.
Е.ОРЛОВА: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Давайте в 2 словах, чем это может обернуться для обычных наших пользователей.
Е.ОРЛОВА: В 2 словах, боюсь, не получится, я чуть подробней.
А.ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста.
Е.ОРЛОВА: На сегодняшний день в Интернете есть 2 группы покупателей: одни платят электронным путем, другие наличными. Т.е. когда люди заказывают товар, они могут подождать курьера и только потом решить, нужен им этот товар или нет. И заплатить ему наличными, когда он уже приехал.
А.ПЛЮЩЕВ: Или не заплатить и отправить его домой.
Е.ОРЛОВА: Или отказаться от товара, ничего не заплатить, к сожалению, таких большинство, если мы говорим о том, что магазин предлагает выбор. Если он предлагает 2 способа оплаты: и кэш, и он-лайн оплату – тогда большинство людей предпочитают платить наличными.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Вы сказали «к сожалению», почему?
Е.ОРЛОВА: Это большая тема другой передачи, к сожалению, т.к. Интернет-магазины это сразу 2 минуса: это заморозка денег на длительный срок, они сначала покупают товар, потом еще ищут покупателей, потом к этим покупателям едет курьер. И если покупатель находится где-нибудь во Владивостоке, он едет долго. И соответственно, если он заплатил, курьер возвращается также долго. И цикл оборота денежных средств сильно возрастает. И все это приводит к некоторым проблемам с ликвидностью таких магазинов.
Второй минус: человек может отказаться от такого заказа. И для магазина это не только замороженные деньги, но и дополнительные расходы.
А.ПЛЮЩЕВ: Это одна часть.
Е.ОРЛОВА: Да. Вторая часть. Те, кто покупают в Интернет-магазинах от 5 до 10% максимум, они платят каким-то электронным способом. Большинство платит банковской картой и 20-30% платят различными Интернет-кошельками. Мы сейчас говорим о товарной части интернет-магазинов, есть еще сервисы, которые торгуют так называемым цифровым товаром (авиабилеты и т.д.). Там нельзя заплатить наличными, там только предоплата. И только электронным способом. Закон их называет электронные денежные средства – ЭДС, собственно, о них и была речь в этом законе.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Понятно. Тогда вернемся на секунду к тексту законопроекта, если я правильно понимаю, там говорится о том, что теперь люди не могут анонимно переводить более 1000 рублей в сутки на кошелек.
Е.ОРЛОВА: Я думаю, с кошелька. И даже, по-моему, не в стуки, а за один заказ.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Этот не персонифицированный счет, кошелек это что, это как? Сейчас захотим завести кошелек, нас попросят ввести наш номер телефона, далее будет договор оферты, где нас попросят ввести фамилию, и я должен буду подписаться, что я полностью ручаюсь, что те данные, которые я ввел, соответствуют данным моего паспорта.
А.ПЛЮЩЕВ: Но это не значит, что ты персонифицирован.
Е.ОРЛОВА: Совершенно верно.
А.ПЛЮЩЕВ: Давайте поясним.
Е.ОРЛОВА: К сожалению, наш закон очень строг персонификации. Персонификацию могут производить только уполномоченные организации – банки и агенты банков. На них лежит вся ответственность, есть отдельное законодательство именно на тему идентификации. И оно достаточно строгое. Когда вы приходите в банк, открываете счет, вас фотографируют, в вашем присутствии, проверяют паспорт, вся эта процедура в нашей стране на сегодня возможна только при личном присутствии. И для Интернета это самый большой барьер. Именно для дальнейшего развития персонифицированных или не персонифицированных кошельков.
А.ПЛЮЩЕВ: Какое ограничение существует сейчас? 40 тысяч рублей в месяц, можно его преодолеть, если ты предоставил паспорт. Есть же еще возможность привязать к обычному «Яндекс-кошельку» свою кредитку. Правда?
Е.ОРЛОВА: Возможность есть, но к персонификации в нашей стране это никакого отношения не имеет.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, это очень интересно. Я не смогу через «Яндекс-кошелек» заплатить своей кредиткой.
Е.ОРЛОВА: Зачем вам это делать? Если у вас есть кредитка, вы всегда можете…
А.ПЛЮЩЕВ: Я всегда так плачу, чтобы не светить кредитку.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Если мы будем ссылаться на международный опыт, к примеру, по США, где также борются с терроризмом, то разница между как здесь и как там, то там мы можем привязать свою кредитку, это будет способом идентификации.
Е.ОРЛОВА: Совершенно верно. На развитых рынках отсутствует барьер, о котором мы сейчас говорим, там удаленно можно пройти эту идентификацию, в разных странах по-разному, но если говорить про комплексы это мобильный телефон, который у вас также существует на базе договора. И можно провести платеж вашей банковской картой, тем самым подтвердить, что вы являетесь ее владельцем, а банковская карта является идентифицированным средством платежа. Такой путь мне видится наиболее оптимальным. Если в дальнейшем такому законопроекту будет придан ход.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Т.е. вы не являетесь противником этого законопроекта? Просто имеете в виду, что нужно принять ряд еще каких-то мер, чтобы этот законопроект работал и не мешал развитию электронной коммерции вообще?
Е.ОРЛОВА: Наверное, мне нужно рассказать, чем занимается PayU, почему у меня позиция сейчас довольно нейтральная. Я с одной стороны, человек и пользователь, с другой стороны, я руководитель PayU в России. Мы международная компания, которая в разных странах действует немножко по-разному. Например, в России мы являемся оператором по переводу денежных средств. Мы предоставляем все электронные способы платежей различным Интернет-ресурсам. И мы принимаем как банковские карты, так и оплату с кошельков. В моей профессиональной сфере, я думаю, произойдет некое перетекание из одного средства платежа в другое, мы увидим сокращение платежей с помощью кошельков и увидим увеличение платежей с помощью банковских карт. Но в целом, я думаю, объем платежей сильно не сократится.
А.ПЛЮЩЕВ: Но в мире-то не так! Все платят по НРЗБ, чтобы не светить карту.
Е.ОРЛОВА: Ну, не все.
А.ПЛЮЩЕВ: Мы знаем объемы кибер-преступности, во-первых, русской.
Е.ОРЛОВА: Да, вы уже привели пример привязки карт к кошельку.
А.ПЛЮЩЕВ: Да.
Е.ОРЛОВА: Но если магазин не предоставляет оплату по кошельку, а только по банковской карте, вы совершенно спокойно могли бы оплатить картой.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, но у меня уже зародится сомнение, покупать ли в этом магазине.
Е.ОРЛОВА: Я как пользователь спокойно отношусь к использования банковской карты, т.к. мы профессионально это делаем, я знаю, как не нарваться на мошенников. Конечно, пользователям, которые, боятся потерять свои деньги ,всегда рекомендовалось заводить вторую карту. И держать какое-то ограниченное количество денег. В принципе это аналог кошелька.
А.ПЛЮЩЕВ: Безусловно. И еще 1 отличный способ, который только начал развиваться в нашей стране, на Западе он отлично работает – это предоплаченные карты, которые тое анонимны.
Е.ОРЛОВА: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ты покупаешь эту карту на заправке. Я, правда, не покупал ни разу, не знаю, надо ли предъявлять паспорт, но, тем не менее, предоплаченные карты тоже попадают под действие этого закона.
Е.ОРЛОВА: Попадают, и с предоплаченными картами ситуация не очень ясна, т.к. этот институт сначала развивался, а теперь попали они опять под все законодательство, связанное с анонимными средствами платежей. В принципе они хороши, их можно и дарить и т.д. По ним сейчас будут такие же сложности в использовании.
А.ПЛЮЩЕВ: А она касается предоплаченных карт, которые действуют в магазинах или сетях магазинов, например, «Ашан», я не знаю?
Е.ОРЛОВА: Если это банковская карта, то конечно, а если это бонусная карта…
А.ПЛЮЩЕВ: Или сертификат.
Е.ОРЛОВА: Ну, с сертификатами, я думаю, тоже вопрос, если там реальные деньги это все-таки платежные инструмент, если это бонусы и баллы, то это не платежный инструмент. Это скорее программа лояльности.
А.ПЛЮЩЕВ: Если вы покупаете сертификат кому-то на три тысячи рублей…
Е.ОРЛОВА: По сути, это предоплаченная карта.
А.ПЛЮЩЕВ: К нам присоединяется Виктор Достов, председатель ассоциации «Электронные деньги». Он сейчас находится в Санкт-Петербурге и с нами по телефону. Виктор, добрый вечер.
В.ДОСТОВ (по телефону): Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Вы наверняка тоже успели изучить все это, насколько эффективными будут эти меры, говорили, это, прежде всего для борьбы с терроризмом. Я понимаю, что вы не борец с терроризмом, но поскольку вы имеете дело с электронными деньгами, понимаете, как они используются, можете ответить на это.
В.ДОСТОВ: Естественно, мы не являемся профессиональными борцами с терроризмом. Нет открытой российской аналитики, но я могу предположить, что роль электронных денег в финансировании терроризма НРЗБ.
Мы изучали эту историю по всем источникам, которые смогли найти, я могу привести 2 примера: взрыв в подземке НРЗБ несколько лет назад, который был детально описан, или «норд-ост», источниками финансирования были банковские кредиты, которые были получены реальными людьми, персонифицировано. Так что, я думаю, эффективность этой меры будет достаточно низкой.
А.ПЛЮЩЕВ: Как вы думаете, законопроект в том виде, в котором он предложен, будет, к каким последствиям в электронной торговле это может привести в 1-е несколько месяцев?
В.ДОСТОВ: Здесь понятен круг последствий. Люди, которые пользуются электронными кошельками, существенно пострадают. Для государства, что часть кошельков будет выключена из экономики, а часть вернется в наличные. Это черное море, в котором прячется и финансирование терроризма, и всякая прочая ерунда.
А.ПЛЮЩЕВ: Еще так называемые анонимные платежи, насколько они реально анонимные? Насколько трудно по ним вычислить человека?
В.ДОСТОВ: На самом деле, это миф, т.к. большинство операций персонифицируются, т.к. у нас спрашивают номер мобильного телефона, если оператор сотовой связи добросовестный, он обязательно привязан к паспорту. Если этого не происходит, сейчас есть развитая практика расследований в России возбуждаются 10-ки уголовных дел, связанных с небольшими платежами. Более того, недавно во Франции были парламентские слушания, французские силовики официально заявили, что не видят больших проблем с НРЗБ. Их гораздо больше пугает наличка.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: В России существует своя специфика. Еще пару лет назад в каждом подземном переходе продавались НРЗБ мобильных операторов, можно их было купит без паспорта, насколько идентификация через мобильный телефон является достаточной мерой, чтобы оградить себя от этих анонимных платежей.
В.ДОСТОВ: Здесь есть 2 ответа. 1 вопрос, что с этим надо бороться. НРЗБ. Но возвращаясь к предыдущему вопросу, если вы делаете что-то плохое, обращаются к сотовому оператору, и сим-карту можно найти.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Виктор Достов, председатель ассоциации «Электронные деньги» был у нас по телефону. +7-985-970-45-45 это номер для ваших смс, также можно посылать свои сообщения через Твиттер, аккаунт – vyzvon.
«Как быть владельцам электронных карт Visa или Master Card?» - спрашивает Алексей.
Е.ОРЛОВА: Как мы уже обсуждали виртуалки, если они анонимные, подпадают под эту новую норму.
А.ПЛЮЩЕВ: Т.е. никак?
Е.ОРЛОВА: Да, с тем же лимитом до 1000 рублей за заказ.
А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, тут интересный вопрос. В принципе ты можешь завести виртуальную карточку не в России. Я заводил такую, чтобы несколько пиратским образом оплатить 2 сервиса, которые не работают на территории России. И, соответственно, если ты их делаешь, то туда ты можешь отправлять со своей персонифицированной карты, а оттуда, эти деньги уже не в России, можешь платить, сколько ты хочешь, а не 1000 рублей в день?
Е.ОРЛОВА: Я думаю, на практике, скорее всего это будет возможно, если только наши банки не придумают такое, что не будет эти платежи пропускать.
А.ПЛЮЩЕВ: Я долго думал, вообще к чему все это? И вспомнил одну историю перед выборами московского мэра, когда Навальный собирал на предвыборную кампанию. Каким образом это делалось? Не просто. Мы не могли отправлять Навальному деньги напрямую, ну. Т.е. могли, но это надо было через Сбербанк, все реквизиты и т.д. Они сделали другое. Навальный придумал схему. Когда ты отправляешь деньги конкретному лицу, а когда набирался миллион рублей, это максимальная сумма пожертвований. Тогда это лицо отправляло деньги Навальному.
21.30 Роман Плюсов с Новостями, позже продолжим.
НОВОСТИ
А.ПЛЮЩЕВ: Остановились мы на том, есть ли здесь какая-то нацеленность или повредит ли это каким-то сборам на политические кампании. Говорили также, что на благотворительные кампании это может оказать какое-то влияние.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: У радиослушателей все равно очень много вопросов. Все они сводятся к тому, что наш вид платежа, который мы обычно используем, пострадает или нет? Еще раз давайте повторим, если вы ввели свой мобильный телефон или номер своей карты на какой-то виртуальный кошелек, то это не является способом идентификации.
Е.ОРЛОВА: Этого недостаточно.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Надо прийти в банк, показать паспорт.
Е.ОРЛОВА: Ну, или к оператору кошелька. В Москве это просто сделать, можете прийти в офис компании и там пройти идентификацию. Я, к сожалению, не могу ничего посоветовать жителям других городов. Я не знают, существуют ли агенты наших электронных кошельков, которые могут провести эту операцию.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: А, скажите как эксперт, не идентифицированных кошельков гораздо больше, чем не идентифицированных?
Е.ОРЛОВА: Конечно.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Потому что это удобно.
Е.ОРЛОВА: Это быстро, во-первых.
А.ПЛЮЩЕВ: У нас по телефону Илья Сачков, генеральный директор Group-IB. Илья, добрый вечер.
И.САЧКОВ (по телефону): Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Так случилось, что в пятницу мы с Ильей случайно встретились и разговорились как раз об электронных деньгах, и он сказал мне, что нет никакого смысла для борьбы с терроризмом ограничивать электронные платежи. Я бы хотел, чтобы ты, Илья, сейчас развил эту мысль для наших слушателей в эфире. Поскольку ты реально человек, борющийся с кибер-преступностью.
И.САЧКОВ: Все абсолютно верно. Возьмем Америку, страну, которая является передовой в области борьбы с терроризмом. Там есть такая платежная система как PayPal, там лимиты не ограничены. Возьмем Россию, мне неизвестны случаи, когда террористы оплачивали свои услуги «Яндекс-деньгами» и «Киви-кошельком». Зато есть такая платежная система как «Bitcoin», о которой, кстати, наши политики не знают.
А.ПЛЮЩЕВ: Мы специально для них месяц назад делали передачу, но, боюсь, они не уловили общий смысл. Скажи, Илья.
И.САЧКОВ: Децентрализованная система: без офисов, без юридического лица, которая абсолютно анонимна. Есть НРЗБ такой магазин, который позволяет оплатить наркотики с доставкой в любую точку мира. Мы заказывали в качестве теста это в Москву, пришел кокаин и ЛСД. Может быть, стоит обратить внимание на эти платежные системы, т.к. мне неизвестны случаи, когда при помощи легальных платежных систем инвестировался терроризм.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Илья, можно ли сказать, если этот законопроект будет принят, то это вытолкнет людей, которые занимаются какой-то противоправной деятельностью в сторону еще более продвинутых нелегальных систем. А «Яндекс-деньги», где можно проследить платеж, будут тогда использоваться в меньшей степени?
И.САЧКОВ: Абсолютно точно. То же самое произошло, когда стали закрывать сайты, которые продают что-то нелегальное. Думаете, пропали продавцы? Нет, они просто пропали в теневой Интернет, теперь их идентифицировать сложнее на 200-300-400%. Если раньше. Террористы же не исчезнут от этого закона, они просто найдут другой способ оплаты.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Илья, вы не открываете всех секретов. Все-таки как можно вычислить человека, который не идентифицировался, если он воспользовался чужим телефоном и оплатил заказ не из дома, а из кафе?
И.САЧКОВ: Я вам скажу – можно, но если я скажу как, то…
А.ПЛЮЩЕВ: Я по-другому поверну вопрос. Ваша компания может идентифицировать человека в тех условиях, которые привел Андрей?
И.САЧКОВ: При расследовании уголовных дел, когда наш специалист привлечен как эксперт, и оплаты производились в легальных платежных системах, шанс нахождения человека очень велик.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Илья. Действительно PayPal теперь у нас есть, платежи там анонимные.
Е.ОРЛОВА: С PayPal мы получили одновременно лицензию в мае 2013, и у них есть в Москве офис, поэтому в принципе процедуру идентификации пройти там можно. Но я сомневаюсь опять, что это можно сделать по всей России.
А.ПЛЮЩЕВ: Получается, все покупки, которые делаются за границей через PayPal, теперь тоже попадают под законодательство, это же просто катастрофа для людей покупают на E-bay, в западных Интернет-магазинах, которые покупают те же самые авиабилеты, которые планируют отдых за границей.
Е.ОРЛОВА: Если сервис не принимает ничего, кроме PayPal, да, хотя на иностранные сервисы, наверно, не распространяется действие российского законодательства.
А.ПЛЮЩЕВ: У нас Митя Алешковский на линии, руководитель благотворительного проекта НужнаПомощь.ру. Митя, добрый вечер.
М.АЛЕШКОВСКИЙ (по телефону): Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Ты руководишь благотворительным проектом, получается, тебя может это коснуться. Многие говорили, что это угроза для сбора денег для благотворительных проектов. Так ли это?
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Это угроза не для благотворительных проектов как таковых это угроза для конкретных благополучателей. Эта инициатива понесет за собой прямую смерть детей, взрослых, которым сейчас собираются миллионы на лечение. И этот закон, если будет принят, он будет похлеще закона Димы Яковлева.
А.ПЛЮЩЕВ: У нас даже с первого взгляда абсурдные законы принимаются. Ты уже думал, что ты будешь делать как руководитель организации в случае, если этот закон будет принят.
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Мы все равно будем продолжать работать, будем платить кредитными картами или наличными собирать.
Е.ОРЛОВА: А почему такие ограничения приведут к смерти детей? Почему нельзя принимать платежи картами, которых в стране большинство, в чем специфика?
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Примерно 15% платежей приходят с электронных коммерций, вот сколько детей умрет.
Е.ОРЛОВА: Нет.
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Это так! деньги больше не от куда не возьмутся. Если людям не дадут каким-то образом пожертвовать, соответственно, этих денег не хватит.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Мить, давай уточним позицию. Нет запрета электронных платежей. Мы говорим о том, что не идентифицированные кошельки не смогут отправлять вам средства более чем 1000 рублей в день. Т.е. вопрос в том, что люди не смогут поднять свое мягкое место, пойти провести идентификацию и вам провести переводы.
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Андрей, у нас есть возможность пожертвовать через терминалы.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Да.
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Это поднять пятую точку и провести, этой возможностью пользуются 0,0001%.
Е.ОРЛОВА: А каким образом, вы думаете, люди вносят деньги на эти не идентифицированные кошельки, если им даже лень дойти до терминала и засунуть наличность? Т.е. они каким-то образом уже их пополняют, скорее всего, с карты?
М.АЛЕШКОВСКИЙ: Я не знаю, это вопрос к людям, которые обрабатывают эти платежи. Но я утверждаю: любое усложнение процедуры приводит к отмене платежа. Только если человек очень стимулирован, он сделает 2 попытку или третью.
А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое! Лена, вы тоже входите в ассоциацию электронные деньги как и Виктор Достов, с вами же не было контактов перед внесением этого закона?
Е.ОРЛОВА: Со мной конкретно никто не консультировался, но ассоциация «Электронных денег» всегда активно участвует в их обсуждении. Здесь при внесении этой инициативы не было, скорее всего, будут постфактум.
А.ПЛЮЩЕВ: Когда они будут постфактум, что вы собираетесь делать, и какая ваша будет позиция?
Е.ОРЛОВА: У меня есть такой комментарий ассоциации «Электронные деньги». Я уже очень много оттуда собиралась процитировать. Позиция ФАТФ, например, не подразумевает какого-то ограничения в сторону России.
А.ПЛЮЩЕВ: Это организация по борьбе с отмыванием денег?
Е.ОРЛОВА: Да. Тут, например, даже такое есть высказывание, что по результатам комплексной проверки в 2013 году Россия была переведена с 1-годичного мониторинга на 2-годичный. Т.е. рейтинг доверия к России велик. Т.е. каких-то внешних причин ужесточения законодательства не наблюдалось.
А.ПЛЮЩЕВ: Может, у нас действительно какие-то грязные деньги здесь ходят? Когда Латвия перешла на евро с 1 января этого года, в основном в прессе были такие комментарии как: вот сейчас в Европу через нас хлынут грязные деньги из России.
Е.ОРЛОВА: К сожалению, в глазах именно российских чиновников Латвия всегда выглядела как некий путь допортирования денег из России. Это было и раньше, и в работе нам это мешает. Но это в принципе относится к юридическим лицам. По поводу физических лиц, те ограничения, которые уже были введены, на них не обращают внимания, уже научились с ними жить. И к этим ограничениям люди тоже приспособятся.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Вот Юля из Самарской области пишет: «Для «Яндекс-денег» и «Киви» идентификацию можно пройти в любом салоне «Евросети» или системе денежных переводов «Контакт».
Е.ОРЛОВА: Я не проверяла эту информацию, но если это так, значит, это уже заключенные договоры, агенты этих НКО. Правильные меры.
А.ПЛЮЩЕВ: Может, это приведет к развитию такого бизнеса: выезжаем на дом и идентифицируем.
Е.ОРЛОВА: А банки так делают.
А.ПЛЮЩЕВ: А ведь есть еще смс-ки, и это мобильный платеж.
Е.ОРЛОВА: Да, и мы их также принимаем.
А.ПЛЮЩЕВ: И, значит, больше 1000 рублей смс-кой мы теперь заплатить не сможем. Правильно? Телефон ведь не является средством идентификации.
Е.ОРЛОВА: Нет, но телефон привязан к номеру, если это МТС, то это МТС-банк, и номер здесь – номер счета, так что, наверно, они идут в это сторону. Да, операторы сейчас в зоне риска, но с них платежи и так всегда были маленькие.
А.ПЛЮЩЕВ: Слушатель спрашивает: «Как в контекст нового закона рассматривать благотворительные акции на 1 канале в поддержку пострадавшим от наводнения?». Там же можно было смс-ками отправить, сколько хочешь.
Е.ОРЛОВА: Сама по себе отправка смс – это не перевод с не персонифицированного средства, это услуга, это платеж за услугу.
А.ХОДОРЧЕНКОВ: Персонифицированный, насколько я знаю.
Е.ОРЛОВА: Конечно, вы оплачиваете смс, услагу, которая сама стоит 50 рублей, например, ее это не коснется, это коснется мобильной коммерции, т.е. оплата со счета мобильного телефона. Вот если вы положили себе на телефон 2000 и хотите оформить платеж, там будет ограничение в 1000.
А.ПЛЮЩЕВ: Посмотрим, как будет развиваться, в любом случае, поговорить нам будет о чем в ближайшее время. В том числе и с Еленой Орловой, большое спасибо, что вы приняли участие.
Е.ОРЛОВА: Вам большое спасибо.
А.ПЛЮЩЕВ: Посмотрим, во что это выльется.