Новые айфоны - Алекс Пацай, Эльдар Муртазин - Точка - 2013-09-15
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 9 минут. Добрый вечер, в студии Александр Плющев и Андрей Ходорченков.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Всем привет.
А. ПЛЮЩЕВ: Программа «Точка» начинается, до без 4 минут 10 будем разговаривать. Ну, о чем еще на этой неделе можно поговорить? Говорили ли вы о чем-нибудь на этой неделе еще? Ну, в смысле технологическом, конечно, а не выборов. О новых Айфонах, разумеется – о чем еще, собственно говоря? У нас в студии привычный коллектив для такого разговора, надо сказать, уже не первый раз выступают они слаженной командой.
А. ПЛЮЩЕВ: В связке.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, мощным дуэтом. Голос Алекса Пацая, эксперта по мобильным технологиям, вы уже слышали. Добрый вечер.
А. ПАЦАЙ: Здравствуйте.
А. ПЛЮЩЕВ: И Эльдар Муртазин, ведущий аналитик Mobile Research Group. А кого вы еще здесь ожидали увидеть или услышать – да, увидеть можно через «Сетевизор» - на этом самом разговоре? Ну, странно было бы, если бы я не спросил: ну, и как вам?
Э. МУРТАЗИН: Хорошо.
А. ПЛЮЩЕВ: Айфоны 5C и 5S.
А. ПАЦАЙ: Ну…
А. ПЛЮЩЕВ: S как доллар, C как цент.
Э. МУРТАЗИН: C как цент – плохо, как S – хорошо.
А. ПАЦАЙ: Мне кажется, что надо понимать, что ты вкладываешь в слово «хорошо» или «плохо» в данном случае.
Э. МУРТАЗИН: Не, ну, давайте называть вещи своими именами с самого начала. C продаваться хорошо не будет, объявят, там, миллиона полтора в начале за три дня. А S будет продаваться так же, как пятерка.
А. ПАЦАЙ: А я вот, пожалуй, в этом месте как раз сразу начну с несогласия с Эльдаром. Я считаю, что…
А. ПЛЮЩЕВ: Странно было бы…
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Для того тебя позвали сюда, чтобы ты возражал как-то Эльдару.
А. ПАЦАЙ: Я считаю, что 5C как раз будет новым массовым Айфоном, гораздо более массовым, чем 5S, а 5S будет направлен на более продвинутый такой рынок. А, скажем так, более, опять же, продвинутых пользователей… примерно вот как есть MacBook Air и MacBook Pro.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Ну, вот у меня сразу вопрос. А вы различаете рынки более отсталые, более развитые и менее развитые? Где будет больше покупаться, а где будет меньше?
А. ПАЦАЙ: Я могу сказать, в США 100 долларов разницы на телефоне – это существенно. И до момента анонса 5C и 5S даже четвертый Айфон, который там был бесплатно доступен на контракте, достаточно неплохо продавался. И Эппл прекрасно это все видит, и поэтому они выпустили новый телефон, который хоть и старый пятый, по сути, но, с точки зрения маркетинга, выглядит по новому – значит, новый. И многие потребители на 100 долларов меньше с удовольствием за него заплатят.
Э. МУРТАЗИН: Можно я буду парировать сразу по фактам?
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
Э. МУРТАЗИН: Потому что Айфон 5C является в дешевом пластиковом корпусе Айфоном 5. Айфон 5 создавался дорогим аппаратом, флагманом, и там вручную стеклышки прикладывали, чтобы они были правильно. Поэтому он был дорогим в производстве. Пластиковый дешевле в производстве, себестоимость меньше. По сути, нам заворачивают тот же Айфон, что и раньше, Пятерку, снижают на 100 долларов, якобы снижают стоимость, но себестоимость тоже снижается. А самое главное, что за последние два года так произошло незначительно, что стоимость Айфона 5 для Европы и всех стран, кроме Америки, выросла примерно на 11,5%. Вот эти 11,5% - это, собственно, те деньги, которые мы видим в Айфоне 5C. Он не дешевый, он не дешевле Айфона 5. И, более того, он продается на уровне, как продавался Айфон 4S, когда он вышел. Второй момент, про который я хочу сказать, сразу парируя – про то, что вот цветные панельки, прочее, они привлекательны, но цена совершенно нереальна, потому что на рынке существует…
А. ПАЦАЙ: Мы о каком рынке говорим?
Э. МУРТАЗИН: О любом рынке.
А. ПАЦАЙ: Американский рынок, где цена 100 долларов и 200 долларов для потребителя – это существенная разница.
Э. МУРТАЗИН: Согласен абсолютно. Но только не надо забывать, что контракты, которые идут с Айфон 5C, они мало чем отличаются от контрактов для 5S. То есть, фактически…
А. ПАЦАЙ: Они вообще ничем не отличаются. То есть..
Э. МУРТАЗИН: О!
А. ПАЦАЙ: … покупатель просто платят на 100 долларов меньше – вот вся его экономия.
Э. МУРТАЗИН: Вот вся экономия. Это замечательные слова. Поэтому, покупая молодежный аппарат или покупая не молодежный аппарат, тут есть разница. Я приведу в качестве подтверждения, наверное, своих слов такой факт, что Айфон 5 является не самым успешным аппаратом компании. Это аппарат, который стал, скажем так, для многих сомнением. 4S стал вершиной. И впервые Айфон 5 стал продаваться – есть открытые данные, их можно посмотреть – он впервые не достиг приоритета в продажах. Одновременно существовавшая Четверка и Пятерка…
А. ПАЦАЙ: Ну, это просто неправда, потому что Тим Кук прямо сказал, что Айфон 5 – это самый продаваемый на данный момент телефон…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: То есть, ожидания были завышены, я правильно понимаю?
Э. МУРТАЗИН: Во-первых, ожидания. Во-вторых, многие ждали эволюционного скачка при переходе от 4S к Пятерке – его не произошло. Дизайн Пятерки нравится не многим. Многие будут Пятерку менять на 5S или 4S на 5 – это правда. Вот. По поводу слов Тима Кука. Он еще говорил о том, что в России у него все хорошо. Как у него хорошо в России, ну, тоже понятно, да? Продажи, мягко говоря, падают, товара нету. Все замечательно. Он это сказал, это были его слова, что они довольны продажами здесь…
А. ПАЦАЙ: Тем не менее, Тим Кук – это глава публичной компании, и я сомневаюсь, что он стал бы врать, называя совершенно конкретные вещи, то есть, то, что Айфон 5 превышает по продажам предыдущие модели компании.
Э. МУРТАЗИН: Да, совершенно верно, на 1%. Ну, это ни о чем.
А. ПАЦАЙ: Только что ты говорил, что он уже не превышает…
Э. МУРТАЗИН: Он не превышает, потому что совокупные продажи 4S больше. В периоде, может быть…
А. ПАЦАЙ: Мы этого не знаем.
Э. МУРТАЗИН: Ну, как это мы этого не знаем? Не-не-не, Алекс, давай так…
А. ПАЦАЙ: Эппл не разбивает по продажам публичную информацию о... именно процент продаж 4…
Э. МУРТАЗИН: Да Эппл может ничего не разбивать. Кого интересует Эппл, когда есть куча компаний, которые исследуют этот вопрос профессионально?
А. ПАЦАЙ: И, тем не менее, ни одна из них не написала, что Айфон 5 продается хуже, чем предыдущие модели.
Э. МУРТАЗИН: Ну, это неправда. Я сейчас вот посижу и я найду эту табличку…
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Бог с ним, с бизнесом, в конце концов. Нас как потребителей волнуют не показатели. Мы, конечно, следим, мы, конечно, следим, и нам интересно, как ездят туда-сюда показатели акций Эппл…
А. ПАЦАЙ: (смеется) Все акционеры такие, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Ты акционер, между прочим.
А. ПАЦАЙ: Ну…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты акционер Эппл, сидишь здесь.
А. ПАЦАЙ: Откуда ты знаешь?
А. ПЛЮЩЕВ: Ты пишешь часто о своих акциях.
А. ПАЦАЙ: Да?
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
А. ПАЦАЙ: По-моему, я никогда не писал о своих акциях.
А. ПЛЮЩЕВ: Я слежу…
А. ПАЦАЙ: Ну ладно, хорошо, я акционер Эппл, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты пишешь: я, там, прикупил, я, там, продал…
А. ПАЦАЙ: Ок, хорошо.
А. ПЛЮЩЕВ: Так что, следи за тем, что ты пишешь в социальных сетях, Алекс. Вот. Я не знаю, как Эльдар на самом деле, акционер или нет…
Э. МУРТАЗИН: Я был акционером благополучной компании Нокиа…
(смеется)
А. ПЛЮЩЕВ: Не прикупил ли ты акций Эппл, Эльдар?
Э. МУРТАЗИН: Сейчас – нет. Ждем, ждем. Ну, я могу сказать…
А. ПАЦАЙ: На примере Айкана надо было, на миллиард сразу.
Э. МУРТАЗИН: Да. Но сейчас вот после анонса за несколько дней акции упали очень сильно, и в капитализации компания потеряла 37,5 миллиардов долларов.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, ну, они после каждой презентации падают.
Э. МУРТАЗИН: Не так сильно.
А. ПЛЮЩЕВ: Известная история.
А. ПАЦАЙ: Опять же, если посмотреть историю компании, практически после каждой презентации на 5-7% акции Эппл падают, и это, в общем-то, публичный факт. И, ну да, потом они просто в течение, там, первых двух-трех месяцев после начала продаж, они откатываются, потому что эти продажи, собственно, подтверждают то, о чем…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: И так будет в этот раз?
А. ПАЦАЙ: Я думаю, что да.
Э. МУРТАЗИН: В этот раз так не будет по одной простой причине: раньше Эппл зарабатывал с рынка смартфонов примерно 98% всех денег, с рынка смартфонов и телефонов. Вот есть куча компаний, там, больше 30 производителей, даже больше сотни. Они забирали 98% денег.
А. ПАЦАЙ: Нет, это не так. Они зарабатывали порядка 90% с рынка смартфонов, но не всех телефонов.
Э. МУРТАЗИН: Всех телефонов, именно всех телефонов. Можно посмотреть данные Canalys, но не суть важно. Сейчас они зарабатывают уже 60%, и это число продолжает сокращаться, потому что у конкурентов выходят достаточно неплохие продукты, которые пользуются популярностью. Можно посмотреть на российском рынке, как это происходит, в общем-то…
А. ПАЦАЙ: Российский рынок – не показатель, в том плане, что…
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, давайте от рынков отойдем, в конце концов.
А. ПАЦАЙ: Я закончу фразу…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, закончи, да, и…
А. ПАЦАЙ: На всех рынках, где Айфон продается по субсидированной модели, доля рынка Айфона гораздо выше, чем на тех рынках, где он продается не по субсидированной модели, да? Соответственно, Россия…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, по модели контрактной.
А. ПАЦАЙ: Ну, контракт с финансированием части стоимости, да. То есть, это США, это UK, это Япония, это Канада – это вот рынки, где вот модель субсидирования достаточно развита.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Простите, я в меньшинстве, у меня нет акций ни одной из этих компаний. Я хотел бы спросить, вот выйдет новый Айфон – можно понять, сколько он будет стоить в России? Зачем людям его покупать?
Э. МУРТАЗИН: 26 тысяч рублей за дешевый Айфон…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: 26 тысяч за дешевый.
Э. МУРТАЗИН: Ну, 25-26. 30-32 за старшую модель 16 гигабайт.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: И он вот нашим слушателям зачем?
Э. МУРТАЗИН: Да нафиг не уперся.
А. ПАЦАЙ: Точно так же, как все предыдущие Айфоны не нужны, да (смеется).
Э. МУРТАЗИН: Не, ну, можно говорить о том, что на сегодняшний день, если говорить про Айфоны, в России есть два Айфона, которые продаются очень хорошо. Айфон 4 8 гигабайт, который по акции стоил 10 тысяч рублей и без акции стоит 13 тысяч рублей в Связном сегодня. Связной, по сути, на данный момент – единственная компания, которая завозит Айфоны. Второй Айфон – это Пятерка 16 гигабайт, самый дешевый. Он продается в достаточно больших объемах. То есть, сегодня на рынке это смартфон номер два в России после Galaxy SIV. Там получается так: Galaxy SIV, впритык идет Айфон 5, дальше идет Айфон 4, дальше идет Galaxy SIII, они тоже очень близки. Но, наверное, надо разделять. То есть, многие люди действительно покупают Четверку, потому что она дешевая. И они покупают не как смартфон. Я не представляю себе современного человека, покупающего смартфон с 8 гигабайтами памяти нерасширяемой. Ну, это застрелиться просто, это очень мало. Вот. Звонки, смс, почта минимум…
А. ПЛЮЩЕВ: Интернет.
Э. МУРТАЗИН: Интернет. То применение, которое есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, то есть, без приложений, считай, без музыки…
Э. МУРТАЗИН: Приложения есть, но, опять-таки, так…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, не так.
Э. МУРТАЗИН: … умеренно.
А. ПАЦАЙ: Слушайте, я вот сейчас переехал с 64-гигового Айфона на 16-гиговый, и у меня уместились и все приложения, которые мне нужны, и еще несколько гигабайт музыки, вот. Поэтому… ну, может быть, конечно, кто-то забивает, там, свой Айфон бесплатными игрушками с Апп Стора, которые занимают гигабайты, но вот для человека, который пользуется телефоном как смартфоном и коммуникатором, 16 – это… это не очень много…
А. ПЛЮЩЕВ: 16- это не 8, знаешь.
А. ПАЦАЙ: 8 – да.
Э. МУРТАЗИН: Можно я вернусь к предыдущему вопросу? Просто я нашел как раз таки данные Consumer Intelligence Research Partners, которые были опубликованы летом по моделям Айфонов. Летом этого года, там, по июнь данные. Так вот, в октябре 2011-го года Айфон 4S отвечал за 90% продаж всех Айфонов. При этом Айфон 4 – 7%, 3GS – 3%. Они все были на рынке. В декабре 2012-го года 50% уже было на Айфон 5, 32% на 4S, 18% на четвертый.
А. ПАЦАЙ: Когда вышел пятый Айфон и пошли его продажи.
Э. МУРТАЗИН: Да. Но проблема заключается в чем, и о чем я говорил? Айфон 4S был преимущественным аппаратом, когда он был флагманом, а вот Айфон 5 не стал преимущественным аппаратом, потому что…
А. ПАЦАЙ: То есть, у него не было доли рынка…
Э. МУРТАЗИН: Да. Он остался 50, 53, 52.
А. ПАЦАЙ: Потому что… я могу объяснить, почему. Потому что между 3GS и 4, 4S была очень существенная разница. А между… когда у тебя, в принципе, очень неплохие устройства типа 4 и 4S, то, конечно, Пятерке сложно…
Э. МУРТАЗИН: Я только что об этом говорил.
А. ПАЦАЙ: Ну, ты же говорил, что Пятерка не продавалась больше, чем предыдущая модель.
Э. МУРТАЗИН: Да. Вот процентовка именно такая. Больше того, добавлю, 5S сейчас выходит на плато, если говорить… ну, вот давайте посмотрим. У меня есть, допустим, Айфон 5. И я фанат Эппла. Да, я куплю 5S. Ну, берем обычный рынок. Тот же самый дизайн. Пятерку убрали, но можно ее еще где-то достать. Вот люди будут смотреть на цену, в первую очередь, и многие, кто не взял Пятерку, они 5S тоже не будут брать, потому что инновации, которые бы были прорывными… ну, давайте перечислим, что там. Остался тот же экран, которому уже, дай бог, три года. Не три, два года. Значит, 4-дюймовый экран, который, по сути, по ширине, там, трехлетний. Ретина была когда-то хороша, уже обогнали. Нерасширяемая память – это явный минус.
А. ПАЦАЙ: Флеш, отсутствие флеша.
Э. МУРТАЗИН: Нет, про флеш не буду говорить…
А. ПАЦАЙ: Как же так?
Э. МУРТАЗИН: Ты знаешь, я пользуюсь кучей разных гаджетов новых, которые выходят, и общаюсь с кучей стартапов. Проблема сегодня заключается в том, что они все… вот Jawbone, которые вырос на Эппле, Jawbone компаньон создает для Андроида, в первую очередь. И говорит: ребят, подождите приложение для iOS пару месяцев.
А. ПАЦАЙ: А Найк до сих пор, например, не выпустила под этот свой Fuel Band …
Э. МУРТАЗИН: Под Андроид.
А. ПАЦАЙ: … под Андроид, да. Понимаешь, я тебе хочу сказать…
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас, секунду. Для тех, кто вдруг…
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: … не уследил за сутью, за нитью разговора, я объясню, что наши уважаемые эксперты Эльдар Муртазин и Алекс Пацай, они говорят сейчас о носимой электронике. Я бы, кстати, хотел сделать отдельную передачу по носимой электронике, мы с Эльдаром уже предварительно обсуждали эту тему, и рад бы был видеть всех, кто здесь находится. Вот. Но это речь о девайсах, которые меряют вашу активность. Вот Nike Fuel Band у меня есть на руке, у тебя Jawbone…
А. ПАЦАЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Правильно? Вот. Что у тебя?
Э. МУРТАЗИН: Shine.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Видишь? Мы готовы уже к передаче, в принципе, один только Ходорченков не готов, двоечник. Вот. Собственно говоря, вот об этом шла речь. И Nike +, соответственно, до сих пор не сделал под Андроид, у него только для Айфона есть, а Jawbone в основном работает с Андроидом, ну, главным образом.
А. ПАЦАЙ: Ну да.
А. ПЛЮЩЕВ: Как сказал Эльдар.
Э. МУРТАЗИН: Ну, вторая версия, которая выходит в декабре, она будет работать, кстати, и на Андроиде, и на iOS изначально. Для старой версии не стали делать, потому что там много нареканий и проблем. Если говорить дальше про 5S, как мне видится, основная проблема сегодня для Эппл – то, что продукт ожидаемо не революционный. Он эволюционный, он хороший, классный, им можно пользоваться. Есть несколько минусов, которые, скажем так, перетягивают людей в другой стан. Первый я назвал – это размер экрана. Это действительно становится проблемой для многих, потому что, ну, экран несколько устарел, давайте смотреть правде в глаза.
А. ПАЦАЙ: Он не устарел…
Э. МУРТАЗИН: Хорошо, ок.
А. ПЛЮЩЕВ: Он превратился в классику, Эльдар.
Э. МУРТАЗИН: Да, да, хорошо.
А. ПЛЮЩЕВ: Он стал классикой.
Э. МУРТАЗИН: Классикой.
А. ПАЦАЙ: Я хочу сказать, тут есть один маленький нюанс. Вот когда ты вот это все перечисляешь, Эльдар, в тебе говорит гик…
Э. МУРТАЗИН: Не-не-не.
А. ПАЦАЙ: … в тебе говорит человек, который…
А. ПЛЮЩЕВ: Ок, отлично. Я вот Эльдару, с твоего позволения, задам несколько вопросов. Я когда смотрел презентацию… и вообще, вот вал сообщений, которые были до этого, и разных, и ошибочных, и правдивых прогнозов… кстати, практически все…
Э. МУРТАЗИН: … состоялось.
А. ПЛЮЩЕВ: … все слили, да, абсолютно. При Джобсе такого не было. Об этом отдельно можем поговорить.
А. ПАЦАЙ: Ну конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
А. ПАЦАЙ: Да. Айфон четвертый не при Джобсе потеряли.
Э. МУРТАЗИН: Нет, потеряли…
А. ПАЦАЙ: 4S, который, там, собственно, тоже утекал до… это еще при Джобсе. Ну, камон.
Э. МУРТАЗИН: Не, Пятерка утекла…
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Значит… ну, тут прям вообще все, ну, прямо вот от начала до конца. Значит, но, слушайте, я когда смотрел, на самом деле мне очень понравилось. Ну, 5S. Я же гик, да? Типа, мы же топовыми телефонами пользуемся. Ну, и вообще. Слушайте, отличная штука. Что мне понравилось? Во-первых, мне нравится… меня полностью устраивает Пятерка, если бы он, собака, через микрофон у него не проникали бы крошки в камеру, вот, было бы все отлично вообще. Вот, значит. И не царапался бы он таким фатальным образом. Правда? Это…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Саш, советую не крошить.
А. ПЛЮЩЕВ: Значит… я не знаю, как они туда забираются. Сначала у моего шеф-редактора бывшего забрались табачные, а потом у меня. Что надо делать, чтобы они туда не забирались?
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Бросать курить и меньше есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Микрофон жвачкой забить что ли, я не знаю. Вот. Значит, серьезно, хороший, отличный аппарат. У этого будет… я не знаю, где там микрофон, будут ли крошки, но отличная штука с отпечатком пальца, просто офигенная. Ну, не знаю, как будет работать, но я надеюсь, что Эппл, как правило, особенно физические штуки, которые он выпускает, работают хорошо. Ну, не будем говорить про кнопку Home…
А. ПАЦАЙ: Не будем.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Давай добавим: значит, вот эта штука с отпечатками пальцев выйдет только на 5S.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, конечно, конечно. Значит, это первое. Ну, и второе, конечно – вот эти замечательные приблуды с камерой. Они не решающее значение играют, имеют, вот, но, тем не менее, тем не менее. Надо сказать, хорошее, ну, многообещающее такое начало. Хотя у нынешних флагманов, у HTC и у Самсунга, вдвоем если их сложить, вот, то все это есть, в принципе-то.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: По большому счету.
Э. МУРТАЗИН: Я про Touch ID хочу сказать, что это станет, скорее всего, промышленным стандартом, это повторят все, там, в том или ином виде. Это действительно хорошая фишка. То, что она появилась как ответ на неспособность в течение многих лет сделать нормальный экран разблокировки, не 4 цифрами, потому что это жутко неудобно…
А. ПЛЮЩЕВ: Неудобно.
Э. МУРТАЗИН: На Андроиде есть графический ключ, который более удобен. Там, биометрия лица неудобна. Там, можно пароль вводить – тоже неудобно. Ну, вот эта фишка очень правильная и очень хорошая, ею действительно люди будут пользоваться. Я уверен, что она появится в Айпэдах, наверняка в какой-то виде она пропишется даже в настольных устройствах разных. То есть, это масштабируемая вещь, и она… пожалуй, это то лучшее, что показали вот в этом году в Айфонах, это действительно круто.
А. ПЛЮЩЕВ: И второй для российского потребителя, я не договорил еще, там, второе или третье – это, конечно, LTE. Потому что сейчас пятый Айфон без LTE, и уже это… он бы и не был нужен на самом деле, если бы у нас 3G работал нормально. Поскольку 3G у нас, можно сказать, похоронен… давайте будем смотреть правде в глаза. Если раньше еще на Мегафоне хоть как-то он работал, сейчас он не работает нигде нормально, вот, работает просто отвратительно. В Москве, мы про Москву говорим.
Э. МУРТАЗИН: Да, про Москву.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Основной потребитель…
Э. МУРТАЗИН: Жизнь за МКАД…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, жизнь за МКАДом, там прекрасно…
А. ПАЦАЙ: Там другая страна.
А. ПЛЮЩЕВ: … она прекрасна и замечательна…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: То есть, там типа третие Айфоны…
Э. МУРТАЗИН: Там 3G просто работает, за МКАДом.
А. ПЛЮЩЕВ: В смысле 3G там прекрасно и замечательно. Ну, далеко не везде, но в основном так. Вот. И LTE, конечно – это очень важная штука. И вот в этом смысле, Айфон обскакали же конкуренты в этом в смысле
Э. МУРТАЗИН: То есть, обскакали?
А. ПАЦАЙ: Ну, HTC и Самсунг, они уже поддерживают LTE в России.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Эппл – нет.
А. ПАЦАЙ: Но там надо понимать, что даже когда начнут первые поставки серых Айфонов поступать в Россию, насколько я понимаю, он в LTE сразу так не заработает, потому что там есть некий процесс сертификации сети, который проводит Эппл, и только после того, как сеть сертифицирована, она… Айфон может к ней подключаться.
Э. МУРТАЗИН: Не-е-е.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Так как на самом деле, можно серые Айфоны или нельзя?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну-ка, ну-ка, поясните, это важный вопрос.
Э. МУРТАЗИН: Все будет работать из коробки, никакой сертификации сети, Эпплом тем более. Вообще вице-президенты Эппл, они в России чувствуют себя униженными и не гордыми существами, потому что когда они приезжают сюда договариваться с операторами, операторы на них смотрят, говорят: «Ну, что вы, постылые, приехали в очередной раз со своими дурацкими предложениями? Не будем мы так работать с вами». Значит, весь процесс заключается в том, что операторы прописывают эти устройства. Они это сделают, там, тот же Мегафон уже готов это сделать. Как только первые образцы придут, они будут работать. От Эппла вообще ничего не требуется. Более того, там, залезая в бизнес-составляющую компании, попытки договориться с российскими операторами после того, как Эппл кинула их на много миллиардов долларов, они будут, мягко говоря, безуспешными. И я думаю, что если кто-то и договорится, то совершенно на других условиях.
А. ПАЦАЙ: Или Эппл просто забьет на этот рынок.
Э. МУРТАЗИН: А он уже забил. Я жду Сири, Сири на русском языке! Где она? Ну, я вот живу в России, я хочу на русском общаться с Сири.
А. ПАЦАЙ: У тебя же Андроид. Зачем? Общайся с Андроидом на русском.
Э. МУРТАЗИН: А с Андроидом я могу на русском...
А. ПАЦАЙ: Вот, так я же говорю, общайся.
Э. МУРТАЗИН: … все делать. Парируй.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Давайте я буду адвокатом слушателей, потому что здесь не все понятно.
А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Так вот, если у меня 4S, надо ли мне покупать 5S?
Э. МУРТАЗИН: А вопрос…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: И если у меня Пятерка, надо ли мне переходить?
Э. МУРТАЗИН: Ну, вопрос такой: нравится – не нравится, да? Вот другого нет.
А. ПАЦАЙ: Любое такое решение должно отталкиваться от потребностей, да? Ты должен понимать, нужно тебе или нет. Ты смотришь на фотографии, которые тебе делает 4S, и думаешь, устаивают они тебя или не устраивают. Не устраивают – идешь пробуешь 5S, фотографируешь. Нравится – покупаешь. То есть, ты видишь какой-то use case. Просто так, не знаю, там, «о, это новое, мне нужно срочно купить, поэтому я побегу возьму кредит и обязательно куплю» - это глупо.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Алекс, вот у тебя пятый. Ты перейдешь?
А. ПАЦАЙ: Да, но не сразу.
Э. МУРТАЗИН: А можно я добавлю?..
А. ПЛЮЩЕВ: Я подумал, что… извини, сейчас добавишь. Я подумал такую штуку, что бессмысленно серый покупать или лететь за ним куда-то…
Э. МУРТАЗИН: Нет, нет…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, не в том смысле, что ты на что-то нарвешься, а в том плане, что обновления таковы, что, в общем, подождать до нового года, когда они будут здесь, ну, или, там, до ноября…
Э. МУРТАЗИН: Цены будут выше все равно.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это правда. Но когда здесь появляются официальные, все падают, поэтому…
Э. МУРТАЗИН: Я думаю, что вот впервые компания Эппл потрафила российскому рынку, Арабским Эмиратам и восточному миру…
А. ПЛЮЩЕВ: Золотым.
Э. МУРТАЗИН: Золотым. Все обсуждали: не будет золотого. В России сходились просто, исписывались в интернете, что это не золотой, это цвет шампань, не смейте его называть gold. И, в итоге, объявили gold. Так вот…
А. ПАЦАЙ: Он правда не 585-й пробы все-таки, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Нормально, для пацанов нормально, я тебя умоляю, все нормально.
Э. МУРТАЗИН: Немножко статистики, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Ты золотой купишь, Алекс?
А. ПАЦАЙ: Нет.
(смех)
Э. МУРТАЗИН: Кто из серых перевозчиков собирается сюда какие модели везти? 5C не собирается везти практически никто, потому что не видят причин, что он будет продаваться. 5S собираются везти все. Золотые будут везти в любых количествах, которые будут доступны. Цена на золотой аппарат в первый день продаж будет 150-200 тысяч рублей. 100 тысяч на 2-й – 3-й день, ну, и, там, через неделю до 77-75 упадет.
А. ПЛЮЩЕВ: 100%, да, я согласен с этой оценкой, помня, какие цены были на предыдущие, не золотые.
Э. МУРТАЗИН: Не золотые. А тут золото.
А. ПАЦАЙ: С этой точки зрения, опять же, Китаю очень сильно повезло. Китайцы такие же, как русские, в плане, там, стремления к золоту. Плюс новый Айфон поддерживает China Mobile, ну, стандарт связи крупного китайского оператора. Поэтому я думаю, что, в том числе, этот золотой цвет придумали и для… в первую очередь для Китая.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, я так понял, что среди вас нет единства насчет того, будут ли работать у нас не сертифицированные…
Э. МУРТАЗИН: Будут.
А. ПЛЮЩЕВ: … телефоны в LTE,
А. ПАЦАЙ: Ну, я не уверен, вот я не готов сказать вот со 100%-ной…
Э. МУРТАЗИН: Можем Мегафону сейчас позвонить, они скажут просто, что будет.
А. ПАЦАЙ: Они же Айфон этот не видели и не проверяли в своей сети. Откуда они могут знать?
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо.
Э. МУРТАЗИН: Стандарт.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Ну, да, давайте будем ориентироваться вот на стандарт. Допустим, допустим, что работает. Люди же рисковые, которые покупают первые аппараты.
А. ПАЦАЙ: Конечно. Да даже если не будет, он будет работать в 3G – какая разница?
А. ПЛЮЩЕВ: Это безусловно, да. Но, тем не менее, ну, хотелось бы… ты же платишь…
А. ПАЦАЙ: Я очень надеюсь, что будет.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Давайте разъясним вот это, по стандартам, потому что сначала говорили, что только азиатские у нас годятся (вот если везти), потом выяснилось, что вроде бы и европейские тоже ничего. Вот.
Э. МУРТАЗИН: Там на сайте Эппл есть разные модели, они идут под номерами: А1328…
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.
Э. МУРТАЗИН: И там банды идут. Нам нужен банд 7, который работает в России. Соответственно, все, что идет с этим бэндом, в теории, работает в России. Я думаю, что это будут немецкие аппараты, возможно, это будут аппараты из Азии откуда-то. Но, в любом случае, я уверен, что на рынке будут разные модели, их будут втюхивать как работающие в LTE, люди будут покупать, они не будут работать, потому что там нет поддержки российских бэндов, они будут расстраиваться. LTE сегодня – это для большинства людей некая мишура, что тот же интернет, но быстрее.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
Э. МУРТАЗИН: В реальности для загрузки странички Одноклассников это не нужно. И поэтому…
А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, не знаю, при нашем 3G, который даже 2G не годится…
Э. МУРТАЗИН: Саш, у тебя есть Одноклассники?
А. ПЛЮЩЕВ: … очень нужно. У меня есть Одноклассники, между прочим. Я ими не очень пользуюсь, но тем не менее. Но мне и чат Фейсбука, знаешь, долго грузится…
Э. МУРТАЗИН: Чат везде грузится…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Проблема в том, что в мобильных устройствах, кроме вай-фая, нет другого быстрого интернета, вот и все. Или только через…
Э. МУРТАЗИН: Не-не-не, LTE уже быстрый. Он быстрее вай-фая, по сути, там ping очень маленький, то есть время отклика, можно в игрушки играть. Проблема… ну, наверное, сейчас, да, забегая вперед? Вот как только у нас MNP введут в марте, сеть Мегафон LTE-шная ляжет напрочь, потому что, ну, нет там ресурсов, для того чтобы всю эту толпу людей, которая рванет, там, из Билайна, из МТС, в Москве, в первую очередь, обслуживать. Ну, нет там ресурсов. И я, с одной стороны, надеюсь, что этого не произойдет, совершенно по шкурному вопросу, потому что, ну, интернет нужен. Но все говорит о том, что это произойдет. И тогда, в общем-то, будет LTE в телефоне, не будет его, разница… ну, это вот как с машинами и пробками в Москве: вроде как у тебя, может быть, быстрая супермашина, но, выезжая в 9 утра, я не знаю, на Ленинский или Комсомольский, будь добр ехать со скоростью 20-30 километров в час и ждать. То же самое с LTE абсолютно: пробки, перегрузка сот, базовых станций…
А. ПАЦАЙ: Интересно. То есть, получается, на самом деле проблема все-таки просто в операторах, которые строят сеть без достаточного, там, запаса на количество абонентов.
Э. МУРТАЗИН: Запас есть. Ну, у нас отстающий был Билайн, который сейчас нивелирует это отставание в 3G, молодцы, они вот сейчас подсобрались, они пытаются интернет отстроить. Я говорю сейчас про Москву, в первую очередь. В регионах потому что у них получше. Мегафон изначально ориентировался на передачу данных. Но вот сейчас произошло, я не знаю, такое событие, что МТС уже подпирает Мегафон по передаче данных, они проинвестировали в сеть. А Мегафон перед IPO все капексы срезал и сеть не развивал так активно. Поэтому сегодня мне будет очень интересно, вот конкретно в сентябре, наблюдать за борьбой двух титанов: обгонит МТС Мегафон или нет? Вот это самое интересное то, что сейчас происходит среди операторов по передаче данных.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы лихо отошли от 5S и 5С.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: А можно?.. Слушатели задают вопрос: «Если вот у меня Самсунг Galaxy SIII, надо ли мне сейчас переходить на Айфон 5S?» И то же самое спрашивали ранее про Galaxy IV. То есть, просят сравнить эти две платформы вообще.
А. ПАЦАЙ: Мне кажется, что это настолько вопрос индивидуальный… То есть, если раньше Айфон действительно очень сильно обгонял Андроид с точки зрения удобства использования, то сейчас разница не настолько ярко выражена, да? Мы вот обсуждали перед эфиром, что у нас у всех есть по два телефона, да? И вот у меня, у Саши второй телефон – это Андроид. И…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Там же, перед эфиром, выяснилось, что Саша Плющев уже давно не покупает мобильные телефоны.
А. ПАЦАЙ: Ну, в данном случае я совершенно сознательно купил андроидный смартфон, и я хочу сказать, что он, даже несмотря на все мое фанатство по отношению к Эпплу, он не вызывает у меня отвращения. То есть, им вполне можно пользоваться. И если бы я не знал, что такое Айфон, то для меня это было бы вполне достаточно.
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не-не, очень… и, ты знаешь, действительно, много появилось каких-то фишек, во-первых, которые свойственны исключительно определенным аппаратам. Вот этого не было раньше на Андроиде. Ну, вот два флагмана, Samsung Galaxy SIV и HTC One, они этому отвечают абсолютно. Например, конечно, у HTC One меня абсолютно срубила фишка – это превращение его в пульт. Потому что там есть, этот самый, ИК-порт, вот, и он может быть пультом ко всему, в принципе. Ну, там, в него внутри встроено, что он может быть пультом к телевизору. В принципе, с помощью приложения ты можешь его еще сделать кондиционером, например. Ну, и каким-то другим устройством, которое на инфракрасном…
А. ПАЦАЙ: Женя Павлов из HTC мне говорил, что если тебе в ресторане не нравится какой-нибудь там канал, ты можешь взять и с телефона выключить.
А. ПЛЮЩЕВ: К сожалению, это не так, к сожалению, это не так. Объясню. Отвлечемся от Айфонов, передохните. Потому что для того, чтобы настроиться на телевизор… ну, ты его тогда должен настроить на все телевизоры, тогда ты можешь вот в ресторане так поступать. Если у тебя не настроен на эту марку телевизора, ну, условно, там, на Philips или, там, на Sony, то для того, чтобы тебе на него настроиться, он должен быть выключен сначала.
А. ПАЦАЙ: Ага.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот.
Э. МУРТАЗИН: В Galaxy SIV можно просто выбрать марку производителя и дальше играться.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да, если…
Э. МУРТАЗИН: Точно такой же пульт.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты выбираешь марку, но он должен быть выключен…
Э. МУРТАЗИН: Нет.
А. ПЛЮЩЕВ: … потом ты включаешься, и тогда он тебе аппрувит то, что он тебе настроил.
Э. МУРТАЗИН: Да?
А. ПЛЮЩЕВ: Да, вот так. Ну, во всяком случае, так в HTC One.
Э. МУРТАЗИН: Ну, в Galaxy, по-моему…
А. ПЛЮЩЕВ: В SIV я не успел с этим разобраться, потому что я раздавил его стекло…
Э. МУРТАЗИН: И все.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
А. ПАЦАЙ: Тем не менее, возвращаясь к вопросу слушателя. Нужно пробовать, да? Нельзя сказать, что вот однозначно после Андроида не понравится Айфон или, наоборот, он будет очень сильно нравиться. Если человек привык к каким-то, там, фишкам Андроида, то iOS ему может просто не понравиться.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: У меня сегодня роль чайника. Еще один вопрос. Самая большая проблема у Айфона (мое мнение), заключается в батарейке. Моя батарейка…
А. ПЛЮЩЕВ: Это она у всех смартфонов, перестань.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПАЦАЙ: Слушай, это же про Андроид придумали шутку, что где найти владельца Андроида? У розетки (смеется).
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Можно вопрос задам?
А. ПЛЮЩЕВ: Давай.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Вопрос в том: а 5S, вот там что с батарейкой, все то же самое?
А. ПАЦАЙ: Ну, судя по цифрам, которые озвучила Эппл, там то же самое примерно, ну, то есть, и время standby, и время разговора, время браузинга интернета через LTE или Wi-Fi, они примерно те же. Я думаю, что в реальности очень сильно будет зависеть именно от ситуации. И здесь как бы, возвращаясь к покрытию, я хочу сказать, что в Америку когда приезжаешь, ты замечаешь, что жизнь телефона продлевается.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
А. ПАЦАЙ: Потому что там хорошее покрытие, там гораздо меньше телефон тратит энергии на поиск сети, на, там, сигнал до базовой станции. Опять же, вопрос к операторам.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. Но тоже, надо сказать, не всегда. У T-Mobile не очень покрытие, у кого-то, там… у Verizon получше. И так далее. Это все зависит очень от оператора и от базовой станции. Вот, смотрите, Анатолий спрашивает: «Никогда не задумывались, куда потом эти ваши отпечатки улетят и прочая биометрия?»
А. ПАЦАЙ: Ну…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, Эльдар, он у нас выступал же по, значит, по теме слежки, как девайсы за нами следят. Поэтому он сейчас, я думаю, авторитетно скажет, куда улетают отпечатки.
Э. МУРТАЗИН: Паранойя, мне кажется, она имеет право на жизнь, но давайте все-таки исходить из того, что компании, которые работают на рынке, они не хотят следить за пользователями. Более того, если даже американское правительство получит ваши отпечатки пальцев, я не вижу в этом проблемы.
А. ПЛЮЩЕВ: Оно, собственно, и так их получаешь, если ты едешь…
Э. МУРТАЗИН: … едешь в Америку и сдаешь на визу дактилоскопию. Сейчас дактилоскопию будут делать все страны. Мне кажется, была проблема, когда фотография появилась, многие люди в паспорта не хотели фотографироваться, потому что боялись, что их душу украдут, вот. Ну, души вроде как не крадут, в паспортах к фотографиям привыкли. К отпечаткам тоже привыкнем. Я не вижу в этой проблемы.
А. ПАЦАЙ: Ну, и если ориентироваться, по крайне мере, на то, что сейчас маркетингово говорит Эппл по поводу сбора отпечатков… то есть, сам скан пальца все-таки в телефоне не хранится. То есть, там нету фотографии пальца. Там хранятся только некие данные, которые нужны для… как? Мэтчинга, да? То есть, для того, чтобы совпали или не совпали результаты. Кроме того, Эппл утверждает, что это все хранится на зашифрованном процессоре в телефоне, и эти данные никуда не будут передаваться. Ну, опять же, возвращаясь к PRISM и десяткам запросов от, там…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, уже веры как-то большой нет, прямо скажем.
А. ПАЦАЙ: Да. Но Эппл постепенно как бы готовит пользователей, пытается избавить их от этого страха, например, добавив вот это сканирование отпечатка пальца для двух функций только, да? Разблокировка телефона и покупка в магазине. Ни сторонним разработчикам, никакие другие сервисы доступа к этим отпечаткам пока что не имеют.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте поясним еще, потому что очень люди боялись насчет того, что, во-первых, только один отпечаток пальца, вот, и что будет, если я потеряю палец, например. Вот. Или хорошая шутка была, что в Бутово Айфоны теперь будут уходить вместе с пальцами.
А. ПАЦАЙ: Сразу со всей рукой. Ты же не знаешь, какой палец там нужно сосканировать. А была еще следующая шутка, буквально вчера: что вроде как мертвый палец все-таки не будет срабатывать на этом датчике. Вот.
А. ПЛЮЩЕВ: Там же не только свои пальцы можно как бы…
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, смотри…
Э. МУРТАЗИН: Самоуничтожение.
А. ПЛЮЩЕВ: … ты можешь там зарегистрировать несколько пальцев, которые разблокируют телефон, правильно? Там, себя, жены, ребенка, там, то есть, чтобы…
А. ПАЦАЙ: Если ты добавляешь сканирование пальца в телефон, там обязательно дублируется это паролем.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПАЦАЙ: То есть, если телефон не сможет распознать отпечаток пальца – например, поранил, или влажный палец, или еще что-то – всегда есть возможность ввести пароль.
Э. МУРТАЗИН: Мне кажется, вот я сейчас вслушался, Саша говорил про то, что вводить пальцы в телефон… это какой-то футуристичный мир уже, то есть, мы уже все, в матрице. Вообще фишка, еще раз повторюсь, фишка очень хорошая, очень удобная. И те люди, кто сталкивался с необходимостью ввода паролей постоянного, ну, знают, что это удобно. У меня дети, когда просят Айпэд поиграть, там стоит пароль. Я… они его подбирают. И периодически им удается его подобрать, потому что 4 цифры всего.
А. ПАЦАЙ: (неразб.) бесплатно. Там можно сложный пароль ввести.
Э. МУРТАЗИН: Можно, но я его забуду еще быстрее, чем 4 цифры. И периодически мне приходится втыкать синхронизацию, потому что я тупо забываю пароль. И вот эта с пальцем фишка будет очень удобной. Если еще разграничение программ будет сделано в будущем, то вообще, идеальная вещь.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, давайте немножко о 5C поговорим, потому что мы как-то незаслуженно много, мне кажется, 5S уделили. Ну, во-первых, почему раздвоилась Эппл на два телефона?
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Впервые.
А. ПАЦАЙ: Ну, мое личное мнение, что это продолжение все той же стратегии, которую мы видели на Айподе, когда вначале был один большой Айпод, потом появился Айпод Мини, потом вместо Мини появился Нано, потом был Шафл, потом еще... причем все разноцветные, вот. То есть, на самом деле это примерно та же стратегия. Но пока что, я думаю, что пока что, Эппл не пошла в совсем дешевые устройства, как когда был Айпод Шафл, например…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.
А. ПАЦАЙ: … за 49 долларов, или сколько он там стоил? А выпустив просто дорогой и чуть менее дорогой телефон. Возможно, что Эппл просто считает, что все рынки, которые дешевые, просто не заслуживают ее внимания пока что.
Э. МУРТАЗИН: Да не, я считаю, что если говорить про Айфон, у Эппл вообще стратегически очень сложная задача. 50% доходов компании зависит от Айфона. Инвесторы в лице Алекса и других людей…
А. ПАЦАЙ: Требуют.
Э. МУРТАЗИН: … требуют, чтобы акции росли. Акции расти не могут, если маржа падает, что мы видели на Айпэд Мини…
А. ПАЦАЙ: Я как инвестор, простите, поправлю. Я, кстати…
А. ПЛЮЩЕВ: Не требовал (смеется).
А. ПАЦАЙ: … нет, роста акций… мне достаточно дивидендов. И Эппл сейчас тратит достаточно много денег на выплату дивидендов. Это, в общем-то, достаточно в большинстве случаев.
Э. МУРТАЗИН: Ну, в большинстве случаев – да. Но большинство людей, к сожалению, играют спекулятивно на акциях Эппл.
А. ПАЦАЙ: Это правда.
Э. МУРТАЗИН: И, более того, эти спекуляции, они примерно… человек вообще ничего не понимает в рынке. Он знает, что Эппл – крутая компания. Условно, ты вкладываешь 400 долларов, через полгода-года год продаешь – у тебя 700 долларов за акцию, и ты в шоколаде, ты заработал большие деньги, и все хорошо. За вычетом, там, процентов банка или брокера. Но сегодня, если говорить о стратегии компании, они пытаются не уронить маржу на Айфоне. Вот при этом им надо продавать больше. Для того чтобы продавать больше, есть простое правило: самый плохой товар, какой бы он ни был, если его сделать в двух вариациях, будет продаваться примерно в полтора-два раза больше. Вот если есть емкость рынка для, там, чурбана 100 штук в месяц, если этот чурбан раскрасить в зеленый цвет, то это будет 100, там, плюс 50, например. Вот Эппл пошли по этому пути и примерно сохраняют маржу. Им нужен дешевый телефон. Но дешевый телефон расширит их рыночную долю резко, но уронит маржу, уронит доходы тоже резко. Это вот, ну, никуда не деться, потому что рынок так устроен. А в этом сегменте, в этой песочнице топовых аппаратов они не могут долго играть, потому что, как Алекс сказал совершенно правильно, Андроид уже догнал и в чем-то перегнал Айфон как платформу. И сегодня мы видим коренной слом. Им нужно представить дешевый телефон, а они этого не могут сделать.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Вы же сами оба сказали, что дешевым он не получился, дешевым он…
А. ПАЦАЙ: Это правда. Это некий такой вот парадокс рынка. С одной стороны, рынок ждал дешевый телефон, и когда Эппл его не представила, акции просели, да? Но если бы Эппл представила дешевый телефон…
Э. МУРТАЗИН: … они бы все равно упали.
А. ПАЦАЙ: Через три месяца оказывается, что дешевый телефон существенно снизил маржу Эппл и она уже не получает столько прибыли, сколько раньше, и акции бы все равно просели.
Э. МУРТАЗИН: Я вот приведу простой пример. Я не знаю, Саш, ты на IFA был сейчас?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет.
Э. МУРТАЗИН: Меня поразило впервые в жизни, наверное, приезжая на IFA в Берлин… Она проходит каждый сентябрь. Обычно весь город завешан, там, Sony, завешан самсунговской рекламой новых планшетов, смартфонов, еще чего-то. В этом году я ходил совершенно потерянный, потому что везде висела реклама Айпэда Мини, вот везде, на всех поверхностях практически: огромная, маленькая, на остановках. Немножко было дешевой рекламы Sony, и больше другой рекламы не было практически, если говорить про устройства. И придя. Там, в T-Mobile – я, по-моему, покупал сим-карту – я говорю: «Слушайте, а что у вас хорошо продается?» Говорит: «Продается все понемногу, но вот люди хотят Айфоны, но дорого, и ждем бюджетный Айфон». И я так, когда была презентация, слова этого продавца вспомнил: «Ждем дешевый Айфон, который будет доступен». Вот не случилось. Многие люди хотят, но не доступно.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я не знаю, вот зная, например, немецкого потребителя и, кстати, британского потребителя, разница в 100 евро и 100 фунтов соответственно… она, видимо, такой и будет, да? Ну, там же экстраполируется долларовая цена на фунты и на евро. Вот. Для них, особенно если контрактные берут – а там очень многие берут контрактные модели или продлевают контракты свои, которые есть и так далее, меняя один телефон на другой – это будет крайне привлекательное предложение. Потому что удавятся они за 100 евро.
А. ПАЦАЙ: То, что я сказал в начале, да…
А. ПЛЮЩЕВ: Это у нас 600 евро за телефон – тьфу.
А. ПАЦАЙ: … для субсидированного потребителя такая разница существенна.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
А. ПАЦАЙ: Они придут, и увидят новый телефон, и, не будучи гиком, они не будут знать, что там тот же процессор, та же камера, которая была в прошлогоднем устройстве…
А. ПЛЮЩЕВ: Особенно люди, которые не выпендриваются своими…
А. ПАЦАЙ: … которые покупают телефоны как средство коммуникации, а не как…
Э. МУРТАЗИН: У меня возникает вопрос: а что происходит с Айфоном 4S 8 гигабайт, который остался прекрасно на рынке и который стоит с контрактом ноль? И который является самым… ну, по аналогии с Четверкой, самым продаваемым. Вот эти люди, которые давятся, они будут брать его…
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
Э. МУРТАЗИН: … потому что попадает в тиски. Есть дешевый, ну, за ноль евро, долларов, есть дешевый телефон. И есть два телефона, у которых есть разница в контракте.
А. ПАЦАЙ: Но там 4S, у него есть существенное отличие: он старый, он явно предыдущего поколения.
Э. МУРТАЗИН: Этих людей не волнует.
А. ПАЦАЙ: Ну, они видят: вот это явно новые телефоны…
Э. МУРТАЗИН: Можно задать глупый вопрос? Металлический со стеклом старый аппарат и пластиковый новый.
А. ПАЦАЙ: Продажи таких устройств происходят, как правило, в салонах операторов.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПАЦАЙ: Когда человек туда приходит, ему продавец говорит: вот это новые модели, а вот это позапрошлого года. И человек уже…
Э. МУРТАЗИН: Я сейчас открою страшную тайну: про Айфон, к сожалению или к радости, знают все. И когда человек приходит, он покупает, исходя из бюджета. Я не видел ни разу мучений в выборе Айфона нигде. Человек приходит и говорит: вот это.
А. ПЛЮЩЕВ: Ок. Слушайте, вот когда только начинали передачу, Эльдар употребил такой эпитет к 5C – детский. Он сказал, детский телефон. Правда ли – ну, как вы считаете – что эта модель ориентирована скорее на детей? Я вот подумал, что это на детей и на мам. Ну, там, на мам, на пап, на таких уже… наших, наших мам-пап.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Да? Понятно.
А. ПАЦАЙ: Ну, если…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, дедушек-бабушек.
А. ПАЦАЙ: Если говорить о российском рынке, то, видимо, да. На западном рынке, мне кажется, это будет вполне популярный молодежный девайс. То есть, те люди, которые вполне согласны покупать красные чехольчики, или оранжевые, или розовые, или какие угодно, и цеплять на свой телефон, им будет достаточно Айфона 5C.
Э. МУРТАЗИН: Мне кажется, самый супербизнес, про который мы не проговорили, но обязательно надо сказать – это чехлы за 39 долларов пластиковые с ощущением кожи.
А. ПЛЮЩЕВ: Насчет отпечатка пальца. Нас много тут поправляют радиослушатели, которые говорят, что он был в таких-то устройствах, там, в Сонях, значит, в ноутбуках, я не знаю. И спрашивают: в чем?..
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Ноу-хау.
А. ПЛЮЩЕВ: … в чем, действительно, новинка? Ну, вот я с моей точки зрения скажу. В том, что, видимо, видимо, видимо, это будет работать, скорее всего.
А. ПАЦАЙ: Именно, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот.
Э. МУРТАЗИН: Чисто технически там разница. В Сони и в других устройствах сканеры предыдущего поколения, там надо было пальцем проводить по нему. Здесь палец достаточно приложить.
А. ПЛЮЩЕВ: Приложить, и как раз к той кнопке, на которую вы все равно нажмете.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Это, конечно, очень точное попадание, в кнопку.
А. ПАЦАЙ: По поводу чехла за 39 долларов. Я тут недавно видел…
А. ПЛЮЩЕВ: Обычное обдиралово от Эппл.
А. ПАЦАЙ: Да, да. Что средняя цена фичерфона Нокии, то есть обычного телефона, 34 доллара.
Э. МУРТАЗИН: Да.
А. ПАЦАЙ: Вот. А у Эппл чехол за 39. И представляешь, как там маржа?
Э. МУРТАЗИН: Ну, при себестоимости 2 доллара, да…
А. ПЛЮЩЕВ: Фантастическая. А может быть, даже и 1, потому что мы все прекрасно знаем какой-нибудь dx.com или даже eBay, на котором все эти чехлы через, там, месяц-два… сначала они с пяти долларов, самые навороченные, а потом падают до полутора, там, и до одного. А если берешь пять, то и вообще… Вот. Поэтому, конечно, на аксессуарах… Я сегодня, ты знаешь, был в офисе одного мобильного оператора и, ну, пока делать было нечего, я смотрел эти, аксессуары. И когда переходник стоит с 4S на 5, ну, на Lightning, с Четверки на Пятерку, стоит, по-моему, 1 200 рублей, ну, это вообще… ну, вот пластмасса, кусок пластмассы…
А. ПАЦАЙ: Не-не-не, все-таки именно переходничок с разъема 4S, дело в том, что там есть внутри аналоговый конвертер в цифру. То есть, это не простая пластмасска…
А. ПЛЮЩЕВ: Это да, это да.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: … ответил акционер Эппл.
А. ПЛЮЩЕВ: Я купил, опять же, на…
А. ПАЦАЙ: Если ты его купишь и разберешь за 1 200 рублей…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, я купил, простите, в китайском магазинчике абсолютно работающий переходничок такого рода, отлично работает – 8 долларов, 8 долларов, 240 рублей.
А. ПАЦАЙ: Ну, справедливости ради, в Штатах он не стоит все-таки 1 200 рублей…
Э. МУРТАЗИН: 29 долларов.
А. ПАЦАЙ: 29 долларов.
Э. МУРТАЗИН: Хрен редьки не слаще, я бы сказал.
А. ПЛЮЩЕВ: На самом деле. Ну что, друзья, как вы считаете – последний вопрос, одна минута у нас осталась – ажиотаж при начале продаж будет? Очередь вот эти все, там. дефицит, дефицит будет?
А. ПАЦАЙ: Там срок поставки уже немножко сдвинулся, но так чтобы было прям распродано – нету. И это не очень понятно. То ли Эппл, наконец-то, произвела их достаточное количество, то ли же все-таки…
Э. МУРТАЗИН: Спрос упал.
А. ПАЦАЙ: … спрос упал, да. Как правило, через неделю после начала продаж Эппл хвастается и говорит, сколько они продали. Я думаю, что это будет хорошим показателем.
Э. МУРТАЗИН: Я думаю, что Эппл покажет в пресс-релизе, там, миллионов 5-6 проданных устройств. В реальности это не проданные, а отгруженные партнерам, за которые они получили деньги. В розничной продаже потом увидим.
А. ПАЦАЙ: Справедливости ради, Эппл всегда сообщает проданные цифры, а не отгруженные.
Э. МУРТАЗИН: Почитай финансовые отчеты.
А. ПАЦАЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Как мне нравится, в конце все-таки они еще раз схлестнулись! Это Эльдар Муртазин и Алекс Пацай, оба эксперты по мобильным технологиям. Спасибо вам большое.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Спасибо вам большое.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо. Мы с Андреем Ходорченковым через неделю встретимся. Пока.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Счастливо.