Интернет и образование. Практические рекомендации - Антон Гуменский, Михаил Хомич - Точка - 2013-09-01
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 9 минут. Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. И Андрей Ходорченков, наконец-то, вернулся!
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Всем привет! Как это круто, вернуться из отпуска! Как это круто быть где-то, где нету интернета, в обычной сельской глуши, в обычной индонезийской сельской глуши!
А. ПЛЮЩЕВ: Прочь обратно. Как это круто, где нет интернета? Круто, где он есть повсеместно. Мы с Андреем сегодня решили посвятить программу образованию. 1 сентября…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Да, мы очень…
А. ПЛЮЩЕВ: Первоклашка, первоклассник, у тебя сегодня праздник.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: У меня сегодня праздник, это так.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. И Андрей придумал поделиться опытом насчет разных образовательных вещей в интернете. Ну, как учителям, преподавателям может помочь интернет, каким образом они его используют. Сегодня будем делиться опытом весьма широко. В гостях у нас сегодня Михаил Хомич, директор бизнес-инкубатора МГУ. Михаил, добрый вечер.
М. ХОМИЧ: Приветствую.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: А это Антон Гуменский, преподаватель теории коммуникации в МГИМО. Привет, Антон.
А. ГУМЕНСКИЙ: Здравствуйте, здравствуйте.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Еще мы будем вызванивать разных учителей и преподавателей, которые дали нам на это свое согласие, время от времени. Пока давайте… может быть, эта передача даже немножко запоздала, потому что когда мы кинули клич в Твиттере, очень многие ответили: да слушайте, его все везде используют повсеместно. Теперь интересно только, как. Хотя были и такие: а вот у нас в университете не очень его широко используют, и практически даже есть сопротивление некоторое этому. Давайте, может быть, начнем вот с чего. А какое, например, самое необычное использование интернета для преподавания вы могли бы вспомнить? Может быть, это несколько неожиданный для вас вопрос. Ну, смотрите, есть же масса… мы все знаем про электронные дневники. Вот у моей дочери уже все привыкли, там, несколько лет у нее электронный дневник…
М. ХОМИЧ: Серьезно, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Чуть не во всех школах он.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я сегодня зашел на сайт: 1305 школ подключены к системе…
А. ПЛЮЩЕВ: Это российских.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я так понимаю, московских.
А. ПЛЮЩЕВ: А, московских. Ну, то есть, почти все.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Почти все.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, огромное количество школ. Значит, это более-менее понятно. Более-менее понятны всякие, там, лекции онлайновые…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Давай, коли мы уж обещали то, что эта программа будет какой-то прикладной иметь смысл…
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: На сайте можно заполнить заявку, и если в вашей школе еще этот электронный дневник не подключен, вы можете попросить вашего директора или завуча, потребовать, чтобы ваша школа была к нему подключена, и следить за своим учеником в режиме онлайн. Ну, как-то так.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, там, в общем, и родители, и преподаватели могут общаться, все так достаточно прикольно. Вот. Ну, вообще ужасно на самом деле, для учеников ужасно
М. ХОМИЧ: Я знаю, что у нас есть на экономическом факультете МГУ некий портал, куда нужно тоже обязательно что-то выгружать: там, домашние задания, по-моему, или какие-то экзаменационные работы. И если этого не делаешь, то ты не получаешь оценку. Для меня это достаточно диковато, как ни странно, но вот заставляют студентов это делать.
А. ГУМЕНСКИЙ: Студентам нравится, наверное?
М. ХОМИЧ: Я думаю, что нет. Но без этого никак нельзя, поэтому… вот приучивают вот так.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Давай мы нашим слушателям напомним о том, что можно использовать Твиттер, можно писать нам на аккаунт @vyzvon ваш рецепт и ваше практическое применение интернета в плане образования. Саш, какие еще средства связи у нас?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, +7-985-970-45-45 – это номер для смс. Телефон, к сожалению, сегодня будет занят еще нашими гостями, у нас еще будет их… ну, мы рассчитываем на троих, по меньшей мере, причем не только из Москвы, вот. А сейчас пока обменяемся здесь мнениями. Ну, мне кажется, что уже без интернета вообще ни один учебный процесс не происходит практически.
М. ХОМИЧ: Конечно, конечно.
А. ГУМЕНСКИЙ: Конечно.
М. ХОМИЧ: Я вспоминаю, когда я еще учился. Это давненько было. Уже там можно было скачивать какие-то работы. Но я, конечно, это не делал и никого не знаю, кто это делал, я только слышал об этом где-то вообще.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: За этим столом сидит как минимум один человек, который это делал.
А. ГУМЕНСКИЙ: Очень приятно. Работы можно скачивать – и вот готовая диссертация, да? То есть, сейчас это никуда не ушло, просто добавились другие методы контроля. И, кстати, вот сейчас, если об этой пресловутой проблеме так мельком сказать, то, что там скачивают диссертации или, там, рефераты: это никуда не ушло, просто немножко перетрансформировалось. Теперь задача не просто тупо скачать, потому что, ну, это быстро высветится, а красиво заменить слова. Вот это не умеют сервисы вычленять.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Еще такого сервиса нет, поэтому…
А. ГУМЕНСКИЙ: Но наверняка есть уже сервисы, которые автоматически заменяют нужные слова. Это же, наверное, элементарно сделать. То есть, на синонимы поменять и получить через этот... ну, прекрасно, да.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Но я думаю, что все сайты в интернете делятся на две категории. Это те, куда ученик приходит вместе с родителями, куда родители его приводят и за шкирку пристегивают наручниками к компьютеру, и его понуждают к этим знаниям. И те, куда ты потом приходишь уже в более сознательном возрасте и получаешь знания каким-то, видимо, легальным способом или не очень легальным. Наверное, так?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, возможно, возможно. Есть… ты понимаешь, есть масса всяких разных… ну, я понимаю, что тебе как конструктору сайтов, ты же фактически занимался построением сайта «Эхо Москвы», там, многих других… вообще, конечно, больше половины сайтов в Рунете – это дело рук Андрея Ходорченкова так или иначе. Но существуют же и другие вещи, такие как, например, я не знаю, мобильные приложения.
М. ХОМИЧ: Конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Или, там, допустим, какие-нибудь курсы видеолекций, которые необязательно привязаны к сайту, они могут быть просто… ты копипейстишь код и вставляешь на сайт собственной школы. Ну, и так далее. Кажется, мы дозвонились до Александра. У всех наушники? Антон, прошу вас, наденьте наушники. Александр – учитель информатики в московской школе. Сейчас мы узнаем, как обстоят дела на земле, что называется. Александр, добрый вечер.
АЛЕКСАНДР: Здравствуйте.
А. ПЛЮЩЕВ: Александр, что вы используете, какие практические рекомендации нашим слушателям, таким же учителям и ученикам, может быть, вы можете дать?
АЛЕКСАНДР: Ну, конечно, я использую электронный дневник, но вот мне больше нравится использовать Гугл Формы для онлайн-тестирований или (неразб.). От детей я получаю сразу себе на компьютер, причем они могут быть не обязательно в классе. Я смотрю и с помощью Гугл Форм сразу получаю, правильный у них или неправильный ответ, вот, анализирую сразу, какие ошибки наиболее допустимые, ну, какие ошибки они больше допускают и где я упустил.
А. ПЛЮЩЕВ: Скажите пожалуйста, Александр, а вот не было ли проблемы у детей освоить все это?
АЛЕКСАНДР: Нет, Гугл Формы, они очень удобные. Они в виде сайтика, им нужно просто нажать окошечко и выбрать ответ.
А. ПЛЮЩЕВ: Не бывает ли какого-либо сопротивления от родителей насчет каких-либо форм обучения через интернет? Ну, с помощью интернета.
АЛЕКСАНДР: Родители больше сопротивляются (неразб.), потому что в нем, помимо образования, много всякого разного. И очень они не любят, когда дети… ну, я прошу, чтобы дети были… ну, была возможность свободного доступа к интернету, но родители сопротивляются, боятся, что дети, помимо учебы, еще что-то там увидят.
А. ПЛЮЩЕВ: Ага. Понятно. Расскажите еще что-нибудь из собственного опыта, кроме Гугл Форм, если у вас есть чем поделиться.
АЛЕКСАНДР: Ну, вот я еще не готов этим делиться, но вот хочу попробовать Гугл видеовстречи, чтобы вообще урок был. Ну, вот как только появится у меня возможность, если родители одобрят… там есть такая особенность, что мне нужно получить разрешение от родителей, чтобы я мог транслировать изображение несовершеннолетних детей.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, это правда. То есть, если они хотят участвовать в видеовстречах, им нужно зарегистрироваться. Да, здорово, понятно. Спасибо большое.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Спасибо большое.
А. ПЛЮЩЕВ: С Александром прощаемся. Будут комментарии наших специалистов?
А. ГУМЕНСКИЙ: Ну, мне кажется, очень верно использование открытых источников и тех сервисов, которые сейчас есть уже во всем мире, вместо разработки каких-то своих внутренних. Вместо того, чтобы делать какую-то свою собственную внутреннюю сеть для выкладывания каких-то работ и сохранения какой-то информации… и для этого придется в этой сети заново регистрироваться всем пользователям: и учителям, и школьникам, там, студентам и так далее. Лучше использовать то, что сейчас производится огромными компаниями, такими как тот же Гугл, по многим причинам. Одна из таких причин: Гугл может сделать намного больше, чем любая отдельно взятая школа или любое отдельно взятое министерство образования. И те продукты, которые делает Гугл для обмена опытом, для сотрудничества, для выполнения совместной работы, эти сервисы, эти продукты эффективны, они эффективнее. И второе: не придется заново регистрироваться во внутренней сети, не придется дублировать информацию. И эту информацию, ту информацию, которая будет лежать в Гугл Документах или Формах и так далее, можно получить из любого места, с любого компьютера. Ну, и, конечно, это экономия средств для школы, там, для вуза и так далее. Вообще использование открытых сервисов международных, глобальных – это очень правильно.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Самое время открыть карты. Секунду, я перебью. Дело в том, что Антон Гуменский был моим преподавателем в вузе. И если я правильно помню, это было лет 5, 6 или 7 тому назад: Антон завел публичное коммьюнити в Живом Журнале, где студенты писали эссе, соревновались. И я помню, что мне вот в тот момент было, извините за выражение, западло слизывать это откуда-то. Это был тот уникальный случай, когда я взял и сел, написал сам. Плохенько, но сам. И это работает, это мотив.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, Андрей, чудесно, что вот вы все писали сами. Конечно, есть студенты, которые пишут не сами, а пытаются откуда-то слизать. И это, конечно, элементарно отлавливается, и это тут видно. И я не знаю, у меня нет вот такой информации, насколько общественное порицание, насколько социальное порицание влияет на студента, но я могу сказать, что, конечно, если я вижу плагиат, если я вижу, что работа написана не самостоятельно, то я оставляю комментарий под такой работой, и этот комментарий виден всем, и коллегам. То есть, таким образом, не скрыться этому злостному ужасному нарушителю. И, безусловно, это еще возможность взаимодействовать со студентами в той среде, которая им привычна. Ну, я имею в виду в целом интернет, цифровую среду. Живой Журнал сейчас, может быть, теряет популярность, но что касается долгих, длинных текстов, то ЖЖ для них приспособлен лучше всего. Это коммьюнити, оно живо до сих пор. И вот те студенты, которые ко мне придут вот в наступившем учебном году, да, перед ними будет стоять точно такая же задача, свою работу опубликовать в этом сообществе.
М. ХОМИЧ: Я прям слушаю и учусь, потому что это, по-моему, действительно гениальная идея. У нас во всех группах, в которых я преподавал за последние 4 года, обязательно была группа в Фейсбуке или в Контакте, и там, естественно, коммуникация велась в том числе и со мной, но вот сделать ЖЖ, где там что-то публиковать – это очень классная идея. По поводу Google Forms, я их лично не использовал, но я использовал сервис – я не знаю, это реклама, не реклама – SurveyMonkey очень известный сервис опросов…
А. ГУМЕНСКИЙ: Да-да-да, конечно.
М. ХОМИЧ: И он очень удобный именно для скоринга результатов: там видно открытые вопросы, закрытые, как люди отвечаю. Вот, может быть, пригодится.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это отлично, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Я вот все жду, когда кто-нибудь упомянет Мегаплан, может быть, потому что в нем тоже.. ну, это такая система, в которой…
А. ГУМЕНСКИЙ: Это же для работы.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну и что? А что для учебы мешает? Абсолютно…
М. ХОМИЧ: … сотрудники, подчиненные…
А. ПЛЮЩЕВ: … точно так же. Ну, а там студенты.
А. ГУМЕНСКИЙ: Александр, я согласен. Вообще, если говорить о каких-то конкретных рекомендациях, вот какие сервисы использовать – используйте все что угодно. Ну, то есть, вот все что угодно. Но только вы должны понимать, вы как преподаватель и как учитель, вы должны понимать, зачем вам это надо, что вы с этим будете делать. И объяснить студентам, ученикам, зачем вы это будете делать. А дальше что вы используете… и ВКонтакте вот этот прекрасный, который… вот столько всего о нем говорят, да, и там видео такое пиратское и так далее. И ВКонтакте можно использовать для учебных целей, и Ютьюб. Наряду с этими бесполезными и дурацкими роликами, можно туда размещать…
М. ХОМИЧ: Ну, просто делаешь свой канал и размещаешь полезное видео…
А. ГУМЕНСКИЙ: Конечно. Это намного лучше, опять же, канал в Ютьюбе, чем ваш канал на вашем собственном университетском или школьном сайте, который еще пойди поищи. А если вы на Ютьюбе, то вас видит весь мир. Это же прекрасно.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, с одной стороны. А с другой стороны, никто не мешает тебе ролик с Ютьюба повесить потом и на собственный сайт.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да-да-да.
А. ПЛЮЩЕВ: Тот же канал транслировать вообще…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Собственно, если вы помните, Khan Academy по этому принципу существует.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, Khan Academy.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Люди пишут... люди записывают ролики в Ютьюбе, а потом это все вставляется в определенные сайты. Кстати, я всем советую этот сайт посетить, особенно если вы англоговорящий человек.
А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, вот было упомянуто нашим собеседником Александром, учителей информатики в московской школе, о том, что вот он планирует видеовстречи. Как вы относитесь к такому формату?
М. ХОМИЧ: Я здесь, наверное, отвечу даже сейчас не как преподаватель, а как инноватор. Вот у нас в инкубаторе есть один стартап, он один из самых успешных компаний. Я не буду называть, как она называется. Она занимается организацией вебинаров. То есть, она просто делает дистанционное образование. У нее в основном корпоративные клиенты, но они стали подключать и образовательные учреждения, бизнес-школы в частности. Ну, то есть, просто это элементарно делается. Готовая платформа, вешается камера, все подключаются. И есть возможность… я сам проводил вебинары неоднократно для слушателей, причем по всей России. Есть возможность поднять руку, есть возможность, там, не согласиться, есть возможность что-то нарисовать, там, на слайде. Уже все эти платформы есть, и просто бери и делай.
А. ГУМЕНСКИЙ: Ну, я бы тут сказал еще, что если вы используете какое-то медиа, то вы должны оправдывать его использование. Ну, скажем, если вы залезаете на сцене театра на табуретку, то вы должны как-то объяснить зрителю, зачем вы это сделали. Если вы используете цифровые медиа, там, если у вас есть канал в интернете, то не надо жалеть времени на то, чтобы, во-первых, освоить его возможности, а во-вторых, понять, как ваше использование этого канала можно сделать интересным. Нет более дурацкого способа пообщаться со своими учениками, чем поставить камеру напротив себя любимого и читать на протяжении полутора часов лекцию. Такие лекции есть в интернете, и на такие лекции, на такие проекты выделялись деньги, это все называлось, там, образовательными программами, но это невозможно было смотреть. Если вы осваиваете новое медиа, тогда вы должны использовать все его возможности. Это должно быть интересно, это должно быть увлекательно и это... иначе вы просто все убьете на корню. Если вы будете в интернете общаться так, как вы это делаете в аудитории, в классе, то вы загубите хорошую идею.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут Вика пишет. Я надеюсь, что она шутит. «Согласно законодательству, учащимся запрещено пользоваться сайтами с иностранным участием».
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Я надеюсь, что это хорошая шутка, потому что тогда им пришлось бы и Яндексом запретить пользоваться, например, поскольку это голландская компания формально.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я зачитаю еще несколько. «Я сам учитель информатики, в Питере используем Скайп по полной программе». И так далее, где-то я здесь видел… И один преподаватель вот пишет: «Даю задания студентам писать статьи на Википедии по конкретным темам в рамках своей…»
А. ПЛЮЩЕВ: Вот это круто, мне кажется, вот это круто.
А. ГУМЕНСКИЙ: Супер, супер.
М. ХОМИЧ: Не скачивать статьи, а писать.
А. ПЛЮЩЕВ: Это очень круто на самом деле. Вот все, что до этого обсуждалось, ну, как-то нормально воспринимается, ну, или как-то заурядно. А вот это интересный ход.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Это очень круто.
А. ПЛЮЩЕВ: Очень интересно. Потому что Википедия… и это очень объективная оценка. Ну, почему? Потому что там люди, которые работают модераторами, они тебя не знают абсолютно. И они к тебе строги по определению. Вот. И ты должен написать…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: … бросить студента…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: … с акулами…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты должен написать статью таким образом… и которой еще нет…
М. ХОМИЧ: И при подготовке не получится Википедию использовать.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Нельзя ссылаться на Википедию, в Википедии нельзя ссылаться на Википедию.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Нет, наоборот, можно ссылаться на Википедию, на свою, если сам ее написал.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет-нет, в Википедии, когда ты пишешь статью, нельзя ссылаться на другие статьи а Википедии.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Понятно.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Значит, Анне отвечу просто на секунду. Она спрашивает: «Где взять и как установить защиту от выхода детей на порносайты?» В операционной системе Windows, если вы используете компьютер, уже встроен Родительский контроль. Им, правда, жутко тяжело пользоваться, как и всем, что в операционной системе Windows, собственно говоря.
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Но, но, кроме того, есть куча программ, которые можно купить. Ну, например, Касперский. У них есть специальный… и отдельный по-моему, я не помню, отдельно Родительский контроль и вместе с Kaspersky Internet Security, вот. В общем…
М. ХОМИЧ: Я про онлайн-обучение хотел добавить, вспомнил.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
М. ХОМИЧ: Я сегодня, как ты знаешь, прилетел из Америки. И я летел с американцем одним рядом, он рассказывал о своем сыне очень умном. Значит, его сын учится – внимание – онлайн в Стэнфорде, в каком-то университете в Осло и в Шанхае. То есть, он в трех местах получает онлайн-курсы, которые дадут ему сертификаты и у него будет global образование, то есть. Вот уже вот так. То есть, мысли о том, что, ну, это же все-таки не очное образование – не важно. У меня есть сертификат Стэнфорда. Ну, да, онлайн-курс.
А. ГУМЕНСКИЙ: Перед нашей передачей я попросил френдов в Фейсбуке поделиться опытом, сказать, чем они пользуются. Комментариев, ну, там, несколько десятков. Из них два человека учатся вот с помощью ресурса Coursera. То есть, слушают там лекции и… по-разному. Я еще спросил: насколько вы активно там участвуете? То есть, какие-то лекции слушаются просто так, а в каких-то участвуют по полной программе, то есть выполняют тестовые задания, получают сертификаты. Один из этих моих собеседников, один из них – наш соотечественник, а другой – иностранец. То есть, вот это… люди это делают.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, еще какая интересная штука. Некто, подписавшийся Кролик из Екатеринбурга, пишет: «Мы всей семьей подключены к программе американской школы в Денвере». Я бы хотел об этом поподробнее услышать. Если вы, Кролик, сейчас нас слышите и вы не против, чтобы мы до конца часа с вами связались, до 56 минут, пришлите нам свой телефон точно таким же образом, как вы прислали это сообщение, мы вам позвоним. Интересно, что там в программе американской школы. Тем более нам все говорят, что среднее образование в Соединенных Штатах так себе.
М. ХОМИЧ: На деньги Госдепа, опять же…
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, да. Слава богу, нас и ученики слушают в столь поздний час. Саня из 9-го класса пишет: «У нас вообще никого не пускают к компам, только обучение Excel».
М. ХОМИЧ: Класс.
А. ПЛЮЩЕВ: Так… сейчас мы попробуем связаться, заграничный у нас преподаватель будет, из Днепропетровского университета, Алексей. Спросим, как у них там дела происходят в плане использования интернета на Украине, в украинских университетах.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я пока зачитаю сообщение. «Доброй ночи. Самый лучший родительский контроль – сидеть рядом и учиться…»
А. ПЛЮЩЕВ: Ну конечно, ага, особенно когда в школе он и так далее. Алексей, вы на линии?
АЛЕКСЕЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы тут с коллегами обмениваемся опытом различным, кто что делает. Вы нам написали об интересной штуке, Incampus. Ну, точнее, то подобие, которое вы сами сделали. Расскажите нам пожалуйста об этом.
АЛЕКСЕЙ: Ну, дело в том, что Incampus у нас не получилось, и, в общем-то, мы бы и не потянули, но…
А. ПЛЮЩЕВ: Сначала два слова…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: … что такое Incampus.
А. ПЛЮЩЕВ: … что такое Incampus, да.
АЛЕКСЕЙ: Incampus – это ребята из российского, ой, по-моему, из Южного федерального университета, или как-то это называется, сделали такую свою социалку, очень заточенную под образование. Вот. То есть, мы на нее смотрели, мы порадовались за них, хотя у них тоже там не все гладко идет. И вот как раз их проблемы и наши проблемы, в общем-то, очень сходные. Проблема, по большей степени, не в том, чтобы, там, технически как-то что-то сделать или студенты, проблема в большей части в преподавателях. То есть, и техническая неподкованность, и моральный какой-то вот… моральные какие-то препоны есть. Вот. Это то же самое, что и у нас. Я работаю на кафедре высшей математики, и половина преподавателей – ну, уже достаточно такие в возрасте люди. И некоторые, например, не умеют с флешки переписать файл на компьютер. То есть, для этого нужно пойти, там, к секретарю и так далее. На этой основе мы свой сайт, ну, вот с этими мыслями мы его делали. То есть, все, что делалось, делалось как можно проще. То есть, чтобы не было никаких дополнительных телодвижений, чтобы ничего не нужно было. И вот в этом плане вот мы используем, во-первых, Твиттер, потому что это, ну, на мой взгляд, самый простой способ. У нас есть лента, куда подключаются все преподаватели, и они могут, собственно, с любого телефона, откуда угодно, или, там, к секретарю кафедры подойти и написать объявление: там, приду, буду позже, или назначить какие-то вещи. То есть, это очень удобная вещь.
М. ХОМИЧ: Необычно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, необычно. Но я вот когда про Твиттер прочитал у вас, вы прислали письмо, я подумал: ну, вот я, например, подписан, ну, так получилось, на 666 человек. И, конечно же, я время от времени что-то пропускаю. Как защитить студентов от того, чтобы они, ну, не пропускали? Как сделать?.. Ну, лента Твиттера-то, она – раз… если ты в какой-то момент не увидел, и ушло. Кто отлистывает там за двое суток?
АЛЕКСЕЙ: Ну, дело в том, что у нас не настолько напряженный вот этот вот… не настолько напряженная эта лента, чтобы что-то пропустить. В общем-то, и преподавателей немного. Опять же, у нас 30 человек на кафедре – ну, 4-5 человек на данный момент этим пользуются. Хотя, опять же, вот и другие наши возможности, я которые тут вот использую на сайте, опять же, проще уже куда? Вот, например, я могу рассказать, вот мы… такая наша находка – это Dropbox для нашего сайта. То есть, по сути, очень просто: мы завели кафедральный аккаунт, на нем лежит 30 папок с фамилиями преподавателей, а на самом сайте кафедры, на личной страничке каждого преподавателя есть линк. И эта папка синхронизируется с локальным компьютером на кафедре. То есть, в интернет ходить не надо. Он приходит со свой флешкой или прямо с любого компьютера на кафедре это доступно. Он туда закопировал все, что ему надо, удалил, задания, билеты, что угодно. То есть, в принципе, проще, наверное, уже, опять же, быть не может.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно.
АЛЕКСЕЙ: Но, опять же, 4-5 человек.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну так это лишний раз демонстрирует, что голь на выдумки хитра. И, в принципе, можно обойтись и какими-то весьма дешевыми, а может быть, и ничего не стоящими средствами.
АЛЕКСЕЙ: Да, это бесплатно, да. Ну, вот единственное еще, о чем хочется поделиться, опять же, пока что использую только я на своей как бы личной страничке. Вот ведомости оценок… вы говорили про журналы электронные. У нас пока что это все еще…
А. ПЛЮЩЕВ: Дневники.
АЛЕКСЕЙ: Ну, да. У нас это ведомости, да? Вот. То есть, я создал для каждой своей группы страничку, и там есть электронная табличка, которая, по сути, является просто excel-документом, которая лежит уже не в Dropbox, а в SkyDrive, потому что Dropbox этого не позволяет сделать. Просто встраивается в странички. И для того чтобы мне эти оценочки выставить, не надо, опять же, ходить в интернет. Я открываю excel-документ, там, с планшета, откуда угодно, и все, и, в общем-то, все, что надо мне, правлю. Вот. Это стандартный, бесплатный… опять же, вот все, о чем я говорю, мы ни платим ни копейки, вот, за эти все сервисы и пользуемся.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно, спасибо большое.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Спасибо большое.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, смотрите, хороший…
М. ХОМИЧ: Я под впечатлением вообще, потому что у нас…
А. ПЛЮЩЕВ: Такой пример того, что из ничего можно…
М. ХОМИЧ: Взять МГУ и, там, пойти рассказать про Dropbox или, там, про (неразб.), который сейчас еще более модный, да?..
А. ПЛЮЩЕВ: SkyDrive.
М. ХОМИЧ: SkyDrive. Об этом реально никто не будет знать, особенно если пойти по не экономическому, например, по какому-нибудь еще факультету. То есть, это очень просто, это очень базовые навыки, это очень облегчает работу то же кафедры любой фактически. Поэтому… очень классно.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это потрясающе. Вместе с тем, видите, в чем проблема? Ведь во всех вузах, во всех учебных заведениях, в школах есть огромная масса бумажной работы, есть огромное количество распоряжений, которые спускаются сверху кафедрам, учителям, преподавателям. И большое число этих распоряжений также касается использования современных технологий. Например, в одном из вузов, значит, было спущено распоряжение вот от проректора, распоряжение завести каждому преподавателю блог и начать заниматься пиаром родного вуза.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: А блог где? На каком-то… на сайте вуза?
А. ГУМЕНСКИЙ: Нет-нет-нет, не на сайте вуза, нет, не на сайте вуза. Вот просто блог. Я не помню, было там уточнение, там, про Живой Журнал или нет. Это вот некоторое время назад уже было. То есть, смотрите, администрация вуза, руководство, тем не менее, озабочено вот внедрением технологий в учебный процесс…
А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, пиаром озабочено больше.
А. ГУМЕНСКИЙ: И пиаром тоже, да-да-да, но это все-таки некоторый уровень просвещенности цифровой, да? То есть, преподаватель должен завести блог каждый и каждый начать пиарить свой родной вуз. Но это все происходит как-то… вот это вот внедрение технологий, все происходит как-то криво. Здесь вопрос в приоритетах. То есть, руководство может обязать преподавателей регистрироваться, там, в каких-то сервисах, делать что-то – ну, толком не всегда понимаешь, что конкретно нужно делать. Но руководство не говорит об использовании, там, Dropbox, об использовании сервисов, которые реально могут помочь и учителю, и студенту, ученику, преподавателю, могут помочь учебному процессу протекать более эффективно. Это вопрос в приоритетах…
М. ХОМИЧ: И всегда есть вопрос: а давайте разработаем что-то свое. В этом…
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, да.
М. ХОМИЧ: … невероятный, там, портал.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это ужасно.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: А вот вопрос от абсолютного обывателя. А есть ли какие-то программы, которые подтягивают наших преподавателей по оснащению навыками работы в интернете?
А. ГУМЕНСКИЙ: Программы, в смысле…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Образовательные. Учителей. Вы что-нибудь об этом слышали? Вот как вы лично учились пользоваться интернетом? Вам… потому что одной дело заставить кого-то вести блог, другое дело объяснить, а что это, собственно, такое и с чем его едят.
М. ХОМИЧ: Я не знаю про такие программы, хотя вообще…
А. ГУМЕНСКИЙ: …было бы полезно.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Было бы логично.
М. ХОМИЧ: Мы просто, наверное, еще более-менее молодые преподаватели.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, и мы начали учиться пользоваться интернетом еще до того, как стали преподавателями. Но тут есть еще один такой аспект. Скажем, есть у меня коллега, он преподает в иностранном вузе. И он говорит о том, что у него нет страницы в социальной сети. Он ведет свои занятия, но он не готов со своими учениками контактировать таким образом. Я считаю, что это вполне осознанная позиция, если он решает, что так для него нормально, и все проходит достаточно успешно, то это неплохо. Намного хуже, когда какой-то ресурс создается, когда создаются, там, внутренние диски для университета общие, да, какие-то внутренние социальные сети, когда кто-то заводит какую страницу, потому что надо, потому что сказали. Но больше ничего не происходит. Вот это, с одной стороны, это профанация. С другой стороны, это абсолютно неэффективное расходование ресурсов и даже преподавателей. Если преподаватель преподает успешно и без вот этих цифровых новшеств, то прекрасно, то дай бог, и пожалуйста, оставьте его в покое. Есть масса других дел, которые можно сделать с помощью интернет-сервисов, есть другие преподаватели, которые успешно будут эти сервисы применять. Просто это все должно происходить ответственно и, ну, разумно.
М. ХОМИЧ: Я понял, как нужно учиться преподавателям, я понял, что сам это делаю. Нужно просто не закрываться от того, что происходит у студентов. И, допустим, там, каждый новый год – это новые способы каким-то образом использовать цифровые сервисы. Например, там, я на своих занятиях, у меня давно есть правило, что Айфон – это не калькулятор, например. То есть, им нельзя пользоваться как калькулятором, потому что уже всем понятно, что он не для этого используется. То есть, вот надо смотреть, куда двигаются вот уже студенты, следить за этим и перенимать это.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Иван пишет: «Кошмарят школу в Москве из-за нелицензионки». Мне кажется, что вся сегодняшняя передача, она как раз посвящена тому, чтобы даже повода не было кошмарить школу из-за нелицензионки, потому что все, что там должно быть – это операционная система лицензионная. Которые, кстати, не всегда обязательно бывают платными. Вот. А все остальное… вышел в интернет, и вот все, о чем мы сегодня говорили, все…
М. ХОМИЧ: Все бесплатно, да, вот я сейчас подумал…
А. ПЛЮЩЕВ: … все бесплатно, ничего платного. Может быть, кроме Родительского контроля, о котором я внеурочно сказал. А вот смотрите, философский вопрос. Давайте отвлечемся от практических рекомендаций на пару минут. Ирочка спросила еще в самом начале программы: «А как же живое общение и прогулки на свежем воздухе? Где щупь бумаги?»
М. ХОМИЧ: Прекрасно, этого же никто не отменяет. Просто то же домашнее задание, например, можно дать в онлайн-форме. Если выступает иностранный профессор – у меня был такой опыт, там – я это организую онлайн-историю со студентами. Но это же не значит, что я закрываюсь и, там, теперь только через свой блог общаюсь.
А. ГУМЕНСКИЙ: Конечно.
М. ХОМИЧ: Конечно же, семинары очень важны.
А. ГУМЕНСКИЙ: Бумага, тексты – это, да, это прекрасно и это нужно. Вообще читать сложные тексты, рассуждать о них и делать свои выводы на их основе – это определенный навык. И умение читать, разбираться в сложных текстах, умение строить свои рассуждения на основе прочитанного – это очень важно и для человека, который вообще занимается планированием деятельности, который, там, планирует управлять другими людьми. Но вместе с тем, смотрите, сегодня в интернете можно найти то, о чем раньше было только немного написано в учебниках и чего никто никогда не видел. Вот мой любимый пример – Стэнфордский эксперимент Филиппа Зимбардо. Да, об этом было написано в учебнике, мы, там, читали это в учебнике по социологии. Но сегодня на Ютьюбе можно найти записи камер, которые стояли вот в этом подвале тюремном, можно найти записи того, как проходил Стэнфордский тюремный эксперимент. Это классика современной социальной психологии. Можно найти в Ютьюбе интервью с участниками этого эксперимента. И одно дело все это прочитать в книге и получить общее представление, прочитать в учебнике, одно дело это услышать от преподавателя. И совсем другое дело посмотреть на то, как это происходило на самом деле, увидеть эти документальные кадры, увидеть интервью людей, которые прошли через это. Книгу никто не отменял, учебник нужен, но сегодня интернет предлагает огромные возможности, и задача преподавателя как раз в том, чтобы убрать лишнее и направить туда, куда надо.
М. ХОМИЧ: Кстати, та же подписка на TED, я тоже вспомнил.
А. ГУМЕНСКИЙ: Конечно, да.
М. ХОМИЧ: Замечательный сайт. Бери любую тему, давай10 лучших спичей… и это просто будет очень полезно уже.
А. ПЛЮЩЕВ: Значит, Анна из Санкт-Петербурга пишет: «Я изучаю английский язык. Наш канадский препод первым дело сообщил нам свои адреса в Контакте и в Фейсбуке. Регулярно этим пользовалась». Да, в Контакте канадский препод. Ну, а что такого? Если ты с русской аудиторией работаешь. Будешь с китайской работать, сообщишь соответствующие тоже…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: «Однажды преподавательница вела занятие с горнолыжной базы в Колорадо. Владимир, Воронеж».
М. ХОМИЧ: Очень мило.
А. ПЛЮЩЕВ: Я надеюсь, это были занятия физкультуры.
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Так, и последний на сегодня…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Последний звонок.
А. ПЛЮЩЕВ: Николай, он из Санкт-Петербургского электротехнического университета. Николай, добрый вечер.
НИКОЛАЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Расскажите нам о свое специфике. Вот мы тут сегодня больше, наверное, говорили о гуманитарных предметах. Ну, так получалось. Электротехнический университет, так или иначе, обязывает нас к техническим дисциплинам обратиться, наверное. И я надеюсь, что вы нам что-нибудь тоже об этом расскажете.
НИКОЛАЙ: Ну, если касаемо технических или не технических дисциплин, чего-то особенного я выделить, наверное, не могу. Но основное, что я ввел для своих студентов – это на первом занятии я всегда им сообщаю свой адрес страницы ВКонтакте, Google +, постольку поскольку у них есть уже аккаунты в этих соцсетях. Потому что, ну, ВКонтакте…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, понядно.
НИКОЛАЙ: ... распространена наибольшим образом, да, по России. А Google + - у всех есть аккаунты, там, в Google Play, на Ютьюбе, еще где-то.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.
НИКОЛАЙ: И мне просто удобно с ними общаться в тех социальных сетях, где они уже зарегистрированы. Вот. Особенность технического… я не знаю, разве что документооборот весь, ну, я имею в виду, какие-то промежуточные этапы курсовых заданий или практических заданий, они не распечатываются на бумаге и каждый раз мне приносятся, я храню все черновики. Они сдаются мне в электронном виде, я их уже проверяю, делаю какие-то пометки. Ну, и консультации какие-то я тоже осуществляю в основном в электронном виде.
А. ПЛЮЩЕВ: Что еще вы расскажете, может быть, не касающегося технической стороны? Я так на вас напал, пользуясь названием университета.
НИКОЛАЙ: Ну, касаемо не технической стороны, в принципе, я что могу отметить и что для меня на самом деле стало основным в выборе именно такого метода общения со студентами – это то, что студенты, особенно старших курсов, они, видя, что у преподавателя такой же аккаунт в абсолютно такой же социальной сети, как и у него, они немного более раскрепощенно… даже не раскрепощенно, проще задают какие-то вопросы. То есть, лично подходить и говорить: «Николай Вадимович…», - не очень удобно. Не всегда… это всегда присутствует момент стресса какой-то. А в социальных сетях у них есть время подумать, правильно построить предложение и правильно построить вопрос. И это очень упрощает именно общение и упрощает скорость при выполнении курсовых заданий.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое.
НИКОЛАЙ: Я по поводу, еще хотел небольшую ремарку, если можно…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, конечно.
НИКОЛАЙ: … по поводу курсов повышения квалификации. Вот, допустим, у нас в университете для… ну, интернет провели всем в общежитие, в университет – это все понятно. Именно для пожилого возраста уже преподавателей, для старшего возраста преподавателей есть курсы повышения квалификации, на которых большинство основ работы в интернете, там, email, какие-то социальные сети, какие-то возможности видеоконференции объясняются, они на самом деле существуют. Причем, насколько я знаю, какие-то федеральные программы.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Кстати, вот из Санкт-Петербурга пришла смска еще в начале программы: «В СПБГУ (госуниверситет Санкт-Петербурга) можно через сайт вызвать электрика или сантехника в общагу. Ничего так себе работает», - пишет Сергей из Кронштадта.
М. ХОМИЧ: Госуслуги.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. И где-то было… ну, Госуслуги, в смысле, в университете.
М. ХОМИЧ: В смысле, в университете.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да. Значит, где-то еще было, что еду в столовке заказывают тоже там. Я потерял, к сожалению. Ну, то есть, видимо, имеется в виду, что ты себе из меню выбираешь. Не что тебе приносят, а что ты там в столовке…
М. ХОМИЧ: Вспоминается история, когда некоторые работодатели – насчет вузов не знаю – отчаянно боролись с социальными сетями, до сих пор есть. То есть, там, нельзя сидеть в Фейсбуке, нельзя открывать страницу ВКонтакте. Ну, это же маразм. Если люди так общаются, они так общаются. Поэтому главное, чтобы вузы все-таки как-то садились на эту волну, а не пытались этому противиться, если это еще возможно.
А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, мы вот все говорим о каких-то технологических аспектах, ну, может быть, философских. А есть еще психологический. Полина Дергачева, англовед, как она себя называет, пишет: «Мне ученики хамят по Скайпу. А мне 50 лет. Противно слушать». Ну, на самом деле интернет, который действительно…
М. ХОМИЧ: Но причина не в Скайпе, наверное.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Интернет, который создает возможность анонимного общения в том числе, да?..
М. ХОМИЧ: Это да.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Ты зарегистрировал анонимный Скайп, не включаешь камеру и можешь что-нибудь наорать любимому учителю. Вот. Это практическая рекомендация сейчас прозвучала для учеников.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Саш, ну, это то же самое, что бумажки…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, или, там, кнопку подложить.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Это было всегда. Лучше на расстоянии.
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это действительно проблема. Но тут я бы сказал, что интернет, с одной стороны, да, позволяет вести себя так безответственно. С другой стороны, интернет учит и ответственности в том числе. Когда ученик общается с учителем, студент с преподавателем, в сети, то обоим необходимо соблюдать определенные границы. И эти границы отличаются от того, что у них есть в жизни, общение в интернете отличается от того, как… от общения в классе, в аудитории. Но, вместе с тем, это, тем не менее, общение ученика и учителя. И…
М. ХОМИЧ: А ты общаешься прям по сообщениям, да?
А. ГУМЕНСКИЙ: Да. То есть, там, с помощью Фейсбука и в том же ЖЖ я оставляю комментарии под эссе моих студентов…
А. ПЛЮЩЕВ: «Многа букаф» (смеется).
А. ГУМЕНСКИЙ: Да. Студенты мне отвечают…
А. ПЛЮЩЕВ: «Не осилил».
А. ГУМЕНСКИЙ: … и конфликты бывают. Конфликты бывают редко, потому что мне везет, я, там, преподаю в приличных вузах, и со студентами тоже мне везет, у меня студенты приличные. Но конфликты бывают. И я чувствую, что это задача не только для моего студента, выдерживать эти рамки. Он видит перед собой только мой юзерпик, он видит перед собой только мой негативный комментарий к его посту, и ему не нравится то, что он получит на зачете оценку низкую. Поэтому он должен мне что-то написать, и как он это пишет…
Но это задача, вот держать себя в рамках и учиться этой ответственности, не только для моего студента, но и для меня. Потому что я перед собой вижу какой-то дурацкий комментарий под моим очень взвешенным и разумным постом. И я оценил работу моего студента как преподаватель очень квалифицированно. И тут я вижу какое-то недовольство, и во мне вскипает, конечно же… Если бы передо мной был студент в аудитории, это общение происходило бы иначе, но тут такой вот пост. И, конечно, необходимо учиться, необходимо учиться и терпению, и, я не знаю, выдержке, и вести эту дискуссию в той среде, которая очень отличается от всего того, с чем человечеству приходилось иметь дело последние, там, 42-45 тысяч лет, ну, вот когда там у нас кроманьонец появился. То есть, интернет сегодня – это среда, с которой мы еще только учимся иметь дело. Интернет очень отличается от обычной жизни. И, тем не менее, это сегодня уже часть нашей обычной жизни, поэтому…
А. ПЛЮЩЕВ: Тут пишут, что в МФТИ кафе с доставкой в комнату с заказом через интернет, Николай. Черт...
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Когда мы…
А. ПЛЮЩЕВ: … я все пропустил…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: … с Сашей планировали этот эфир как некие прикладные советы, мы не думали, что дойдет до этого.
А. ПЛЮЩЕВ: До такого. С другой стороны, с другой стороны, Митяй Дорогин пишет (не знаю, за что купил, за то и продаю): «В соцфак МГУ запрещен интернет». Может такое быть вообще?
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Кто прокомментирует?
А. ПЛЮЩЕВ: Кто у нас из МГУ?
А. ГУМЕНСКИЙ: Не важно, кто из МГУ. Кто с соцфака?
М. ХОМИЧ: Нет, этого не может быть.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это не должно быть так.
М. ХОМИЧ: … что имеется в виду, но интернет на соцфаке есть точно. Вот, не знаю, может, для каких-то конкретных использований он запрещен, сайты запрещены какие-нибудь.
А. ГУМЕНСКИЙ: Может, там, торрент-трекер там запрещен?
А. ПЛЮЩЕВ: Скорее всего. В общем, было бы странно, если бы он там был разрешен…
М. ХОМИЧ: На экономической разрешен, я слышал…
А. ПЛЮЩЕВ: Торрент-трекер?
М. ХОМИЧ: Да.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да вообще на торрентах масса полезной информации…
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
А. ГУМЕНСКИЙ: … поэтому не стоит…
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Наш читатель буквально минут десять назад писал о том, что в школе запрещен Ютьюб и ВКонтакте.
А. ГУМЕНСКИЙ: Плохо, плохо, не надо этого делать. Надо учить… запрещают, потому что боятся, запрещают, потому что сами не умеют…
М. ХОМИЧ: А в этом возрасте это же вообще просто катастрофа. Как только тебе что-то запрещают делать…
А. ГУМЕНСКИЙ: То это хочется…
М. ХОМИЧ: ... сразу хочется это в три раза больше.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да в любом возрасте. Запрещают – хочется.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, может быть, в два раза больше. Да, тем не менее, надо как-то с этим сосуществовать. И можно же любой, мне кажется, любую штуку… ну, я не знаю, там, может быть, только какой-нибудь порно-сайт – с трудом, вот, а так, ну, любой инструмент себе на пользу обратить. Так, Петрова Даша пишет: «А ученики сейчас ломают дневники в интернете и ставят себе оценки сами». Да нет, мы же о том и говорим, что мало что изменилось на самом деле, только квартирный вопрос всех испортил, вот. А так, в принципе, все то же самое. Раньше, значит, лезвием, там, сдирали, ставили…
М. ХОМИЧ: Сейчас ломают.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас ломают дневники…
М. ХОМИЧ: Если он сломал дневник, значит, он уже что-то умеет.
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, да!
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Я позволю себе обращение к директорам школ, которые решат что-то запретить. Вы просто подумайте о том, что каждый ученик, пришедший в вашу школу, пришел туда со своим гаджетом. Скорее всего, у него с собой либо Айпэд, либо телефон. Если вы закроете что-то на компьютере внутри школы, он все равно обязательно попадет на этот сайт каким-то другим образом.
А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, что внутри школы имеет смысл закрывать. Ну, то есть, не Ютьюб, не ВКонтакте, то есть, имеет смысл, конечно, закрывать, там, порно, все, ясное дело.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: В Ютьюбе порно, Саш, нет.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, нету. Я имею в виду, что порносайты. Вот. Там, может быть, администраторам тоже виднее насчет торрентов. Торренты же чем?..
М. ХОМИЧ: Нагружают сеть, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Сеть, да, загрузка сети. Вот в этом проблема. И так далее. А так, в принципе, конечно же, общего пользования какие-то глобальные нет смысла, мне кажется, закрывать. Последние, там, две минутки у нас остались, я бы хотел поговорить вот о чем. Смотрите, получается, любое онлайн-образование, оно ставит вопрос о преподавании английского языка в школе, о гораздо лучшем, чем оно было. Потому что иначе ты оказываешься абсолютно на периферии образовательного процесса.
М. ХОМИЧ: Ну, во-первых, есть замечательное онлайн-образование самого английского языка. Есть множество сервисов, очень известных, опять-таки, и в России в том числе. То же ЛингваЛео, да? Бери изучай, дальше слушай… и, кроме того, если ты начинаешь слушать какие-то западные TED Talk, это для тебя тоже онлайн-образование само по себе.
А. ГУМЕНСКИЙ: Это огромный стимул выучить английский. И что можно делать в школе? Ну, показывать, да, прекрасно, короткие выступления, там, 2, 5, 10 минут. И это настоящий английский язык. И не использовать сегодня TED – это даже странно…
М. ХОМИЧ: Причем он с субтитрами идет…
А. ГУМЕНСКИЙ: Да, есть субтитры, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Спасибо всем, кто нам сегодня… очень много смс, во-первых, было. Всем, кто поделился практическими советами и рекомендациями. Вот про статьи в Википедии меня просто сразил наповал абсолютно пример, спасибо. Михаил Хомич, директор бизнес-инкубатора МГУ, Антон Гуменский, преподаватель теории коммуникации в МГИМО, были сегодня у нас в гостях.
А. ХОДОРЧЕНКОВ: Спасибо, дорогие гости.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы с Андреем Ходорченковым прощаемся с вами. На следующей неделе программы «Точка» как таковой не будет. Сами понимаете, у нас выборы. Всем счастливо, пока.