Перспективы госуслуг и первые итоги работы сервиса Российская общественная инициатива - Илья Массух - Точка - 2013-06-09
А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. В эфире программа «Точка», и сегодня у нас в гостях глава Фонда информационной демократии, который (не глава, а фонд) управляет сервисом Российская общественная инициатива, roi.ru, Илья Массух. Илья Иссович, добрый вечер.
И. МАССУХ: Привет.
А. ПЛЮЩЕВ: Совсем недавно на самом деле вы были у нас. Если бы не какие-то вот события, не поводы, то, думаю, увиделись мы еще бы, может быть, нескоро. Я ждал, что какая-то инициатива, поданная на roi.ru… я думаю, уже нашим слушателям не обязательно рассказывать, в принципе, что это такое…
И. МАССУХ: Наверное, знаю, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Мы провели с вами ликбезную передачу…
И. МАССУХ: Было-было, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и если кто не понял, зайдите сейчас, посмотрите, и я думаю, что разберетесь очень быстро. Значит, и я ожидал, что какая-нибудь инициатива наберет 100 тысяч, мы это обсудим, там, то се, и так далее. Но, тем не менее, есть поводы и скандальные, и не очень, и можно подвести некоторые итоги уже сейчас. У нас передача так и называется: «Первые итоги работы сервиса Российская общественная инициатива».
Ну, я начну, конечно же, со скандала, который произошел… ну, как скандала? Блогеры заподозрили, что есть какая-то накрутка голосов в этих инициативах. Я позволю себе перед первым вопросом небольшое лирическое такое отступление. Вообще, вообще предположить наличие накрутки, в принципе, там, ну, вот так вот абстрактно, когда мы с вами разговаривали, да? Вот. Оно как-то... ну, зачем? Какой там смысл в этом? Вот было довольно странно предположить. Но когда, ну, стала Российская общественная инициатива работать, нам стало понятно, что, в общем, это интересная штука.
И. МАССУХ: Интересная. Сейчас там больше тысячи инициатив уже висит.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Вы помните, на презентации я сам подал одну, правда ее не пропустили эксперты. Мы разбирали этот кейс подробно. Вот. И так далее. Интересно.
И. МАССУХ: Честно скажу, с накруткой история такая… мы сами удивились, когда начали вбрасывать. Нам тоже не понятно, зачем.
А. ПЛЮЩЕВ: Когда начали вбрасывать?
И. МАССУХ: Ну, начали вбрасывать информацию, что есть, да, накрутки. Нам, в первую очередь, не понятно, зачем, вот самим, да? Поэтому мы так поначалу... есть специальный…
А. ПЛЮЩЕВ: Зачем могли бы быть накрутки?
И. МАССУХ: Да, зачем могли бы быть накрутки.
А. ПЛЮЩЕВ: Так.
И. МАССУХ: И вначале эта информация появилась на форумах, я так дал команду народу поглядеть на предмет не могли ли вскрыть, не могли ли кто-то вскрыть, хакеры и так далее. Потому что у нас система защиты, там, от накруток, она, ну, гарантирует, что нету лишних голосов. Это гарантируется, там, использованием (неразб.) и гарантируется использованием, там, необходимых SSL-сертификатов, криптографией определенной. И у нас-то есть уверенность, что никаких накруток нет.
Ну, и потом вот вышел этот блог от Алексея Навального….
А. ПЛЮЩЕВ: Сначала от Волкова.
И. МАССУХ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Леонида Волкова.
И. МАССУХ: Да, где там приводятся такие… Честно скажу, статистика вторая – ложь. Мы на них посмотрели… ну, во-первых, я ответил в блоге, там, пояснил кое-какие вещи…
А. ПЛЮЩЕВ: Весьма эмоционально, надо сказать.
И. МАССУХ: Ну, как? А разве блог не позволяет?..
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не, позволяет, здесь интернет…
И. МАССУХ: И обвинение в накрутках было тоже достаточно эмоционально.
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
И. МАССУХ: Вот. И с уверенностью могу заявить, что никаких накруток нету, причины так называемых таких…
А. ПЛЮЩЕВ: Ступеньки, там ступеньки.
И. МАССУХ: Да, ступеньки это чисто технические, они связаны, во-первых, ну, с существом интернета. Потому что люди у нас… ну, у нас 140 миллионов человек, а ступеньки там прыгают на 20 человек: 20, 20, 20, 20 человек в течение пяти минут. Для меня, например, не является каким-то таким сюрпризом, что вдруг в каком-то регионе нашей страны в течение пяти минут приходит 20 человек на этот сайт. А в следующие пять минут приходит, там, 30. А в следующие – 5. Вот вам и ступеньки.
Но, вместе с тем, мы, конечно, разбираемся. Мы начали смотреть, значит. Хочу сказать, что вот есть там и технические причины, мы, наверное, их объявим, ну, достаточно скоро. Чисто технологические, связанные с обработкой, ну, серверной обработкой. Раскрою секрет, что, ну, главная инициатива, которая набирает больше всего, она обрабатывается быстрее серверами, чем те, которые… оказалось так.
А. ПЛЮЩЕВ: Главные. Не главная, а главные.
И. МАССУХ: Там, ну, на ту инициативу, на которую есть спрос, так скажем, кликают чаще, сервер чисто технологически реагировал быстрее, а остальные ставил в очередь. И поэтому… ну, вот как если смс-банкинг: вот вы платите в банке что-то такое, мы же вот получаете смс-ответ. Иногда смска приходит через 3 секунды, а иногда – через три минуты. Это связано, там, с какими-то очередностями в телекоммуникационных компаниях.
Так и здесь. Но на самом деле это не самая определяющая штуковина, что, ну, серверы так, ну, с такими задержками работали. Они, естественно, там, не объясняют пятиминутные такие скачки. Пятиминутные скачки объясняются… просто что такая активность пользователей. Если бы эти скачки были, ну, тысячными, мы бы сильно удивились. А когда разница между пользователями составляет, говорю, там, несколько десятков человек… максимум – это, кажется, 41.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, просто картинка на картинке, извините уж за тавтологию, картина на картинке была довольно странная и действительно внушала некоторые сомнения. Я вот почему озаботился…
И. МАССУХ: Вы знаете, если дискретность уменьшить, дискретность, если бы мы посмотрели за минуту, то были бы еще большие пилы, вот такие скачки. А если ее увеличивать, то она становится более плавной.
А. ПЛЮЩЕВ: Есть одно общее замечание и одно как бы конкретное. Общее касается… я бы вообще не занимался этим вопросом на самом деле и мы бы не провели сегодня этот эфир… даже величина общественного скандала меня волнует меньше, честно говоря, чем другое соображение. Этот ресурс, roi.ru, он позиционировался как некая вот такая… некий элемент информационной демократии, безусловно, как некое приложение к Госуслугам, такая своеобразная госуслуга, скажем так. Ну…
И. МАССУХ: Общественная услуга.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Мы о Госуслугах еще, если позволите, поговорим потом, попозже. Ну, как? Там же ты регистрируешься на сайте Госуслуг, и ты с помощью него голосуешь. Поэтому он как бы…
И. МАССУХ: Это для того, чтобы исключить ботов.
А. ПЛЮЩЕВ: … как бы связан все равно, да. Ну, мы его так воспринимаем, пользователи. И мне казалось очень важным, чтобы это все было крайне прозрачно и чтобы доверие к нему было абсолютным. И поэтому я решил разобраться, может быть, для того, чтобы… есть какое-то непонимание между нами, там, пользователями, с одной стороны, там, блогерами, и, с другой стороны, значит, администрацией roi.ru. Чтобы было абсолютно понятно, что наши голоса а) не воруются и б) не шельмуются, в смысле, не… ну, что за те проекты, за которые мы не голосуем, голосуется какими-то странными голосами. Вот почему, мне кажется, это крайне важно. Вроде бы, вроде бы интересная штука, да, вроде мы… нам не дают… у нас правда, на самом деле большие проблемы с законотворчеством, с управлением, там – ну, в смысле, со связью народа и власти. На самом деле, не при бывшем госчиновнике будет сказано, но в отсутствие реально свободных выборов и влияния на наших депутатов, которые не от нас выбраны на самом деле, а назначены, вот, хотя бы и вбросить петицию, в конце концов, можно было бы. Ну, есть надежда на это хотя бы…
И. МАССУХ: Ну, смотрите, про выборы давайте отложим…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, не об этом.
И. МАССУХ: Я могу говорить только, кстати, про вебкамеры, которые мы тогда устанавливали. Они вроде работали нормально и восприняты были общественностью достаточно положительно.
А. ПЛЮЩЕВ: Только суды их не принимали, да, была проблема.
И. МАССУХ: Ну, это вопрос к судебной системе.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, вебкамеры работали отлично. К пуговицам претензии есть? Нет. Пришиты намертво, не оторвешь.
И. МАССУХ: Я отвечал за вебкамеры.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, конечно, Илья Иссович, блестяще.
И. МАССУХ: Теперь касательно голосов. Ну, уж только… ну, каждый человек может посмотреть, учтен его голос или не учтен. В момент клика там появляется счетчик, там появляется счетчик, и он может увидеть этот голос. Другое дело, что на внешней стороне, на внешнем портале вот этот голос будет учтен чуть с задержкой. Это связано, там, с апдейтом в базах данных. И это мы отвечали много раз, там, на форумах людям, и это понимают все. Потому что внешний портал обновляется через где-то пять минут. Помните, я тогда вам на пресс-конференции сказал, что час. Час – оказывается, это берется среднее значение популярных инициатив.
А. ПЛЮЩЕВ: Раз в час обновляется среднее значение.
И. МАССУХ: Да. А раз в пять минут обновляется внешний счетчик. Вот. Ну, по воровству голосов, наверное, нету вопросов. Во всяком случае, я не слышал пока.
А. ПЛЮЩЕВ: Значит, были графики тоже. Там оно… там, я думаю, что…
И. МАССУХ: Что не учтены?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, значит, там был график, ну, то есть, допустим, сколько подано голосов, и вот в абсолютном количестве. И оно через какое-то время – там просто во времени оно протяжено, да? На 12 часов оно, там, подано…
И. МАССУХ: Там, 30 тысяч.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, допустим. А за (неразб.) 29 870, а потом оно опять растет. Там какая-то странная… я думаю, что это какая-то техническая фигня, возможно, тоже связанная с обработкой.
И. МАССУХ: Отвечаю ответственно: если кто-то думает, что есть…
А. ПЛЮЩЕВ: … воровство…
И. МАССУХ: … воровство, прям приходите к нам в офис со своим СНИЛСом… Дело в том, что мы не можем проверить, но если человек приходит и говорит нам СНИЛС и стоит там рядом, мы можем попробовать по базе пройти и найти, где его голос. Или войти через его личный кабинет и посмотреть, есть ли у него… отражено ли у него это голосование.
Теперь по накруткам. Ну, заниматься вбросом, я говорю, не имеет смысла, а технически, ну, я не понимаю, как это сделать. Я поэтому был настолько уверен, что…
А. ПЛЮЩЕВ: Есть смысл или нет… то есть, мотив-то блогеры увидели….
И. МАССУХ: Мотив какой? А. ПЛЮЩЕВ: Мы сейчас о нем поговорим. Я вернусь к одной вещи, о которой я забыл сказать. Вот когда мы говорили, там, о ступеньках, и вы говорите, что наиболее востребованные инициативы, они обрабатываются вне очереди, да, получается?
И. МАССУХ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Там их чаще сервер обрабатывает.
И. МАССУХ: Сейчас, кстати, мы это решаем, вопрос, будет ровнее, наверное, обработка.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Но тогда бы такая же картина, по идее, наблюдалась бы и у еще более популярной инициативы, в смысле…
И. МАССУХ: Нет, она как раз в приоритете стоит. Сервер первый хватает там, где популярность идет, и ее первой обрабатывает.
А. ПЛЮЩЕВ: А, поскольку промилле менее…
И. МАССУХ: Ну, она чуть менее популярна.
А. ПЛЮЩЕВ: Она в очереди, и ее…
И. МАССУХ: Ну, это вам так кажется. На самом деле, если вы посмотрите инициативу, у которой 15 голосов, то там дискретность может быть…
А. ПЛЮЩЕВ: Все, я понял.
И. МАССУХ: … еще больше.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, дискретность, чтобы мы понимали… извините за такой математический разговор…
И. МАССУХ: Я, кстати, сейчас хочу нанять математиков, чтобы мне объяснили вот там распределение Пуассона. У меня у самого техническое образование, но здесь уже пошел спор такой великих статистов…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, многие вопросы задают мне: там, спросите, знает ли Массух про распределение? Я думаю: я сам ни черта об этом не знаю.
И. МАССУХ: Я, видите, я оперирую…
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
И. МАССУХ: Тут сидели в офисе, обсуждали, я говорю: «Я это знаю, но я боюсь, я просто боюсь сказать что-то публично, потому что, ну, недостаточно знаний в математике». Не хочу показаться таким совсем не математиком. Поэтому мы сейчас наймем математика, который нам все…
А. ПЛЮЩЕВ: Статистика, там…
И. МАССУХ: Нет, понимаете, у нас-то внутреннее ощущение, абсолютно, там, стопроцентная готовность к тому, что, ну, нету вброшенных или инициатив, полученных не от живых граждан.
А. ПЛЮЩЕВ: Доверие – очень такая тонкая штука, которая очень легко теряется при первых же подозрениях. Не хочу вас учить ничему, ей богу, но…
И. МАССУХ: Но для меня это урок, кстати, большой.
А. ПЛЮЩЕВ: Прямо скажем, такая вещь, которую хотелось бы не терять. И в этой связи, если помните, когда мы встречались, я приводил пример голосования по премиям. Есть Webby Awards, такая знаменитая… такой Оскар среди интернета американский. Ну, и Оскар, собственно, сам. И они нанимают Price Waterhouse, я знаю, Webby нанимает. Оскар – у них тоже есть контора…
И. МАССУХ: Чтобы проанализировали код?
А. ПЛЮЩЕВ: … аудитор, аудит голосования. Ну, там вообще… нет, там у Webby-то есть онлайн-голосование, поэтому там есть такая техническая часть, а ведь академики до сих пор голосуют вручную, киноакадемики. Поэтому там это чисто они смотрят подсчет голосов вот пришедших бюллетеней. Вот. Значит, поэтому встает вопрос: а, может быть, сделать какой-то аудит? Не рассматривали вы этот вопрос? Какой-то внешний аудит независимый, я не знаю.
И. МАССУХ: Ну, мы думаем сейчас про общественный совет, может быть, сделать. Но внешний аудит… но мы не боимся, честно скажу. Давайте наберет 100 тысяч какая-нибудь инициатива…
А. ПЛЮЩЕВ: Вот хотело бы, да.
И. МАССУХ: Вообще в планах было выложить, ну, результаты голосования зашифрованные, ну, чтобы, там, была тайна голосования, и там будет время, когда голосовал, человек может посмотреть. А, нет, он себя не увидит, но какие-нибудь статистики пусть считают, там, вводят это в компьютер, эти 100 тысяч голосов. Мы это собирались сделать, просто мы удивились, что на уровне, там, 60 тысяч голосов вдруг возникла проблема. Но у меня там есть свое объяснение, которое я дал в блоге, что она стала медленно набирать, и попробовали найти какое-то такое, ну, публичное такое… повод объяснить.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вообще, конечно, это очень забавно обсуждать все это. Если бы мне, там, год или два назад сказали, что я буду обсуждать такие вещи, я бы рассмеялся. Ну, потому что как бы это очень виртуально все.
И. МАССУХ: Смотрите, Евровидение недавно было…
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.
И. МАССУХ: … там тоже своровали какие-то голоса.
А. ПЛЮЩЕВ: Якобы.
И. МАССУХ: Ну, якобы. Вот видите, якобы. Интересно, аудит проводится внешний?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, там, если уж начать об этом говорить, то стоит у Азербайджана спросить, куда он их дел, эти голоса. Он же за них в телеэфире отчитывался, он зачитывал их, вот. А потом они куда-то пропали якобы. Вот. Так что, это одна история, вот. Это все равно, что если бы я объявлял, там, вот что я проголосовал на РОИ, там, за инициативу Навального, не знаю, а потом бы сказал: ой, мои голоса куда-то пропали. Ну, там, я не знаю… ну, как-то…
И. МАССУХ: А я объявлял, что я проголосовал за инициативу запретить чиновникам покупать дорогие автомобили дороже полутора миллионов рублей.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, то есть, вы это подтверждаете лишний раз. Просто это было у нас тут фактически в частной беседе, теперь это, значит, в прямом эфире. Хорошо. Я тоже голосовал. Я, кстати, и за промилле голосовал, и за это. Я считаю, что много там интересных инициатив есть, которые стоит поддержать, которые хорошо бы набрали 100 тысяч и так далее.
Но о мотиве вы просили меня сказать, я скажу, но это опять будет о политике. Значит, логика проста: если наберет какая-то инициатива, которая считается политически верной, например, по отмене промилле… а мы помним, кстати, что она была внесена создателями ресурса РОИ. Ну, так, на секунду.
И. МАССУХ: Интересно. Я автомобилист, я от своей любви к гаишникам, которые стоят с алкотестерами и вынюхивают позавчерашнее пиво…
А. ПЛЮЩЕВ: Она была внесена фактически вами, вот, ну, создателями…
И. МАССУХ: Я физический человек, ну, физическое лицо. Не мной лично…
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Потому что мы видели ее на презентации уже внесенной, равно как и по отмене летнего времени.
И. МАССУХ: Зимнего, кажется.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, зимнего. Нет, летнего, мы по летнему живем. Значит, это…
И. МАССУХ: Ну, какие-то инициативы нужны для примера.
А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно. Ну, и они выходят в лидеры.
И. МАССУХ: Не, в лидеры… кстати, зимнее время – не такой лидер.
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, промилле, значит, выходит. Нормально, я считаю, ничего плохого нет. Но, с другой стороны, как бы многие считают, что вообще решение-то принято уже по промилле, осталось только удобный момент найти. Я рассказываю историю.
И. МАССУХ: Историю.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, рассказываю мотив возможный. Вот. И если эта инициатива победит, очень хорошо. Ее можно показать по телевидению, сказать: а вот народ, туда-сюда… И уже принято решение, под это дело проштамповать, как бы выдать его за волю народа.
Другая история – если победит инициатива Навального, оппозиционера, у которого несколько судебных процессов и так далее. Даже не хочу… Это как бы, ну, пиарно не очень хорошая история. Вот. Промилле лучше гораздо.
И. МАССУХ: Вот я подхожу к вопросу, как к тексту инициативы. Оба текста инициативы и потом решения по ним, они достаточно положительные для страны. Нам все равно.
А. ПЛЮЩЕВ: Я это очень хотел услышать, равно как и то, что вы проголосовали за обе эти инициативы. Но вы готовы, вы лично готовы как, я имею в виду, начальник, руководитель фонда, да, лицо, в общем, ответственное, к тому, что инициатива Навального станет первой.
И. МАССУХ: Абсолютно готов.
А. ПЛЮЩЕВ: Вам никто плохих слов не скажет, ни в правительстве, ни в Администрации…
И. МАССУХ: Вот мне уже журналисты в последнее время так и задают вопрос, начали меня пугать, я даже внутренне начал пугаться, до этого не пугался. Знаете, нет, я ответственно заявляю, что, нет, не боюсь, и ни в Администрации, ни в правительстве… ну, если кто-то будет спрашивать, ну, они, наверное, будут не правы сильно. Я же публичный человек, у меня блог есть (смеется).
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и в нем вы, собственно, так, не стесняясь, рассказываете об этом. Я позволю себе зачитать несколько вопросов слушателей наших, которые на сайт нам прислали заранее эти вопросы. И вот о чем идет речь. Много спрашивают о форуме. Есть неофициальный форум у roi.ru, неофициальный форум о работе портала РОИ, интернет-демократии, и там есть ваши представители, надо сказать.
И. МАССУХ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Они туда приходят…
И. МАССУХ: Кстати, форум, ну, как обратная связь очень нам помогал с технической точки зрения, и там действительно сотрудник участвовал.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. И спрашивают в связи с этим. Ну, тут два вопроса, я их объединю в один. Во-первых, значит, вы хоть иногда туда заглядываете? – спрашивают лично вас…
И. МАССУХ: Я лично заглядываю, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Подозрение в накрутке началось 16 мая, резонанс получило 28-го благодаря Волкову. Если бы туда вовремя посмотреть, то не было бы никакого скандала – первое. И второе: спрашивают, ну, вроде бы говорят о том, что представитель ваш там перестал появляться после скандала. Может быть, обидели его там, я не знаю.
И. МАССУХ: История такова, значит. 28 мая, да, написал Волков? Во-первых, на форум хожу. 16 мая обратили внимание, и как раз тогда я дал команду посмотреть, нет ли каких-то дырок в защите. Мы были уверены вот в тех, ну, флуктуациях, которые там показаны, что они не могут быть инициированы, там, внутри фонда или какими-то там силами, там, такими, ну, как предполагается, и смотрели на внешние факторы больше. Когда скандал пошел, мы сейчас еще больше на самом деле, более внимательно будем смотреть и объясним общественности, из-за чего эти такие всплески и объяснимы ли они математически. По человеку: человек ушел в отпуск во вторник, как раз вот в день скандала. Мы даже смеялись в фонде, что это он, наверное, учинил этот скандал. И вот сейчас назначим…
А. ПЛЮЩЕВ: Ответственного.
И. МАССУХ: … появится. Он на 30 дней ушел, поэтому придется искать замену.
А. ПЛЮЩЕВ: Спрашивает Сергей Тимофеев: «Все же, будет введен список проголосовавших под инициативой? Это хотя бы частично исключит обвинения РОИ в фальсификациях. Если вы боитесь разглашения персональных данных, есть решение, которое этого не требует. В обсуждении темы на (неразб.), - там написано название и урл, - есть несколько конкретных предложений. Уверен, вам о них известно. Прошу не отвечать, что эта проблема волнует только 790 человек, которые проголосовали за соответствующую петицию на РОИ». Есть петиция по этому поводу!
И. МАССУХ: Да, есть петиция.
А. ПЛЮЩЕВ: «Как выяснилось, вопрос возможных фальсификаций на РОИ волнует многих. Спасибо».
И. МАССУХ: Ну, во-первых, есть указ, который говорит о тайне голосования. И технически, конечно, нам проще вообще не зашифровывать СНИЛСы. Причем они шифруются так, что нет обратной расшифровки. Ну, это типичная такая интернет-технология, там, с хешированием. Вот. Если инициатива наберет, вот та, которая отменяет анонимность, то мы готовы, конечно, сразу это рассмотреть. Мы же действуем в каких-то рамках.
А. ПЛЮЩЕВ: Она, конечно же, не наберет.
И. МАССУХ: Потом, хочу сказать, что когда мы запустили сайт, если помните, были фамилии авторов под инициативой. К нам пошел вал обращений убрать фамилии авторов от пользователей. Они сохранены в соответствии с законом О персональных данных. И люди писали, что вот я пишу про свалку в муниципалитете, например…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, могут быть преследования.
И. МАССУХ: … могут быть преследования. Из-за этого убрали даже вот фамилии авторов. А если мы сохраним там… отменим анонимность и будем знать, кто за что проголосовал, ну, то это будет, наверное, совсем, там… могут быть какие-то репрессии, с точки зрения, там, каких-то либо властных структур, либо мошенников, там, либо каких-то нерадивых, там, чиновников, которых ругают.
А. ПЛЮЩЕВ: Позвольте тоже еще одну небольшую ремарку, одно небольшое особое мнение. Я очень рад, что случился этот скандал, что оно произошло. Мы можем в связи с этим разобраться. Даже если вот этот ресурс о петициях ничего не дает… их же, в принципе, все можно отклонить, просто вот рассмотреть и отклонить запросто, не важно, на каком уровне. Вот, ну, теоретически…
И. МАССУХ: Ну, да, там власть не обязана принимать.
А. ПЛЮЩЕВ: Не обязана совершенно. Поэтому, в принципе, мы говорим только о том, что это такой портал общественного обсуждения. Но здесь мы проходим такое обучение, и как пользователи, и как, значит, власти, и как организаторы какие-то – проходим какие-то этапы обучения и учимся не только ругаться, конечно, и через конфликты, и противостояния и все такое, но учимся обходить какие-то грабли, не наступать на них, учимся какие-то точки фиксировать. Очень интересно. Вообще интересно, ведь, по сути, тут у меня единственный аргумент есть в защиту, несмотря на то, что я с большой серьезностью рассматриваю все данные, которые блогерами получены, и они очень наглядны, очень впечатляющие, да? Но если бы, - рассуждаю я, - если бы власть хотела что-то накрутить, она бы не открывала данные, и вы бы просто не могли скачать что-нибудь.
И. МАССУХ: Конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот это для меня является хоть некой, но ниточкой…
И. МАССУХ: Мы сейчас думаем каждый месяц публиковать какую-то статистику публичную для анализа. Вот думали сделать это после ста тысяч, сейчас… ну, вот за май не успели, может быть, в середине июня мы выложим статистику для анализа математикам по всему сайту РОИ, с указанием времени голосования, региона, к сожалению… не, регион тоже сможем указывать, но просто не за конкретную инициативу.
А. ПЛЮЩЕВ: На самом деле вот чуть-чуть отойдем от скандала. Мы, может быть, к нему вернемся еще, вообще к принципам, к методикам и так далее. Вообще, мне кажется, фонд, ну, и РОИ, должен быть благодарен господину Навальному, потому что он один из лучших ваших рекламных агентов.
И. МАССУХ: Ну, кстати, у него таргетированная была, таргетированная реклама.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
И. МАССУХ: Он действительно занимался, там, и размещал, кстати, даже платное, я читал, в Яндекс Директе, в Гугле. Ну, как благодарен? Мы же на этом деньги не зарабатываем.
А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно.
И. МАССУХ: Такая какая-то публичность, конечно…
А. ПЛЮЩЕВ: Кто еще вас так рекламирует, как Навальный – я не знаю. Вот.
И. МАССУХ: На самом деле пользователи между собой много рекламируют, потом, ну, где-то в средствах массовой информации, президент как-то сказал на совещании с министрами, там, 7 мая, тоже упомянул ресурс. Не, ну, так он популярный, он даже чем-то популярнее, наверное, чем некоторые властные такие ресурсы.
А. ПЛЮЩЕВ: Каков ваш прогноз, когда будет принята первая и сколько до конца года мы наберем? Вообще до конца года будут?
И. МАССУХ: Ну, вообще, по динамике, которая есть… ну, вот я не знаю, как будет набирать инициатива за чиновников, да, за отмену вот покупки автомобилей дорогих…
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, не прекратится…
И. МАССУХ: Она сейчас… чуть-чуть у нее темп снизился. Мой прогноз – что он где-то месяца через полтора должен набрать 100 тысяч.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, значит, до конца лета…
И. МАССУХ: Промилле – зависит, конечно, очень сильно от гаишников, как они активно пользуются алкотестерами. Но думаю, что тоже до конца лета. Если инициатива по чиновникам, я думаю, посередине июля может набрать, так, по темпам… Но тут, понимаете, набирать вот остаток – самое сложное.
А. ПЛЮЩЕВ: Это всегда, самые последние метры сложные. Мы даже когда файл скачиваем, знаем, что последний процент, он всегда такой. То есть, вы прогнозируете, что, видимо, инициатива по автомобилям, видимо, так первая и придет.
И. МАССУХ: Да. Но там, кстати, хорошая есть автомобильная инициатива еще, отмена транспортного налога. Он действительно там тоже набирает порядка 35, наверное, 40, близко к 40 тысячам.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы в целом этим довольны, вот такими темпами, как все началось? Я сейчас не говорю про скандал, конкретно про…
И. МАССУХ: Я доволен тем, что, ну, во-первых, он популярный. Во-вторых, что нету фродов и нету каких-то ботов так называемых, которых достаточно в интернете. Потому что много на самом деле попыток авторизации, ну, с другими, с подменными именами, это мы фиксируем, это не приводит к какому-то… потери, там, производительности, но мы это видим. И вот мой прогноз, что со следующего, наверное, ну, с учебного года, с сентября, более активно будут продвигаться региональные, муниципальные инициативы, потому что люди почувствуют, что можно изменить меньшим количеством голосов, понимаете?
А. ПЛЮЩЕВ: Я вдруг подумал, что-то не приходила раньше эта мысль в голову почему-то: ведь на муниципальном уровне там меньше гораздо голосов …
И. МАССУХ: Конечно, меньше.
А. ПЛЮЩЕВ: … надо набрать. Там не будет первых? Там на подходе кто-нибудь есть?
И. МАССУХ: Они формально, по указу, вступают 15 ноября…
А. ПЛЮЩЕВ: А!
И. МАССУХ: То есть, власть должна реагировать на них, я бы так сказал. Но на портале и муниципальные инициативы есть. И если есть маленькие муниципалитеты, там, 5 тысяч, например, там надо набрать всего лишь 5% - это 250 человек.
А. ПЛЮЩЕВ: Там как идет? Я потому что не следил совсем.
И. МАССУХ: Ну, не, набор идет, но не такой активный.
А. ПЛЮЩЕВ: Ага.
И. МАССУХ: Не такой активный. Ну, то есть, это надо собрать какую-то прям инициативную группу внутри муниципалитета и попробовать что-то решить.
А. ПЛЮЩЕВ: А сколько сейчас всего пользователей, которые теоретически могут проголосовать? То есть, получивших регистрацию на Госуслугах.
И. МАССУХ: Кстати, РОИ дал импульс Госуслугам.
А. ПЛЮЩЕВ: Да?
И. МАССУХ: Да. Ну, может, Навальный, там, упросил, там, своих сторонников. Вот. Поэтому там близко уже к пяти миллионам. Но это мало, я считаю. Для нашей страны это мало.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, когда 140 живет, и 5 миллионов – конечно, мало.
И. МАССУХ: Вот. Ну, 5 миллионов на сегодняшний день.
А. ПЛЮЩЕВ: 5 миллионов.
И. МАССУХ: У нас на РОИ зашло порядка трех миллионов людей, вот хитов…
А. ПЛЮЩЕВ: Хитов?
И. МАССУХ: Хитов, да, хитов. А людей открыто, ну, 80 тысяч, 80 тысяч личных кабинетов. Вот.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть…
И. МАССУХ: Процент, кстати, такой, что где-то, ну, из 80 тысяч на сегодняшний момент около… чуть больше 60 проголосовало за инициативу за чиновников, отмену автомобилей для чиновников. Дальше, там, каждый восьмой голосует за промилле, каждый седьмой голосует, там, за транспортный налог. И в итоге только один человек голосует где-то, ну, в среднем, 8-10 инициатив.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, в принципе, до сих пор на roi.ru нет того количества пользователей зарегистрированных, которые могли бы, все вот взявшись за руки, чтобы не пропасть по одиночке, поддержать инициативу.
И. МАССУХ: Да. То есть, потенциал есть…
А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно.
И. МАССУХ: … потенциал большой, да. То есть, количество еще даже не пришло к ста тысячам.
А. ПЛЮЩЕВ: Помните, когда мы говорили в прошлый раз с вами, я в шутку, честно говоря, в шутку сказал о том, что, ну, вот государственные предприятия, теоретически, очень сильно теоретически, могут собрать данные своих сотрудников… не обязательно государственные, вообще любые, в принципе, да? Ну, как бы включить административный ресурс свой и вбрасывать за нужные инициативы. С большим удивлением я увидел в блогах на полной серьезке…
И. МАССУХ: Там Пензенская область что ли, или Пермская…
А. ПЛЮЩЕВ: Я не знаю об этом, я просто увидел, что, ну, вот так люди пишут, что а вот возможно так: там, кто-нибудь собрал, там, и по 20 голосов, значит, вбрасывает ночами. Как вы относитесь… ну, раз уж люди серьезно об этом заговорили, ок, может быть. Я до сих пор рассматриваю это как шутку, но, может быть, давайте это обсудим. Как вы смотрите на такую возможность?
И. МАССУХ: Ну, такая возможность…. мы в интернете же, мы же не можем контролировать, кто конкретно сидит за удаленным компьютером. Мы только контролируем, вводит ли он правильный СНИЛС и правильный пароль.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно при этом, что СНИЛС и пароль, они правильные, они принадлежат реальному человеку.
И. МАССУХ: Я допускаю, что такая возможность есть. Но просто люди… у нас вот культуры использования, там, своих идентификационных данных в цифровую эпоху нету вот сейчас у населения…
А. ПЛЮЩЕВ: Илья Иссович, да дело даже не в этом. Ну, если продают голоса, которые к цифрам вообще не имеют никакого отношения, к цифре, к интернету… ну, голоса, я имею в виду, на реальных выборах. Ну, когда человек…
И. МАССУХ: Ну, то есть, человек отдает: вот мой бюллетень, идите…
А. ПЛЮЩЕВ: Карусели вот эти все, вот это, когда, там, за 300 рублей или за бутылку водки… что там? Ну, все известные вещи. Ну, господи, о чем вы говорите? При чем здесь цифра? Вообще ни при чем!
И. МАССУХ: Цифровая эпоха при чем?
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, конечно! Просто это…
И. МАССУХ: Просто когда человек продает свой бюллетень на реальных выборах, то он продает только бюллетень, и это преступление. А когда он продает виртуальный свой этот логин-пароль, то вообще-то по нему можно платить налоги, узнавать кучу всего про человека. Я не знаю, уж квартиру пока, слава богу, нельзя продать, но кое-какие вещи такие невозвратные можно сделать без его ведома, помимо голосования на РОИ. Поэтому всех граждан прошу не давать логин и пароль, не писать их на компьютере на домашнем…
А. ПЛЮЩЕВ: И причем, видимо, день ото дня вот эта опасность, она будет все больше и больше. Ну, в том смысле, что...
И. МАССУХ: Чем больше цифровых у нас возможностей…
А. ПЛЮЩЕВ: Услуг, возможностей, да-да-да-да-да. И тут логично перейти к разговору о Госуслугах, мы обещали поговорить. Вы занимались этим проектом, вы у меня отстаивали здесь этот проект. И надо сказать, что он достиг некоторых успехов. Во всяком случае, мы сейчас не спрашиваем, что такое Гоуслуги во многих регионах. Хотя нас всего 5 миллионов, как выяснилось, тем не менее, там, пытаемся пользоваться, критикуем, ругаем, но как-то, значит, это дело двигается. Как бы вы оценили сейчас состояние Госуслуг, вот динамику развития при нынешнем правительстве, ну, новом, можно сказать, там, годичном? Вот. Не замедлилось ли это развитие, это движение? Может оно идет быстрее, я не знаю. Вот ваша оценка.
И. МАССУХ: Не, ну, у меня оценка – ну, так как я занимался с 2008-го года и, там, запускал эти Госуслуги – темп чуть-чуть потерян, вот просто темп развития. Я не слышал за последний год новых госуслуг каких-то, введенных для граждан, каких-то таких серьезных прорывов. А прорывы были: ну, например, загранпаспорт. Ну, вот он уже притча во языцех, но Действительно раньше в ОВИРах стояли, в 5 утра занимали очереди, потом при нас не занимали. Теперь говорят, правда, опять новые проблемы там какие-то возникли, снова очереди появляются. То есть, есть определенная такая, ну, я бы не сказал, что прямо деградация, но потеря темпа однозначная есть. И, ну, это так беспокоит чуть-чуть. Самое главное, не надо меня слушать, надо слушать граждан, они видят. Там, вот ситуация с оплатой штрафов в ГАИ. Я лично везде говорил, что, граждане, вот благодаря Госуслугам, оплатив, не надо вам держать квиточек, помнить о нем, там, и нести его списывать в ГАИ. И такое было. Но вот в этом году, там, как выяснилось…
А. ПЛЮЩЕВ: При Массухе такого не было!
И. МАССУХ: Да. В этом году выяснилось, что, оплатив штраф в Сбербанке, просто в сберкассе в обычной, он не апдейтится, не вычищается, там, в базах данных казначейства…
А. ПЛЮЩЕВ: Хотя, казалось бы, это самое надежное, у вас остается квитанция.
И. МАССУХ: Меня с детства, честно скажу, раздражали вот эти квитанции за оплату. Вот просто я один из первых перешел, наверное, в этой стране как бы на электронную оплату.
А. ПЛЮЩЕВ: Меня поразило то – я тоже попал вот в это недоразумение с ГАИ – меня поразило то, что на сайте Госуслуг хоть написано, что я оплатил все, да? Там написано, на сайте ГИБДД – нет. Но никаких подтверждающих документов, кроме того, что я могу принести развернутую страницу, я найти там не могу ни квитанции, ничего.
И. МАССУХ: Квитанции нет на сайте Госуслуг?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, я не нашел. Может быть, я плохо искал, может быть и такое.
И. МАССУХ: Вот у меня квитанция на компьютере, я тут недавно ее смотрел, она есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Я еще раз очень внимательно
И. МАССУХ: То ли ее… может, ее надо сохранить как-то.
А. ПЛЮЩЕВ: Может быть.
И. МАССУХ: Если вы оплатили на Госуслугах, то вам квиточек не нужен, он снимается оттуда, снимается из…
А. ПЛЮЩЕВ: Но только ГИБДД об этом не знает. Как бы они с приставами там не сговорились против меня. Значит, надеюсь, что все-таки этого не произойдет.
И. МАССУХ: Но надо больше услуг, надо больше услуг…
А. ПЛЮЩЕВ: С чем вы связываете потерю темпа вот развития Госуслуг?
И. МАССУХ: Ну, я, честно скажу, связываю с потерей…
А. ПЛЮЩЕВ: Казалось бы, подождите, ну, просто вот у меня логика была такая: пришел министр Никифоров, новый министр связи… Минсвязи же за это отвечает, правда? Он прославился Госуслугами в Татарстане. Вообще молодой и такой весь электронный, он в Твиттере там много времени проводит, вот, и весь передовой. И вдруг как-то вот бам – и темп…
И. МАССУХ: Ну, мне неудобно сильно прям публично его критиковать…
А. ПЛЮЩЕВ: Я понимаю, я понимаю деликатность вашего положения.
И. МАССУХ: Да. Но, наверное, недостаток просто управления этим процессом. И, потом, ну, опять же, вот как мы с голосованием говорили, следующие шаги-то сложнее делать…
А. ПЛЮЩЕВ: С нуля расти легко.
И. МАССУХ: С нуля расти легко, да. Нам тоже было тяжело в определенном смысле, там, делать инфраструктуру, заставлять людей… но мы сделали, там, вот эти, не знаю, сто услуг, а дальше сто десять, надо еще…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. У меня лично впечатление, что даже не темпы замедлились, а как-то даже откат пошел. Потому что некоторые услуги, которые были доступны, как-то – оп!.. То что-то, мне рассказывали, перестали принимать анкеты в ФМС, там какая-то история. Оп!.. Принимали – и перестали. Когда у тебя что-то было и что-то отнимают, это прямо очень неприятно. Была услуга, ее – хоп, значит, отняли. Или там, значит, вот когда было… это не сайт Госуслуги, это, значит, служба судебный приставов, когда можно было посмотреть свои долги. Оп! Услуга временно приостановлена. Когда она будет обратно запущена?
И. МАССУХ: Ну. политического давления, наверное, там нету от правительства. Потому что раньше у нас там был Собянин, нынешний мэр Москвы, Володин, нынешний зам, первый зам Администрации. Это просто внешне казалось, что это еженедельный режим был совещаний. Я вам могу сказать, это три раза в неделю минимум совещание у вице-премьера с разными ведомствами, с докладами. Лично звонил по телефону в ведомство прямо, указанному на портале, и ждал ответа оператора, чтобы она отвечала, там. Это вот было при Собянине, при Володине. То есть, это, ну, как бы… этим надо заниматься, там, каждый день. И тогда, наверное, будет и успех.
А. ПЛЮЩЕВ: К вам, ну, такой личный вопрос. Он несколько возвращает нас к скандалу, с которого начали мы. Он касается вашего блога. «Судя по вашему посту на massuh.livejournal.com (кстати, рекомендую, почитайте), вы имеете вполне определенную политическую позицию, - спрашивает Полыхаев, - которую, не стесняясь, высказываетесь, в том числе и в связи с рабочими вопросами. Нет ли здесь конфликта интересов как у человека, ответственного за РОИ?»
И. МАССУХ: Ну, во-первых, политическая позиция, наверное, возбраняется, если ты госчиновник, ты должен, ну, служить стране просто, как госчиновник. Я подал в отставку, там, подал в отставку в 12-м году, в июне. Сейчас я создал фонд, для того чтобы продвигать как электронные услуги, информационную демократию, так и высказывать какую-то свою личную политическую позицию. Я конфликта никакого не вижу.
А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, не могу не задать свой любимый вопрос. Ну, я услышал словосочетание «я создал фонд», и я несколько раз задаю вам один и тот же вопрос. Может быть, вы какие-то подробности готовы сообщить, время идет. Просто на чьи средства был создан фонд? Ну, вы говорили, что на личные он какое-то время работал отлично…
И. МАССУХ: Кстати, с запуском РОИ пошли сейчас…
А. ПЛЮЩЕВ: Средства.
И. МАССУХ: Ну, как бы средства. Это не инвесторы, а пожертвования.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. А потом-то кто дал денег? Вы говорили, крупные российские IT-компании – кажется, так было. Вот. Можно какие-то подробности? Очень интересно.
И. МАССУХ: Ну, вот…
А. ПЛЮЩЕВ: Это наш рыночный вопрос, наш, в смысле, отраслевой вопрос, который слушателей, наверное, не очень интересует…
И. МАССУХ: За 12-й год я отчитался перед Минюстом. Там действительно были личные сбережения мои, вложенные в фонд. С запуском РОИ пошли инвесторы… ну, не инвесторы, а жертвователи. Это российские компании, российские компании, которые, так или иначе, связаны с IT-рынком. Но, к сожалению, все IT-компании вот крупные – ну, берем Яндекс, там, IBS, там, не знаю, Компьюлинк, R-style, там… какие еще назовете? Mail.ru. Они все связаны с зарубежными счетам, оффшорами, торговлей. И если я возьму у Яндекса хоть копейку, я сразу попаду в иностранные агенты. Это вот сегодняшние реалии. Причем когда я фонд создавал, я этого не знал. Ну, тогда не было этого закона. Он, кажется, введен…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, он не так давно…
И. МАССУХ: … в августе-месяце. Поэтому договариваешься с этими компаниями, с IT-компаниями российскими, и потом у них, там, какие-то есть структуры, которые абсолютно российские, не связанные с иностранными активами, перечисляют деньги. Вот такая история. Публично назвать компании, которые?..
А. ПЛЮЩЕВ: Было бы здорово, я думаю, мы бы с вами создали новость.
И. МАССУХ: Не помню, там, какой-то ООО «Альтаир», кажется…
А. ПЛЮЩЕВ: «Байкал Финанс Групп»?
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Да, новость не создали. Ну, хорошо, ладно. Спрашивают здесь – мы возвращаемся к таким прям точечным вещам – спрашивают, как называется база данных на сайте РОИ, знаете ли вы, и как защищен канал связи, где стоит сервер, кто имеет к нему доступ.
И. МАССУХ: Ну, базу данных, честно скажу, не помню, все сделано на СПО единственноечего… думаю, что это Postgrey, мне так кажется. Вот. Канал защищен… сам сайт РОИ стоит в инфраструктуре электронного правительства, каналы защищены как российскими средствами, там, криптования, а канал между пользователем и самим сайтом РОИ защищен по SSL-протоколу – это, ну, международный стандарт, ну, интернет-стандарт. Тоже шифруется, кстати. Вот в канал между вами и РОИ никто влезть не может.
А. ПЛЮЩЕВ: Еще один такой совсем маленький вопрос, опять он касается именно произошедшего вот с этими ступеньками, со скандалом. Значит, ну, был взлет некоторый голосования за промилле, а потом те же блогеры зафиксировали после начала скандала, после 28-го числа зафиксировали затухание интереса к нему некоторое, как они говорят. И спрашивают, чем затухание после поста Навального и Волкова вы можете объяснить.
И. МАССУХ: Ну, это интернет, я ничем… я, во-первых, не социолог, да? Может, социологи, там, объяснят. Ну, на самом деле там никакого затухания нету, средний, там, набор у них, этих инициатив, одинаков приблизительно. Промилле просто появилось раньше чуть-чуть, да, чем инициатива по автомобилям.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, недели на две.
И. МАССУХ: Ну, вот где-то с мая, да? После майских праздников у них темп набора одинаков. Сейчас, насколько я помню, там, у одного близко к 70, а у другого перевалило через 50.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот за это время, которое произошло, которое прошло – ну, не так много на самом деле – политики какие-то, ну, я не знаю, из Госдумы, там, может быть, из правительства, они как-то обращают внимание на то, что там происходит, и то, с чем им придется потом работать? Ну, я про федеральный уровень говорю, вряд ли там муниципальный… Выходили ли они на вас как-то, контактировали, спрашивали, консультировались ли?
И. МАССУХ: Ну, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Чего спрашивали?
И. МАССУХ: Из Госдумы… ну, во-первых, всем понравилось…
А. ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, как работает?
И. МАССУХ: Не, всем понравилась история, что наглядно продемонстрировано, что нету ботов. Потому что, ну, все боятся накруток в интернете. И вот это всем нравится, причем разным партиям, там, и оппозиционным, и партии власти.
А. ПЛЮЩЕВ: И тем, которые сами этих ботов используют.
И. МАССУХ: Это какие?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, потому что вот скандал…
И. МАССУХ: Ну, вот вы вспомните голосование в КС оппозиции или голосование на сайте «Новой газеты»: набирали за два дня 100 тысяч. Вот сейчас если бы… ну, вот насколько скандал шумный по теме автомобилей и промилле. Если бы эти 100 тысяч… и тема намного проще, чем голосование, там, за Диму Яковлева. Ну, она более понятная, да? И автомобильная тема, и чиновничья. Но нету этих ста тысяч, вот нет, Саш.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, понятная – кому как. По закону-то, который здесь принято называть законом подлецов, или, как вы говорите, Димы Яковлева, вышло несколько тысяч, по меньше мере, а некоторые говорят, что несколько десятков тысяч на улицу. А ни за промилле, ни за отмену возможности покупать чиновникам дорогие автомобили ни один человек на улицу не вышел еще до сих пор даже с пикетом, не то что с демонстрацией. Это я просто я говорю о том… о мотивации. Не спорю совершенно. Любое как бы голосование… ну, вот выборы в КС, они были авторизованы, но все равно…
И. МАССУХ: Там, кстати, знаете, какие ступеньки были?
А. ПЛЮЩЕВ: Можно обсудить это отдельно, там, с Леней Волковым, он же организатор – вообще без вопросов совершенно. Они тем более наверняка скоро будут следующий КС выбирать. Мне технология очень интересна. Леня у меня был тоже по этой технологии. Поэтому, хотите – круглый стол организуем.
И. МАССУХ: Давайте.
А. ПЛЮЩЕВ: С удовольствием. Вот. Мне всегда была интересна, конечно, вот процедура абсолютно авторизованная. Вот чтобы интернет, с одной стороны, как удобная вещь, да?..
И. МАССУХ: Ну, если захотел, то авторизовался.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и при этом абсолютно авторизованная. В этом смысле Госуслуги – наверное, пока, да, пока самая в этом смысле такая авторизационная… как это можно сказать?
И. МАССУХ: Доверенная.
А. ПЛЮЩЕВ: Доверенная, да, доверенная система. Но, тем не менее, происходят разные непонятные вещи, которые мы здесь и обсуждаем. За что я благодарен Илье Массуху, который пришел, ответил на ваши и на мои вопросы. Я думаю, что мы будем продолжать мониторить и будем продолжать долбить вопросами в том числе господина Массуха. Спасибо большое.
И. МАССУХ: Спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ: Всего доброго.