Роботы и мы - Дмитрий Гришин - Точка - 2013-03-24

А. ПЛЮЩЕВ: В Москве 21 час, почти уже 10 минут. Вас приветствует Александр Плющев, в эфире программа «Точка». Александр Белановский по-прежнему находится за океаном в Лос-Анджелесе, присутствует здесь голосом. Александр, привет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Доброе утро!

А. ПЛЮЩЕВ: Да, доброе утро и добрый вечер. Значит, сегодняшний разговор в «Точке», в общем, к интернету имеет весьма, надо сказать, посредственное отношение, с одной стороны. С другой стороны, я крайне рад всегда, если есть возможность такой как бы немножко отвлеченный технический разговор провести, потому что, ну, не все же нам о текущих моментах...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Можно сказать, научно-фантастический.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, или научно... ты знаешь, я его даже обозвал в некотором смысле «Очевидное — невероятное», ни в коем случае не стремясь себе присвоить, там, лавры ведущих или редакторов этой программы. Ну, в принципе, по, так сказать, своей идеологии. У нас в гостях генеральный директор Mail. Ru, основатель инвестиционной компании Grishin Robotics Дмитрий Гришин. Дим, добрый вечер.

Д. ГРИШИН: Да, добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, единственное, что я бы попросил наших радиослушателей сразу: насчет Mail. Ru мы сегодня разговаривать не будем, с вашего позволения, во-первых, а) разговор такой у нас был большой. И б) мы можем собраться по этому поводу как-нибудь отдельно. Не знаю уж, придет Гришин или нет, будет ли ему интересно или нет развивать дальше эту тему. Сегодня как раз по второй его ипостаси, по инвестициям в роботов. Для меня это было несколько удивительно. Я узнал об этом позже, чем об этом... ну, как-то пропустил, а потом, когда узнал, был очень удивлен, почему Дмитрий Гришин, успешный, в общем... очень успешный, он не в общем, а очень успешных наш интернет-бизнесмен, генеральный директор Mail. Ru, вдруг вкладывает 25 миллионов долларов личных денег в то, чтобы инвестировать в роботов, в разработку, надо сказать, мало таких понятных пока существ. Ну, то есть, понятные они или нет — мы поговорим позже, но...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тоже разные бывают очень...

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да. Но, так сказать, какие у этого перспективы — поговорим позже. Вот. С чего вдруг? Как ты, ну, докатился до жизни до такой что ли?

Д. ГРИШИН: Ну, на самом деле я роботами, в общем, увлекался достаточно давно, еще в школе. Это очень для меня была как бы... направление, достаточно близкое мне, я конструировал различные приборы. И, в общем, наверное, на протяжении всего времени, последних, там, десяти лет, я, там, внимательно следил за этим направлением. Но почему именно сейчас? Случился очень важный фактор — это то, что робототехника в данный момент от такой вот как бы, как в начале начали программы говорить, научной фантастики на самом деле превращается в реальность. Сейчас происходит такая достаточно серьезная революция, когда они, в общем, начинают появляться как настоящий бизнес. И это уже не шутки, это как бы реальность. Например, вы, наверное, многие из вас видели роботы-пылесосы, которые называются...

А. ПЛЮЩЕВ: У меня вот есть.

Д. ГРИШИН: ... да, Roomba. Но мало кто знает, что они уже продаются миллионным тиражом. И, например, я недавно смотрел статистику: в Испании, не знаю, связано это с кризисом или нет, но в Испании уже 20% продаваемых пылесосов — это уже роботы. И это всего лишь один из примеров. То есть, на самом деле...

А. ПЛЮЩЕВ: Вот откуда безработица в этой стране в то же примерно таких же цифрах.

Д. ГРИШИН: Возможно, возможно. Но факт в то, что на самом деле уже сейчас есть очень много направлений, где робот — это уже не фантастика, это вполне реальные как бы устройства, которые помогают решать конкретные задачи. И, там, уборка дома — это всего лишь один из примеров. Есть роботы, которые уже чистят окна у небоскребов, которые на присосках присасываются.

А. ПЛЮЩЕВ: Такие же пылесосы, кстати...

Д. ГРИШИН: Да, есть роботы, которые плавают по аквариуму, чистят, соответственно, аквариумы. Есть еще более интересные вещи, когда, например... может быть, чуть ближе, для нас будет интересно: есть трубопроводы, например, с нефтью, и большая проблема — это их инспекция, сломались они или не сломались. Так вот, делают специальных роботов таких водоплавающих, которые плывут по трубе, и с помощью камер могут изнутри смотреть, что происходит вообще с трубой. Таким образом, это сильно дешевле, сильно безопаснее: вам не надо ничего разбирать, расковыривать. И более эффективно. То есть, на самом деле огромный... другой рынок, который сейчас активно растет — это использование роботов в тех местах, где человека либо как бы опасно использовать, либо где просто человеку не хочется заниматься этим, то есть какие-то повторяющиеся вещи. Например, там, постоянное открытие-закрытие дверей. То есть, в принципе, когда вы где-то идете, и у вас перед супермаркетом открываются двери, 30 лет назад люди бы назвали это роботом. Потому что вы подходите — раз, и двери открылись сами. А раньше стоял, например, какой-нибудь дворецкий, который — ну, или вообще никто не стоял там, да? — открывал дверь. Поэтому на самом деле робототехника фактически потихоньку проникает во все наши области жизни. И вот в данные, наверное, последние

года превращается в достаточно серьезный крупный бизнес. Появляется много стартапов, появляются крупные компании. И мой взгляд, что это будет один из самых следующих больших рывков для человечества.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, нужно пояснить здесь... сейчас, Саш, я просто пояснение сделаю, а потом ты спросишь. Что твоя компания, Grishin Robotics, она сама не занимается разработкой роботов, это ты, там, самостоятельно их конструировал раньше, да, всякие устройства? Вот. Инвестирует, то есть дает деньги.

Д. ГРИШИН: Да, совершенно верно.

А. ПЛЮЩЕВ: Тем, кто занимается, стартапам скорее всего. И об этом будем сегодня говорить. Саша?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, я, собственно, хотел как раз продолжить фразу Дмитрия о том, что вот у нас роботы в каждую сферу нашей жизни, они фактически уже проникли. Мы все помним фильмы вот эти фантастические про то, как роботы захватывают мир, и про то, как они начинают истреблять человечество. Ну, понятно, что, в общем, наверное, до этого пока далеко. Но тут, как мне кажется, вот в таком быстром прогрессе в этой сфере есть опасность, ну, другого немножко характера: что человек уже становится, ну, в общем, не нужен. Единственное, для чего нужен человек — это для изобретения новых роботов, которые будут выполнять всю остальную работу, которую раньше выполнял человек. Вот стоит ли это рассматривать как опасность или это, ну, просто нормальный ход эволюции, скажем так?

А. ПЛЮЩЕВ: Отлично. Начали с философского вопроса, прекрасно.

Д. ГРИШИН: Смотрите, я здесь могу апеллировать к истории. Я помню, наверное, в конце

начале

была абсолютно такая же дискуссия про компьютеры, что вот придут компьютеры, и люди будут не нужны. И если я правильно посчитал, это было больше чем 12, там, 13 лет назад, эта дискуссия. Причем вот абсолютно такая же. Как вы видите, в принципе, люди сейчас используют компьютер как инструмент, который помогает им делать много всего, но пока люди, в общем, нужны. И это означает, что с большой вероятностью то же самое будет происходить с робототехникой. Роботы явно станут очень мощным сильным инструментом, полезным людям, но вряд ли они будут их заменять. Например, я могу такую интересную циферку сказать. Если посмотреть, не знаю, там,

век, может быть, начало, там,

В принципе, возьмем какую-нибудь страну, например, Соединенные Штаты. Как вы думаете, какой процент населения был вовлечен в сельское хозяйство? Вот как вам кажется?

А. ПЛЮЩЕВ: Какой век, прости?

Д. ГРИШИН: Ну, конец

ПЛЮЩЕВ: Начало

Должно быть, процентов 70.

Д. ГРИШИН: Ну, ты прав. Я цифру видел где-то 75%. Как ты думаешь, сколько людей вовлечено сейчас в производство, выращивание, там, в сельском хозяйстве сейчас?

Д. ГРИШИН: Процента

ГРИШИН: Ну, 2.

А. ПЛЮЩЕВ: 2.

Д. ГРИШИН: Ну, соответственно, в принципе, люди начали заниматься чем-то другим как бы, там, да? То есть, нашли более интеллектуальную и интересную как бы работу, чем, там, беспрерывное, не знаю, там, вскапывание или закапывание чего-то. Поэтому, мне кажется, здесь робототехнику надо рассматривать именно таким же образом. Это очень мощный инструмент, который позволит нас высвободить от большого количества рутинных задач, и мы сможем сфокусироваться на более креативном: на науке, на технологиях, на придумывании новых каких-то революционных вещей.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, грубо говоря, роботы отберут у человека всю физическую рутинную работу, оставят ему только работу такую, более интеллектуальную, которую сами они, там, не в состоянии выполнять. Правильно?

Д. ГРИШИН: Ну, очень близко к тому. Мне кажется, если говорить про ближайшие, там,

я думаю, что в первую очередь будут как раз повторяемыми простыми операциями заниматься роботы. Вот, там, я не знаю, убраться в комнате, разместить какую-нибудь вещь на полку, например. Вот компания, которая недавно была куплена Амазоном, называется Kiva Systems, она занимается очень простой задачей: она просто в больших складах может переместить, там, из одного места, из точки А в точку Б. Просто перевозит по заранее заданной программе. Тем самым сфокусировали людей на более креативных вещах: там, на маркетинге, на рекламе и так далее, вместо того чтобы они переносили вещи с полки на полку.

А. ПЛЮЩЕВ: Свои вопросы Дмитрию Гришину — можно я уже про Mail. Ru не будут говорить? — основателю инвестиционной компании Grishin Robotics, вы можете задавать по смс

и твиттер-аккаунт @vyzvon. Я бы хотел вот от разговоров о будущем (я думаю, мы к ним будем возвращаться еще неоднократно сегодня) все-таки к сегодняшнему дню. Во-первых, у меня есть реплика маленькая. То, что мы не очень замечаем: на самом деле это не то чтобы, там, ближайшее будущее, а сегодняшний или вчерашний день, и мы уже окружены, надо сказать, роботами, прежде всего, в бытовом плане, конечно же. Та же стиральная машина, та же посудомоечная машина, кофеварка, причем, ну, если она такая, чуть посложнее, чем когда вы сами фильтр...

Д. ГРИШИН: На самом деле я хотел бы добавить еще две вещи просто к тому, что... Вы когда летите на самолете или плывете на круизном корабле, в принципе, 90% времени этим кораблем или самолетом управляет робот.

А. ПЛЮЩЕВ: Робот, да, автопилот. Соответственно...

Д. ГРИШИН: Или, например, есть сейчас, если я не ошибаюсь, во Франкфурте и еще нескольких городах в аэропортах такие поезда, которые везут из терминала...

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, до метро... подожди, в Лионе метро роботом управляется.

Д. ГРИШИН: Соответственно, человека там нету как бы.

А. ПЛЮЩЕВ: И причем довольно давно уже. Вот. И вот пылесосы, о которых мы говорили. Все потихонечку так роботизируется. Но я бы хотел спросить у тебя насчет тех проектов, в которые вы уже вложили деньги. Во что вы вложились?

Д. ГРИШИН: Я сейчас проинвестировал в три компании. Значит, одна называется Double Robotics. Фактически это telepresence робот. Давайте попробую объяснить, что это такое. Это, ну, так, если можно очень упрощенно сказать, это, например, там, Скайп на колесиках, да? То есть, фактически это устройство, которое представляет из себя сигвей с экраном, и вы можете удаленно им управлять, перемещаться и, соответственно, делать две вещи. Первое — вы можете просто смотреть, что происходит вокруг. Например, у вас где-нибудь есть завод. Ну, я не знаю, вот у вас где-нибудь есть завод?

А. ПЛЮЩЕВ: Свечной разве... (смеется)

А. БЕЛАНОВСКИЙ: У нас с Плющевым пара заводов...

А. ПЛЮЩЕВ: Свечной заводик.

Д. ГРИШИН: Допустим, вот возьмем ваши два, парочку свечных заводов. Например, где они находятся? Например, я не знаю, там...

А. ПЛЮЩЕВ: В Перми.

Д. ГРИШИН: В Перми. Соответственно вы, наверное, все время не можете находиться в Перми, да, у вам там есть какие-то другие дела...

А. ПЛЮЩЕВ: Мне новости здесь надо...

Д. ГРИШИН: Да, вот новости нужно читать. Соответственно... но вам хочется быть уверенным, что ваши работники продолжают как бы активно заниматься делом. При этом если вы просто расставите камеры в нужных точках, как любой креативный работник, он сразу эти камеры узнает и будет их как бы, там, обходить...

А. ПЛЮЩЕВ: Это такой надсмотрщик.

Д. ГРИШИН: Да. То есть вы, соответственно, можете просто ездить, соответственно, по офису и смотреть, что происходит. Это... пример завода — это достаточно тривиальный пример. А вот есть поинтереснее. Например, музеи. В принципе, если взять музеи всего мира, они используются всего процентов на 50. Почему? Потому что по ночам они закрыты. На самом деле одна из идей, которая вот у меня есть — это то, что можно вот этих telepresence роботов разместить ночью в музеях. И, соответственно, люди со всего мира могли бы подключаться и ездить, там, например, за 10 долларов в час, находясь в любой точке мира, и смотреть музеи. Это очень удобно, особенно, например...

А. ПЛЮЩЕВ: А что это ты, подожди... ну, это хорошая идея, извини, но чем это лучше, чем просто посмотреть репродукции в интернете?

Д. ГРИШИН: Ну, во-первых, не все репродукции существуют.

А. ПЛЮЩЕВ: Не репродукций, а масса же существует...

Д. ГРИШИН: Нет, вы знаете, сейчас появляются проекты, которые, в принципе, потихоньку начинают выкладывать различные, там, сканы фотографий. Но, вы знаете, вот из того, что я сейчас вижу — это, там, процента

То есть, вот я, например...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Есть... не помню, как называется, но на технологии Google Street View они сделали экскурсии такие.

Д. ГРИШИН: Да, этот проект называется Google Art Project.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да-да-да.

Д. ГРИШИН: Но вот взять, например, тот же Лувр или еще какие-то места — там процентов 5 всего...

А. ПЛЮЩЕВ: Не, ну, забавно, забавно.

Д. ГРИШИН: Или, например, если вы хотите скульптуры посмотреть, там, да? Или еще какие-то вещи. Плюс часто...

А. ПЛЮЩЕВ: Самое клевое, я придумал — это ночных животных в зоопарке смотреть.

Д. ГРИШИН: Например. Но, вы знаете, это все пока такие, знаете, простые примеры, но я могу привести более сложный пример. Например, смотрите, опять же, вот мы находимся с вами здесь, и нам нужно, чтобы кто-то нам перевел, например, с индонезийского на китайский, например, там, да? Это вот, в принципе, это непросто сделать как бы, там, да? Причем нужно, чтобы это была какая-то встреча, где ты там... Соответственно, вы можете через telepresence робота найти того единственного человека или, не знаю, не единственного, а нескольких человек, которые реально могут переводить с этих двух языков, подключить их, и он, соответственно, к вам подъедет и будет рядом с вами стоять и помогать переводить между этих двух уникальных...

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, применений много, очевидно, штука очень интересная. А еще, два остальных?

Д. ГРИШИН: Значит, это первый, первая компания. Вторая компания, она занимается на самом деле двумя направлениями. Она называется Robot App Store, и суть ее в том, что они разрабатывают магазин для приложений для роботов. В чем идея? Идея в том, что, в принципе, робототехника будет двигаться в том же направлении, что и смартфоны. Появляется робот, к которому можно будет потом писать дополнительные приложения и, соответственно, их продавать и улучшать тем самым функционал стандартных роботов.

А. ПЛЮЩЕВ: В принципе, это уже есть. Поскольку взламывают те же самые Румбы, о которых мы говорили, устраивают среди них соревнования и прочее. И делают из них пылесосы-шпионы.

Д. ГРИШИН: Да, совершенно верно. Но просто это такой уже более стандартный механизм, позволяющий как бы не лазить во внутренности, в железо.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

Д. ГРИШИН: Потому что проблема в чем? Все роботы разные, у них пока мало очень стандартных как бы API ну, интерфейсов.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.

Д. ГРИШИН: Соответственно, вот если вы хотите написать какую-нибудь программку и ее закачивать, это удобный механизм. Это первое их направление. Второе направление тоже очень интересное: они используют роботов для обучения физике и математике. Суть ее в чем? Они продают комплекты для учителей, где вы можете... это планшет, и, там, 6 роботов, где вы можете различные математические или физические законы студентам или школьникам демонстрировать как бы вживую. Почему это важно? Потому что сейчас известно, что школьники, в общем, все время отвлекаются, их внимание очень тяжело привлечь. Это вообще всемирная проблема, что внимание как бы, там, ребенка, ну, все меньше и меньше сконцентрировано. И, соответственно, когда у вас появляется какой-то красивый вау-эффект, человек лучше запоминает. Например, вы хотите, там, показать, что такое парабола. Там, соответственно, учитель рисует прям параболу с какой-то, там, не знаю, формулой — и взлетает робот и прямо на глазах у школьников показывает эту параболу. Или, например, вам надо какой-нибудь, там, второй закон Ньютона показать, или еще что-то, да? То есть, это очень классный механизм, и я считаю, что это только начало. Это пользуется очень большой популярностью, они, там, продали уже... я, к сожалению, не могу говорить, сколько комплектов, но достаточно много. И это очень сильно и активно развивается.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Дмитрий, ну, вот вы говорите, ну, действительно, все так красиво звучит, удобно, видимо, пользоваться...

Д. ГРИШИН: Давайте я еще про третью закончу, про последнюю инвестицию скажу.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А, конечно, конечно.

Д. ГРИШИН: И третья инвестиция — на самом деле это очень интересная компания, называется она Bolt, находится она в Бостоне. И фактически это инкубатор для стартапов в области робототехники. То есть, соответственно, мы уже видим, что в области интернета есть очень много инкубаторов, а вот для компаний, которые хотят создать свой hardware стартап, то есть связанный с оборудованием или с роботами, таких очень мало, потому что там есть специфика: нужно уметь делать, соответственно, прототипы, уметь их производить. И вот эта компания, соответственно, будет их обучать и помогать им создавать компании в области в робототехнике.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, вы как бы...

Д. ГРИШИН: Это такой инкубатор, но для робототехники.

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да. То есть, вы как бы еще стимулируете таким образом развитие робототехники...

Д. ГРИШИН: Совершенно верно.

А. ПЛЮЩЕВ: Развитие стартапов, развитие компаний.

Д. ГРИШИН: Я просто очень верю, что следующий большой бум как раз будет стартапы в области то что называется hardware и робототехники, это будет очень большой рынок. Потому что тот опыт, которому мы научились в интернете, хочется применить в том, что нас окружает вокруг. Потому что то, что меня вот... одна из, наверное, важных мотиваций для меня — я за последние, там, 10 лет увидел, как много всего изменилось в области интернета и как интернет поменял сильно мир, с точки зрения технологий, знаний. Но если посмотреть мир, который окружает нас, он очень мало поменялся. Я бы сказал, что практически во многих направлениях происходит не прогресс, а, я бы даже сказал, регресс. Например. Если вы, например, летите, там, на самолете из Саратова в Москву...

А. ПЛЮЩЕВ: Я летал этим рейсом.

Д. ГРИШИН: 20 лет назад у вас бы эта дорога заняла бы меньше времени, чем сейчас.

А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно, да.

Д. ГРИШИН: Пробки, security check. То есть, 20 лет назад — задумайтесь об этом — человечество летало из точки А в точку Б быстрее, чем сейчас.

А. ПЛЮЩЕВ: Но сейчас зато безопаснее.

Д. ГРИШИН: Ну, возможно, возможно. Или такой же пример можно сказать, например, про те же машины, да? Что, в принципе, в среднем, из точки А в точку Б раньше можно было добраться быстрее.

А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.

Д. ГРИШИН: То есть, на самом деле мы сейчас, конечно, изобрели 28 способов, как стоять в пробке и, там, слушать радио, например, или слушать...

А. ПЛЮЩЕВ: Мы за пробки исключительно.

Д. ГРИШИН: Всем привет, кто сейчас стоит в пробке. Соответственно, да, как развлечь себя там, да? Но, в принципе, фундаментальную задачу по тому, как человека перемещать, там, из точки... очень... никаким образом не изменилось. И практически во всех других направлениях, связанных с нашей оффлайновой жизнью, то же самое.

А. ПЛЮЩЕВ: Саша?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да. Да нет, я все просто сижу и думаю, сколько это все стоит. Вот Дмитрий рассказывал про робота, который может подлетать и показывать какие-то фокусы, и про школы, которые закупают таких роботов. И. ну, я подумал: какие же такие школы могут себе позволить этих роботов?

Д. ГРИШИН: Ну, я могу сказать, на самом деле многие. И, в принципе, сейчас есть еще один важный фактор — это то, что цена роботов очень-очень сильно падает во всем мире. Почему? Потому что...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, например?

Д. ГРИШИН: Сейчас я приведу примеры.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, кстати, по тем же пылесосам можно отследить.

Д. ГРИШИН: Да. Главная причина, почему: за счет большой революции в области смартфонов компоненты сильно дешевеют. В принципе, внутри смартфона процентов на 70 те же самые компоненты, что в среднем роботе. То есть, это батареи, это сенсоры, это процессоры и это, там, различные датчики. Поэтому сейчас, в принципе, уже можно увидеть очень достаточно сложных роботов ценой, там,

тысячи долларов, чего, в принципе, там,

лет назад вообще невозможно было себе даже и представить. За счет именно... Я смотрю, у тебя на руке сейчас, вот я вижу...

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Nike +.

Д. ГРИШИН: Это вот... здесь стоят различные датчики, которые замеряют, как ты двигаешься. В принципе, вот иметь такого же размера устройство 10 лет назад, оно бы стоило, ну, если, там, не миллионы долларов, то, там, сотни тысяч точно. А сейчас оно стоит, если не ошибаюсь, 149 долларов.

А. ПЛЮЩЕВ: Да подешевело. Я покупал за 199.

Д. ГРИШИН: Ну хорошо.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Саня просто 10 лет назад покупал.

А. ПЛЮЩЕВ: Но я не слежу за ценой сейчас, да.

Д. ГРИШИН: Не, ну, на самом деле это очень важный момент, задумайтесь. Очень много компонентов, необходимых для разработки роботов, сильно-сильно дешевеют. Вы сейчас можете, в принципе, встроить Wi-Fi модуль в стул, и стул будет стоить... само дерево будет стоить дороже, чем Wi-Fi модуль. То есть, фактически скоро будут датчики, батареи и процессоры везде вокруг нас. Это просто будет стоить очень дешево. Тут смотришь, сейчас стоит, там, если большую партию покупать, там, один доллар. Батарея стоит, там, несколько долларов. Там, электромоторы и так далее. То есть, очень большое количество компонентов для робототехники сильно дешевеет. Это, кстати, один из факторов, почему я верю в это как бизнес и почему это будет сильно развиваться. И, конечно же, 3D-печать очень сильно помогает. Это такая технология, позволяющая очень быстро напечатать любую вещь. Потому что для разработки роботов нужно делать прототипы. Раньше, в принципе, как выглядела средняя робототехническая компания? Они лет

делали прототип, еще лет

пытались этого робота произвести. Сейчас же все это делать можно намного-намного быстрей.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати...

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Саш.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Дмитрий, я вот подумал: а вы инвестируете в основном в наши компании или в зарубежные?

А. ПЛЮЩЕВ: Все три не наши.

Д. ГРИШИН: Значит, смотрите, у меня философия следующая. Я считаю, что нужно...

А. ПЛЮЩЕВ: И вообще они в Нью-Йорке сидят.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Погоди, погоди, пускай Дмитрий ответит.

Д. ГРИШИН: У нас философия следующая: мы верим в то, что чтобы двигать какие-то совершенно новые направления, такие, как робототехника, космонавтика, нужно объединять знания со всего мира. Поэтому на самом деле мы смотрим компании во всем мире и общаемся с разными странами, с разными стартапами, ищем интересные компании, в какой бы точке они ни находились. У нас нет специальной географической привязки, что вот, условно говоря, с территории А мы смотрим компании, а с территории Б не смотрим. К тому же, мы видим, что очень много идей, они как бы... какая-то часть идей, может быть, интересная, там, например, в Европе, какая-то часть — в Штатах. Поэтому мы стараемся как бы глобально смотреть на этот рынок. И мы верим, что без глобального сотрудничества здесь невозможно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, а в этом смысле в России-то как дела обстоят?

Д. ГРИШИН: Вы знаете, в России дела обстоят неплохо, в основном за счет того, что у нас есть очень хороший то что называется опыт в области программирования в России и у нас сильные программисты. А, как вы понимаете, робот — это софт + железо. И вот та именно софтверная составляющая у нас развивается очень неплохо. Мы, в принципе, как компания в основном смотрим на то, что называется, персональных роботов, то есть роботов, которых можно купить будет в магазине, на тех, которые вот доступны обычному потребителю.

А. ПЛЮЩЕВ: Бытовые.

Д. ГРИШИН: Ну, можно «бытовые». Нам больше нравится «персональные роботы». Ну, их называют по-разному: их называют «сервисные», «персональные». При этом разные страны специализируется обычно в разных направлениях, там, да? То есть, вот в России явно очень неплохо развиты вещи, связанные с космонавтикой, там, да? Например, Луноход — это вообще был один из самых продвинутых роботов своего вообще времени. В Европе все-таки в большей степени такие индустриальные вещи развиваются, там, да? То есть, вот индустриальные роботы. А Штаты, наверное, и, может быть, Южная Корея — это страны, у которых на данный момент наибольшее количество проектов в области именно таких бытовых роботов. А Япония, она исторически пошла своим путем, там стараются делать гуманоидных роботов, от которых пока, я считаю, нет никакой практической пользы. Стоят они, там, безумных денег. Но зато они очень симпатичные и их интересно показывать по телевизору. Поэтому у Японии такая вот интересная специализация до последнего времени была. Вы знаете, интересный момент, который я хотел рассказать — что, в принципе, в России робототехника начала развиваться после Чернобыля. В принципе, вот Чернобыль стал таким как бы рывком. Я точно не знаю, но то, что я слышу от людей вокруг — это то, что это было достаточно сильным рывком в области разработки роботов, потому что нужно было засылать в зараженную зону, соответственно, не людей, а что-то более безопасное. То же самое я сейчас вижу в Японии, что Фукусима на самом деле очень сильно сдвинула фокус японцев в сторону роботов, связанных с то что называется anti-nuclear, то есть антиядерные различные технологии, позволяющие заслать робота туда, куда человек, соответственно, не может или не должен быть.

Ну, и еще одна ниша, которая очень сильно развивается (я пока в нее не инвестирую) — это военные роботы. Этот рынок вообще очень сильно растет. Сейчас, там, последние данные, я слышал, что в Афганистане применяется больше 20 тысяч уже роботов. И, в первую очередь, идея следующая: что человек все равно присутствует, но он сидит в командном пункте где-нибудь под землей и, соответственно, издалека управляет каким-то беспилотным либо самолетом, либо танком. Тем самым, в случае если этот робот будет поврежден или убит, люди остаются живы. Поэтому, мне кажется, это такой вот яркий пример того, что, наверное, все больше и больше будет развиваться в ближайшее время.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, один из рассказов Пелевина, по-моему, про это как раз, про использование беспилотной авиации в Афганистане. Значит...

Д. ГРИШИН: Вы зря смеетесь. На самом деле это очень важная вещь, потому что, в принципе, зачем убивать друг друга, чтобы выяснить, кто круче — я имею в виду, когда страны воюют — когда можно, чтобы роботы повоевали между собой и выяснили, соответственно, кто кого захватил?

А. ПЛЮЩЕВ: Если ты не читал, Дим, я крайне рекомендую. Честно говоря, не помню, как называется этот рассказ, но смысл там такой. Там агент ФСБ, он каким образом взламывал программное обеспечение этих беспилотных самолетов. Очень забавно. Ну, отвлекаясь на литературу... надо сказать, что каждый день практически... я посмотрел просто новости в интернете — и каждый день буквально есть новости о каких-нибудь роботах.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: Действительно такая какая-то очень горячая тема. Буквально сегодня или вчера про этих, дронов, которые будут патрулировать Нью-Йорк. Саш, ты слышал?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Блумберг сказал, мэр Блумберг сказал, что, ребята, как-то привыкайте. Конечно, это жутковато, что над вами будут летать самолеты, но, в общем, это, в принципе, то же самое, что камер везде понатыкать. С дронов гораздо эффективнее наблюдать за порядком. Так что, в ближайшие, там, несколько лет Нью-Йорк не узнаем.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, им не привыкать, у них постоянно над головой что-то летает, в Нью-Йорке и здесь тоже. Так что... будет достаточно привычно, я думаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Но вот, с точки зрения бизнеса твоего. Ты, видимо же, не из благотворительности и не из того, что тебе просто интересно, да, как эти люди разрабатывают эти штуки. Видимо, как-то инвестиции планируется возвращать. Что в этом смысле ты можешь сказать?

Д. ГРИШИН: Да, совершенно верно. Соответственно, как я уже сказал, робототехника... вот если брать, опять же, исторические аналогии, мне кажется, она сейчас находится где-то, если сравнивать, например, с интернетом, где-то в годах...

То есть, уже ясно, что технологии взлетают, уже ясно, что это будет что-то очень-очень большое, которое будет захватывать умы большого количества потребителей, но бизнес-модели только-только начинают появляться. Поэтому, я понимаю, что это более такие долгосрочные инвестиции, но примеры могу привести, уже эти роботы активно продаются. То есть, люди их покупают, и это вполне себе хороший бизнес. Поэтому, конечно, я надеюсь на достаточно неплохие то что называют инвесторы returns, то есть возвратные инвестиции. Правда, они будут явно чуть более длинными, чем какие-то, может быть, стандартные инвестиции в интернете.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Есть несколько вопросов, которые нам задали по смс и по Твиттеру наши слушатели. Один классный, он, конечно же, инспирирован происходящим на улице. «Есть ли роботы, убирающие снег с крыши? — спрашивает он. — Я серьезно».

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Лазером, лазером!

Д. ГРИШИН: Вы знаете, на самом деле я могу сказать следующим образом. Робота, который убирает снег, я еще не знаю, но я знаю, что, в принципе, уже есть роботы, которые убирают футбольные поля, полностью, то есть, и снег, и все. Пока роботам нужны все-таки более-менее какие-то стандартные, структурированные территории. Но я думаю, что это не за горами и это будет в ближайшее время. Соответственно, буду иметь вашу идею в виду. Если где-то увижу компанию, которая этим занимается, соответственно, постараюсь им помочь.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот я ровно нашел в новостях, что, значит... заголовок такой: «Робот вместо дворника». Трое пермяков изобрели автомат-снегоуборщик. Вот как.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот, видишь, какая история. Так, сейчас еще...

Д. ГРИШИН: Роботы, кстати, уже стригут газоны, это уже есть на рынке. Уже достаточно много, соответственно, компаний этим занимаются. Есть которые стригут, там, соответственно, футбольные поля, гольф-поля. То есть, в общем, это направление активно развивается. Еще одно направление, которое, я считаю, будет очень активно развиваться, связанное с робототехникой — это все, что касается сельского хозяйства. Почему? Потому что там...

А. ПЛЮЩЕВ: Однообразный труд.

Д. ГРИШИН: Да. То есть, в принципе, вот если вам нужен какой-то такой простой принцип, ищите более-менее какие-то стандартные ситуации, где очень много повторяющегося труда. Вот это то, где будет робототехника, соответственно, активно развиваться. И, в принципе, вот ты в начале передачи говорил о том, что кофемашины — это роботы. Ты абсолютно прав.

лет назад, если бы ты кому-нибудь показал современную кофемашину, человек точно бы подумал, что это как бы робот. И, в принципе, вообще слово «робот», оно начинает так более-менее размазываться. Я заметил интересную такую особенность среди потребителей, что как только какая-то вещь начинает делать что-то, ему полезное, он перестает называть ее роботом. Он называет ее «пылесос», «самолет», «кофемашина».

А. ПЛЮЩЕВ: Присваивает имена собственные.

Д. ГРИШИН: Да. А пока этот робот не очень понятно, что делает, он остается называться роботом. Вот до тех пор, пока...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Обезличенное такое название.

Д. ГРИШИН: Да-да. Соответственно, вот это очень интересный такой простой бизнес-способ проверить, вообще полезно это устройство или нет. Если люди продолжают его называть роботом, скорее всего не придумали еще пока, для чего оно нужно.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, надо сказать, что мы в основном-то говорим, конечно, о роботах, которые, вот как ты говоришь, для личного использования, да? Потому что, в общем, промышленные роботы никого не удивляют уже несколько десятилетий, они именно тот самый одинаковый труд, о котором ты говоришь, делают. Или, там, высокоточные какие-то вещи, которые и человек-то не может сделать, вот, запросто. Все те же самые платы и все те же роботы собирают роботов фактически.

Д. ГРИШИН: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что человек не очень может это сделать. Есть целое направление — это роботы... у меня вот вопрос: занимаешься ли ты ими и смотришь ли в ту сторону? Это роботы, которые помогают... ну, медицинские, можно сказать, да? Может быть, это роботы-поводыри, может быть, это какие-то помогающие людям с ограниченными возможностями, или, я не знаю, тем, кто находится в больничной палате и так далее.

Д. ГРИШИН: Смотрите, это направление очень активно развивается. Там, правда, есть, конечно, нюансы в том, что роботы в этом направлении всегда требуют очень большого количества тестирования и одобрения различных организаций государственных. Это правильно, в принципе, потому что они имеют дело со здоровьем человека. И в этом плане время выхода такого робота на рынок сильно-сильно дольше, потому что, там, по медицинским правилам, тестирование может растянуться, там, на года. Поэтому все-таки я стараюсь, там, наверное, смотреть на это направление, но не инвестировать именно потому, что здесь все-таки экспертиза медицинская играет, наверное, очень ключевую роль. Но я могу вам привести пример компании, которую я видел, и, в общем, в достаточно интересном направлении. Конечно же, это telepresence роботы, которые помогают просто, там, условно говоря, общаться с врачами. То есть, вы можете, вместо того чтобы пациент ехал к врачу, можете отправить вместо врача робота или оставить его вообще дома...

А. ПЛЮЩЕВ: (неразб.) помнишь...

Д. ГРИШИН: Да, да. Соответственно, этот механизм начинает активно развиваться. Вот компания iRobot, например, делает такого похожего робота, например, у которого есть не просто экран, но есть различные датчики. Он, там, температуру может померить, пульс может измерить — какие-то такие вещи сделать. А другое направление активно развивается — это роботы, которые помогают различные вещи делать в больницах. Например, очень интересный робот, который сам сортирует таблетки и развозит их по палатам. Причем это очень важная штука почему? Потому что, я недавно смотрел статистику пугающую, как много всяких неприятных вещей в больницах происходит из-за того, что люди просто ошибаются в сортировке таблеток, кому какую, там, дозу положить в больших больницах. А создаются роботы, это делается все очень точно, автоматически. И так как больница имеет стандартную форму обычно, робот знает все пути, он может их точно по расписанию подвозить к, соответственно, больным. И это очень как бы классное направление. Есть различные роботы, которые вот выглядят практически так же, как твой датчик сейчас на руке, которые просто замеряют активность человека и в случае, если он, например, не двигался достаточно долгое время, начинают сигнализировать, там, в какие-то медицинские центры, например, да? Или они меряют каждый день, с какой скоростью человек движется. Если он видит, что каждый день человек двигается все медленнее и медленнее, в среднем, возможно, что-то не так — и также сигнализирует. То есть, фактически такие сенсоры, которые позволяют более точно понимать, что происходит как бы с человеком. Ну, и роботы... да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да-да, закончите фразу.

Д. ГРИШИН: Ну, и последнее направление, я с ним наименее знаком в связи с его очень сложными как бы, там, нюансами медицинскими. Но это, наверное, самый известный робот — это робот da Vinci, стоящий несколько миллионов долларов, который уже помогает делать операции. Соответственно, он, там, позволяет убрать трясущиеся руки у хирургов, позволяет делать какие-то вещи более точно и много-много других. Здесь я, наверное, не эксперт, правильнее спросить, наверное, у врачей. Но это очень как бы классный и очень серьезный робот.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Саш, спроси.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, да. Я хотел как раз про вот медицинскую робототехнику. Я над этим задумался: насколько... ну, может быть, немножко наивный вопрос, но насколько можно все-таки доверять не человеку, да? То есть, понимаете, да, о чем я спрашиваю?

Д. ГРИШИН: Да-да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Насколько надежна эта система, насколько все-таки можно такую вещь, как жизнь человека и сложные операции, доверить автомату.

Д. ГРИШИН: Ну, ты знаешь, я могу тебе ответить очень просто. Я помню ту же самую дискуссию... мне кажется, история — самый правильный вообще ответчик. В 

годах, когда пилоты говорили: насколько вообще можно доверять автопилоту, а не человеку, управлять самолетом, в котором летит очень много людей? И там на протяжении большого, долгого периода времени тестировали, выяснили, что, в общем, автопилоты — это очень надежная вещь, а иногда бывает даже более надежная. Они, например, не хотят спать, им не надо кушать и так далее. Поэтому, наверное, конечно, надо быть очень аккуратными, наверное, нужно делать очень много тестов, но, в принципе, мы уже живем в среде, где во многих направлениях роботы победили, причем победили своей эффективностью людей, и это уже доказано на практике. Автопилот — это один из тех примеров.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, честно говоря, если речь идет не о физических роботах, вот не о хардверных, о которых любит говорить Дмитрий, а о, скажем, роботах таких, виртуальных... ну, например, автоответчики, да? Я, честно говоря, вот когда, там, что-нибудь делаю (ну, я не знаю, оформляю себе поездку), я предпочитаю иметь дело с роботами, а не с людьми. Или, например, ты получаешь деньги. Я предпочитаю иметь дело с банкоматом, а не с кассиршей.

Д. ГРИШИН: Кстати, вот хороший пример, банкомат — классический робот.

А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

Д. ГРИШИН: Он еще пока не ездит. В принципе, уже есть технологии, когда к нему добавлена, соответственно, движущая платформа, и банкомат может сам анализировать, сколько людей снимают с него деньги. Если понимает, что место неудобное, перемещаться в другое место, где деньги будет снимать удобнее.

А. ПЛЮЩЕВ: Только розетку там нужно найти (смеется).

Д. ГРИШИН: Не, ты знаешь...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Банкомат иногда кушает карточки, а вот кассирша не будет кушать карточки.

А. ПЛЮЩЕВ: Это как сказать. Ты знаешь, в общем, ну, зная, как работают у нас люди, ну, в том плане, что, там, теряют документы или еще что-то, вот, то это, в общем, мне кажется, то на то примерно и выходит.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ок.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Да. Значит...

Д. ГРИШИН: Банкомат — хороший пример. И, кстати, вот пример того, как вот... банкомат — это один из... движущийся банкомат — один из примеров. В принципе, очень многие вещи, которые нас окружают, они из-за того, что они статичны, мы очень часто терпим очень много неудобств. А, в принципе, если бы они были движущиеся и могли подстраиваться под человека, это было бы более эффективно. Там, есть очень много различных примеров. Пример с твоими летающими дронами. Зачем везде расставлять камеры? Как бы это очень дорого. И, самое главное, в принципе, их все равно записывают точно, где они находятся, куда они смотрят. И намного более эффективно какие-то, там, летающие, например, камеры, да? То же самое можно говорить, там, про фонари, например, там, да? Фонари...

А. ПЛЮЩЕВ: Ходячие.

Д. ГРИШИН: Не, ну, они могут быть не ходячие, но они, по крайней мере, могут подстраиваться, интенсивность света и направление, в зависимости от... Вы знаете, что, например, когда у нас...

А. ПЛЮЩЕВ: Не, ходячий было бы клево на самом деле (смеется).

Д. ГРИШИН: Нет, есть проще вариант. Утром у нас пробка в одну сторону, например, когда темно, и надо освещать, например, больше одну сторону, более интенсивно. Когда едем обратно — другая. То есть, на самом деле уже эти технологии, которые называются Умные города, в принципе, что это из себя представляет? Это когда весь город представляет собой уже один большой робот, который подстраивается под нужды, соответственно, горожан и пытается находить какие-то оптимальные решения. Так же, как, например, те же метро и так далее.

А. ПЛЮЩЕВ: Значит, вопросы задают люди, и я должен их задать тоже. Например, наш постоянный слушатель Дмитрий Мезенцев спрашивает: «Через сколько времени робот-домработница (по-твоему) станет обыденностью?» Сейчас, еще секундочку. И связанный, мне кажется, с ним вопрос вполне. Алексей из Егорьевска из Московской области: «Когда, на ваш взгляд, в России роботы будут расходиться миллионами экземпляров, как в Испании? Я думаю, этой стране до такого еще плыть и плыть».

Д. ГРИШИН: Ну, если говорить про роботов, которые расходятся миллионными тиражами, я думаю, что России уже недалеко. Я знаю, что продажи....

А. ПЛЮЩЕВ: Кофеварки уже расходятся.

Д. ГРИШИН: ... продажи роботов тех же пылесосов, они уже... последняя цифра, которую я слышал — это сотни тысяч.

А. ПЛЮЩЕВ: Пошла уже реклама по телевизору...

Д. ГРИШИН: ... рекламируют роботов как бы, да? То есть, в принципе, это уже становится массовым продуктом...

А. ПЛЮЩЕВ: Смотри, что показывают по Euronews!

Д. ГРИШИН: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Это, по-моему, твой telepresence.

Д. ГРИШИН: Да-да-да, это как раз робот, который позволяет еще манипуляции делать. Вот как раз то, что мы обсуждали о том, что они помогают...

А. ПЛЮЩЕВ: Роботы помогают старым людям. Сейчас вот идет по Euronews какой-то материал.

Д. ГРИШИН: А напомни, какой был первый вопрос?

А. ПЛЮЩЕВ: Первый вопрос был о роботах-домработницах.

Д. ГРИШИН: Да, смотрите, вот здесь я...

А. ПЛЮЩЕВ: Ой, прости... да, роботы-домработницы

Д. ГРИШИН: Я хотел бы здесь важную вещь сказать, которую, мне кажется, надо очень четко понимать. У людей почему-то, когда они говорят слово «робот», всегда думают, что какое-то такое человекоподобное устройство универсальное, которое сразу решает все задачи. На самом деле, я думаю, что до этого сильно далеко, и, скорее всего, робототехника будет развиваться в направлении, как развиваются теперь уже смартфоны. Сначала... дослушай.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот здесь вынужден тебя прервать, поспорить.

Д. ГРИШИН: Ты дослушай, я просто мысль...

А. ПЛЮЩЕВ: Прости, ты не будешь сейчас со мной спорить, и даже вообще не будешь никак комментировать. Я считаю, что в этом смысле, например, наша Государственная Дума, она ставит... бьет все рекорды. Там андроиды замечательно себя чувствуют и проявляют, вот. Продолжай пожалуйста.

Д. ГРИШИН: Да, ну, тут я не буду комментировать. Но если говорить про роботов, все-таки в ближайшее время будут идти роботы, которые решают конкретную задачу. То есть, это робот может быть совершенно не похож на человека, даже скорее всего не будет похож. Потому что вы задайте себе вопрос: а зачем он должен быть похож на человека? Вот зачем? Нужно ли, чтобы ваш робот-пылесос был человекоподобным, например, там, да?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, ну, это результат просто на самом деле, мне кажется, результат голливудских фильмов, где всякие трансформеры показаны и так далее...

А. ПЛЮЩЕВ: Или того, о чем говорил Дмитрий: роботов, похожих на людей, очень клево показывают по телевизору, и поэтому те, кто... Ну, с другой стороны, вот в футбол играют роботы. Они не очень похожи на людей, прямо скажем, но, тем не менее, больше, чем пылесосы.

Д. ГРИШИН: Кстати, вот есть команда одна, которая делает роботов-футболистов, у которых... задачу они поставили в 

году обыграть футбольную команду, значит, людей. Соответственно, у них такая задача, они потихоньку к ней двигаются.

А. ПЛЮЩЕВ: Не, ну, там весь вопрос — насколько они сильно будут бить по ногам, только и всего, мне кажется (смеется).

Д. ГРИШИН: Ну, это я просто, как интересный пример. Но еще раз возвращюсь к моей идее. Все-таки ближайшие, там, я думаю, десятилетия даже мы не будем видеть универсальных роботов, похожих на людей, но то, что мы будем видеть — мы будем видеть много роботов, которые помогают решать конкретные задачи и которые, конечно, будут постепенно быть все более и более функциональными. Сначала будут решать одну конкретную задачу, потом две, потом три. Как было со смартфонами: сначала был mp3-плеер, калькулятор и телефон — это отдельные устройства. А потом они становились все умнее и умнее и превратились в одно устройство. Я думаю, что робототехника и роботы будут повторять похожую динамику. То есть, сначала мы будем видеть отдельно робот-пылесос, отдельно робот-посудомойку, отдельно робот, там, отвечающий за безопасность. А потом они потихоньку будут дополнять функции друг друга, превращаясь в более универсальных роботов, у которых будут, конечно же, также магазины приложений и под которые через какое-то время люди смогут разрабатывать специальные программы, улучшающие функциональность этих роботов.

А. ПЛЮЩЕВ: Ирина, видимо, подключилась попозже к нам и спрашивает про роботов, какие есть разработки, упоминая робота для проверки различных трубопроводов, ведутся ли разработки таких роботов. Мы рассказали уже об этом. Какие еще?

Д. ГРИШИН: Ну, соответственно, летающие роботы — это очень большое направление. Соответственно, роботы, которые можно использовать для различных задач: там, съемка свадеб, футбольных матчей, соответственно, инспекция различных территорий...

А. ПЛЮЩЕВ: Свадьба-то дорогая у нее была? Да, человек снимал, оператора вызывали.

Д. ГРИШИН: Не, ну, на самом деле идея в следующем — в том, что, например, когда у вас есть какое-то событие, обычно все фотографии очень стандартные, да? То есть, там, стоит человек и вас фотографирует. А получить, например, видео или картинки, там, сверху или облетая вокруг, там, все событие — это очень уникальные и интересные кадры, их в принципе, сейчас очень тяжело себе получить, там, да? Естественно, появляются компании, которые просто предлагают сервис, который позволяет снять ваш дом...

А. ПЛЮЩЕВ: Если среди друзей жениха или невесты есть гик, то, в принципе, вот сейчас этот, на четырех винтах-то который летает...

Д. ГРИШИН: Хеликоптер называется.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это не совсем же робот, он же... у него программной никакой начинки нет, то есть, ты им просто управляешь, насколько я понимаю.

Д. ГРИШИН: Ну, опять же, тут вопрос.... мы можем уйти в долгую дискуссию, что же есть робот. Потому что, в принципе, те же дроны, которые, например, летают над Афганистаном — это тоже, в принципе, управляемые людьми устройства. Но сейчас вот уже робототехники последние 30 лет спорят об определении робота, и к этому... к единому согласию не пришли.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, осталось у нас буквально полторы минуты. Естественно, половину вопросов занимает: «Когда они, наконец, восстание поднимут, роботы?» Ждут не дождутся люди.

Д. ГРИШИН: Не скоро, очень не скоро.

А. ПЛЮЩЕВ: Вообще, в принципе, ты считаешь это хотя бы теоретически возможным, чтобы искусственный разум каким-то образом сопротивлялся человеческому?

Д. ГРИШИН: На самом деле, мне кажется, главное, что не надо... вот почему-то слово «робот» обычно ассоциируется с каким-то очень отдельным направлением. Но, в принципе, вы можете тот же самый вопрос задать: восстанут ли компьютеры, да.? Вот восстанет ли ваш ноутбук, например, против вас?

А. ПЛЮЩЕВ: У некоторых периодически восстает, особенно на Windows.

Д. ГРИШИН: Мне кажется, что как бы это будет мощный инструмент, который будет помогать людям. Конечно же, могут быть какие-то проблемы, и, конечно же, люди должны, как и в случае с Виндоусами, писать антивирусы и писать различные программы, помогающие делать различные устройства удобными и делать так, чтобы они не восставали против вас.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот отдельная тема целая — это вирусы для роботов и злоумышленники, которые будут инспирировать...

Д. ГРИШИН: Вы знаете, то же самое было, опять же, там,

лет назад, когда появились паровозы. Люди очень долго объясняли, почему, например, паровозы — плохо, потому что паровоз может сойти с рельсов и так далее и так далее. Ну, это прогресс. Объективно это будет, и, хотим мы этого или не хотим, роботы будут все больше и больше проникать в нашу жизнь.

А. ПЛЮЩЕВ: Моментально пролетело время за такой классной беседой. Еще, я думаю, неоднократно будем возвращаться. Будем следить за тем, какие проекты Grishin Robotics, например, будет инвестировать туда. Дмитрий Гришин, основатель этой инвестиционной компании, он же генеральный директор Mail. Ru Group, был сегодня у нас в эфире. Дим, спасибо большое.

Д. ГРИШИН: Вам тоже спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: И Саша Белановский напрямую из Лос-Анджелеса. Еще в следующий раз мы его будем оттуда слышать, потом приехать обещал. Спасибо, Саня.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Спасибо, спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Счастливо, пока.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Пока.