Китайский интернет по паспорту Слухи о скором выходе нового айфона Google и антимонополисты - Алекс Пацай, Виктор Захарченко - Точка - 2013-01-06
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 8 минут, добрый вечер, вы слушаете программу «Точка». У микрофона Александр Плющев и Александр Белановский.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер. У нас сегодня первая программа, между прочим, наступившего года. Конечно же, была трудность с новостями, с определениями тем программы, потому что, в общем, все начинается с завтрашнего дня, по большому счету. Открывается в Лас-Вегасе CES, выставка потребительской электроники, Consumer Electronic Show. И, в общем, надо сказать, весь наш обозревательский бомонд, он там, уже в Лас-Вегасе.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это правда.
А. ПЛЮЩЕВ: Шлют оттуда твиты, приветы и так далее. Я думаю, что в следующей передаче мы как-то это отразим, потому что еще, собственно, ничего не началось, отражать, по сути, нечего, разве что какие-нибудь ожидания.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да. И тем более что на следующей неделе уже начнутся рабочие будни, и новостей будет побольше.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас праздники у нас. Но, тем не менее, кое-что нашлось. С чего начнем? Начнем с того, что представим сегодняшнего нашего со-, можно сказать, соведущего.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Соэксперта.
А. ПЛЮЩЕВ: Соэксперта, да. Интернет-эксперт Виктор Захарченко! Добрый вечер.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Всем добрый вечер и всех с праздником сегодняшним.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и с сегодняшним, мы присоединимся тоже. Мы-то сразу к делу, знаешь, еще. Вот. Многие из вас помнят, что Витя был соведущим программы «Точка» долгое время, так что, я не знаю, может быть, у вас и какая-то ностальгия заодно и проснется. Так, с чего начнем?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давай начнем с объявления координат.
А. ПЛЮЩЕВ: Да? Хорошо.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интрига, интрига.
А. ПЛЮЩЕВ: +7-985-970-45-45 – это номер смс, твиттер-аккаунт - @vyzvon. Это вы все знаете.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сетевизор еще надо сказать, Саш.
А. ПЛЮЩЕВ: Сетевизор вещает…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, ну, на самом деле эта новость, с которой мы начнем, она даже, даже декабрьская. В конце прошлого года, когда всем уже было совершенно не до таких вещей, все готовились к празднованию Нового года… но, тем не менее, 28-го числа был утвержден закон в Китае, согласно которому для доступа во всемирную сеть необходимо указывать паспортные данные. Мы об этом много слышали, приводили это как в пример, да? И, в общем, это как-то обсуждали. Теперь это действительно законодательно закреплено, и теперь вот, находясь в Китае, можно получить доступ в интернет, только указав личные данные.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас мы вам укажем заодно Витю Захарченко, потому что его не видно. Я тебя попрошу, Вить, можешь пересесть?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, я смотрю, меня не видно в Сетевизоре. В общем, незримо присутствую.
А. ПЛЮЩЕВ: А ты пересядь туда, и тебя будет отлично видно. Спасибо. Извини пожалуйста. Не так сидим, как обычно это. А у нас никогда, кстати, не угадаешь вообще, где сесть, чтобы в Сетевизоре тебя показывали, они все время, эти камеры, вертятся. Но там же еще такая история, в Китае: я так понимаю, не только… потому что сразу же нашлись люди, которые спрашивают: а разве у нас не так? Ведь на провайдера ты оформляешь договор, у провайдера ты оформляешь договор на подключение, и там тоже предъявляешь паспорт. Да нет, конечно, не так. Потому что куча открытого Wi-Fi – раз. И во-вторых, когда ты подсоединяешься с помощью 3G, там тоже формально оформлен паспорт, но ты можешь… вот я, например, Витю могу попросить купить мне симку-другую, 10-20 штук. И все, и нормально. На него просто будет оформлено, и все.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Особенно если хочешь украинскую купить, то привезу их килограмм даже.
А. ПЛЮЩЕВ: Это раз. А во-вторых, с китайским интернетом там еще такая история. Не просто в интернет по паспорту, а все аккаунты в соцсетях. Вот то, что у нас говорилось, помните, когда обсуждали вот эти поправки к закону о детях, и говорилось тоже насчет доступа к сети и доступа к социальным сетям. Было очень много предложений, чтобы сделать вот эту паспортизацию. И всем местным провайдерам и социальным сетям, всем сервисам, я бы так сказал, не социальным сетям, а сервисам, которые проводят регистрацию, им запрещено регистрировать под никами. И если ты регистрируешь человека под ником, не спросив у него паспортные данные…. Это важно: там не только доступ в интернет, но и доступ к сервисам, он весь задокументирован. Если ты…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но при этом мы знаем, что там запрещен ряд соцсервисов как раз, которые не идут на такие условия. Там Фейсбук не работает, в Китае, Твиттер…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, Гугл такой, очень усеченный. И так далее. Вот. Соответственно, если… ну, это что означает? Вот, допустим, условный какой-нибудь аналог, там, я не знаю, Яндекс-Фотки, допустим. Ты кладешь в Яндекс фотки, ты для этого должен в Яндекс-Фотках, или, там, в Яндексе, в условном китайском Яндексе, у которого…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Китаяндекс.
А. ПЛЮЩЕВ: Китаяндекс – это хорошо (смеется). В Китаяндексе зарегистрироваться по паспорту. Ну, во всяком случае, так нам об этом сообщают средства массовой информации, сами мы не могли это проверить на собственной шкуре, поскольку еще Китай из нас с этих пор никто не посетил. Ну так что? Давайте вот это дело обсудим, с вашего позволения.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я на самом деле в Китае не был еще, к своему стыду, но почитал Википедию, что говорят на самом деле о тех страшных драконовских законах, которые действуют по доступу в интернет. И там есть такой еще интересный момент: то, что владельцы интернет-кафе должны фотографировать своих посетителей, да, чтобы, ну, не просто документировать по паспорту. Ты заходишь в сеть… вот ты сел, положил паспорт, вышел в интернет. Тебя еще сфотографировали, чтобы была полная идентификация. На самом деле, мне кажется, здесь у вопроса две стороны. Первая про… как всегда, да, можно сказать, что благими намерениями выстлана дорога в ад, и те инициативы, которые были вот связаны с родительскими какими-то моментами, с защитой детей, они… понятно, какие благие цели. Есть простой такой момент: когда говорят, что ты… вот зачем анонимность вообще в интернете? Если ты что-то делаешь в сети, что-то такое, что тебе будет стыдно и за что ты хочешь потом в будущем не отвечать, то, ну, понятно, что это мотив, который не устроит законодателей. С другой стороны, есть, безусловно, вопрос про приватность, про то, что есть некая сфера действий, которые совершает пользователь, где он хочет оставаться анонимным. То, что происходит в Китая, я думаю, ну, меньше всего кто переживает по этому поводу – это сами китайцы. То есть, для них особо ничего там не изменилось. Ну, было вот жестко, стало ее жестче, но они этого, я думаю, не чувствуют. Это мы со стороны все воспринимаем как некую страшилку, как пугалку. Я приведу простой пример. Аналогия не очень правильная, тем не менее. В свое время ВКонтакте отменил необходимость вводить email при регистрации аккаунту. Это было что-то такое … Вот мы, люди, не знаю… наверное, с Сашей больше даже … ну, вы оба Саши, поэтому...
А. ПЛЮЩЕВ: (смеется).
В. ЗАХАРЧЕНКО: С Плющевым. Вот у нас… был такой форпост прямо. «У тебя нет емэйла? Как ты вообще в интернете присутствуешь?» Или аськи, там, да? Помните, что такое аська еще? Цветочек зеленый с красным. И бац – ВКонтакте говорит: «Не надо вообще емэйл вводить, давайте все по телефону». И тогда вот Саша Плющев сказал мне такую вещь: на самом деле у всех 15-16-летних, там, сейчас, 12 или 15 лет, дети вообще не понимают, что такое емэйл.
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
В. ЗАХАРЧЕНКО: У них это отсутствует как явление. То есть, для них… они никогда не жили в эпоху емэйла. Так же самое для китайцев. У них вот эта вот жесткость, которая была, она всегда присутствовала. Поэтому у них точно проблем это не вызывает. Для нас это, наверное, какая-то страшилка, и этим можно пугать, что «а вот смотрите, вот завинтят так же гайки, и будет у вас так же тяжело и плохо».
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, сразу отсюда возникает вопрос, не завинтят ли. Потому что опыт этот, во-первых, а), есть. Б) – видимо, он технически осуществим, ну, судя по тому, что это происходит.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это вопрос, кстати, отдельный.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, можем его тоже обсудить. И в) – здесь, опять же, найдутся сторонники, причем из людей, которые, казалось бы, не большие такие сторонники, там, ограничений. Ну, я не знаю, там, ограничений свобод в интернете. Но тем не менее. Ну, вот, например, я знаю позицию Евгения Касперского: он говорит, что интернет по паспорту – это вообще классная штука, и она… мало того, что ее надо внедрять, так она, рано или поздно, он уверен, будет внедрена везде и повсеместно.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Восьмое место в рейтинге «Wired» самых опасных людей в мировом интернете.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, да (смеется). Ну, можно по-разному относиться, тем не менее. Вот это вопрос. То есть, насколько мы стоим перед такой же, аналогичной угрозой, этот китайский опыт, насколько он будет у нас востребован.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушай, ну, это… мне совершенно кажется, что мы не стоим перед такой угрозой. Ну, потому что все-таки мы не Китай. И ровно поэтому, там… У нас нет многих вещей, которые есть в Китае, таких жестких каких-то, да, которые регулирует все и вся. Ровно поэтому у нас все-таки… я не знаю, мне совершенно это безумием каким-то кажется. То есть, у нас могут быть какие-то полумеры и так далее, а вот такого…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты понимаешь, вот фильтрация по IP мне тоже казалась всегда некоторым безумием. Я не хотел бы подвергаться некоторой паранойе, вот, и нагнетать, панику, так сказать, сеять и так далее, но, тем не менее, вот мне всегда казалась безумием фильтрация контента по IP, но он происходит, мы это видим и уже не первую передачу здесь обсуждаем.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вопрос же в том, в каких масштабах – это раз. И, ну, насколько серьезны эти меры. Потому что, ну, в Соединенных Штатах тоже применяются различные, там, средства для защиты от, там, нежелательной какой-то информации. Причем это зависит, там, и от законодательства конкретного штата. В общем, ну, там тоже как-то регулируется. Вопрос в том, как к этому относится население, да? И насколько это контролируется обществом, процесс. Вот в этом вопрос. Мне кажется, что, там, как в Китае, у нас не будет вот в обозримом будущем точно.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, что все проще, если свести все к одному такому простому моменту, да? Некое взять, не знаю, как сферический конь в вакууме, некое противоправное действие в интернете, да? Оно совершилось, оно произошло, кто-то пострадал. Соответственно, начинается комплекс…
А. ПЛЮЩЕВ: Оперативно-розыскных мероприятий.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, вот. К нему тоже как раз хочется вернуться. И, безусловно, хочется найти концы, особенно тому, кто пострадал. Ну, и нормально должно как бы право торжествовать, и эти концы необходимо находить. Если здесь абсолютно быть в поле таком нерегулируемом абсолютно, вот как ты говоришь, там, да? Все IP-адреса выдаются кому угодно. и те же самые действия совершаются абсолютно бесконтрольно. То этих следов не найдешь. Это как в свое время… почему похоронили E-Gold платежную систему? Потому что была схема вывода электронной валюты: одна платежная система, вторая, а потом в E-Gold – и все, это похороны. То есть, если деньги ушли в E-Gold, не найдешь никаких концов. Все, дальше уже куда-то они отправились на какие-то там острова, не понятно куда. То же самое и здесь. Если вот что-то происходит, да?.. А я не удивляюсь, если вот как раз те самые меры по завинчиванию гаек произойдут ровно после очередного какого-нибудь крупного инцидента. Какой-нибудь крупный банк – стучу по дереве, чтобы это не случилось, да?..
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это ДСП.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Это ДСП, но тем не менее, виртуально постучал по дереву. Будет какая-нибудь серьезная утечка, серьезная пропажа либо конфиденциальных данных, либо же кража банковских средств, и вот вам скажут: «Ребят, вы хотели анонимности? Пожалуйста. Мы не можем ничего сделать, потому что не можем этих людей найти». Тем более что СМИ при должном интересе и давлении сверху, они эту тему максимально пролоббируют, люди, как в 90-е годы, 98-й год, эту страшилку раздуют, что интернет – это ужас. И, понятно, эти законы могут быть приняты ровно вот под такими благими целями. Но Саша как вспомнил про СОРМ, или даже СОРМ 2. Была история еще в 90-е годы, когда выяснилось случайно, что один из крупнейших почтовых провайдеров российских как-то так аккуратненько всю почту пересылает на определенные сервера. То ли слух…
А. ПЛЮЩЕВ: Какой слух? Я тебя умоляю. Мою собственную почту, мою собственную почту!..
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Там уже не нужно никуда ничего пересылать
В. ЗАХАРЧЕНКО: Поскольку не мою пересылали, я говорю, что слух. Тем не менее, ну, не будем называть этого провайдера. Вот. Эта история как раз была про то, что, да, неплохо бы контролировать всех. А там уж не понятно, как это используется. Наша паранойя, она, мне кажется, еще и с другой стороны: мы не верим особо в силу права в этой стране. Нам кажется, то, что собирают на нас, оно не коллекционируется с целью алиби нашего…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Защиты.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Защиты. То, что я понимаю, что вот я могу свою историю, всех своих закладок – ну, там, часть удалить что-то, не надо про них рассказывать – это все можно показать людям, и никаких проблем нету. То есть, вот все скажут: «О, Захарченко – нет, он точно не совершал такие-то транзакции, там не заходил на сайт этого банка». А это как раз используется для того, чтобы найти повод, да… «А вот объясните, почему вы в сегодняшнем, там, были пять минут, а во вчерашнем?..» Ну, это страшилка. Эта страшилка еще, наверное, с 30-х лет, когда тебя загоняют в какой-то тупик. Мне кажется, здесь с этим нужно работать, вот с этой формой паранойи именно крайней. Форма регистрации открытости пользователя, его аутентификации. Мне кажется, это абсолютно нормальный процесс. Если вам действительно нечего скрывать, вы не совершаете, там, явно противоправных действий… ну, либо какие-то вам не кажутся таковыми, да? Торрент-трекеры противоправные или нет? Не понятно. То, пожалуйста, идентифицируйтесь и привязывайте свои аккаунты…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут очень хорошая смска от Дениса. Он пишет, что на многих сайтах сейчас авторизация через социальные сети, это практически паспорт.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Это не так.
А. ПЛЮЩЕВ: Это не практически и даже не теоретически паспорт.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Моя мысль состоит в том, что – мысль на обсуждение – что на самом деле анонимность, которую мы все еще считаем основной чертой современного интернета…
А. ПЛЮЩЕВ: А может быть, даже и достоинством.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: … на самом деле не такая уж она и анонимная, эта анонимность. Потому что, в любом случае, мы... ну, мы добропорядочные граждане, мы оставляем какие-то следы, да? Мы регистрируемся там-то и сям-то, выкладываем фотографии, делаем еще что-то. Понимаешь?
А. ПЛЮЩЕВ: Тут дело не в этом. Вот то, о чем пишет Денис, речь идет же о возможности . То есть, вот авторизация через соцсети, она оставляет тебе возможность быть анонимным. Заведи себе левый аккаунт в соцсети, что ты можешь совершенно спокойно сделать…
Х : Вопрос про точку входа. Если у тебя будет какой-нибудь…
А. ПЛЮЩЕВ: ... тебе не надо там паспорт…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Если у тебя будет какой-нибудь, там, гос-айди.ру, да, на котором ты будешь регистрировать вот, там, с паспортом, я не знаю, с ННН, со страховым свидетельством. А потом пожалуйста, вот во всех кнопках у тебя будет авторизация через Фейсбук, через ВКонтакте и через гос-айди.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: При том, что де-юре запрещено и во ВКонтакте, и на Фейсбуке регистрировать фейковые аккаунты. Вроде бы как они за этим там…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вроде бы как они… как-то они за этим следят, но, тем не менее, ты знаешь, вот я… если прошерстить список моих друзей, или тех, кто отправлял мне сообщения, или еще кого-нибудь, ты найдешь там кучу совершенно очевидных фейковых аккаунтов – раз. А во-вторых, ну, а спамеры, они откуда берутся? Они что, вот эти вот нигерийские вдовы реальные?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Вы не представляете, сколько сегодня появилось во ВКонтакте Жераров Депардье, просто не представляете.
А. ПЛЮЩЕВ: (смеется)
В. ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, десятки, если не сотни. Как в свое время, да, Дмитрий Медведев говорил, что… ему, по-моему, на какой-то пресс-конференции задавали вопрос. «Там, есть 70, да?.. А вы там есть?» Он, по-моему, уклонился от ответа, что: «Я планирую быть в социальных сетях». Вопрос как раз в точке входа. Да, ВКонтакте… ну, по логике вещей, они сейчас ничем не обязаны делать эту аутентификацию, вот прям верифицировать пользователя, что это именно такой человек. Они просят мобильный телефон, да, но мы... Опять, точка входа: это мобильный телефон. Сим-карту можно купить в любом переходе, да? И потом просто-напросто ради интереса вбейте через онлайн-услуги, там, Билайна, допустим, Мегафона, МТС – и вы поймете, что там… Ну, мой личный пример, потому что у меня там была какая-то необходимость. Я вбиваю и вижу, что этот телефон зарегистрирован на человека с, ну, азиатской фамилией. Абсолютная ситуация, и понятно, что эта идентификация не работает. Если бы вот телефон был действительно привязан к конкретному паспорту и была бы гарантия, что так оно и происходит, да?.. Ну, слушайте, это история с кредитами, да? Полно историй, когда на паспорт человека берется кредит, при этом он ничего не знает. Идентификация, да, все хорошо – только не работает.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Еще одна смс от Сергея из Кронштадта. Он пишет, что анонимность – это пока ты никому не нужен. При желании любого можно найти и обозначить. Что думаете по этому поводу?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, практически любого, вот мне кажется.
А. ПЛЮЩЕВ: Понимаешь, но тут весь вопрос просто в степени усилий, которые нужно приложить…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Когда на тебя формируется папочка, да, когда уже все разложено там по полочкам…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: На Лубянской площади.
В. ЗАХАРЧЕНКО: … несколько проще. Ну, не важно, где, тем не менее, да? Собирать впрок – это такая давняя традиция.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте вот еще что обсудим. Мы, конечно, во всех подробностях тут знать не можем, как теперь производится у нас… не у нас, а у них, в Китае, авторизация для интернет-пользователей. Но вот есть сведения о том, что официальное удостоверение личности понадобится в том числе при покупке модема. Можно ли как-то это будет обойти китайцам? Китайцы, они вообще люди изобретательные, наверняка они что-нибудь придумают.
А. ПЛЮЩЕВ: Там же накануне принятия этой поправки были еще и запрещены VPN-ы.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, сервисы, позволяющие обойти Файервол. Вот. И, соответственно, проникнуть в те самые сервисы, которые регистрируют без паспорта. В том числе.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я на самом деле, опять-таки, не знаток специфики китайского интернета и вообще культуры этой страны, но что-то мне подсказывает, что в Китае, как и в любой другой социалистической державе, есть разные слои населения. И, ну, как-то я просто смотрел фотоотчет о том, как в глухой китайской провинции работает кирпичный завод, где люди просто в ужасных условиях трудятся, и, скорее всего, у этих людей тоже есть свои паспорта, и на эти паспорта можно тоже получить определенную регистрацию. Вот что мне подсказывает. То есть, привязать к человеку – это не всегда решить проблему. Потому что есть люди, которые легко, ну, или вынужденно продадут свою идентификацию, реальную, настоящую. Просто ты в какой-то момент расследования упрешься не в виртуальный образ, растворившийся в сети, а в конкретного человека, за душой у которого ничего, ну, ни в плане ни денег, ни моральных принципов, ни вообще обязательств перед государством, обществом и так далее. Да, и какое-то дно – это живые люди… что будет дальше? Дальше будут только выдавать тем, у кого средняя заработная плата выше прожиточного минимума или как? Ну, мне кажется, это не решение.
А. ПЛЮЩЕВ: Затронут был нами вопрос, и мы его отложили. А давайте поговорим о технической возможности вот как бы поголовной паспортизации. То есть, не встанет ли она дороже, например, чем нынешняя ситуация, чем расследовать, допустим, и ловить правонарушителей без поголовной паспортизации. Понятно, что переложат скорее всего на кого? На исполнителей. Ну, на провайдеров
В. ЗАХАРЧЕНКО: На провайдеров.
А. ПЛЮЩЕВ: На сервис-провайдеров.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Это единственный путь для решения этой проблемы. То есть, сделать кого-то ответственным. Как у нас в свое время была история с Мастерхостом и zaycev.net, да? Давайте найдем крайнего, давайте сделаем хостинг-провайдера, потому что, ну, как бы… вот понятно, за кого ухватиться, за толстое горло, да, и сказать, что вы виноваты. Здесь тоже… ну, на самом деле это логичный вполне шаг, да? Тот, кто осуществляет, тот, кто является точкой входа, он и должен эту идентификацию проверять. Ну, ребята, если вам это не нравится, мы поставим вам еще контролирующие органы, вам придется в восемь раз больше времени тратить, чтобы согласовывать каждого пользователя. Либо вы это делаете на местах, да, и вы отвечаете за то, чтобы в любой момент любой пользователь, любой коннект, который произошел в сети, произошел по соответствию вот этим правилам, либо же, ну, государственный контроль, который обычно все только усложняет и утяжеляет в плане и времени, и денег.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, а, может, вот если мы, там, с Витей, например, соберемся в Китай… Витя никогда не был в Китае. Ты тоже никогда не был в Китае?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Если мы все втроем соберемся в Китае... нам же очень нужен интернет всем. Как мы там будем, интересно, обходиться, как это может быть устроено?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, точно так же. Ты покупаешь симку по паспорту – и вперед. Или в…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Интернет-кафе, мне кажется, так же…
А. ПЛЮЩЕВ: ... в гостинице…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, вай-фаев…
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Нет, открытого не получится, я думаю. Скорее всего.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Отложим нашу поездку.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, что это общемировая тенденция, по поводу открытых вай-фаев, да? Это такая прекрасная история про фон, да? Есть такая социальная что ли сеть даже, что поделись своим вай-фаем с другими, и с тобой где-нибудь поделятся, там, в Голландии или во Франции тоже. Это, конечно, хорошо, открытость, но, опять-таки, это обратная сторона той же самой медали про абсолютную анонимизацию всех процессов.
А. ПЛЮЩЕВ: Есть вопрос здесь: смогут ли запретить Тor и I2P? Или вот, например: «Сервис Тor – и анонимность обеспечена», - пишет Георгий. Ну, это только… я вот представляю себе, например, там, часть комментаторов нашего сайта, нашей радиостанции, как они пользуются сервисом Тor, например. Я даже не умею им пользоваться абсолютно. И, в общем, нужно иметь неплохую квалификацию, для того чтобы, так сказать, им овладеть.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, что в Китае…
А. ПЛЮЩЕВ: VPN полегче, прямо скажем.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, с VPN полегче. И мне кажется, в Китае, безусловно, тоже есть очень хорошие квалифицированные специалисты… ну, не безусловно, а они точно есть.
А. ПЛЮЩЕВ: Я думаю даже, они исчисляются если не миллионами, то сотнями-тысячами.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Ну да, такое небольшое Бутово хороших специалистов. И, безусловно, они эту проблему решают. Тоже не буду лукавить и выдавать себя за технического спеца. Уверен, что способы обойти, они, безусловно, есть. Но решение, оно, как правило, нацелено на обывателя, на обычного пользователя, который не заморачивается, и для него этот предел... ну, ему будет проще сделать, чем искать какие-то пути обхода.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну что, кажется, обсудили все. Здесь один из наших экспертов Петр Диденко переживает в Твиттере, что жаль, что его нет. Мы еще, я думаю, не один раз сможем затронуть эту тему, Петь, не переживай. Продолжи с нами и комментируй в Твиттер, на смс, куда хочешь (+7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon), по следующим нашим темам. Что, мы будем еще про Гугл что-нибудь или сразу на Айфон перейдем?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, господи…
А. ПЛЮЩЕВ: Как тебе нравится?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте сразу про Айфон.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте сразу про Айфон, ок.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Собственно…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Все потеребили свои Айфоны на столах, да, я вижу (смеется).
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Про Айфон можно, конечно, каждую неделю, мне кажется, говорить, потому что масса каких-то слухов, фотографий, новостей, заявлений и прочее-прочее. Но вот на этой неделе было высказано мнение экспертом о том, что совсем скоро уже появится новый Айфон. Мало того, стало известно, что разработчики iOS, приложений для iOS, заметили, что в журналах обращений к их программному обеспечению в App Store появилось устройство с идентификатором Айфон 6.1 и установленной на нем операционной системой iOS 7. То есть, это уже говорит нам о том, что в Калифорнии в офисе Эппл уже тестируется и новая операционная система, и, стало быть, новое устройство. Мы через некоторое время свяжемся с Алексом Пацаем, который выскажем свое мнение по этому поводу. Это известный специалист, евангелист Эппл в России, как его часто называют.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, да, ты знаешь, поскольку официальные лица Эппл здесь не представлены, а те, кто представлены, здешние отделения Эппл, не имеют права вообще что-либо заявлять и говорить…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да они и там это тебе не скажут абсолютно, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: И там, да, поскольку все люди бессловесные, поэтому приходится а) довольствоваться слухами всегда и какими-то утечками, тоже, в общем, как правило, липовыми, вот. И б) – это вот разговаривать с евангелистами, то есть представлять, что они воплощение бога живого, ну, в смысле, Джобса умершего на Земле. Значит, и, соответственно, к ним как-то обраться. И они, значит, растолковывают вот все эти слухи. Поэтому мы сейчас Алекса Пацая и вызвоним. Вот. Но интереснейший действительно… вообще прямо наводнило слухами. Обычно появляется какой-то один, и его все обсасывают. Я вот просто давно… ну, как давно? Несколько лет наблюдаю за Эппл, и обычно вот так происходит. И, как правило, там, это чем ближе к выпуску нового устройства, тем больше вот этих слухов, а все они касаются одного. Сейчас просто наводнило всякими слухами сеть…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Очень красноречиво сейчас было… мы с Плющевым перед эфиром, я говорю: «Саш, а ты видел, там, значит новость про то, что скоро, возможно, выйдет Айфон Мини?» Он говорит: «Нет, я только про Айфон Макси читал» (смеется).
А. ПЛЮЩЕВ: Я серьезно причем, я не пошутил. Я вчера… мне кто-то прислал ссылку, я прочитал про вот… фантазию про Айфон Макси. Там рассказывалось о целевой аудитории, что вот, ну, надо как-то уже забивать эти лопаты, там, самсунговские, в общем, каким-то образом составлять им конкуренцию. Вот.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я прокомментирую, если позволите, да? Поскольку непосредственно работаю в среде, которая касается разработки мобильных приложений…
А. ПЛЮЩЕВ: Мы поэтому тебя и позвали сегодня, мы ждем утечек каких-то.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Понятно.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты видел iOS 7?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я, конечно, не евангелирую, да? Но на самом деле тоже являюсь активным пользователем продукции компании Эппл. Скажу такую крамольную вещь, но… сейчас, наверное, в меня, там, бросят виртуальный помидор в эфир, но у Эппл очень плохо обстоят дела как раз. Я общался буквально пару (неразб.) еще с людьми, работающими в инвестиционном бизнесе, который вот всякие… не про стартапы говорят, а больше уже про IPO, про размещение и так далее. И как раз эта информация была дана из рынка инвестиций и торговли акциями американского, и все говорили о том, что Эппл действительно входит в некое пике. Безусловно, повлиял очень сильно уход из жизни Стива Джобса. Мы не знаем, насколько то, что реализуется в текущих девайсах, это его идеи или не его уже. Тем не менее, Эппл вышла в тираж. Вспомните, 2-3 года назад Эппл был... ну, то есть… три года назад было круто позволить себе иметь Айфон. Сейчас круто позволить себе не иметь Айфон, да? То есть, это уже некий ширпотреб. Ты заходишь в любую кофейню и понимаешь… Нет, у меня еще есть другой прикол: то, что наибольшая концентрация Айфонов 5 – это московское метро. Ну, вот просто чтобы вы знали, я в метро езжу и вижу, что читают все больше на Айпэдах и на Айфон 4S и 5. Ну, третий вообще редко встретишь. Это действительно стало массовым продуктом, это потеряло некую свою уникальность. Ну, именно в консьюмерском понимании того, такая вот фишка, что этим можно поделиться. И последние как раз новости, они именно про это: то, что Эппл возьмет и сейчас вам подарит разнообразие а) разрешения экранов, винегрет такой, и еще и с цветами. Ну, понятно, с цветами – мне вот тоже в это мало верится. Тем не менее, эксперт, который предположил о выходе большого количества как раз экранов, он, по-моему, там, несколько раз угадывал с тем, что будет у Эппла в будущем. Это действительно уже становится массовым, это становится ширпотребным продуктом. Да, все вроде бы конкурируют с Эпплом, но уникальность, она уже утеряна, и у Эппла появился самый-самый сильный конкурент – это Эппл прошлогодний, да? Раньше он был вот… все дистанцировали, что Эппл, который все догоняют. Теперь Эппл должен конкурировать сам с собой, а это, по-моему, сложнее всего.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но давайте, давайте поговорим об этом с Алексом Пацаем, специалистом по мобильным технологиями. Саш, привет.
А. ПАЦАЙ: Да, привет.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, добрый вечер. Ну, вот ты наверняка слышал если не всю, то часть последнюю речи Вити Захарченко. Согласен ли ты с тезисом о том, что Эппл стал ширпотребом и что вообще у него дела не очень хорошо?
А. ПАЦАЙ: Ну, вообще не согласен ни с тем, ни с другим. Дело в том, что, ну, если хотя бы смотреть по доле рынка Эппл, она гораздо меньше всей совокупности, например, андроидных девайсов, которых гораздо-гораздо больше, в разы больше. То есть, если и говорить о том, что что-то стало ширпотребом, да, то это как раз андроидные устройства, которые продаются… по-моему, там, 75% продаж в каждом квартале – это андроидные устройства.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас, я, подожди, прости, перебью тебя. Я вот подумал просто, не складывается ли у нашего студийного эксперта Виктора Захарченко такое впечатление о ширпотребе исключительно потому… Сейчас я вот тебе подброшу, Саш, тебе подыграю. Исключительно потому, что андроид-девайсы люди просто как-то стесняются показывать, а яблочные, наоборот, стараются выставить напоказ.
А. ПАЦАЙ: (смеется) Я с тобой соглашусь, потому что…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, ясное дело.
А. ПАЦАЙ: (смеется) У Эппл все-таки сохраняется некий такой образ статусности, и люди действительно пытаются хвастаться этим, да? То есть, много есть всяких рассказов о том, как люди берут кредиты, для того чтобы купить Айфон, да? Потому что они хотят вот обрести некий статус с вот этим устройством. И, потом действительно они будут это демонстрировать. А в обычном мире… ну, то есть, если устройство удобное, приятное в использовании и люди его покупают и пользуются им, то в этом нет ничего плохого, и называть это неким превращением в ширпотреб, ну, мне кажется странным. Вот. Что же касается как бы того, что Эппл якобы, там, типа падает – ну, об этом можно много говорить. Есть очень много теорий по поводу того, почему акции Эппла снижаются, хотя финансовые показатели компании хороши как никогда, можно сказать. Вот. Есть очень хорошая теория, объясняющая то, что просто финансовые фонды, которые занимаются инвестициями, решили сбросить акции Эппл, потому что эти акции стали составлять достаточно большую долю их портфеля, вот, а поскольку эти акции есть уже у многих, то, соответственно, при сбрасывании было отсутствие спроса, и, соответственно, произошла некая корректировка стоимости акций. Но при этом соотношение дохода и цены акции все равно гораздо лучше, чем у многих других компаний. Сегодня у Эппл квартал, которого никогда до этого раньше не было, мы буквально через пару дней узнаем результаты этого квартала. И я думаю, что, собственно, тогда будет все понятно.
А. ПЛЮЩЕВ: Саш, про акции – конечно, это безумно интересно для потребителей, нас вот, простых людей. Скажи, как ты воспринял слухи о скором, прямо суперскором выходе нового Айфона, такого цветного и с буквой «Эс»?
А. ПАЦАЙ: Ну, я думаю, что прям суперскоро – это все-таки излишне оптимистичные слухи. Говорили о том, что он выйдет чуть ли не весной. Я все-таки склоняюсь к тому, что, наверное, его увидим ближе к июню, а не весной. В июне будет проводиться конференция разработчиков, на которой раньше Эппл, в общем-то, выпускала новые модели Айфонов…
А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, ну подожди, подожди-подожди. Может быть, я что-то путаю, но мне всегда казалось, что Айфоны выкатывали осенью, а летом в лучшем случае новый iOS выходил.
А. ПАЦАЙ: Там произошло в какой-то момент небольшое смещение выпуска, но первые две или три модели были анонсированы и выпущены в июне. А вот первый же Айфон, он был анонсирован в январе, поступил в продажу в июне. Айфон 3G тоже поступил в продажу в июне, через год после первой модели. Вот. Собственно, вот такое сокращение цикла, в общем-то, очень предсказуемо, если смотреть на финансовые результаты Эппл и, соответственно, колебания курса акций. Потому что всегда последний квартал в году – это рекорд продаж. По инерции первый квартал в году, он тоже показывает хорошие результаты. А дальше начинаются ожидания следующей модели, вот, и поэтому два квартала у Эппл есть такое существенное проседание по доходам. Соответственно, я думаю, что Эппл просто решила немножко изменить цикл, убрав вот эту цикличность в один год, чтобы не было таких резких всплесков и падений просто по продажам.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Саш, скажи пожалуйста, что ты думаешь по поводу, ну, не новостей, но, опять же, утечек, слухов, что то ли Айфон Мини, то ли Айфон Макси выйдет? Ну, это уже, правда, про следующий год, про 2014-й. И сразу же: если ты предполагаешь, что такое возможно, как ты к этому относишься?
А. ПАЦАЙ: Честно говоря, про разные размеры экранов я отношусь скептично. Тут вот вопрос такой: в каком направлении может пойти в Эппл? Она может пойти по пути увеличения диагоналей экрана от Айфон 5, да, то есть делать его больше, чем 4 дюйма. И вот в этом плане я крайне сомневаюсь, что Эппл пойдет, потому что, ну, можно вспомнить просто презентацию пятого Айфона, о том, как много представители Эппл говорили о том, что это идеальный размер для того, чтобы доставать пальцами во все углы экрана. И даже если зайти на сайт Эппл, там есть красивая анимация, которая показывает, как удобно большим пальцем можно достать до всех углов Айфон 5. Соответственно, я не думаю, что Эппл пойдет по пути увеличения диагонали. А возможно, что есть определенные пожелания со стороны потребителей вернуть Айфон меньшего размера, да? То есть, 3,5 – 3,7, может быть. Я вот не уверен, но, может быть, Эппл попробует занять какую-то более дешевую нишу с таким устройством поменьше и просто вернется к тому размеру экрана, который был до Айфона 5.
А. ПЛЮЩЕВ: Скажи пожалуйста, ну, ведь про Айпады тоже говорили, что никогда меньше 10 дюймов… ну, во всяком случае, есть такое устойчивое убеждение, что никогда меньше 10 дюймов планшетников не будет. Тем не менее, сейчас у нас есть Айпэд Мини, вот, и как-то он всем нравится. Ну, кому-то нравится, кому-то – нет, но, в общем, приняли его, судя по всему, вот. Дефицит, по-моему, сейчас даже есть, и здесь ждут не дождутся Айпэдов Мини с симками, чтобы было 3G. В общем, продукт, во всяком случае в России, я так понимаю, весьма популярен, да и в Америке тоже. Вот. Не произойдет ли то же самое с Айфонами, где будет расширена линейка, по меньшей мере, на еще один аппарат, который будет вот какого-то другого разрешения? Там, больше, меньше – это можно спорить. Но, так сказать, что называется, для удобства кому-либо.
А. ПАЦАЙ: Ну, смотри, про то, что Айпад с диагональю 10 дюймов – это идеальный размер, говорил Джобс, да? И не нужно воспринимать слова Джобса как нечто непогрешимое. Джобс точно так же говорил о том, что никто не хочет смотреть видео на Айподе, но потом вышла версия Айпод, по-моему, пятого поколения, которая уже могла проигрывать видео. Точно так же Джобс в свое время прохлопал ушами революцию записывания музыки на диски, и потом Эппл пришлось срочно догонять это, добавляю в свои Маки привод CD-RW. Вот. То есть… но при этом какое-то время назад всплывала внутренняя переписка Эппл, в которой кто-то из вице-президентов компании писал о том, что вот появились семидюймовые планшеты, они интересны по форм-фактору, мы должны рассмотреть возможность выпуска устройства с таким размером экрана. Так что, я думаю, что у Эппл изначально были прототипы всех размеров, они пробовали, в какой-то момент решили выпустить 10-люймовый, потому что… Даже когда они выпустили первый Айпад с диагональю 9,7 дюйма, все равно очень много разговоров было о том, что это увеличенный Айпод Тач, да? И если бы они выпустили при этом 7-дюймовое устройство, то отмазаться от похожести на увеличенный Айпод Тач было бы еще сложнее. А так рынок принял это устройство, принял эту нишу, вот, и теперь ее можно расширять разными размерами. Но при этом Джобс считал по-одному, но реальность оказалась совсем другая, и это нормальный процесс.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Саш, последний короткий вопрос, и, желательно, короткий ответ. Насколько, тебе кажется, сейчас есть присутствие Джобса в политике компании Эппл, насколько оно сохранилось, сохранились какие-то его идеи, которые сейчас реализовываются?
А. ПАЦАЙ: Ну, надо сказать, что на этот вопрос сложно кратко ответить просто. Джобс собирал команду единомышленников, да? И то, что происходило в компании 15 лет, пока Джобс был жив – это были не только идеи Джобса, это были идеи Фила Шиллера, это были идеи Джони Айва и других людей. И, собственно, они-то в компании остались с этими идеями. А Тим Кук, конечно, он управляет компанией по-своему, соблюдая какие-то традиции компании, но все равно по-своему. И он неоднократно сам говорил о том, что Джобс ему передавал завет, что не надо думать о том, как поступил бы Джобс, поступай по-своему. И Тим Кук вот, в общем-то, насколько я понимаю, очень этим гордится, что он может так действовать.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Спасибо большое, спасибо большое, Саша. Это был Алекс Пацай, специалист по мобильным технологиями, говорили мы про всевозможные слухи, которые касаются будущих новинок компании Эппл.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, завершать, конечно, такое обсуждение можно только словом «посмотрим». Вот, к сожалению, тут больше ничего не скажешь. Может быть, ты хочешь что-то добавить?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я буквально два слова добавлю. В принципе, Алекс как бы все то, что сказал в опровержение моей теории, он сказал в подтверждение, потому что, элементарно, да, чтобы Эпплу сохранять тенденцию позитивно-финансовую, им нужно продавать как минимум не меньше устройств, чем они продали в прошлом году, а желательно больше. Очевидно, это как раз финансовые показатели: самые скучные акции, индексы и так далее. Им нужно продавать больше. Им, соответственно, нужно становиться все более и более массовым продуктом. Я в слово «ширпотреб» не вкладывал какой-то негативный прям смысл, но они стали как раз… они вышли на массовый рынок. И для того чтобы сохранять финансовые показатели, им нужно продавать больше и больше устройств, а некую точку критичную той самой уникальности, идентификации и пафоса они уже преодолели. Им надо занимать ниши удобные, конкурентов, да… занимать ниши, где есть другие форм-факторы , другие разрешения. Это просто требования рынка, они от этого никуда не уйдут. Если они останутся, по-прежнему будут держаться за ту самую уникальность, ну, они так и останутся маленькими. А они уже ими не являются.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, давайте, кстати, про требования рынка, про конкуренцию продолжим… закончим уже скоро нашу передачу, но еще успеем поговорить на следующую тему. Собственно, поговорим про Гугл, про другого крупного игрока рынка. И на этой неделе мы узнали о том, что завершилось двухлетнее, практически двухлетнее разбирательство в Соединенных Штатах Америки, по итогам которого стало ясно, что Гугл не нарушал американского антимонопольного законодательства и что, по заключению Американской торговой комиссии, Гугл не использовал нечестных методов конкурентной борьбы для продвижения своей продукции на рынке. Собственно, ну, мы ничего тут не можем добавить, убавить, мы не знаем. Но я предлагаю поговорить о том… вот какой-то, может быть, стратегический взгляд, прогноз о том какова будет доля вообще между крупными интернет-компаниями, какое будущее у Гугла того же, смогут ли другие компании занять какое-то место, откусить какой-то кусочек у Гугла. Как вы думаете, дорогие коллеги?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, тут надо пояснить, что речь идет, прежде всего, о поисковике Гугл…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: … не в смысле, о сервисе, не в смысле, о разработчике операционной системы Андроид и так далее, а речь, прежде всего, идет о поисковике. В общем, вещь, о которой в последние годы не особенно-то и говорят, надо сказать, все как-то вытеснили другие интернет-сервисы, интернет-бизнесы. Раньше это был прямо сервис №1, поисковой, сейчас… он, может быть, так и остается… я имею в виду, в смысле, в медиасреде он далеко не так сильно востребован. Но очень сложно говорить про Соединенные Штаты, где, в общем, насколько я понимаю, Бинг так и не стал реальным конкурентом… Бинг – это поисковик от Майкрософта. Вот, так и не стал реальным конкурентом Гугл, и, видимо, не очень-то им и станет.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я на самом деле отмечу такой маленький абсолютно фрагмент, про поиск, но, в то же время, и не совсем про поиск. Если видели, у Гугла постоянно появляются какие-то дополнения к выдаче. И где-то в прошлом году, наверное, по-моему, летом или осенью они запустили ряд сервисов, связанных с выдачей поиска отелей, просто поиска отелей. И очевидно, что Гугл всем, всем нишам, которые есть в e-commerce, они выдают очень много трафика, да? И в какой-то момент они принимают решение: «Зачем нам отдавать на TripAdvisor, на другие отельные сайты кучу трафика, если мы можем здесь же сделать свой поиск?» Если не ошибаюсь, начали они как раз с поиска авиабилетов. Ну, то есть, упрощают цепочку – и одним махом убивают всех посредников, которые были. Не один раз уже Гугл так делал, там, с… по-моему, это была история с сервисами редактирования текстов. Вот когда они купили, да, и сделали Гугл Докс, масса сервисов просто-напросто оказывается не у дел. И то же самое, мне кажется, будет во многих сегментах. Гугл будет потихоньку захватывать все ниши, уменьшая расстояние между пользователем, который сделал запрос, и его конечным действием, за которым он и шел. То есть, в конечном итоге, мне кажется, Гугл хочет к тому, чтобы пользователь все действия совершал на его сайте. А здесь, очевидно, у него есть огромная аккумулированная аудитория, связанные с поиском, и очевидно, что все будут жаловаться…
А. ПЛЮЩЕВ: На монополизм.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да. Как раз вот в отельной сфере да и в антигугл лобби есть даже антигугл лобби, состоящее из игроков рынка, где, по-моему, тоже Майкрософт присутствует, ну, потому что Майкрософту стало быть нужно присутствовать в любом лобби против Гугла сейчас. И другие компании, для которых это, безусловно, удар. Гугл стал большим. Стать царем горы сложно, но удержаться на этом месте обычно еще сложнее. Поэтому нападки будут продолжаться, все методы будут хороши, и любые компании, которые до этого Гугл, будучи белым, пушистым и таким ориентированным на пользователя, перегонял, которые пользователи сами же выталкивали наверх… сейчас Гугл оказался наверху. И последний буквально инцидент с картами, которые плохо отображаются или не отображаются на Windows Phone, он показывает: «Вчера тебя любили. Сегодня ты стал большим – сегодня на тебя смотрят совсем по-другому». Гугл, ну… я в Эппл уже послал камешек, пошлю еще Гуглу: тоже будет очень тяжело, потому что он стал очень большим и постепенно-постепенно выцарапал у Майкрософта, мне кажется, статус вселенского зла. Мне так кажется.
А. ПЛЮЩЕВ: Но вот в этой истории с отжиманием нишевых сервисов, да? Смотри, вот я, как человек такой старообрядческий, да, привык, конечно же, пользоваться уже теми сервисами, к которым привык. Там, я заказываю отели на Booking.com, условно говоря, там, билеты еще где-то, там, Skyscanner – не знаю, что угодно. Вот. Я понимаю… ну, насколько я понимаю, что есть сервисы заточенные, которые, там, мне нравятся, или пользователю нравятся, а есть сервисы такие общие, вот типа Гугла. И Гугл никогда не будет так заточен, как заточен Booking.com. Ну, во всяком случае, в моем консервативном сознании так.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Ты, по-моему, недооцениваешь возможности и аппетиты того же Гугла, да? Им просто необходимо выстроить цепочку… это сложный процесс, безусловно, дорогой и сложный процесс взаимоотношения с бесконечным… с тем, кто предоставляет услугу. Но, с другой стороны…
А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, вообще идет, очень плохой процесс идет вымывания качественных сервисов…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, да. Смотри, ты на Букинге, ты никогда не будешь на Букинге искать, не знаю, кино. Ты не будешь. На Букинге ты будешь искать только отели. А вот на Гугле, на который ты заходишь (ну, на Яндексе, на любом поисковом твоем любимом сервисе), ты время от времени будешь искать что-нибудь, связанное с отелями. То есть, ты из поиска можешь выбить для себя тот профильный сервис, а из профильного сервиса поиск – никогда.
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда. Виктор Захарченко, интернет-эксперт, был сегодня вместе с нами здесь, в студии. И Алекс Пацай был также по телефону некоторое время назад.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Алекс Плющев…
А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) … Алекс Белановский. Через неделю программа «Точка» на своем месте, в 21 час. Всем пока.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Счастливо.