Что происходит с ЖЖ. Анонимность электронных платежей. Открытие iTunes в России - Антон Носик, Максим Евдокимов , Екатерина Пахомчик - Точка - 2012-12-02
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 9 минут, вас снова приветствует Александр Плющев, на этот раз уже программа «Точка» у нас. И сегодня она выходит в несколько обновленном виде. Хотя главные, ну, я не скажу, конечно, герои, но действующие лица точно…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: … все те же.
А. ПЛЮЩЕВ: … точно на месте, да. Александр Белановский…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: … и я, Александр Плющев. Значит, я коротко, за минутку буквально расскажу, как мы планируем дальше жить. Для постоянных слушателей нашей программы, возможно, будет какой-то сюрприз, хотя, мне кажется, все абсолютно к лучшему, тем более мы сами это придумали. Значит, мы решили сделать так: если раньше у нас была одна тема, может быть, несколько, там, экспертов или приглашенных гостей, спикеров – как хотите…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, мы углубленно ее исследовали.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-а-а, так, да-а-а. Вот. То теперь мы решили сделать тем аж три в каждой программе. У нас есть, слава богу, на это возможность, ну, в смысле, время. И мы, таким образом, сможем гораздо эффективнее следить за событиями, за новостями.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, при этом у нас будут то, что мы называем главными темами, будут темы, которые как бы…
А. ПЛЮЩЕВ: Специальные.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Специальные, да, вот. Но, конечно, заранее мы так это помечать не будем. Мне кажется, все важно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, безусловно. И что мы еще придумали? Что вместо того, чтобы приглашать гостей сюда, в студию, ответственных за что-либо, за какую-либо одну сферу…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Знаешь, как говорят? Спикеры.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Я уже произнес это слово сегодня.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я очень люблю его.
А. ПЛЮЩЕВ: … узких специалистов в, так сказать, в одной области, мы решили приглашать специалистов широких, чтобы они все три темы, по возможности, ну, или хотя бы две из них нам здесь комментировали вживую, вот. А если нам понадобятся еще какие-нибудь люди, те же самые спикеры, представители компаний или, там, я не знаю, сервисов, или эксперты – да бог знает кто, вот, нашли коллеги, мы будем их вызванивать, чтобы не гонять их в студию сюда на 5-7 минут. И вот сегодня помогать нам переоткрывать «Точку», можно сказать, перезапускать ее, запускать в новом формате…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: … широкий интернет-эксперт…
А. ПЛЮЩЕВ: … самый широкий. Мне кажется, шире уже не найдешь у нас в стране.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Антон Борисович Носик. Добрый вечер.
А. НОСИК: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Антон, добрый вечер.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Насколько широк Антон Борисович, можно видеть в Сетевизоре на сайте «Эхо Москвы». И можете писать нам смс на +7-985-970-45-45. Если в Твиттере, пишите аккаунту @vyzvon. Мы начинаем нашу программу. И у нас сегодня как раз три темы. Мы начнем с обсуждения будущего Живого Журнала, благо у нас есть даже для этого специальный информационный повод. На этой неделе Антон Борисович, который был медиа-директором холдинга SUP, в который входит Живой Журнал, покинул свой пост. И была такая формулировка, что Антон Борисович выполнил все функции, которые должен был выполнить.
А. ПЛЮЩЕВ: Типа, мавр сделал свое дело.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, мавр сделал свое дело. Я хочу вот, собственно, первый вопрос Антону Борисовичу: какую такую работу вы за год проделали? Вот вы, кстати, вместе с Ильей Дроновым были у нас в гостях по поводу ЖЖ как раз год назад, и мы обсуждали такую большую реформу Живого Журнала. Вот давайте кратко, что сделали.
А. НОСИК: Ну, там были обозначены направления, в которых будет вестись работа, и, в общем, это все были какие-то не далеко идущие планы, а действительно ближайшие на год. Поэтому многое из того, что обещали, можно сегодня и видеть, и оценить. Ну, редизайн, модернизация – это то, что… все-таки 2012-й год на дворе, и как бы уровень динамичности подгрузки страниц, разных элементов – все это обновление с сохранением того, как Живой Журнал выглядит, основных элементов дизайна. Это то, что было сделано, это то, что продолжает делаться, но это то, что, в общем, можно видеть и щупать. Каждый человек, который там пишет посты и пишет комментарии, он более или менее знает, что изменилось, знает, как изменились процедуры загрузки страниц, добавления комментариев, там, настройки, как все это теперь живет и дышит. Другой вопрос касался рекламы, которой, как вы помните, показывалось очень много в ЖЖ и незалогиненным пользователям, и людям с так называемыми «улучшенными» аккаунтами, которые, в общем, считались улучшенными за счет того, что в них показывалось большое количество рекламы. Эту рекламу обещали убрать – ее, собственно говоря, и убирали весь этот год, и более 60% того, что было, уже убрано, и процесс продолжается. То есть, по большому счету, на страницах пользователя, на контенте пользователя компания SUP никакой своей рекламы не показывает. Какую показывает, ту убирает, и впредь там ее ставить не планирует. И третье, ну, для многих пользователей Живого Журнала самое важное – это монетизация, то, что людям должна быть дана возможность зарабатывать самим деньги на своих блогах. Потому что если такой возможности людям не дать, то они за такой возможностью пойдут куда-то в другое место, там, на автономные платформы, как это случилось в Америке, где в основном из-за этого Живой Журнал и утратил свое значение, которое он имел 10, 11, 12 лет назад. Именно из-за того, что людям не давали там зарабатывать на своих журналах.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, я сейчас предлагаю обратиться с той же темой, естественно, к Екатерине Пахомчик, PR-директору Живого Журнала, которая у нас по телефону. Катя, добрый вечер.
Е. ПАХОМЧИК: Привет.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кать, вот у меня к тебе такой вопрос. Скажи пожалуйста, на твой взгляд, вот эта анонсированная год назад примерно реформа Живого Журнала, в целом, удалась?
Е. ПАХОМЧИК: В целом – да, конечно. Можно сказать, что удалась, хотя мы очень часто отмечаем, что вот этот год, он был, по большей части, подготовительный. То есть, действительно, как Антон сказал, вводится постепенно новый дизайн. Он еще не внедрен до конца, он будет продолжаться до 2014-го года, но некоторые вещи мы успели сделать на данный момент, как по части дизайна, так и относительно монетизации и, как Антон тоже уже сказал, убираем рекламу.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кать, ну, вот чтобы не показаться голословными, можно ли как-то сделать какой-то вывод по статистике, например, посещаемости, или публикации постов, блогов на платформе Живой Журнал? Сделать вывод о том, что действительно он стал улучшаться.
Е. ПАХОМЧИК: Мы, в среднем, называем прирост на 30-40% в год, то есть аудитория ЖЖ стабильно остается порядка 35 миллионов в русскоязычном сегменте. Насчет появления постов могу сказать, что, в среднем, 150 000 записей появляется в русскоязычном сегменте ЖЖ. Ну, то есть, в принципе, 40% в год – да, это, в среднем, растем.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, то есть, я правильно понял, что как было, в общем, так оно и есть, без особых изменений?
Е. ПАХОМЧИК: Ну, это, в среднем, даже больше, чем рост по рынку, так что мы можем сказать, что (неразб.).
А. ПЛЮЩЕВ: Вы знаете, это все отлично, но есть еще, конечно же, и масса проблем всяких. Здорово, что можно будет зарабатывать. Я даже не хочу касаться этого аспекта, потому что, мне кажется, на самом деле сейчас главный тренд в зарабатывании – это, конечно же, платные посты или, там, какой-то product placement и так далее. И, в общем, люди зарабатывают не на прямой рекламе. Ну да бог с ними. Я хотел спросить как раз о том, на что жаловались последние годы, и год назад мы тоже, насколько я помню, спрашивали у Илья с Антоном здесь, в этой студии – это спам и боты. Вот что с этой проблемой, удалось ли ее побороть? Стояла ли вообще такая задача в последние месяцы?
Е. ПАХОМЧИК: Конечно, мы со спамом в ЖЖ активно боремся, и количество спама уменьшилось в шесть раз за этот год.
А. ПЛЮЩЕВ: А что касается ботов? Это же не обязательно спам, это часто используется и для забивания пустыми, ничего не значащими, троллинговыми комментариями различных, ну, как это сказать?.. не социально значимых, конечно, ну, скажем так, пользующихся интересом публики записей.
Е. ПАХОМЧИК: Ну, Саш, мы с ботами тоже в том числе активно боремся. Вот хотя бы это видно, так сказать… об этой борьбе свидетельствует то, что в феврале этого года мы запустили новые рейтинги по социальномуго капиталуа. То есть, боты, они больше не учитываются, они не имеют… И буквально недавно, в конце ноября, были внесены некоторые изменения в формулу социального капитала. То есть, мало того что ты должен зафрендить пользователя, чтобы учитываться, ты должен постоянно заходить к нему в блог, то есть постоянно его читать. То есть, боты не пройдут.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кать, еще, если можно, коротко, но такой, по важной проблеме дидос-атак, которые, конечно, имели место и очень сильно повлияли, мне кажется, на ЖЖ-аудиторию в прошлые годы, да и в этот. Как с этим, скажи пожалуйста, как сейчас и какая динамика.
Е. ПАХОМЧИК: Вообще мы уже неоднократно подчеркивали и еще раз можем сказать, что от дидос-атак не застрахован ни один сайт. Ну, это реалии интернет-индустрии. И большинство сайтов атакуют довольно часто, просто атаки не проходят столь заметно. И, в принципе, как мы уже говорили, мы поставили новое оборудование и увеличили пропускную способность. Ведь, понимаете, очень важно в борьбе с дидос-атаками уметь ее обслужить. Вот сейчас, ну, не сейчас, не в данный момент, я имею в виду, а вообще в последнее время мы замечательно с этим должны справиться, если такая необходимость будет.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и последний вопрос. Я его не очень хотел задавать, я уже даже декларировал это, но вот Аня спрашивает: «А как же я могу заработать в ЖЖ на своей страничке со стихами?»
Е. ПАХОМЧИК: Ну, прежде всего, наверное, начать делать шаги в сторону собственной популярности. Сначала необходимо, конечно, вложиться в раскрутку своего журнала, да? А потом, когда уже ваш аккаунт станет более-менее популярным, уже сможете размещать промо-блоки…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, ты полагаешь, что, например, такие популярные поэты – я специально беру такой же пример – как Вера Полозкова, скажем, они могут уже зарабатывать на своей странице в ЖЖ.
Е. ПАХОМЧИК: Да, конечно.
А. НОСИК: Я очень удивлюсь, если Вера начнет размещать промо-блоки рядом со своими стихами, конечно. Но как бы очень хорошо, что мы про Веру Николаевну вспомнили, потому что вот пример ответа на этот вопрос. Там, не надо ждать, что об этом я или Катя Пахомчик расскажет поэтессе, как можно стать знаменитой, читаемой, обрести поклонников в ЖЖ.
А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое Екатерине Пахомчик, PR-директору ЛайвДжорнал. Мы продолжаем с Антоном Носиком. Ну, скажи… то есть, конечно, мы из тебя не вытянем сегодня, что ты ушел из ЖЖ по каким-то другим причинам, нежели, значит, мавр сделал свое дело, мавр может уходить. Ну, ок.
А. НОСИК: Это же уважительная причина.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, давай тогда поговорим вообще о будущем платформы. Мы г назад тоже затрагивали эту тему, просто интересно, вот эта сериальность, как оно развивается. Ты давно… Саш, у тебя тоже есть ЖЖ же, правда?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: У меня очень сложные отношения с моим ЖЖ. У меня он был, я его вел, потом я его забросил. Сейчас у меня такая мысль его вести редко, но так, по сути.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, ты знаешь, у меня поскольку есть standalone блог, он транслируется в Живой Журнал, и я Живой Журнал посещаю не очень часто, разве что ответить на комментарий, и то я делаю это, как правило, из почтового клиента, вот, который приходит именно в Живой Журнал. И, ну, я себя ловлю на мысли, что для меня он теряет, и теряет, и теряет свое значение. И вдруг тут произошла такая вещь, что с моим standalone блогом, ну, начали происходить разные неприятности, чисто технического свойства, прежде всего. Вот. А поскольку я не успевал этим заниматься, я уже начал подумывать, а вообще не забросить ли его и, там, не вести ли один ЖЖ или один Фейсбук, например. Потому что, ну, ты все уже не успеваешь, а куда-то в одно место хочешь складывать. Если раньше у тебя точка, у меня точка была такая - это standalone блог, то, может быть, может быть, вернуться к ЖЖ. Я посмотрел, как там, что творится, и я увидел, что количество комментариев, которое мне приходит, стало гораздо меньше через Живой Журнал. Много через Фейсбук, через Твиттер, черезо что угодно. И подумал, что вот в ЖЖ я уже не вернусь, если чего-то не произойдет такого, может быть, вот новые событие, которые…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: «Возвращение в ЖЖ» - это очень такая фраза неоднозначная в контексте нашего разговора сегодня с Антоном Борисовичем.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, Антон Борисович, кстати, он же возвращался в ЖЖ, молодец. Не в смысле, в блог, а в смысле, в…
А. НОСИК: Я из ЖЖ как блогхостинговой платформы и не уходил. Надо сказать, что одно из направлений развития ЖЖ, именно зная о том, что люди имеют склонность обживать автономные платформы, ЖЖ – это, в частности, техническое решение, которое, на мой взгляд, значительно более гибкое и удобное в настройке для непрограммирующего пользователя, чем тот же WordPress, да? То есть, можно просто…
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
А. НОСИК: … нахлобучить ЖЖ на свой домен, и, совершенно даже не заморачиваясь тем, кто тебя читает по адресу, там, plushev.livejournal.com, и надеть просто ЖЖ-движок как обеспечение техническое твоей платформы standalone, твоей автономной платформы. Просто в этом случае ты как бы более защищен, чем в случае, если ты просто арендуешь свое место на сервере и там ты сам себе сисадмин, сам себе программист и сам себе компайлер.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, последний по этой теме маленький вопрос – это твое видение будущего вот как бы… как это сказать? Самовыражения что ли людей, я даже не знаю. Блоги, Фейсбук, Твиттер, перераспределение между ними, standalone и так далее.
А. НОСИК: Ну, Саш, в общем, это надо быть великим гением, на мой взгляд…
А. ПЛЮЩЕВ: Мы очень хорошо к тебе относимся, Антон.
А. НОСИК: … чтобы прославиться благодаря тому, что ты пишешь в Твиттере. Такие примеры есть, но как бы, ты же понимаешь, что это, в общем… эти примеры как раз доказывают то, до какой степени это невозможно, да? Ну, вот, там, есть у нас… если мы подумаем, кто прославился благодаря Твиттеру? Ну, мы поскребем, поскребем, вспомним Президента Роисси, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Перзидента.
А. НОСИК: Перзидента Роисси.
А. ПЛЮЩЕВ: KermlinRu.
А. НОСИК: Да-да вот вспомним, значит, вот этого KermlinRu, да? Ну, и тут же мы вспомним, что, да, поскольку все увидели этот патент, то практически на сегодняшний день нет такого политика, на которого бы не было бы таких пародий, и даже по несколько, да? Там и Путин, и Людмила Путина, и , и кто тебе только…
А. ПЛЮЩЕВ: Кот Навального, да.
А. НОСИК: Но знают только Кермлина, да? То есть, Твиттер – это не то место, где ты прославляешься, Твиттер – это то место, где ты, уже будучи селебрити, просто окучиваешь свой социальный, как говорят в ЖЖ, капитал. В Фейсбуке чтобы кто-то прославился – таких примеров я вообще не знаю. В Фейсбуке, действительно, там, за человеком, за Бараком Обамой приходит большая толпа избирателей Барака Обамы, да? Там, соответственно, Фейсбук – это средство межперсональной коммуникации. ЖЖ как был масс-медиа, так и остается. Вопрос в другом. Вопрос заключается в том, что есть огромное количество людей на свете на самом-то деле, способных интересно писать, интересно рассказывать, интересно фотографировать, хорошо петь и так далее – самовыражаться. Потенциал самовыражения людей, он очень большой, если брать, там, общество, социум, да? Вопрос в том, что для реализации этого потенциала нужно много условий, не только технических. Технически, мы помним, когда-то затачивали под как бы … идеальная техническая платформа для самовыражения музыкантов называлась My Space.
А. ПЛЮЩЕВ: Myspace, да.
А. НОСИК: Ну, и где теперь тот Myspace? Уж, казалось бы, как ты заходишь, тебе сразу музыка начинает играть, да?.. Казалось, что это просто рождено для того, чтобы… и какое-то время росло, как на дрожжах, но потом не дотянул социальный компонент, значит. Для ЖЖ очень важно развивать социальный компонент, очень важно диалог именно с теми людьми, которые образуют ЖЖ-сообщество, да? Вот то, что сейчас делает SUP со всеми этими послами ЖЖ в разных местах, с назначением представителей, с установлением отношений с лидерами сообществ, с лидерами мнений. Я бы сказал, что эта политика опоздала на шесть , в том смысле, что она была в планах СУПа еще октябрем 2006-го года прописана черным по белому, но это делается сейчас. Лучше это делать сейчас, чем еще через год, да? А. ПЛЮЩЕВ: Ок. Теперь Антон Носик, в соответствии с новыми правилами нашей программы, превращается, как те самые брюки…
А. НОСИК: В тыкву.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Из спикера в эксперта.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, из спикера в эксперта. Ну, это редкий случай, совершенно случайно так совпало, но тем не менее. В эксперты, и теперь будет комментировать чисто со стороны то, что у нас рассматривается в программе. Вторая тема нашей программы связана с деньгами.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, безусловно. И, собственно, эта тема как раз связана снова с информационным поводом. МВД предложил на неделе запретить анонимные электронные платежи. У кого-то сейчас фонит телефонная связь…
А. ПЛЮЩЕВ: Кому-то сейчас по рукам.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот. И Алексей Мошков, представитель МВД, глава бюро специальных технических мероприятий, сказал, что существует проблема с анонимными перечислениями денег через платежные системы и необходимо производить полную идентификацию людей, которые производят те или иные финансовые транзакции через электронные платежные системы. Собственно, вопрос для меня основной в том, стоит ли ругать чиновника за такое?..
А. ПЛЮЩЕВ: Силовика, я бы даже сказал.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Силовика, да. Мы привыкли тут, значит, ругать, чихвостить и так далее. Стоит ли ругать? Может быть, это здравая идея?
А. НОСИК: Нет, ну, можно сказать, что он умнейший человек, случается и умнейшим людям сказать какую-нибудь полную чушь.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Так. Почему?
А. НОСИК: Согласитесь, согласитесь, риск того, что взорвется поезд в метро, значительно серьезнее риска того, что кто-то там заплатит доллар, а оказалось, что он его не заплатил. Правда же? Ведь, наверное, имело бы смысл всех людей, входящих в метро, заставлять сдавать отпечатки пальцев, предъявлять паспорта, значит, делать им… значит, ректоскоп им вставлять и другими способами выяснять, не несут ли они с собой взрывчатку. Тем не менее, это почему-то не делается. Ну, потому что должен быть какой-то баланс, да, между безопасностью и количеством неудобств, которое ты готов создать в борьбе за эту самую безопасность. И довольно, довольно нелепая мысль. Почему я в магазине могу анонимно купить пачку кефира? Хотя нельзя исключить, что я только что проломил кому-то голову, для того чтобы забрать у него деньги, на которые я этот кефир…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Здесь же можно сказать, что в магазине вы не можете свободно купить запрещенные товары, а через интернет можно купить…
А. НОСИК: Купить – так это ппродавца… Речь не идет о том, что кто-то борется за право анонимно продавать в интернете наркотики, речь идет о другом. Речь идет о том, что любая транзакция должна сопровождаться предъявлением паспорта. Это чушь. Потому что все транзакции, которые по пластику происходят в интернете, они уже сопровождаются и предъявлением паспорта, и много чего другого предъявлением, да? И у банка, который имитирует пластик, у него довольно много про тебя других сведений, помимо паспорта, да? То есть, там эта вся идентификация уже есть. Тут же предлагается просто распространить ее уже туда, где ее нет за ненадобностью, да? Рынок, он тоже, в общем, не глупее господина Мошкова. Рынок, он знает, что есть необходимость в идентификации, если ты не хочешь оказаться весь засыпан исками, чарджбеками и прочими неприятностями.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, ну, тем более, что с момента вступления в силу нового закона о национальной платежной системе идентификацию-то итак должны проходить все пользователи, которые делают транзакцию на сумму более 15 тысяч. Здесь речь идет именно о том, чтобы всех пользователей обязать. Но я предлагаю обратиться с вопросами с нашими к Максиму Евдокимову, генеральному директору «Моби.Деньги». Максим, добрый вечер.
М. ЕВДОКИМОВ: Добрый вечер.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Расскажит, пожалуйста, каково ваше отношение к этой инициативе. Есть ли какие-то… в случае, если такое… такие меры будут приняты, есть ли для вас в этом какие-то неудобства?
М. ЕВДОКИМОВ: Ну, давайте на два этапа разобьем.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте.
М. ЕВДОКИМОВ: Первый – о моем впечатлении об этом высказывании. Я на самом деле полагаю, что это какая-то такая популистская акция, потому что последнее время становится модно подвергать сомнению законы, там, и какие-то законные акты, принятые при предыдущем президенте. Сейчас как-то прям популярно отменять все, что… или осуждать все то, что было ранее сделано. И не очень понятна позиция представителя МВД, где он был раньше, когда этот закон принимался, когда можно было вносить любые поправки, инициативы. И если они видели в этом серьезные угрозы, о которых сейчас, да, заявляется, то почему не были предприняты соответствующие шаги, для того чтобы внести либо изменения, ну, либо каким-то образом прокомментировать это тогда? Вот, ну, как бы это мое мнение такое на сегодняшний день по высказыванию.
А по поводу рисков, если вдруг, конечно, все-таки поменяют в этом законе, если будут внесены какие-то поправки, то мы, честно говоря, ну, прям сказать, что каких-то глобальных для себя проблем не видим, потому что до вступления этого закона в силу, да, когда не было… не хочу говорить, не было регулирования, о было, оно было просто более жесткое что ли, в нем участвовали банки, плюс процессинговые компании, вот эта наша например, компания. Ну, хорошо, значит, будем работать вот примерно так, как работали до вступления этого закона в силу. То есть, будут все те же отношения между оператором, банком и процессионговой компанией. Но тогда просто весь этот закон не будет иметь смысла, потому что именно вступление этого закона позволяло рынку, собственно, надеяться на развитие, на стремительное развитие. Сейчас, если будет опять откатываться в обратную сторону, в сторону ужесточения требований к идентификации пользователей, то я боюсь, что какого-то серьезного развития рынок не получит и мы снова где-то там застрянем.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, еще, Максим, еще вопрос. Ну, вот я так понимаю, что сейчас те, кто платят в платежных системах, ну, те, кто участвуют в платежный системах…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Делают транзакции, да.
А. ПЛЮЩЕВ: … заводят кошелек, прежде всего. Там им не нужно предъявлять паспорт. Ну, в принципе, для человека, в принципе, вот оставляя в стороне то, что говорил Антон, там, о том, насколько это бессмысленно или осмысленно – не важно. В принципе, для человека, кроме того, что ему придется вбить паспортные данные, как-то там верифицироваться, я не знаю, ведь никакой трудности другой не будет. И, по большому счету, если человек совершает как бы честные транзакции, там, я не знаю, покупает валенки, вот, что он там еще делает?.. отправляет деньги на Роспил или еще что-то. Для него же никакой проблемы нет, ведь так, правда?
М. ЕВДОКИМОВ: Я согласен с этим, проблемы действительно никакой нет, мы просто говорим немножко о разных вещах. Мы говорим о том, насколько это… создает ли это проблемы пользователям – нет не создает. Как вы говорите, если он совершает честную транзакцию, или даже вот в рамках нынешнего закона, с его ограничениями, если человеку нужно сделать перевод свыше, там, 15 тысяч рублей или, там, в течение месяца более 40 тысяч рублей, да, там, провести платеж или перевод, не важно, банки же никто не отменял. Со вступлением этого закона банки же не перестали существовать.
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.
М. ЕВДОКИМОВ: По-прежнему можно пойти в банк, и воспользоваться банком, и сделать все то, что ты хочешь сделать, предъявив паспорт, открыв счет, открыв карту или, там, Вестерн Юнион и так далее – все это работает. Мы говорим о том, что данный закон позволял в рамках, там, 15 000 рублей без идентификации быстро, удобно, удобно для пользователя осуществлять те платежи, которые вот он каждый день делает. Это, там, и услуги коммунального хозяйства, это и, возможно, там, покупка, не знаю, цветов, это оплата интернета, там, платного телевидения и так далее и так далее.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, по-моему, самая востребованная услуга – это положить деньги на телефон.
М. ЕВДОКИМОВ: Ну, она на самом деле не требует какой-то там глобальной идентификации. Этот закон или вот эта инициатива представителя МВД, она никак не повлияет, потому что терминалы были, вы все равно приходили и клали деньги на телефон. Карточка, привязанная к телефону, работает, и так далее и так далее.
А. ПЛЮЩЕВ: Подождите, подождите, а вот не повлияет ли, допустим, условно говоря… представим, что слова нашего, как мы его назвали, силовика, они все-таки возымели силу закона. Разве тогда, когда мы подходим к терминалу и засовываем в него 150 рублей, разве тогда я не должен буду либо а) предъявить свой паспорт, там, я не знаю, как, скан, не скан; либо б) залогиниться, где у меня будет мой паспорт в моем аккаунте?
Е. ПАХОМЧИК: Я думаю, что в данном случае это будет обходиться достаточно легко. То есть, если там будут какие-то жесткие требования технического характера, то, да, там, что-нибудь могут, там, ужесточить. Но по-хорошему, если вы кладете деньги на телефон, терминальная сеть или оператор связи будут, скажем так, на запрос силовиков, будут отвечать, что это вот этот самый персонаж, на чей паспорт оформлена эта сим-карта.
А. ПЛЮЩЕВ: Но я же кладу деньги не только себе на телефон, помилуйте.
М. ЕВДОКИМОВ: А вы знаете, тут, простите, тут вопрос доказательной базы. Иди докажи, что это клал не сам пользователь.
А. ПЛЮЩЕВ: Понятно.
М. ЕВДОКИМОВ: То есть, в этом случае закон соблюден. То есть, тот, кто по паспорту купил симку, предполагается, что он и положил. А если это был кто-то еще – ну да, возможно такое. Но, по крайней мере…
А. ПЛЮЩЕВ: Массу вопросов, короче говоря, вызывает. Спасибо большое, Максим Евдокимов из ЗАО «Моби.Деньги», он генеральный директор «Моби.Деньги».
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но я так понял Максима, что… надеюсь, что он одобрит мою такую трактовку его мнения: это ни к чему.
А. ПЛЮЩЕВ: Собственно, и Антон то же самое сказал. Но…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: У Антона, мне кажется, более радикальная позиция в этом смысле.
А. НОСИК: Нет, ну, очень радикальная, потому что я, например, имею два Яндекс-кошелька, которые оба идентифицированы в том смысле, что я ногами дошел до Яндекса оба раза и предъявил свой паспорт, и копии его взяли, и собственноручное заявление, и все это хранится…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: У меня тоже есть, но я не ходил никуда.
А. ПЛЮЩЕВ: И у меня тоже был, но я что-то никуда не ходил.
А. НОСИК: Нет, ну, может, вы… на РИФе, там были лотки, на которых…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Так нет, это же делается через интернет, по-моему, сразу.
А. НОСИК: Что, паспорт?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Паспортные данные, да.
А. НОСИК: Нет, не данные, не данные. Посмотрите, какие там ограничения.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интересно.
А. НОСИК: Да. Нет, вопрос не в том, что я против…
А. ПЛЮЩЕВ: А, ты теперь больше 15 тысяч можешь переводить.
А. НОСИК: Конечно.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот в чем дело! А мы с тобой – нет.
А. НОСИК: Вопрос не в том, что я против идентификации, я против того, чтобы люди придумывали себе работу, чтобы люди расширяли бесконечно круг подозреваемых, чтобы постоянные надзорные процедуры. А то, что рассказывалось только что коллегой из платежной системы, я вспомнил замечательный исторический анекдот про Хрущева, если позволите.
А. ПЛЮЩЕВ: Давай-давай.
А. НОСИК: На 20-м съезде, значит, Хрущев делает разоблачение, что вот Сталин, значит, там, ел детей, миллионы сгноил в лагерях и так далее. И голос из зала говорит: «Никита Сергеевич, а вы-то где были тогда?» Ну, Хрущев так останавливается, говорит: «Кто это сказал? Встаньте». Никто, естественно, не встает. «Вот я был там же, где вы сейчас». Вот и там же был господин Машков, когда, значит, Дмитрий Анатольевич Медведев принимал все, значит, свои законы и все бурно и продолжительно аплодировали. Ну, как закон, да, с переводом России на летнее время. Потому что мы же субтропическая страна, нам только летнее время. Вот все те же самые единороссы голосовали которые, сейчас с таким же экстазом будут голосовать за перевод на зимнее время, да? Это норма жизни, что закон, принятый вчера, теми же людьми сегодня объявляется чудовищной несправедливостью, которую надо отменить. Закон о клевете, да? Вот надо быть готовым к тому, что логика, она меняется на 180 градусов в течение нескольких месяцев.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты понимаешь, мы, глядя за Государственной Думой, работающей, как сейчас уже принято говорить, в режиме взбесившегося принтера, уже допускаем, что любые изменения в законы могут быть внесены, до самых абсурдных. Именно поэтому мы, в общем, достаточно много времени посвящаем этому, на первый взгляд, абсурдному заявлению. И, поскольку это нам хорошо представимо, тут же возникли опасения, что это заявление, это как бы предположение было сделано, как раз чтобы вот как-то повлиять на тех, кто жертвует Роспилу, кто жертвует Навальному, кто жертвует Ольге Романовой в кошелек на митинги и так далее.
А. НОСИК: Я в другую сторону смотрю. Я бы скорее бы смотрел на то, как надеялась Аассоциация российских банков задушить платежные системы и как…
А. ПЛЮЩЕВ: Конкуренция, то есть.
А. НОСИК: … как они все время говорили, что это незаконно, что вообще уголовным преступлением является держать деньги в Яндекс-кошельке, что уголовным преступлением является держать деньги в кошельке на счету мобильного оператора…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Еще, не дай бог, в валюте.
А. НОСИК: Как они лоббировали эту историю, чтобы просто вот все не банковские, вот эти альтернативные дешевые способы людей распоряжаться деньгами, чтобы это все задушить. Они очень много ставили на такое законодательство лоббистское, которое задушит в России вот весь этот рынок интернет-платежей. Вместо этого, появился вот этот вот закон, на основании которого «Яндекс.Деньги» сейчас – небанковская кредитная организация, да? Соответственно, не исключено, что вот сейчас эти интересы снова активизировались и думают, что все можно отыграть назад и сделать так, чтобы, кроме банков, никто бы не мог осуществлять платежи в интернете. Потому что, ну, вот если не дать жертвователям Навального жертвовать через Яндекс.Деньги, они будут жертвовать через PayPal. Если не дать жертвовать через PayPal, они будут, значит, передавать наличные друг другу, да? Это, ну, я думаю, что вот уж это господин Мошков должен был понимать.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, конспирологические версии здесь не катят вообще абсолютно, и скорее конкуренция? А. НОСИК: Ну, это тоже конспирологическая версия, но она говорит о корыстных интересах, а не об идеалах.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати, вот всегда в такие моменты я думаю: а как это происходит в других странах, которые мы привыкли называть цивилизованными, на которые мы привыкли смотреть как на страны, где прогресс на более такой продвинутой стадии находится? Как, например, это происходит в Соединенных Штатах, как там строятся отношения?.. Это я вопрос на самом деле в воздух, да? Я рассуждаю. Может быть, кто-то из вас подхватит это…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, PayPal.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Как там происходит идентификация, регистрация, какие там данные? Вот мне всегда… задаюсь этим вопросом.
А. НОСИК: Так это же очень просто. У тебя есть бизнес, да? Бизнес твой основан на определенном доверии, да? Ты раздаешь кредиты людям, да, значит, или, там, ты даешь людям, там, проводить какие-то транзакции, выступая их гарантом. Если ты плохо идентифицировал этих людей, если ты плохо прогарантировал защиту от всяких нежелательных влезаний, то ты попал на деньги. Это твоя проблема как бизнеса. Когда ты выстраивал у себя этот баланс между защищенностью твоей системы и удобством пользователю платить… И можно увидеть в Америке миллион разных способов авторизации: более дотошных, более формальных, более неформальных. Кто-то, значит… да просто вот лежат на столе перед нами, да, вот Айфон лежит и Андроид. Вы знаете, что в Айфоне, для того чтобы обновить программу приложения, которое вы изначально бесплатно скачали, вам все равно нужно ввести пароль от…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, кстати, сейчас уже нет.
А. НОСИК: … от апп-стора.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сейчас уже нет.
А. НОСИК: Так было пять лет.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Так было.
А. НОСИК: Да? А в Андроиде с первого дня: если один раз ты пароль занес свой гугловский в Андроид, ты дальше и деньги можешь платить, не вводя пароль.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Они, собаки, сами еще фоном обновляются.
А. НОСИК: Да, и они еще сами… но они фоном не снимают деньги, слава богу.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это правда.
А. НОСИК: Но, обратите внимание, в одном случае запаролены транзакции безденежные, а в другом случае не запоролены транзакции денежные, в абсолютно одном и том же месте, в апп-сторе. Каждая компания решает для себя, что ей важней: удобство пользователей, что повышает частоту использования, или безопасность, что как бы имеет свои риски, стоит страховок и так далее.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но, согласитесь, что здесь все-таки еще есть такой участник всего этого процесса как государство, которое обеспечивает безопасность.
А. НОСИК: Но оно не говорит Эпплу, оно не говорит Эпплу, в какой момент надо вводить пароль и что надо проверять смсом, там, какие коды, где https должен стоять. Вопрос, как ты охраняешь твой амбар – это не тот вопрос, который за тебя должно решать государство. Что государство от тебя требует – что если ты занимаешься такой деятельностью, да, типа, там, банковской, например, то вклады твоих вкладчиков должны быть застрахованы, на случай если ты прогоришь, там. В российском случае – Аагентство по страхованию вкладов, да? Это не наша придумка, а аналоги есть во всех цивилизованных странах, да? Вот это ответственность этих организаций, которые управляют чужими деньгами, что они должны государству показать, что они защитили чужие вклады. А уж как они впускают в банк… Да любой желающий может сказать: у нас самое жесткое секьюрити, у нас, значит, людей не впускают в филиал нашего банка без сканирования сетчатки их глаза. Пожалуйста. Это в пределах свободы ведения коммерческой деятельности. И кому-то, параноикам, понравится.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, и раз уж Антон Борисович заговорил про Apple Store, да, очень вовремя, как раз можно перейти к следующей, к третьей теме нашей программы. Пошли слухи о том, что, наконец-то, в России, в российском сегменте – я не знаю, как это сказать – для россиян, я бы так сказал, откроется магазин iTunes, эппловский магазин музыки iTunes.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Не только музыки, там будут еще фильмы…
А. ПЛЮЩЕВ: Фильмы, да, и так далее. Для владельцев устройств Эппл, конечно, это новость, она постоянна обсуждалась. Тут ждали появления 11-го iTunes, ну, то есть, самой по себе программы, не магазина, а программы, клиента, который осуществляет связь с этим магазином…
А. НОСИК: А уже поставил?
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, а как же? Он автоматически… на Маке-то автоматически обновляет, естественно. Значит…
А. НОСИК: Ну, и как? А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, очень картиношно, мне как-то не очень привычно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я прямо сейчас поставлю на обновление.
А. НОСИК: Да, меня тоже подташнивает, да. Была такая аккуратненькая левая колонка, в которой…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты понимаешь, я очень много просто потратил времени и сил на, чтобы как-то к этому привыкнуть и это изучить, то, что было 10 итераций. Но я, там, не знаю, с какой, с четвертой, наверное, или, там, с пятой на нем, вот. И очень долго как-то вот… И теперь вдруг раз – и все. Но даже дело не столько в самой программе, клиенте, ходят слухи – они, конечно, как обычно, ничем не подтвержденные…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Были уже, были уже слухи, и ничем они не подтвердились.
А. НОСИК: Так нет, объявляли просто официально список стран, куда придет этот самый iTunes магазин.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, о том, что со следующей недели, вот, не подтвержден, что со следующей недели. Значит… насколько я понимаю. Может быть, я что-то пропустил. Но тем не менее. Давай поговорим о том, что для нашей, такой свободолюбивой в смысле авторского права, прямо скажем, во многом пиратской страны, означает пришествие iTunes. И будет ли это означать, что владельцы яблочных устройств будут так же охотно покупать музыку и фильмы, как они, в общем, более или менее охотно покупают приложения.
А. НОСИК: Ну, я покупаю уж лет семь, наверное.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, у тебя американский аккаунт, да.
А. НОСИК: Естественно, по американскому аккаунту. И, уверяю вас, когда я у себя в ЖЖ пишу, как себе завести американский аккаунт, не будучи в Америке, живя в России, да, то очень живое обсуждение, очень много людей, которым это действительно было интересно и важно, и они это сделали, да? Есть некоторая прослойка людей, которым интересно, как платить. Они ответ на этот свой вопрос получали и без всякого Эппла в России, они находили эти способы. Совершенно не случайно у нас, извиняюсь, продаются у любого реселлера Эппла в России… они не являются Эппл Сторами, да, это не магазины Эппла, это некоторые реселлеры…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, как re:Store.
А. НОСИК: Re:Store. У них у всех продаются карточки, дающие возможность покупки в iTunes Store. И карточки эти, ну, никто бы не стал бы их продавать в России, если бы в стране одной дискеты не было бы на них спроса. Ну, зачем, кто бы стал бы возиться-то с этим хозяйством?
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас, продолжишь ответ на вопрос, просто тут отличный твит от Дмитрия из Риги. Он пишет, что в Латвии с этого года iTunes, хотя пиратства тут не меньше, чем в России. «У нас тоже торренты повсюду, население бедное. Но пришли же». Пришли – ладно. А как встретили? Стали ли покупать? Вот, Дмитрий, расскажите об этом, пришлите еще один твит или смс нам в эфир. Я напомню, смс - +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon. У нас в гостях Антон Носик, интернет-эксперт, обсуждаем мы сейчас уже, в последней части нашей программы, возможное появление магазина iTunes для россиян, скажем так.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, да, вот Антон Борисович сказал, что он и отдельные, скажем так, гики знают, как завести себе американский аккаунт и обходить естественные ограничения. Но…
А. ПЛЮЩЕВ: Скажем так, ограничения сильно неестественные, мне кажется.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Естественно-технические ограничения, да. Но, собственно, да, вопрос в том, как это будет… какова будет встреча этого iTunes у нас в России. Есть ли в этом действительно потребность…
А. ПЛЮЩЕВ: Пойдут ли люди с транспарантами… (смеется)
А. БЕЛАНОВСКИЙ: С хлебом-солью. Есть ли в этом потребность действительно, с учетом того, что, как Саша пять минут назад сказал, у нас очень любят пиратствовать? А. НОСИК: Да нет, ну, вот есть этот уже упомянутый, там, re:Store и какой там еще угодно стор…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но далеко не везде.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут, мне кажется…
А. НОСИК: Ок, есть, совершенно верно, о чем я и говорю. Есть вот Эльдорадо, М.Видео и прочие для умно-жадных магазины, да? Вот эта ширина примерно этого Рестора– это ширина плеч, да, где бы он ни находился: на Петровке, там, в Атриуме, там Европейском, да? И есть, значит, много этажей вот этих всех Техносил, М.Видео и так далее, да? Очевидно, что огромное большинство людей интересуется дешевыми предложениями, и есть некоторая узкая прослойка людей, которые готовы платить в iTunes Store, не оглядываясь особо на цены. Кстати, есть очень интересная статистика, как бы не по нашей теме, но на самом деле очень по нашей теме. Впервые сейчас в Америке Apple, вот iOS операционная система обогнала Андроид, iOS в Америке…
А. ПЛЮЩЕВ: По какому показателю? По распространенности?
А. НОСИК: Да, да, iOS где-то 60% сейчас на американском рынке. А в каких-нибудь испаниях 85% Андроида, в каких-нибудь германиях 72% Андроида. А в Америке iOS 60%. Почему?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Причем что там Блэкберри очень распространен.
А. НОСИК: Блэкберри, царство ему небесное. Блэкберри остался в Тайланде, мировая доля – 7% примерно. Значит, почему так? Потому что в Америке Эппл стоит, устройство это, стоит 200 долларов.
А. ПЛЮЩЕВ: С контрактом если брать.
А. НОСИК: А по-другому особо и не берут.
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
А. НОСИК: А в Европе, в Европе он стоит свои канонические 700 евро. И вот что решает. И то же самое решает и то…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, контрактная схема и в Европе есть, ладно, Антон.
А. НОСИК: Она есть, но она не дает купить его за 200 долларов. Нигде в Европе ты не купишь за 200 долларов Айфон никакой, ни первый, ни второй, ни третий. Когда это актуальная модель, она все равно стоит тебе несколько сотен евро. Не стоит 200 долларов, никогда тебе не стоит она 140 евро, да? Вот и все, вот и все, что влияет. Соответственно, конечно, если придет iTunes и скажет: «Мы за бедных, мы за русских, значит, наш посол iTunes…»
А. ПЛЮЩЕВ: Вопрос цены очень важен, очень важен.
А. НОСИК: Да, абсолютно. Они скажут: «У нас трек стоит 5 рублей». И все, и сметет Яндекс.Музыку, и сметет…
А. ПЛЮЩЕВ: Бесплатную.
А. НОСИК: Бесплатную, да-да. Не, Яндекс.Музыка платная.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, 200 рублей, ты имеешь в виду, в месяц.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А мне кажется, кстати, вопрос цены не столь важен…
А. ПЛЮЩЕВ: Очень важен.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: … важен именно психологический барьер, платная она или бесплатная. Понимаешь, если ты видишь, что что-то платное, ты… ну, не ты, а условный ты пойдешь искать бесплатно.
А. ПЛЮЩЕВ: Так было, так было еще несколько лет назад. Но с тех пор, как платежи стали очень простыми в Эппл Сторе в том же и так далее, никто… и когда кто-то видит, там, доллар или два, уже владелец Айфона не задумывается о том, покупать ему или нет. Я не знаю, там, может, Антон меня опровергнет…
А. НОСИК: Нет, Саша, анекдот заключается в том, что страна с чудовищным уровнем пиратства и страна с приемлемым уровнем пиратства – это разница… чудовищный уровень пиратства – это 95, а приемлемый – это 85, да?
А. ПЛЮЩЕВ: У нас минута осталась. Антон, я тебя хочу как раз вот попросить о прогнозе. Вот когда iTunes придет в Россию, как ты думаешь, сколько будет стоить один трек?
А. НОСИК: Я думаю, что где-то он будет стоить в районе полудоллара…
А. ПЛЮЩЕВ: 15 рублей.
А. НОСИК: … плюс какие-то накрутки, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Посмотрим. Это очень интересно.
А. НОСИК: И я думаю, что это неинтересная цена для людей, которые считают рубли.
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, покупать не будут.
А. НОСИК: Нет, будут покупать. Та самая узкая прослойка…
А. ПЛЮЩЕВ: Которая и была.
А. НОСИК: … которая в России покупает Маки, несмотря на ту накрутку, которая есть в российской цене, то они же будут покупать эти треки. А будут люди, которые, как я, будут скачивать в Америке, потому что в Америке дешевле.
А. ПЛЮЩЕВ: Антон Носик знает толк на самом деле.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, но обратите внимание, что до недавнего времени в Эппл Сторе, по крайней мере для приложений, цена указывалась в долларах, везде, для всех стран.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас в рублях.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сейчас в рублях. Мне кажется, это тоже психологически важно.
А. ПЛЮЩЕВ: Пошли, пошли навстречу российским потребителям.
А. НОСИК: Заманивают.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Антон Носик, интернет-эксперт, был… что, я рано заканчиваю…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ты рано заканчиваешь…
А. ПЛЮЩЕВ: Подожди. Во, перепутал 4 и 6, понимаешь, вот так вот бывает. Очень хорошо. Смотри, у нас есть смс, зато успею смс прочитать.
А. НОСИК: Из Латвии?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет. К сожалению, из Латвии вот не прислал нам наш слушатель почему-то.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ты от Андрея хочешь прочитать?
А. ПЛЮЩЕВ: А, подожди, есть, вот Дмитрий прислал.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Только что пришло. «Судя по топам покупаемого в самом iTunes, не очень много покупают. В Латвии, как и в России, все скачивают на халяву, меньшинство покупает». А вот Даниель Котуков пишет: «ПО для iOS покупаю из-за беспроблемных обновлений, а вот музыку и фильмы ни за что не буду». Ну, кстати, тут же еще и примешивается такой аспект как джейлбрейк. То есть, когда… ну, это про программы, да?
А. НОСИК: Да не, этот же Даниель, будь он просто на пять лет постарше, он бы написал бы: «За программы в жизни платить не буду». Да? Это было таким же идеологическим вопросом в России 5-10 лет назад, ни одной купленной программы.
А. ПЛЮЩЕВ: Но сейчас этот вопрос уже практически не стоит у новых поколений.
А. НОСИК: Сейчас ни одной купленной музыки, дальше будет ни одной купленной книги. В общем…
А. ПЛЮЩЕВ: Фильмы. И так далее, да.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мне кажется, тут вот есть еще пара смс, которые прекрасно иллюстрируют то, как, возможно, будут встречать…
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. «Покупать музыку за деньги…»
А. БЕЛАНОВСКИЙ: «… вы что, гоните?» Это одна смс. Вторая смс, вторая смс, я ее потерял… которая, в общем, сводится к тому же, что покупать музыку уже как-то не с руки, не хочется и не будем.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, мне кажется, рано или поздно, все равно будем, и цены…
А. НОСИК: Ну, когда деньги появятся, тогда и будем.
А. ПЛЮЩЕВ: … как-нибудь устаканятся заодно, да, с деньгами, в смысле, придут в соответствие. Спасибо еще раз. Антон Носик, интернет-эксперт. Александр Белановский, я Александр Плющев. Обновленная «Точка» ждет вас ровно через неделю. Пока.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Пока.
А. НОСИК: Пока-пока.