Сервисы для сдачи и аренды жилья - Тимур Рахманов, Евгения Скрынник - Точка - 2012-11-25

А. БЕЛАНОВСКИЙ: 21 час и 9 минут в Москве. У микрофона Александр Белановский, начинается программа «Точка». Здесь же в студии мой соведущий постоянный Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И сегодня мы поговорим про сдачу и аренду жилья – естественно, в аспекте использования интернета для этого. Сегодня у нас в гостях сооснователь сервиса Flatora Тимур Рахманов. Добрый вечер.

Т. РАХМАНОВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И директор по маркетингу сервиса Cian Евгения Скрынник. Добрый вечер.

Е. СКРЫННИК: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте я слушателям напомню, как с нами можно связаться. Я думаю, что вопросов возникнет по этой теме немало сегодня. Это смс, как всегда, +7-985-970-45-45. Если пользуетесь Твиттером, пишите реплай аккаунту @vyzvon. Кроме того, можете нас не только слушать, но и смотреть на сайте «Эхо Москвы» с помощью компании «Сетевизор».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, надо сказать, что, я так понимаю, история эта, когда сдача и аренда жилья происходит, там, через интернет, через интернет-сервисы, особенно, что называется, полного цикла, когда ты, вставая из-за компьютера, уже, там, худо-бедно, но обладаешь если не жильем, то видом на него, скажем так, да?.. Она недавняя, эта история, правильно? Не так давно… ну, во всяком случае, слава сервиса Airbnb, которого нет сегодня с нами здесь в студии, представителей которого, она, ну, буквально, я не знаю, года два, не больше, вот так чтобы не соврать. Я так как обозреватель. Поправьте меня, если я не прав.

Т. РАХМАНОВ: На самом деле этот сервис существовал достаточно давно. То, что сделал Airbnb… новшество Airbnb в том, что они создали именно marketplace для людей, которые хотят сдать неиспользуемое жилье, да? То есть, я живу в квартире в Сан-Франциско или в Нью-Йорке, Манхеттене, и у меня есть отдельная комната, которая не используется. Соответственно, Airbnb стал для меня таким механизмом, где я могу сдать свою комнату и увидеть того человека, который хочет в нее приехать, благодаря социальным сетям, благодаря вот различным уровням верификации, я... то есть, ко мне поступает бронь, и я сдаю свою комнату, человек приезжает ко мне домой, я его встречаю. У нас есть общение социальное, то есть мы уже социально как бы вместе начинаем общаться. Я ему рассказываю про город, культурные какие-то аспекты рассказываю, то есть добавляю очень такой классный уровень для вот именно travel experience, да, что называется? Для очень хорошего опыта путешественника. Но посуточные квартиры и вообще краткосрочное жилье, которое сдавалось, там, по интернету, существовало и до этого. Был Couchsurfing тоже, да – там это диваны. Потом, на Западе очень много различных ресурсов, которые занимаются с профессиональными управляющими компаниями – в этом существенная разница. Airbnb новшество в том, что они привели на рынок новичков, не профессионалов, который начали… которым они дали возможность сдавать, значит, свою жилье посуточно.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. И у нас этой истории примерно сколько времени?

Т. РАХМАНОВ: Ну, здесь, в России, если взять… здесь есть офисы Airbnb, и, по большому счету…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тимур уже минуты три рассказывает про…

А. ПЛЮЩЕВ: Airbnb, да.

Т. РАХМАНОВ: Да. Но это на самом деле я объясню, почему – потому что это шикарная компания. То, что мы хотим развивать этот рынок в России, не значит, что мы как-то, ну, мы друг другу мешаем. Объясню, почему. Потому что в России все-таки как бы посуточная аренда жилья, она, значит… на ней работают управляющие компании. То есть, это маленькие ИП, маленькие компании, которые берут в доверительное управление квартиры, то есть снимают их в долгосрочную, а сдают посуточно, поскольку там маржа выше. И это именно те люди, на которых мы концентрируемся, для чего и создан сервис Flatora. То есть, мы даем возможность этим людям как бы сдавать свое жилье онлайн, даем им все необходимые инструменты, о которых, я уверен, у нас будет возможность поговорить, там, в деталях. Вот. А все-таки… а рынок тех людей, которые сдают там свою комнату и так далее, здесь очень маленькая... Это можно проверить по предложениям Airbnb, тем предложениям, которые у них здесь есть. В основном они работают с управляющими компаниями. Вот.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я бы хотел обратить внимание наших радиослушателей на то, что наши сегодняшние госты – представители двух разных типов интернет-сервисов. Потому что вот вы сейчас слышали Тимура, который является сооснователем сервиса Flatora. Этот сервис позволяет… в основном занимается краткосрочной сдачей, арендой…

Т. РАХМАНОВ: Исключительно краткосрочной.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я думаю, что вам более известен, - я обращаюсь к радиослушателям, - сервис Cian, который занимается совсем другим. Это сервис… собственно, расскажите Евгения. Что я буду за вас рассказывать?

Е. СКРЫННИК: Cian.ru – это сервис, изначально возникший как межагентская база, когда агенты, когда агенты, размещая объявления, могли одновременно предоставить… могли поделить комиссию и одновременно сдать квартиру и найти клиента, собственно говоря. Сейчас достаточно много собственников уже пришло на этот сервис, и из межагентской базы он превратился в такой достаточно глобальный портал, где и агенты, и собственники могут решать свои задачи. То есть, агенты там находят клиентов, клиенты находят недвижимость, и, собственно, говоря, особо друг другу не мешают.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но у вас здесь принципиально вот в контексте того, что я просто начал говорить, что у вас сервис для аренды… как сказать? Серьезного жилья на длительный срок. Ну, более или менее.

Е. СКРЫННИК: Да, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Не посуточно. То есть, это две принципиально разные…

Е. СКРЫННИК: У нас есть раздел посуточной аренды, но он не глобальный. То есть, все-таки больший упор мы делаем на длительную аренду.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот смотрите. Мне кажется, Сергей из Кронштадта, который нам прислал смску, задал очень верный такой тон для…

А. ПЛЮЩЕВ: Поворот.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Поворот, да, для первой темы. Значит, он пишет: «95% жуликов в сети сдают жилье».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, он имел в виду, судя по всему – я переведу с кронштадтского на русский – значит, что 95% тех, кто сдает в сети жилье – жулики.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, по-разному можно читать. В любом случае, тема безопасности сделок… ну, не сделок, а поиска, поиска жилья через интернет, она, безусловно, даже без таких, там, преувеличений… 95%, 100% - не важно. Но всегда же интернет не дает возможности пообщаться непосредственно, да, с человеком, увидеть, не дает возможности принять решение, уже непосредственно увидев что-то, да? Это нужно все-таки дистанционно делать. Вопрос в том, насколько… как сейчас обеспечивается безопасность на вашем сайте, на вашем сайте? За счет чего? Какие средства для этого есть?

Т. РАХМАНОВ: На самом деле это вопросы прямо в точку, да? Это…

А. ПЛЮЩЕВ: Вообще у нас программа…

Т. РАХМАНОВ: Да, абсолютно как бы. Вы знаете, это, наверное, основная проблема вообще рынка недвижимости, то есть и оффлайн, и онлайн. То есть, абсолютно нет никакого доверия со стороны потребителя и со стороны тех же арендодателей, которых тоже нужно… о которых нельзя забывать. Именно для этого мы и начали создавать наш продукт, собственно. Я хотел бы не согласиться в том, что онлайн с человеком нельзя как бы познакомиться. С ним уже сегодня можно познакомиться путем социальных сетей. То есть, если человек бронирует вашу квартиру, вы как арендодатель видите заранее, что этот... его имя, его связи с другими людьми, количество друзей у него, да, его профайл. То есть, хотя бы что-то уже знакомо.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Косвенные признаки.

Т. РАХМАНОВ: Да, какие-то косвенные признаки, совершенно верно. Ну, там еще телефон верификация, потом, конечно, тот инструмент, который мы даем, инструмент оплаты, да? То есть, человек, например, едет из Кронштадта в Москву. И, действительно, возможно, это будет утка, да? То есть, какой уровень доверия? Он выбирает продукт на нашем сайте, то есть квартиру, делает заявку, арендодатель подтверждает, увидев, что это настоящий человек, там, подключен к социальным сетям, он оплачивает. Но деньги арендодателю не попадают сразу. Это очень важный момент.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Так же на Airbnb.

Т. РАХМАНОВ: Совершенно верно, совершенно верно, так же на Airbnb. Ну, а мы как бы создали платежный механизм локальный, для России. То есть, человек может оплатить в рублях и наличными, что очень важно, да, потому что мы знаем, что многие люди не готовы платить карточками онлайн. то есть, может оплатить, там, в любом… Евросеть, Связной и так далее. Деньги закрываются на виртуальном чеке, грубо говоря, на два ключа. Он заезжает в квартиру, видит, что она действительно соответствует реальности, да, что арендодатель его встретил вовремя с ключами. И случается виртуальное такое как бы открытие денег, деньги попадают арендодателю на его личный счет, и он может ими воспользоваться.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: После того, как потенциальный клиент, ну, как бы дал свое согласие, он убедился, что все в порядке.

Т. РАХМАНОВ: Совершенно верно, совершенно верно. Потом они оставляют друг о друге отзывы, что очень важно. То есть, это вот генерируемый контент. Я, путешественник, оставляю отзыв об этой квартире, да, об этом арендодателе, этот арендодатель оставляет отзыв обо мне как о постояльце. То есть, мы создаем вот этот вот уровень доверия для обоих игроков.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут важно, я зацеплюсь. Мы говорили про сервисы для путешествий, про Booking.com. Там есть очень важное преимущество перед другими подобными сервисами: отзыв может оставить только тот человек, который, ну, как бы был…

А. ПЛЮЩЕВ: Реально останавливался.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да.

Т. РАХМАНОВ: Совершенно верно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: У вас?..

Т. РАХМАНОВ: Абсолютно ровно так же: он не может оставить отзыв, естественно, как бы… для того чтобы убрать клевету какую-то, да… она полностью, да. И контакты... то есть, и с арендодателем вы можете напрямую там уже… увидеть его контакты и так далее, для того чтобы не бомбить его. То есть, что этот сервис дает? Он убирает посредников, лишних посредников, которые закручивают цены наверх, которые не дают никакого уровня гарантий, никакого уровня, там, стабильности, не приносят рынку ничего. Можно назвать их паразитами, да?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, он подменяет собой посредников, будем говорить так.

Т. РАХМАНОВ: Да, конечно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … вы берете комиссию.

Т. РАХМАНОВ: Абсолютно верно. То есть, он убирает разные уровни посредничества, становится один посредник. Но благодаря тому, что мы можем масштабировать свой продукт, да, то есть работать на всю Россию, СНГ, соответственно, мы можем снизить уровень комиссии и работать на объем.

Е. СКРЫННИК: Я бы хотела сказать, что здесь есть своя специфика. При посуточной аренде, несомненно, такой сервис, как Flatora, он нужен и важен, потому что действительно он некоторым образом… в большей степени, да, он обеспечивает безопасность пользователям. А у Циана есть, ну, скажем так, другой упор. И при долгосрочной аренде достаточно трудно снять жилье онлайн. Потому что при краткосрочной аренде тебе просто нужно жилье, ну, какой-то ночлег, там, на два-три дня, то есть как бы… и тебе не принципиальны какие-то его качественные характеристики. При долгосрочной аренде качественные характеристики выходят на первый план: тебе важна инфраструктура, тебе важен уровень жилья, там, двор, я не знаю, там – все что угодно, да? Ну, и цена, потому что ты будешь эту стоимость платить не разово, там, в течение двух-трех дней ты съездил куда-то, а ты будешь платить ее постоянно в течение как минимум 11 месяцев (ну, срок, на который заключается договор). И здесь очень сложно обеспечить, ну, как бы сдачу жилья в онлайн-режиме. Все равно необходима встреча, все равно необходимо личное присутствие. Поэтому большинство сайтов, которые занимаются размещением объявлений, ну, так называемые базы по недвижимости, да? Они, по сути, не могут полностью, на 100% гарантировать безопасность сделки. Но, в принципе, многие вводят какие-то меры. На Циане, например, есть акция «Работаем честно», где для каждого аккаунта риэлтора, он проходит некоторую модерацию, определенный срок, в течение которого он публикует объявления. Если на него поступают какие-то жалобы от пользователей, от обычных, там, клиентов или от других риэлторов, этот человек вылетает из акции, вылетает из поиска и, таким образом, он очень существенно теряет. Ну, то есть, как бы риэлторы держатся за эту акцию

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, правильно ли я понял, что ярлык, что этот риэлтор работает честно, он присваивается по умолчанию всем, а потом он снимается в случае, если?..

Е. СКРЫННИК: Нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Поясните поподробнее…

Е. СКРЫННИК: Значит, в акции могут участвовать только люди, которые прочитали, ну, правила, и они с ними согласились. В течение двух месяцев за аккаунтом производится наблюдение, как как бы аккаунт, ну, риэлтор в этом аккаунте себя ведет: какие объявления он публикует, нет ли каких-то нарушений, жалоб и чего-то еще.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: При этом у него уже есть этот статус?

Е. СКРЫННИК: Да, у него этот статус есть, но его объявления в поиске ниже. То есть гарантии того, что его объявление увидят, они меньше, существенно меньше. И, скажем так, его уровень и рейтинг на сайте и, соответственно, эффективность от размещения объявлений, она растет с учетом срока, с учетом отсутствия… ну, там, минимизации жалоб, минимизации каких-то косяков так называемых, да? И риэлторы очень сильно следят за своей репутацией. Те, кто действительно на рынке старается работать честно, они следят и они стараются не потерять этот статус. Это действительно для них трагедия, когда вдруг… ну, бывают такие вещи как конкуренты начинают на них жаловаться, еще что-то. То есть, мы выступаем здесь некими… ну, неким третейским судом, да. Но, в любом случае, для них это трагедия, потому что они сразу теряют в эффективности.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте немножко разовьем эту тему, потому что это один из самых важных аспектов, мне кажется, при использовании интернета в этом отношении. Какие… как бы вы могли… какие советы вы могли бы дать пользователям, да, для Циана и для Флаторы, какие признаки мошеннического объявления, да? Вот чтобы сразу можно было определить: да, вот это скорее всего нечестный риэлтор, и лучше я с ним связываться не буду. Есть ли какие-то характерные черты?

Е. СКРЫННИК: Ну, как правило, самое основное – это заниженная цена квартиры.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Неадекватная.

Е. СКРЫННИК: Да, неадекватно заниженная. Ну, не бывает, там, за 20 000 квартиры, я не знаю, где-нибудь на Павелецкой, замечательной однушки или двушки, и всех берут. Такого просто не бывает, на такое вестись не нужно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А если вдруг нужно срочно сдать квартиру, человек готов пойти на то, чтобы занизить цену, лишь бы вот?.. Такое же тоже бывает. Или?..

Е. СКРЫННИК: Ну, как правило, если человеку срочно нужно сдать квартиру, и она находится в таком вот массовом секторе, ну, там, эконом-класса, она и так сдается. 1-2 дня, она и так сдается через сайт или какие-то другие сервисы. Это не проблема. Если эта квартира сильно дорогая, да, она может стоить существенно ниже, но там уже, как правило, не клиент, не арендатор платит комиссию. На дорогих квартирах, как правило, комиссию платит арендодатель. Вот. Еще один момент – это когда человек звонит по объявлению – это тоже важно – и ему, вместо квартиры, ну, по которой он обращается, начинают предлагать какие-то другие варианты. То есть, здесь тоже нужно задуматься, потому что, как правило, этой квартиры действительно нет, это так называемая замануха, ну, с помощью которой клиента дальше пытаются взять в оборот. Ну, это такие два, наверное, основных момента.

А. ПЛЮЩЕВ: Здесь есть хорошее сообщение на… с помощью веб-интерфейса нашего оно было отправлено, именно поэтому я его не могу прочитать. Точнее, не могу его прочитать только потому, что оно оборванное – ну, слишком много попытались в этот веб-интерфейс засунуть, и не подписано. Значит, если вы либо разобьете его на несколько… Это про то, как… оно начинается так: «Искала недавно квартиру на длительный срок». Вот. И если радиослушательница наша разобьет его на несколько или перешлет через смс +7-985-970-45-45 или через твиттер-аккаунт @vyzvon… Интересное, хотелось бы дальше обсудить это здесь.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, это в дополнение к уже начатой нами теме. Я думаю, что можно…

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, про жуликов. «Знаешь, кто это? Это жулики».

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И про воров.

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, совершенно верно (смеется). Ну, Сергей продолжает эту тему здесь: «С арендой на сутки, - пишет он, - просто, а вот сервис для длительной аренды – это ад. Там одни агенты, среди которых куча аферистов», - жалуется он.

Е. СКРЫННИК: По-разному бывает. Среди агентов встречаются аферисты, но, опять же, пользователям нужно быть достаточно активными. И если они понимают, что это аферист, им нужно писать об этом. У нас есть специальная форма сообщений о том, что… если объявление не соответствует действительности или вам, там, кажется, что это аферисты, напишите нам об этом. Но аферистов везде много, в любом виде деятельности, и все, как могут, с этим борются.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут пришла эта смска в еще более укороченном виде…

А. ПЛЮЩЕВ: Это пока первая часть, подожди, вторая придет.

(смех)

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … последнее слово «липа» - это подпись…

А. ПЛЮЩЕВ: Да (смеется). Сейчас вторая придет, подожди.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, собственно, Тимур, что вы добавите к вопросу о том, как вы обеспечиваете безопасность и как... какие есть признаки мошенничества?

Т. РАХМАНОВ: Конечно, поскольку у нас сайт транзакциональный, да, то есть через нас проходит транзакция, оплата, совершить какое-то мошенничество до того, как получить деньги – невозможно, да? То есть, пока сам клиент, потребитель, не удостоверится в качестве сервиса, деньги арендодателю никак не могут перейти. Но это не значит, что есть какие-то попытки. Обычно люди оставляют свой телефон, номер телефона, для гостя, для того чтобы он увидел напрямую. Хотя нету никакого в этом… То есть, механизм очень простой. Мы сами фотографируем достаточно большое количество объектов, да, то есть это те квартиры, которые мы уже на 100% можем сказать, что мы в них удостоверены. У нас есть также целый алгоритм, где мы видим, что, действительно, там, цена занижена, и фотографии как бы, ну, какого-то там пентхауса в Манхеттене. Но, опять же, человек может оплатить… все, что это сделать… это как бы приведет неудобство для потребителя. То есть, он приедет на эту квартиру, увидит, что она не соответствует реальности, и в итоге этот мошенник не получит никаких денег. То есть, вот этот вот механизм оплаты – это самое… это то, что придумал Airbnb на самом деле, это то, как они построили этот рынок. Это и принесло доверие, уровень доверия на рынок посуточной недвижимости, именно оплата.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, смотрите, у вас в качестве первого пункта на главной странице сайта: «Гарантии качества квартир на прокат: безопасность платежей, 100% проверенные квартиры, круглосуточная онлайн-поддержка». 100% проверенные квартиры – это значит, что ваш агент приезжает до заключения каких-либо сделок с этим риэлтором, да, приезжает и проверяет, то это или не то. Или нет? Это ваша компания занимается?

Т. РАХМАНОВ: Это... прелесть в том, что у нас есть фотограф – это наши глаза. То есть, там, где мы ставим «объект проверен»: а) там побывал наш фотограф, да, и увидел сам, сфотографировал и прислал нам исходники данного объекта; или б) уже мы в эту квартиру кого-то заселяли, и люди как бы уже там жили, и, соответственно, это… ну, мы можем как факт сказать, что эта квартира соответствует реальности. То есть, только в этих случаях мы пишем, что… Это как бы дает возможность и арендодателям выходить первыми в поиске, да, это дает как бы больше конверсию, больше, значит, пользователей для арендодателя.

А. ПЛЮЩЕВ: У меня есть мысль такая. У нас сейчас будет, я так понимаю, перерыв на рекламу небольшой, что в программе «Точка»...

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Внезапно.

А. ПЛЮЩЕВ: … чуть ли не впервые в жизни, да, случается. Значит, я предлагаю запустить голосование. Судя по довольно активному смс нашему здесь общению, я хотел бы спросить у наших радиослушателей, кто пользовался онлайн-сервисами съема или сдачи жилья в аренду (не важно, там, это наши, иностранные – не важно, вот все), у вас этот опыт скорее положительный или скорее отрицательный? Вот давай проведем такое голосование.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давай проведем.

А. ПЛЮЩЕВ: Как относишься к этому?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Очень хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ: К этой идее. Единственное, что, может быть, после рекламы, - подумал я. Потому что будет время для того, чтобы сообразить. В общем, у нас будет голосование на тему: положительное у вас, позитивный эффект… тьфу ты, позитивное впечатление…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Опыт.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, эффект тоже, эффект тоже, конечно же. Да, от пользования этими сервисами. Или отрицательное. Кстати, вот у меня, например… я пользовался только Airbnb один раз, я снимал квартиру в Израиле на отдых, то есть, там, на несколько дней. Это был очень забавный опыт, крайне забавный, потому что… Я себе совсем все по-другому представлял, но то, что я увидел, в общем, меня устроило. Хотя это несколько иначе рисовалось в интернете. Но это было дешево, это было очень колоритно, безумно колоритно, это было довольно… Единственное, что меня не устраивало – это то, что хозяйка, в общем, не торопилась отвечать, очень не торопилась отвечать. То есть, ну, там, знаешь, когда, там, билеты, там… слава богу, в Израиль нет виз никаких, да, и ничего такого нет. Вот. С одной стороны. С другой стороны, это... тебе все равно необходимо, там, как-то... ты должен понимать, ты приедешь не на пустое место же, да? И что, в общем, как тебя встретят, как там найти это. Потому что даже, в общем, в довольно простом городе Тель-Авиве, когда там Старый город, там фиг найдешь что. Оказывается, там еще дом был на улице, которая сменила название, и ее… это потом выяснилось уже, потом выяснилось. Но все в итоге было хорошо, просто… ну, как там у людей? Все расслаблено, понимаете? Ну, как? Солнце светит, все хорошо. Ну, что?.. А, завтра. Вот. Или как... не знаю. Вот, Это было единственное. А потом как-то ничего, как-то все срослось и все получилось. Меня, конечно, очень удивил вот этот способ, о котором вы, Тимур, рассказывали, в смысле перевода денег, что они как бы немножечко морозятся. Ну, не немножечко, а просто морозятся на твоей карте, а потом размораживаются, но уже не для тебя, а для оплаты. Вот.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати, о твоем же экспириенсе. Готов ли ты сейчас, скажем, в ряде случаев поменять отели, да, гостиницы, отели, на вот такие?..

А. ПЛЮЩЕВ: Смотри, как я сам для себя ответил на этот вопрос: не готов. Целиком не… в смысле, в некоторых случаях не готов. Потому что после Израиля уже, там, я не знаю когда, я ездил в Майами. И читал разные… просто я читал про то, как там в Майами, как там, значит, купаться, как что. И очень многие люди писали… вот просто человек пишет пост в ЖЖ, да, там картинки, все красиво, пляжи, туда-сюда. И пишет: «Мы пытались, значит, снять на Airbnb, и было так себе. В общем, приезжаешь, а там все совсем не то, сдают, в общем, люди непонятные. И, в общем, нездорово, уже никуда ты не поедешь дальше искать, бессмысленно, поэтому, в общем, не здорово, очень не здорово». Вот. Я как бы очень напрягся именно по этому населенному пункту, Майами-Бич, вот, и взял там гостиницу. Думаю, что переплатил прилично, но тем не менее. Вот. Вот такой вот мой опыт.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну что же, мы, я думаю, что через полминутки запустим голосование и снова объявим его вопрос.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сейчас у нас в середине часа будет небольшой перерыв.

РЕКЛАМА

А. ПЛЮЩЕВ: В Москве 21 час и 33 минуты. Мы сейчас запустим голосование, которое обещали. Оно звучит следующим образом. Если вы пользовались онлайновыми сервисами для сдачи/аренды жилья (не важно, нашими, не нашими, долгосрочными, краткосрочными), у вас скорее позитивный опыт или негативный? Если скорее позитивный… вот я бы так проголосовал. Я один раз пользовался, у меня был скорее позитивный. Другое дело, что я, там, поостерегся дальше использовать. Но тем не менее. Вы звоните 660-06-64. Если опыт скорее негативный – 660-06-65. Поехали.

Ну вот. Я бы хотел вот… я так видел, вы кивали там что-то, улыбались, когда я рассказывал о своих опытах. Комментируйте. У вас наверняка какие-то мысли в это время в голове были. Я напомню, у нас Тимур Рахманов, сооснователь сервиса Flatora, Евгения Скрынник, директор по маркетингу сервиса Cian.

Т. РАХМАНОВ: Конечно. Ну, начнем с того, что… вот той бытовой проблемы, с которой вы столкнулись в Израиле. Именно для этого мы осознали, что для России и для СНГ очень важно иметь оффлайн-присутствие путем клиентского сервиса. То есть, у нас будет круглосуточная поддержка, 24 часа в сутки, которая вот все вот такие ваши бытовые вопросы просто разрешит, очень быстро. То есть, мы ставим именно клиентский сервис. Кто-то называется call-центром, мы называем это клиентским сервисом. Касательно выбора, конечно, между гостиницами и квартирами, для путешественника есть два фактора, да, самых главных, наверное: это местоположение и цена. Здесь по обоим я не думаю, что кто-то может конкурировать с квартирами. Потому что квартира может быть на любой улице абсолютно любого города, да? И по цене, мы с вами знаем, что если выехать за кольцо Москвы, предложения хороших бюджетных отелей – его просто не существует, да? То есть, для такой огромной страны как Россия, здесь всего, может быть, существует 2,5 тысячи гостиниц, по сравнению, скажем, с той же Испанией, где более 40 тысяч отелей, в стране, которая, там, в разы меньше, да? А. ПЛЮЩЕВ: Испания – даже не хороший пример, потому что там есть береговая линия. Может быть, Испанию уместно в этом смысле сравнивать с Сочи. Отличный пример – Германия, где никакой береговой линии, ну, кроме, там, Северного моря, там, нет, или Балтийского, вот, которая не годится нам для курорта. Вот. Зато есть шикарный просто выбор по всей стране, начиная от ее западных границ, заканчивая… на Востоке похуже, но все равно есть, есть. А то, что происходит в Западной Германии в этом смысле – очень хороший пример.

Я напомню, что у нас идет голосование. Если вы пользовались когда-нибудь сервисами для сдачи или аренды жилья, то вы ответьте нам, насколько позитивен был этот опыт. Позитивен, скорее позитивен – 660-06-64. Скорее негативен – 660-06-65. Потому что по смс складывается впечатление, что одни жулики, замануха, значит, все хотят обмануть и так далее. Посмотрим, как оно по голосованию. Да, Жень, вы что хотели добавить тоже?

Е. СКРЫННИК: Ну, я, наверное, про краткосрочную аренду здесь мало что скажу. У меня, опять же, был свой личный опыт. Я, допустим… ну, я, правда, пользовалась Booking.com. И опыт у меня скорее положительный. Я ездила в Киев и я снимала там квартиру посуточно. Все было шикарно, все было очень быстро. Там была такая же транзакция, когда задерживались средства на карте. И когда мы приехали, осмотрели квартиру, нас все устроило, мы… просто по звонку как бы произошло списание средств. Это очень удобно. Это, да, действительно гарантирует сбережение средств и это, ну, безопасно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут, к сожалению, опять неполное сообщение, которое нам пришло через веб-интерфейс, и без имени. Но я, тем не менее, зачитаю его часть.

А. ПЛЮЩЕВ: Интересная проблема, кстати, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да. «Проблема не в начале, - пишет нам человек, - сдачи квартиры, а в конце. Я снимал квартиру на длительный срок. Через несколько месяцев арендодатель решил прекратить аренду и вернул только…» Ну, дальше мы можем догадаться, что он вернул только…

А. ПЛЮЩЕВ: Часть какую-то.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … только часть. Вот вам аспект, пожалуйста. То есть, вы уже все проверили, человек приехал, одобрил, вы перевели деньги риэлтору. Казалось бы, все, да? На этом отношения закончились. Но потом появляются какие-то подводные камни, о которых нельзя было догадаться в самом начале.

А. ПЛЮЩЕВ: Приходит человек, говорит: «Давай до свидания». А он перед вами чист, перед сервисом, да? Все обязательства были выполнены, все нормально.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Что делать?

А. ПЛЮЩЕВ: А клиент недоволен, да.

Т. РАХМАНОВ: Конечно, опять же, включается клиентский сервис. У нас даже будет как бы человек, отвечающий за резолюцию конфликтов…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, ну, как судья.

Т. РАХМАНОВ: Конечно. Это же…

А. ПЛЮЩЕВ: Конфликтная комиссия.

Т. РАХМАНОВ: Если мы хотим иметь тысячи транзакций, да, обслуживать десятки, сотни тысяч клиентов, естественно, будут бытовые всегда вопросы возникать, да? Всегда будут какие-то конфликты. Это нормальное явление. Это будет пять, может быть, не более пяти процентов от всех транзакций, мы с ними будем справляться всегда.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, то есть, ваш человек выедет на место преступления…

Т. РАХМАНОВ: Ну, выезжать не обязательно как бы…

А. ПЛЮЩЕВ: Конфликта.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Конфликта.

Т. РАХМАНОВ: Ну, смотрите, если вы арендодатель, вы хотите иметь хороший имидж, статус… то есть, это происходит сегодня, потому что все делается оффлайн. Вот я как арендодатель если будут вот так вот относиться к своим клиентам… вы как потребитель, у вас нет ни одного механизма, чтобы меня как-то наказать. А для этого мы и строим это. То есть, если это произойдет, естественно, у этого человека уже будет некий отзыв, который, там, для следующего клиента будет отличным сигналом. То есть… весь вопрос для нас, да, чтобы стать хорошим каналом, дистрибьюцией для партнеров, тогда они будут как бы ценить и дорожить каждым клиентом.

Е. СКРЫННИК: Ну, на самом деле при длительной аренде все намного печальней, потому что, как правило…

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что из-за большого времени вероятность больше, что…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Могут несколько раз так кинуть.

А. ПЛЮЩЕВ: … хозяин, да…

Е. СКРЫННИК: Нет, просто с момента, как заключен договор аренды, агент, как правило, уже не участвует в ситуации, и арендатор остается один на один с арендодателем. Да, здесь… но, наверное, проблема не интернет-сервисов или вообще в принципе, ну, как бы, там, не агенты – жулики, а здесь проблема культуры рынка, вообще цивилизованности рынка недвижимости как такового. Пока у нас юридически это не будет урегулировано и пока у нас действительно не начнут арендаторы, например, обращаться в суды и каким-то образом, там, не создадут один, два, три прецедента, когда собственников можно будет наказывать за какое-то недобросовестное отношение к ним, ничего не изменится. Ну, то есть, здесь такая обоюдная картинка, когда все пытаются… там, хозяева пытаются скрыть свои средства, там, от государства, чтобы не платить налоги, они не заключают договоры. Кто-то получает деньги вчерную, платит, там, вчерную за квартиру, тоже не заключает договор. В итоге крайних никогда не найдешь. То есть, здесь все участники рынка должны быть… должны более ответственно относиться к самой сделке, к своей же безопасности и к тому, что они делают.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот мы тут вынуждены признать, что это разговор о совести каждого, да? И ни одна из сторон не может…

Е. СКРЫННИК: Не только о совести, но и о юридической составляющей. Если бы большинство арендаторов настаивали бы на заключении договора и на записи в договорах определенных пунктов, там: при каких условиях возвращается, например, залог, при каких не возвращается, как можно расторгнуть договор, как нельзя – если бы они действительно настаивали на этом, то хозяевам, ну, не осталось бы ничего как бы сделать, кроме как пойти им навстречу. Но мы же все очень беспечно ко всему относимся и, там, в любой сфере нашей жизни мы быстрее что-нибудь сделаем, а о последствиях мы думаем потом, когда они наступают.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Плющев, насколько беспечны наши радиослушатели?

А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, поначалу, когда… в самом начале голосования было… более позитивен гораздо был настрой. И было там порядка 80% - все ок. Но под конец почти сравнялось. 56% тех, кто нам позвонил, имеют позитивный опыт пользования различными сервисами для сдачи и аренды жилья. И 43%, ну, 44 (там десятые доли) – негативный. Тут у меня спрашивает Сергей: «Александр, можно несколько звонков с личным опытом? А то заказал через Airbnb, теперь волнуюсь после вашего рассказа». После моего не надо волноваться, у меня все хорошо как раз закончилось.

(смех)

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, правда, на самом деле было очень здорово. Если вам интересно, я чуть-чуть еще подрасскажу. Там смысл был в том, что, значит, арендодатель, то есть тот, кто сдает жилье, да – это была француженка, которая была замужем за местным, значит, за евреем. И квартира располагалась возле рынка Кармель – это самое шумное место в Тель-Авиве, но самое колоритное при этом. Вот. Самое такое фантастическое. Квартира… там, понимаете, как? Там же тебе пишут, там, метраж, там, еще что-то, и, в общем, в целом, получается много. А когда ты заходишь, и ты понимаешь, что там очень мало. А по картинкам… картинки все офигенные. И ты понимаешь, что тебя не обманули, реально не обманули, просто тебе очень хорошо это продали, вот. Ну, и в итоге мы вот в этой прекрасной, между прочим, конурке прожили… вот, ничего такого, знаете ли, есть некое приключение. Я думаю, разный опыт есть у людей. Я бы не звонки предпочел сейчас, просто чтобы время не терять, а смс - +7-985-970-45-45, или твиттер-аккаунт @vyzvon. Если вы пишете с веб-интерфейса нашего cайта echo.msk.ru, пожалуйста, там тоже придерживайтесь примерного правила 140 знаков, как в Твиттере, иначе не влезет ваше сообщение. Вот нам интересен опыт, действительно, в том числе и через Airbnb, через Флатору, через Циан. Мне тут через Циан на личный Твиттер прислали. Я обычно не успеваю смотреть, тут на рекламе как раз успел. Значит, вот что мне пишут, например. Вы сейчас даже ответите, я думаю, Жень. «Сто раз уже Цианом пользовался, ни разу на собственника не натыкался, одни агенты – впрочем, неплохие в основном», - пишет Дмитрий Чулкин.

Е. СКРЫННИК: Ну, все правильно, в большинстве своем, потому что собственников на Циане именно в аренде жилья не очень много. Циан изначально создавался как межагентская база, где агенты помогали друг другу сдавать жилье. И сейчас с целью избежать, ну, скажем так, замеса между собственниками и агентами, введен заградительный порог в виде первоначального платежа – это 10 000 рублей. Не каждый собственник может себе при регистрации позволить оплатить эту сумму. Поэтому, в большинстве своем, там действительно агенты.

А. ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, есть ли у вас черные списки как недобросовестных арендодателей, так и арендонанимателей.

Т. РАХМАНОВ: Ну, черные списки создаются, они у нас, в принципе, есть. Но пока наш опыт показывает то, что именно в краткосрочной аренде жилья те, кто хотят сжульничать, придя, там, на сайт и поняв, что тут никак просто это не сработает… Пока этот список пустой.

Е. СКРЫННИК: У нас есть черные списки. У нас есть список информационщиков так называемых, которые публикуют заманухи вот с неадекватными ценами и потом пытаются продавать распечатки либо каким-то иным образом, там, вытянуть деньги. Мы, соответственно, их отлавливаем, баним, но сложно, потому что они регистрируются снова, и вот этот процесс бесконечный. Потом, также есть у нас… ну, как бы мы их, ну, наверное… Потом, у нас есть еще несколько квартир… ну, как бы здесь, наверное, меньше, потому что собственников у нас мало.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я так понимаю, что оба сервиса, представленных у нас сегодня в эфире, зарабатывают на… ну, собственно, на посредничестве, да, между аренсдателем и арендо…

А. ПЛЮЩЕВ: … нанимателем.

Е. СКРЫННИК: Нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот тут у нас вопрос от Сергея из Екатеринбурга. Он пишет, что даже на Airbnb находят способ не платить комиссию. Как вы с этим?.. есть ли такое у вас, такая проблема, и как вы с этим боретесь?

Т. РАХМАНОВ: Это вот очень интересный вопрос. Мне интересно, как там кто-то не платит комиссию. Но тут…

А. ПЛЮЩЕВ: Смотрите, у меня уже есть схема.

Т. РАХМАНОВ: Давайте.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, допустим, я съездил в Израиль, вот, подружился с хозяйкой…

Т. РАХМАНОВ: Конечно, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, у нас действительно… мы в хороших отношениях расстались. Вот. Написал хороший отзыв, все, все дела. А потом пишу ей лично (ну, мы обменялись е-мэйлами, там, туда-сюда)…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: «Давай как-то…»

А. ПЛЮЩЕВ: Как-то вот, да?.. Т. РАХМАНОВ: Конечно. А почему нет? Смотрите, мы не говорим, что наш арендодатель каждый день свои квартиры, круглый год будет сдавать только через Флатору. Вы уже стали ее клиентом. У наших арендодателей тоже есть собственные клиенты, в этом нет ничего плохого. Но не забывайте, все те квартиры, которые есть во Флаторе сегодня, вы можете их снять самостоятельно через поисковик, там, через Яндекс или любую другую площадку. Но, опять же, вы столкнетесь с теми же старыми проблемами, да? Это может быть утка, человек вас может не встретить. У вас нету как бы никакой гарантии, что вы въедете, там, в то же самое время в то же самое место. Ну, какая вероятность, что вы захотите поехать, там, в Тель-Авив жить рядом с тем же рынком, да, для того чтобы?.. То есть, Airbnb, для Airbnb это не проблема, и так же и для нас. Вероятность того, что человек хочет именно туда поехать, да, и ездить туда снова и снова, она слишком низкая. А если он туда ездит снова и снова, и тот арендодатель настолько хорошо, там, с ним… - здорово, мы рады за арендодателя, что мы ему сделали, там, хорошего клиента…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А у вас обе стороны платят комиссию?

Т. РАХМАНОВ: В отличие от наших конкурентов, включая Airbnb… они берут с арендодателя. И благодаря… вот из-за того, что они берут в долларах, в евро… То есть, для России и СНГ сервис чем неудобен у них на самом деле? Тем, что они с путешественника берут в евро, расплачиваются с арендодателем в долларах, и из-за этого, из-за вот этих потерь…

А. ПЛЮЩЕВ: Перекурсовки, да.

Т. РАХМАНОВ: Очень большие потери идут, около 20% с комиссии выходит потеря для путешественника и для арендодателя. Мы берем… то есть, мы с арендодателя ничего не берем, для него все бесплатно. Наши арендодатели удивляются, что это какой-то подвох, да? Не бывает ничего бесплатно. Мы говорим: «Спустите свою цену на нашей площадке, сделайте ее немного ниже, чем у аналогичных сайтов, конкурентов». Они так и делают, в принципе, там, на 3-4%. И остальное мы берем… то есть, комиссия у нас идет с путешественника непосредственно. Вот. А аналогично...

А. ПЛЮЩЕВ: Это плохо.

Т. РАХМАНОВ: Ну, понимаете, тут ситуация в чем?..

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, если бы я сдавал, я бы сказал, что это хорошо.

Т. РАХМАНОВ: Ну, и да, и нет. То есть, этот рынок, он арендодателя, понимаете? Очень мало хорошего качественного жилья. Со временем как бы справедливо будет брать именно с обоих. Ну, мы так и делаем: арендодатель нам дает какую-то скидку, мы берем небольшую комиссию с путешественника. Но, вы знаете, мы были удивлены, что даже сейчас любой путешественник будет платить комиссию, но он будет платить комиссию посреднику, который ему ничего не дает взамен. То есть, вот эти вот различные сайты, агенты, которые на 30% повышают. Наша комиссия, там, в районе 10%. На 30% повышают цены, а взамен ничего не дают: ни гарантий, ни безопасности, ни какого-то общения с арендодателем и так далее, ни возможности оставить, там, отзыв, да? То есть, никаких инструментов.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Жень, у вас как Циане? Я так понимаю, у вас…

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, я, знаешь, что забыл-то совсем? Извините, Жень, пожалуйста, все будет. Просто есть же еще одно голосование, которое у нас проводилось в Сетевизоре. Я его не объявлял, но сетезрители голосовали.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интересно.

А. ПЛЮЩЕВ: И там позитивного опыта всего лишь 25%, 75% - негативного. Вот. И там гораздо больше народу проголосовало.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мне кажется, это надо как-то, чтобы наши гости прокомментировали эти цифры.

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Потом вернемся тогда к тому, с чем я обратился к Евгении. Как вы объясните, во-первых, почему половина на половину, да, если, казалось бы, есть инструменты для обеспечения безопасности? И вот разницу между аудиториями. Аудитория на сайте у нас голосовала через Сетевизор, аудитория, там, радиослушателей, она голосовала по телефону. Какое у вас объяснение этим цифрам? Есть ли оно?

Е. СКРЫННИК: Ну, у меня, допустим, есть свой и положительный, и отрицательный опыт использования различных сервисов. И, ну, тут сложно склониться, там, на какую-то одну или другую сторону. У нас вообще, в принципе, люди склонны больше, там, помнить какой-то негативный опыт, да, потому что он всех дрессирует и учит больше не пользоваться, больше не пробовать, там, что-то делать. То есть, как бы только этим, наверное.

А. ПЛЮЩЕВ: Негативный всегда самый яркий, это правда.

Е. СКРЫННИК: Да, да.

Т. РАХМАНОВ: Ну, смотрите, наш сервис запущен только, там, месяц назад. Для меня эти цифры… я рад слышать и видеть эти цифры на самом деле, потому что это значит, что мы в правильном рынке, значит, мы развиваемся…

Е. СКРЫННИК: Есть над чем работать.

Т. РАХМАНОВ: Есть над чем работать. Значит, наш продукт необходим потребителям. Если было бы 100% - тогда для чего мы нужны, собственно?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут, кстати, очень показательно, что голосование, которое в Сетевизоре (а это интернет-голосование, интернет-голосование интернет-пользователей), там… сколько ты сказал? 20 удовлетворено и…

А. ПЛЮЩЕВ: 25.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: 25 удовлетворено…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, и 75 не удовлетворено.

Т. РАХМАНОВ: Здорово, здорово.

Е. СКРЫННИК: Ну, интернет-пользователи – это более капризные товарищи (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Наверное, наверное, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: В некотором смысле показательно. Собственно…

А. ПЛЮЩЕВ: Женя…

Е. СКРЫННИК: Вернемся, да, по поводу комиссии. Дело в том, что мы комиссию не берем за сами сделки, у нас платное размещение объявлений. И таким образом мы тоже влияем на качество контента, на его чистоту. Ну, вот яркий пример: мы на этой неделе ввели платное размещение в Санкт-Петербурге в аренде жилья, и объем базы увеличился… ой, уменьшился ровно в два раза. Ну, то есть, соответственно, агентства сначала запаниковали (как так?), а потом пошли чистить свои базы, чтобы убрать все заманухи, потому что они уже публиковались бы на платной основе. Вот. Мы, ну, таким образом, да, платным размещением тоже влияем на качество и на ту же безопасность, на достоверность данных. Ну, понятно, что в 100% случаев это невозможно обеспечить. Вот и все.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интересный такой общий вопрос на смс пришел к нам, такой юзер-кейс, что называется. «Я сдаю свою квартиру на долгосрочную аренду. Есть ли смысл переключаться на краткосрочную?» Ну, конечно, не совсем про интернет, но, тем не менее, может быть, вы коротко можете объяснить человеку.

А. ПЛЮЩЕВ: Это прямо сталкивает лбами наших гостей.

(смех)

Е. СКРЫННИК: Да нет, на самом деле…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: «Насколько больше я при этом заработаю?» – человек спрашивает.

Е. СКРЫННИК: Тут, наверное, все будет заключаться в характере самого человека. То есть, нужно понимать, что долгосрочная аренда – это просто такой некий побочный заработок тебе, а краткосрочная аренда – это такой серьезный бизнес, ты каждый день будешь трудиться. Это же не просто что ты сдаешь квартиру – и все. Там нужна уборка помещения, там нужно постоянно встречаться с людьми, быть на связи, отвечать на звонки. И это ежедневный такой адский труд. У меня есть знакомые, которые этим занимаются. И, в принципе, можно забыть про другую деятельность в своей жизни и заниматься только этим. Здесь, несомненно, будут большие деньги. Все зависит еще от местоположения квартиры, от того, что она из себя сама представляет: это будет какая-то ходовая квартира где-то в центре, куда постоянно будут ломиться туристы, или это будет квартира где-то… ну, то есть, непонятно, далеко за МКАДом, где не особо большой спрос на нее будет. Но, в принципе, денег можно заработать больше. Но для этого и трудиться нужно больше.

Т. РАХМАНОВ: Я как бы, ну, так сказать, нескромно отвечу. То есть, раньше, наверное, пришлось бы гораздо больше трудиться. Но мы знаем, что как бы лень, там, порождает прогресс, да? Но… движет прогресс. Но на самом деле отвечать на звонки не нужно, нужно иметь горничную. Для чего вот мы и строили этот продукт. Арендодатель может управлять, сидя на диване, наняв одну горничную, там, для уборки своих квартир. Мы призываем людей сдавать свои квартиры посуточно, поскольку, скажем так, спрос опережает предложение на 4 раза. То есть, на каждое предложение есть 4 спроса. Это показатель Яндекса, то есть это живые цифры, то, что люди ищут в поисковиках. То есть, есть вот этот огромный спрос, который как бы… который никак не обеспечен. А заработок, я вам скажу так: за 10 дней вы заработаете то, что… вашу ежемесячную ставку. 10 дней. 20 дней…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, то есть, в три раза, получается…

Т. РАХМАНОВ: Но это выручка. Ваши расходы, естественно, дополнительные – это на горничную, на уборку. Но для маркетинга… продвигать вам ничего не нужно, поскольку, ну, у нас есть как бы… мы можем масштабировать продукт, правильно? Соответственно, арендодателю не нужно рекламировать, там, в Яндексе или еще в каких-то других ресурсах. Он выставляет это на Флатору, мы тратим деньги на маркетинг, да?.. И как бы…

А. ПЛЮЩЕВ: Да не, ну, по-любому, встречаться, там, туда-сюда, вписываться – это все же труд, конечно. Нет, в этом трудно с Евгенией поспорить на самом деле.

Т. РАХМАНОВ: Ну, это трудно на диване, да?.. Сидишь на диване, переписываешься с человеком…

А. ПЛЮЩЕВ: А какая разница, где он, труд, на диване или, там, за компьютером в офисе? Все равно же ты не можешь параллельно чем-то другим заниматься, должен этому время большое уделять. Например, да? Одно дело, когда сдал, там, на 12… 11 месяцев у вас минимальный договор, да? Е. СКРЫННИК: Ну да. Но это не у нас, это стандартный гражданский кодекс, да, чтобы не регистрировать.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Другое дело, по дням. Тут интересно. Вот это я, кстати, никогда не задумывался на тему, что это интересное такое различие. Одно дело, когда ты, так сказать, занимаешься этим как бизнесом, а другое…

Т. РАХМАНОВ: Ну, я могу добавить к этому…

Е. СКРЫННИК: Я можно?..

А. ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста.

Т. РАХМАНОВ: Жень, Жень, Жень…

А. ПЛЮЩЕВ: Давайте, да.

Е. СКРЫННИК: Дело в том, что есть сообщество риэлторов, ну, на котором есть отдельная ветка форума про посуточников. И я очень часто увлекаюсь и читаю все это. Ии там, как правило, раз в день появляется кто-то новый, кто говорит: «У меня есть своя квартира, я хочу сдавать ее посуточно». И по итогам, если ты отслеживаешь вот эти вот посты, то через месяц – через два ты смотришь, что эти квартиры оказываются в управлении у других риэлторов, которые уже более состоялись вот на этом рынке посуточной аренды. Потому что действительно все еще должно зависеть от человека, это, ну, вот реально не каждому дано, этим заниматься. И не всегда…

А. ПЛЮЩЕВ: Полминутки.

Т. РАХМАНОВ: Да, и те люди, которые хотят... то есть, вот хотят принять решение, сдавать, там, посуточно или долгосрочно, у нас есть огромное количество партнеров, которые готовы взять квартиры, как говорила Женя, и управлять ими, хоть завтра. То есть, проблемы сдать абсолютно никакой нет, именно такой вот управляющей компании.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Проблем никаких нету, проблем много одновременно. О чем, собственно, будем говорить наверняка в дальнейшем. Спасибо большое. У нас в гостях сегодня были Тимур Рахманов, сооснователь сервиса Flatora, Евгения Скрынник, директор по маркетингу сервиса Cian. Александр Плющев…

А. ПЛЮЩЕВ: … и Александр Белановский. Счастливо.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Пока.

Е. СКРЫННИК: Спасибо.

Т. РАХМАНОВ: Всего доброго/