Современные геолокационные сервисы - Леонид Глузман, Антон Лебедев, Александр Доржиев - Точка - 2012-11-11

А. БЕЛАНОВСКИЙ: 21 час и почти 5 минут в Москве, у микрофона Александр Белановский, начинается программа «Точка». Здесь со мной в студии соведущий Александр Плющев.

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, и сегодня мы обсуждаем геолокационные сервисы, геолокацию в общем и в целом и на конкретных примерах, поговорим как о позитивном, так и о негативном опыте. И в студии у нас сегодня Александр Доржиев, технический директор и один из основателей сервиса AlterGeo. Добрый вечер.

А. ДОРЖИЕВ: Добрый вечер.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И в течение часа мы еще свяжемся с Леонидом Глузманом, основателем сервиса Zina.ru, и Антоном Лебедевым, руководителем сервиса Wizee Shopping.

А. ПЛЮЩЕВ: Все они, так или иначе, используют геолокационные технологии. Вот сегодня мы когда готовили эту передачу, мы столкнулись вообще с такой некоторой проблемой, что серьезных таких игроков, кроме АльтерГео, здесь, на этом поле, которые бы вот занимались в основном геолокацией и были бы известны, благодаря этому-то, в общем-то, и нет. Вот. Для меня это было, ну, как бы несколько удивительно. Потому что обычно, если есть какая-то сфера, есть какая-то деятельность, там образовывается несколько игроков, ведут конкуренцию. Один может быть лидером и, там, много преследователей. Здесь, ну, таких заметных игроков нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да. При том, что мы знаем, что на Западе, например…

А. ПЛЮЩЕВ: Почему вас до сих пор не закрыл антимонопольный комитет?

А. ДОРЖИЕВ: Видимо, мы ему пока еще не очень интересны, антимонопольному комитету. Я думаю, что дело в том, что вот если мы говорим о социальных геолокационных сервисах, это не очень массовый рынок. Очень много людей, ну, просто не пользуются, потому что им, ну, не интересно. Среди… можно наблюдать на примере, там, социальных сетей. В Фейсбуке, в Контакте есть функционал чекинов, у них есть база мест, но мы видим, что далеко не 100% пользователей социальных сетей чекинятся.

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, даже меньшинство.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, меньше половины – это точно. Я видел статистику, в которой было написано 4%, но я думаю, что немного больше. То есть, я думаю, где-то процентов 7, наверное, хоть раз чекинились. Ну, хотя хоть раз, может быть, даже еще и больше. Вот регулярно чекинятся, наверное, процентов 7. То есть, это такая игра, в которую играют не все, то есть рынок не очень широкий. Может быть, это то, что позволило нам остаться, в общем, на российском рынке действительно, ну, кроме западного, там, игрока Foursquare, единственными. Конкуренты были, было несколько проектов, тоже таких геолокационных социальных сервисов, но про всех про них сейчас, в общем, нечего сказать совершенно.

А. ПЛЮЩЕВ: Может быть, это еще и потому, что у нас вполне себе популярен ваш зарубежный конкурент, Foursquare. Вот. И одного российского игрока, в общем, выше крыши, больше чем достаточно. Ему бы выжить.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, в общем, мы-то спокойно совершенно выживаем, мы, ну, наверное, примерно 50 на 50 на российской рынке с Foursquare. Немножечко разная аудитория, но по количеству пользователей примерно так.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интересно. Я думал, что в Foursquare больше все-таки.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, это вопрос френдленты, грубо говоря, да?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, то есть, если у тебя друзья в АльтерГео, то ты, соответственно, идешь в АльтерГео.

А. ДОРЖИЕВ: Да, безусловно. И если говорить о конкуренции, да, как у нас, среди российский компаний сейчас нельзя кого-то назвать, да, среди социальных геосервисов, кто был бы нашим конкурентом, так и у Foursquare на Западе, в общем-то, тоже. Просто как может быть с Твиттером, да? Нету же никаких конкурентов Твиттеру, в том числе, кстати, и на российском рынке.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, ну, полно, полно сервисов, которые…

А. ПЛЮЩЕВ: Как же? А Футубра?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Футубра, безусловно. Твиттер – это аналог Футубры, можно так еще сказать.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, Футубра могла бы стать, между прочим, и нашим конкурентом с Foursquare, у них такая концепция, более широкая.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Там тоже есть… ну, сейчас везде появляются геолокационные опции, так или иначе. Но, смотрите, у вас же на самом деле сейчас фактически под вашим крылом два сервиса: это собственно АльтерГео, который, я думаю, что люди, интересующиеся этим вопросом, знают, это название на слуху, и сейчас появился сервис Gvidi.

А. ДОРЖИЕВ: Мы его запустили в среду…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот, да, буквально несколько дней назад. Расскажите, зачем, собственно, фактически, там, одна компания вот так вот разделяет локационные сервисы?

А. ДОРЖИЕВ: Тут все достаточно просто. Смотрите, АльтерГео – это уже сформировавшийся сервис, у которого есть достаточно большое ядро аудитории, которое знает, что это за сервис. И при этом сервис по своему функционалу и наполнению, ну, не то чтобы сложный, но довольно наполненный: нас там есть и социальная часть, есть скидки, есть купоны, есть игры всевозможные. И тогда, когда мы решили, что вот сейчас нужно и нам очень хочется сделать сервис, который позволяет делать персонализированные рекомендации мест, да, то есть вот именно по кафе и ресторанам, куда человеку пойти, что подойдет ему больше всего, мы поняли, что засунуть этот функционал в АльтерГео таким образом, чтобы его было видно – это значит очень сильно изменить это приложение, изменить АльтерГео, и, соответственно, как бы, ну, не то что предать, да, но нехорошо поступить с этим вот ядром аудитории. Нам не хочется его терять, там как бы есть хороший рост. Поэтому мы решили, что нужно сделать отдельное приложение. Ну, и, к тому же, в общем, сама по себе платформа… мы говорим о мобильных приложениях, да, для смартфонов? В одном приложении… то есть, это не та область, где применимы портальные всякие решения, да?

А. ПЛЮЩЕВ: То есть?

А. ДОРЖИЕВ: Приложение должно делать что-то одно, там, да, небольшое. Экранчик маленький, пальцев мало у человека. Функционал должен быть понятный. И уже вот эта вот концепция, когда для одной функции одно приложение, она уже отработанная, и надо ее использовать. Вот. Поэтому мы, собственно, да, вот запустили в среду Гвиди. «Gvidi» – это в переводе с эсперанто «гид».

А. ПЛЮЩЕВ: Оригинально. А мне показалось, что вот по своему интерфейсу приложение, даже по цветовой гамме, напоминает всем известный и всеми любимый TripAdvisor, вот. Если открыть там вкладку «Рестораны», например, то сходство еще более усилится. Я в связи с этим хочу спросить, будете ли вы идти дальше в сторону отелей, там, развлечений, авиаперелетов? То есть, вот то, что… вот TripAdvisor я сейчас открыл, вот. Или вы сосредоточитесь на чисто городских вот этих вот всех, так сказать, местах?

А. ДОРЖИЕВ: Смотри, тут главное – не… может быть, не видимая часть, да, а то, что находится за этим интерфейсом. А за интерфейсом Гвиди находится большая и достаточно хитроумная математика, которая как раз вычисляет вот эти проценты, насколько, там, тебе подойдет это место.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот это главное. Давай, прежде всего чем сравнивать с TripAdvisor, давай мы…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Напомним, куда нам можно писать.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати… +7-985-970-45-45 – это смс, и через Твиттер аккаунту @vyzvon. Ну так вот, да… Смотреть нас можно в Сетевизоре на сайте «Эхо Москвы». Ну так вот, давай мы остановимся вот на этом подробнее. Как этот, значит, шайтан, он узнает, что мне понравится, а что мне не понравится? Это он с чего взял?

А. ДОРЖИЕВ: Мы достаточно плотно в Гвиди интегрированы с АльтерГео, мы в Гвиди используем базу мест АльтерГео. За несколько лет работы нашего АльтерГео чудесного там накопилось огромное количество данных. То есть, это не только база мест, и у нас 100%-ное покрытие и в Москве, и в Питере, и еще во многих городах, это еще огромное количество чекинов, оценок, отзывов, фотографий, там – чего угодно. Мы это все используем в Гвиди. Кроме того, сейчас за последние годы в мире накопилось большое количество открытых данных из других сервисов. Это и фейсбучные чекины, и форскверовские чекины, и даже в Контакте есть некоторые отметки. Это все открытая информация, и когда ты в Гвиди заходишь, ты входишь через Фейсбук или через ВКонтакте. Соответственно, мы подтягиваем, мы запрашиваем разрешение на эту информацию, ты его даешь, когда авторизуешься, мы получаем данные о том, куда ходили твои друзья, куда ходил ты когда бы то ни было. И, таким образом, мы можем наш базовый рейтинг, который мы построили по, там, общему массиву всех данных мест, мы можем этот рейтинг для тебя персонифицировать.

А. ПЛЮЩЕВ: Это очень круто, ну, вот в том смысле, что, во-первых, не факт, что то, что понравится моим друзьям, понравится мне. Во-вторых, не факт, что если они ходили, то это им понравилось. Вот еще важная составляющая. И вот на основе всего этого мне предлагается такой весьма наукообразный ответ о том, что якобы там хорошо. Ну, я вот посмотрел на самом деле, тут… Я здесь хорошо знаю на Новом Арбате все, и на Старом. Кстати, пару мест с помощью вашего приложения, ну, обнаружил, я их не видел, просто не видел – может быть, мимо проходил. Ну, вот честно сказать, я отфильтровал по тому как бы… по рекомендациям, да, вот что бы мне понравилось, и, честно говоря, вот эти вещи как-то мне не очень нравятся. Честно сказать, тут ничего хорошего-то особо и нет, вот, ну…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, смотрите, существует же другой механизм рекомендаций, куда пойти. Он очень простой, и его изобрели давно. Это просто чтение отзывов, да? Вот я пользуюсь Форсквером, и если я в каком-то месте, где места мне незнакомы, заведения, да, я смотрю, что люди пишут, что говорят об официантах, что говорят о ценовой политике и так далее. Ведь разве это не эффективнее? Потому что здесь, понятно, алгоритм зашит какой-то, но…

А. ДОРЖИЕВ: Ну, во-первых, никто не мешает тебе читать отзывы и в Гвиди, они там тоже есть, и мы используем те отзывы, которые доступны в мире, там, и форскверовские, и фейсбучные, и альтергео. Во-вторых, в принципе, на потребителя здесь ложится немножечко более сложная задача, да? Нужно действительно пойти и почитать эти отзывы. Мы стремимся сделать так, чтобы вот человек открывает приложение в каком-то месте – и ему прям показано. Вот чтобы на первом месте было что-то, что ему идеально подойдет. Да, он откроет это место, откроет профиль этого места и прочитает отзывы – и будет восхищен, насколько мы попали вообще в его вкусы и предпочтения.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мне «Жан-Жак» показывает…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты ответь…

А. ДОРЖИЕВ: Отвечая… Саш…

А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) Вы там только и тусуете, либеральная журналистика в «Жан-Жаке»-то, ясное дело. Он видит, что ты либеральный журналист, и в друзьях у тебя одни Азары с Кашиными. Вот значит, тебе самое место в «Жан-Жаке».

А. ДОРЖИЕВ: Отвечая на твой вопрос по поводу того, что… тебе действительно может не нравиться то, куда ходят твои друзья – во-первых. Во-вторых, если человек туда пошел, это не факт, что ему понравилось. Ну, во-первых, в некоторых сервисах человек еще выставляет оценку, там, звездочки всякие, от одного до пяти в частности в АльтерГео. А во-вторых, есть простое рассуждение. Если, например, человек пошел туда не один раз, а два, или три, или четыре раза, то это уже нам говорит явно о том, что ему там понравилось. Ну, то есть, никто под пистолетом же его туда не загоняет. И эту… ну, эту информацию уже можно использовать. Если твои друзья туда ходят, там, и не по одному разу, то, наверное, мы можем рекомендовать тебе это место. Да, конечно, оно тебе может не понравиться, но, скажем так, для того чтобы какие-то гипотезы выстраивать на основании других данных, нам нужно получше тебя конкретно уже изучать. Пока что мы знаем про друзей.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, это тоже важно. А каким образом приложение изучает меня? Я могу выставлять оценки. Что я еще могу делать?

А. ДОРЖИЕВ: Ты можешь выставлять оценки, ты можешь подключать социальные сети, да? То есть, ты можешь авторизоваться через Фейсбук, но если ты подключишь еще и Контакт, то мы узнаем больше о твоем социальном графе – соответственно, будем немножечко лучше рекомендовать тебе места. Когда ты сам оцениваешь места, это сразу же, практически мгновенно влияет, безусловно, на рейтинг этого места и, там, при следующем пересчете повлияет на рейтинг остальных мест. То есть, у нас есть некое понимание, что вот эти места похожи. То есть, мы считываем не только поведение людей, но, грубо говоря, поведение мест. Когда в одно и то же место ходит примерно одна и та же группа пользователей, эти места похожи. Соответственно, если ты какое-то место низко отретингуешь, через некоторое время похожие места у тебя тоже станут ниже.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот что интересно, Белановскому посоветовал, значит, «Жан-Жак»-то, а мне – нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, потому что ты не либеральный журналист.

А. ДОРЖИЕВ: Не настоящий ты либерал, видимо.

А. ПЛЮЩЕВ: Может быть, я как-то, да, не знаю… А! Все…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Меня только что…

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, я снял, прости, я снял «24 часа» фильтр, и все, теперь советует, но на втором месте. Слушай, интересно. Надо будет попробовать и посмотреть. Хотя я вот… ну, мы все немножко параноики, конечно, и я тоже немножко параноик. Я не чекинюсь нигде, как правило, разве что в Инстаграме когда я отправляю фотку, чтобы лишний раз не объяснять, где я сделал эту фотографию ту или иную, я ставлю, значит, геотег. Больше я нигде этого не делаю, мне как-то это кажется немножко странным. В том числе и потому – и я думаю, что наши слушатели тоже… последуют от них смски и твиттер-сообщения на эту тему – в том числе и потому, что мне не очень нравится, когда обо мне собирают всякую информацию, а потом на основе этого меня продают всяким разным компаниям, и они мне начинают подсовывать свою рекламу. Вот. Вы же делаете это для того, чтобы потом продавать меня разным компаниям. Мне это как-то не по душе.

А. ДОРЖИЕВ: У нас пока что нету в планах продавать тебя разным компаниям в рамках приложения Гвиди. А на паранойю можно отвечать на самом деле очень просто, потому что мы не используем ничего, что ты хотел бы скрыть, да? Если к нам попала какая-то информация, значит, ты эту информацию где-то расшарил, причем расшарил не то что там в приватном каком-то режиме, а именно публично расшарил. Вот мы ее взяли и пытаемся из нее извлечь пользу, которую сам ты никак не извлечешь.

А. ПЛЮЩЕВ: Поэтому я и не расшариваю, чтобы лишний раз не давать повода построить мой социальный граф, потому что мне потом рекламу будут подсовывать, знаю я вас. Этим все время заканчивается, все время, начиная, там, с поисковиков и заканчивая социальными сетями.

А. ДОРЖИЕВ: Наша цель сейчас – предложить тебе value какое-то. Мы хотим предложить тебе действительно полезную интересную штуку, чтобы ты впечатлился, ты открывал приложение, и вот мы от тебя ничего не требуем: не надо ни чекиниться, ни, там, фотки свои постить. Просто открываешь и видишь: о, классное место! Действительно, сходил, получил удовольствие. Вот такая цель. Дальше мы тебе предложим скидки, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот я говорю, этим все заканчивается, скидки. А, кстати, о скидках. Основатель сервиса Zina.ru Леонид Глузман (Zina.ru – это скидочный сервис) у нас по телефону. Лень, добрый вечер.

Л. ГЛУЗМАН: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот у Леонида тоже была очень похожая история. У Zina.ru было приложение, был application для Айфона, по-моему, да, Лень?

Л. ГЛУЗМАН: Да, абсолютно верно. Было мобильное приложение, которое позволяло найти очень большие скидки, свыше 50%, абсолютно бесплатно, которые находятся вокруг того местоположения, где человек сейчас находится.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, идет-идет человек, он – бац, думает: где бы так на халявку, ну, или, там, со скидкой с большой выпить или поесть? Бац – смотрит и находит в шаговой доступности, условно говоря. Правильно?

Л. ГЛУЗМАН: Абсолютно верно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, ну, халявка-то, можно предполагать, что будет пользоваться большим успехом. Я там понял, Леонид, что приложение закрылось не от хорошей жизни.

Л. ГЛУЗМАН: Мы сделали пилотную версию, она проработала два месяца. Мы очень детально изучали поведение пользователей, то, как люди в мобильном телефоне ведут себя, какие места они ищут. И поняли одну очень интересную вещь: что мобильный телефон человек использует, чтобы принять какое-то мгновенное решение либо найти какую-то нужную информацию. И чаще всего решение о том, куда-либо пойти, принимается на основании того, соответствует ли это место ожиданиям человека или нет. Есть ли там, например, бизнес-ланч по нужной цене, есть ли там меню для детей. И в меньшей степени человек принимает решение о том, куда-либо пойти, на основании, есть там большая скидка или нет.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, для вас, получается, использование геолокации, и вот в сочетании с мобильным приложением, оказалось, ну, скажем так, неудачным, бесполезным?

Л. ГЛУЗМАН: Особенность геоприложений заключается в том, что в одной точке человеку должен быть предложен достаточно большой выбор. То есть, если человек идет и видит, что вокруг него есть только одна единственная скидка, при этом вокруг десятки различных мест, то ему достаточно сложно будет принять решение только на основании той информации, что в этом месте есть скидка. Вот если бы мы дали возможность в сотнях мест вокруг человека сходить со скидками свыше 50%, то, возможно, это было бы востребовано.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, недостаточно халявы было, - перевожу я на русский язык.

А. ПЛЮЩЕВ: Как ты думаешь, Лень, почему вы не предусмотрели, не предположили этой штуки заранее?

Л. ГЛУЗМАН: Ну, мы… для нас это был пилотный проект, то есть мы пробовали, смотрели, как пользователи будут себя вести – это раз. Плюс вполне очевидно, что скидки, особенно большие скидки, для большинства заведений – это зло, и они стремятся избегать их, и если и дают большие скидки, то очень-очень кратковременно, там, на час в день или, там, раз в месяц. Соответственно, для того чтобы сделать такое приложение успешным, нужно вкладывать достаточно много времени, инвестиций, чтобы договариваться с большинством ресторанов, которые есть в Москве, чтобы дать большой объем скидок пользователю.

А. ПЛЮЩЕВ: И в целом теперь оцени, как ты думаешь, вот использование геолокации для различных сервисов, не только скидочных, насколько это перспективное дело вообще? И вот, ну, может быть, ты слышал то, о чем говорил здесь Александр Доржиев, технический директор, один из основателей АльтерГео, и мы говорим об их приложении Гвиди. Вот. Твой взгляд на перспективы всего этого.

Л. ГЛУЗМАН: Смотрите, есть два сценария, два пользовательских сценария. Первый – это когда человек находится вот в той местности, которая для него привычна, и он хочет к привычным ему местам, в которых при этом он бывает не очень часто, увидеть какие-то подсказки: какой пароль к интернету, какое сегодня меню бизнес-ланча. Это первый сценарий. Другой сценарий – это когда человек попадает в незнакомую местность, в которой он находится впервые. И такое приложение как Гвиди становится для него очень полезным, потому что, оказываясь в незнакомой местности, ему интересно, где ему покушать, сколько денег он потратит, какая кухня, есть ли в этом месте бизнес-ланч…

А. ПЛЮЩЕВ: Фигли делать в Клауге, как говорится, да.

Л. ГЛУЗМАН: То есть, соответственно, как навигатор, точно так же. Вот вы сказали, что гео-приложения не так распространены. Но все мы пользуемся картами и смотрим пробки, и у них точно так же есть два сценария. Если мы знаем местность, мы заходим в приложение, чтобы посмотреть информацию, есть ли на местности пробки. А если мы оказываемся в незнакомом месте, то мы смотрим нужный нам маршрут.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это отличные два сценария развития. Насколько, как ты думаешь, они будут… не они будут, точнее, а насколько, ты думаешь, успешной будет реализация вот всего этого?

Л. ГЛУЗМАН: Я считаю, что такого рода сервисы находятся в начале очень большого впечатляющего пути, потому что это мобильные сервисы, а число пользователей мобильных телефонов, смартфонов очень растет, и, так или иначе, пользователь учится обращаться с такого рода приложениями как Гвиди и накапливает опыт, и все больше и больше людей начинают пользоваться.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Леонид Глузман, основатель сервиса Zina.ru, по телефону у нас был. Ну, вот смотри, Саш, есть неудачный опыт откровенно, то есть выяснилось, что скидка, во всяком случае для пользователя, который, там, свой досуг определяет и смотрит, куда ему пойти, с помощью такого приложения, скидка не является решающим фактором, например. Ну, вот выяснилось с помощью этого опыта. И, возможно, есть еще какие-то скрытые подводные камни, их очень много.

А. ДОРЖИЕВ: Смотри, Саша, мы на самом деле проходили похожие уроки, и про то, что скидка не является каким-то финальным и категорическим мотиватором для человека. У нас был такой этап, когда мы попробовали действительно подтянуть, там, не… у нас, допустим, в Москве, там, сколько? 10% заведений с нами работают. Ну, из осмысленных, наверное, ресторанов, всего 6 тысяч.

А. ПЛЮЩЕВ: С вами работают – это что значит? А. ДОРЖИЕВ: Являются нашими партнерами, предоставляют нашим пользователям скидки, как пользователям АльтерГео, так и пользователям Гвиди.ру. Мы очень одно время усиленно работали над увеличением количества партнеров, предполагая, что мы наберем критичную массу, там, в частности в регионах, и к нам попрут пользователи сразу. Всплеск есть, но нельзя сказать, что... то есть, вот тот же самый урок. Нет, это не является, там, финальным мотиватором. Есть какая-то часть аудитории, которая действительно заинтересована в скидках, но это далеко не все. Вот. Кроме того, был у нас еще и другой урок. Мы когда только начинали АльтерГео, мы работали немножко по другой модели: мы пытались зарабатывать деньги с заведений, а пользователям, собственно, давать эти скидки бесплатно, так, как делала Zina.ru. В этом смысле мы, там, очень похожи. Выяснилась такая, в общем, штука, что продажи локальным бизнесам этой истории… и взять с них деньги очень-очень непросто, постольку поскольку их много, и, там, чтобы обеспечить 10%, нужно, действительно, там, заиметь 600 партнерств, да, там, в Москве. Бесплатно они готовы это делать, за деньги уже начинают партнерства отваливаться очень сильно. И третий момент, наверное, который… ну, как я вот могу еще прокомментировать, да? Мы все видим, что у больших купонщиков сейчас, спустя, там, несколько лет работы, скидок в ресторанах практически нет, они очень редко появляются. Почему? Потому что для ресторанов это практически самоубийство. К ним прибегает толпа леммингов с купонами, там, на 80-90%, они отоваривают эти купоны и больше никогда не появляются. Потому что эти люди, они не становятся лояльными к этому ресторану (очень небольшой процент), они лояльны сервису скидок. И получается так, что… ну, для сервиса скидок что самое важное? Большая-большая база имейлов. По нескольким миллионам имейлов ты каждый день рассылаешь предложения, и работает закон больших чисел, появляются люди, которые эти купоны покупают. С мобильными приложениями ситуация все-таки обстоит немножко по-другому. Там, пользователи АльтерГео, они пришли туда не только ради купонов, они там играют в игрушечки, они там общаются, отмечаются – вот что-то такое делают. Зарабатывать на продаже больших купонов с учетом всех этих сложностей с договоренностями с заведениями и с тем, что это не является окончательным мотиватором, ну, довольно сложно. Поэтому у нас в частности… у нас нету 90%-ных скидок, у нас скидки, там, 15-20-30%, приблизительно так – то, на что заведения идут, в общем, с удовольствием.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Александр Доржиев, технический директор, один из основателей АльтерГео, у нас сегодня в гостях. Я предложил бы немножко расширить тему нашего разговора и попытаться спрогнозировать, может быть, отчасти пофантазировать, как геолокация будет развиваться дальше. Ну, для меня совершенно очевидно, что она будет развиваться, там, в ближайшее время. Это видно по тому… по тому числу сервисов, устройств, соцсетей, в которых задействована геолокация, да? Как она будет видоизменяться, как она будет… какое значение она будет иметь в будущем для пользователей, которые в онлайне, да? И где ее можно задействовать в таком, в пользовательском смысле?

А. ДОРЖИЕВ: Так, ну, во-первых, давай я тебя немножечко поправлю. С геолокацией будущее уже произошло, она уже есть везде. Ты открываешь любое приложение, да, там, и прогноз…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Любое социальное приложение.

А. ДОРЖИЕВ: Не обязательно социальное. Ты открываешь приложение, которое прогноз погоды, и оно автоматически определяет твое местоположение, и, там, тебя сразу кидает в нужный город.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, или Афиша.ру.

А. ДОРЖИЕВ: Да, все что угодно абсолютно. В этом смысле немножечко странно выделять сервисы, которыми мы занимаемся, и называть их чисто… это геолокационные сервисы. Потому что геолокационных сервисов вот в таком каком-то чистом, совершенно стерильном виде их… мне в голову они не приходят. Что касается тенденций, то все эти геолокационные сервисы, они появлялись, когда вот возник какой-то интерес: ага, у нас есть геолокация, у нас есть возможность определять вот местоположение этих смартфонов, давайте что-нибудь вот с этим сделаем. Сейчас тенденция заключается в том, чтобы это все приобрело утилитарное значение, чтобы из этого всего рождалась польза. Ну, я сейчас не говорю о очевидно полезных сервисах, таких как карты и пробки, да? Они, там, не являются социальными в основном. Там, правда, есть общение…

А. ПЛЮЩЕВ: «Разговорчики».

А. ДОРЖИЕВ: Да-да-да, там есть «Разговорчики», поэтому… Но сам Яндекс не рассматривает это как социальный сервис. Я считаю, что в ближайшем будущем… Действительно, большое и интересное, там, начало пути сейчас происходит у рекомендательных сервисов, и это касается не только заведений. То вот ты спрашивал, да, собираемся ли мы там заниматься отелями и всем прочим – да, безусловно, потому что область применения рекомендательных сервисов, она, конечно, в очень большой степени в путешествиях. Когда ты приезжаешь в незнакомое место и у тебя, да, у тебя есть вопрос, где тебе переночевать, там, где поесть, и куча других. В какое кино сходить, там. Огромный простор для рекомендательных сервисов. Я считаю, что здесь будет большой такой симбиоз между геолокацией и рекомендациями всякими разными.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, кстати, вот что о геолокации, что о рекомендации, у меня всегда большой вопрос, ну… потому что все это очень оценочные вещи. Я пользуюсь иногда ТрипЭдвайзером, когда путешествую. Не скажу, что я прям сильно доволен, но относительно общепита в основном. Ну так, место, как правило, ты находишь. То есть, ну, вот место, в котором ты сядешь и в котором ты не пожалеешь, что сел, скажем так, вот. Но чтобы прямо вот быть в восторге, это надо, конечно, сильно постараться. И желательно еще уйти куда-нибудь из туристического района, вот, подальше, причем километров на 40. Ну, я утрирую, но тем не менее. И вот в связи с этим тоже вопрос. Допустим, я живу в Алтуфьево. Если я запущу Гвиди в Алтуфьево, он мне покажет полтора кафе, вот ровно те, которые я знаю, ну, которые нормальные, в которые можно зайти…

А. ДОРЖИЕВ: Ты попробовал уже? В Алтуфьево, там много мест. И у нас по Москве база хорошая, их будет десятки там, я тебе обещаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, их будет десятки, но те, в которые зайти, в общем, их там немного, прямо скажем. Поверь мне, я там давно живу. Вот. И… ок. Я понимаю, что мне, для того чтобы куда-то съездить, где-то назначить встречу, например, и так далее, надо ехать в центр. А я от центра далеко. Если я поставлю у вас там, допустим, не полтора километра, а… Мне 20 километров, 21 до центра. Если я поставлю 25, там, 30, то понятно, что он мне выкатит несколько сотен кафе, и я буду разбираться в них до следующей недели. Как мне поступать в этом случае?

А. ДОРЖИЕВ: Ну, мы поскольку давно этим занимаемся, мы знаем, да, что есть две разные задачи. Одна задача – это вот здесь и сейчас что у меня тут вокруг. Другая задача – я собираюсь куда-то там, или мне нужно просто в этом городе и я предпочитаю центр или какой-то район. Ну, там просто открываешь карту и двигаешь ее, выбираешь другое место. Тоже можешь выбирать, там, в радиусе километр, в радиусе 500 метров, но просто от другой точки, не завязываем тебя жестко на твое местоположение. Хочешь в другом месте пообедать – обедай.

А. ПЛЮЩЕВ: То есть, с точкой можно?..

А. ДОРЖИЕВ: Да-да, можно просто… там снизу вытягиваешь карту и меняешь местоположение.

А. ПЛЮЩЕВ: А с рекомендациями тут такая проблема. Я тоже, ну, часто пытаюсь смотреть рекомендации, там, и так далее. Во-первых, у меня всегда большой вопрос, насколько они правдивы, эти рекомендации, насколько они не инспирированы, собственно, самими сервисами. Потому что единственный сервис, вот у которого я точно знаю, что – и то, в общем, я могу сомневаться – что рекомендации относительно правдивы – это Booking.com, заказ отелей. По той простой причине, что там ты не можешь заполнить анкету, если ты в этом отеле не проживал, вот. Тебе приходит форма, только если ты заказывал номер в этом отеле. Но, с другой стороны, в общем, отелю ничего не мешает в пару-тройку номеров поселить своих сотрудников и чтобы они написали нужные отзывы, - тоже подумал я. Но, в конце концов, это риск снижает тем не менее. Вот. Здесь я посмотрел, есть отзывы у вас, там, и так далее. Но каким образом я могу доверять этим рекомендациям? И если он, этот сервис, так или иначе завязан на мой социальный граф, где рекомендации скорее от моего социального графа, могу ли я их увидеть в первую очередь?

А. ДОРЖИЕВ: Во-первых, в том списке, который ты видишь у нас в приложении, если эти рекомендации как-то связаны с твоими друзьями, то там появятся аватарки твоих друзей из Фейсбука. Если ты прям сегодня установил приложение, возможно, ты аватарок еще не увидишь, а может быть, уже кого-то и увидишь – там просто этот процесс подтягивания…

А. ПЛЮЩЕВ: Смотрю – не вижу.

А. ДОРЖИЕВ: Значит, скорее всего завтра уже увидишь, потому что…

А. ПЛЮЩЕВ: Ой, есть, слушай, серьезно, есть, вот.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, естественно, это как бы… не то чтобы инструмент у тебя, там, вызвать какое-то доверие, но это совершенно логичный такой функционал, чтобы ты знал, кто, собственно… и там твоих друзей мы поднимаем повыше, чтобы ты увидел, что именно твои друзья пишут эти отзывы и именно поэтому тебе это место рекомендовано. А то, что ты сказал насчет того, что отзывам нельзя доверять – ну да, вот мы живем в эпоху развитого SMM…

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. ДОРЖИЕВ: … и вот то, о чем еще Саша говорил, да? Что он читает отзывы. Ну, как бы читать отзывы здорово, но, в общем, мы все примерно знаем, сколько стоит писать отзывы и, там, где найти школьников или, там, студентов, которые будут этим заниматься. А что касается доверия нашим рекомендациям, ну, во-первых, мы тебе действительно покажем, там, что это твои друзья. Во-вторых, я могу честно сказать, что у нас даже в планах нету пока монетизации какой-то через взимание денег за приоритетное размещение заведений. И если такой функционал появится, то, естественно, как вот сейчас цивилизованно принято, да, там, писать, что это спонсор, спонсорская ссылка, там, вот специальное рекламное место. Естественно, такие вещи лучше делать так, потому что в противном случае можно просто потерять доверие пользователей.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, а тут в Гвиди есть такая пугающая вещь, кнопочка «Баланс» - 0 рублей. То есть, я вот как пользователь захожу и думаю: что же, я еще и деньги должен платить что ли? Это что значит?

А. ДОРЖИЕВ: Заплатил уже?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, нет, нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Или, наоборот, может быть, мне что-нибудь придет на мой баланс.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Или мне что-нибудь…

А. ПЛЮЩЕВ: Я оптимист, в отличие от тебя, жду, что мне что-нибудь приедт.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Похожу, и мне заплатят за хороший отзыв, например.

А. ДОРЖИЕВ: Смотрите, мы, как я говорил, активно используем те наработки, которые есть и работают в приложении АльтерГео, и там замечательно эти локальные купоны работают. Соответственно, все те скидки, которые есть в АльтерГео, они доступны пользователям Гвиди. За тем исключением, что в АльтерГео мы их выдаем не только за деньги, но и за активность какую-то. То есть, если ты, там, стал «легендой» места или посещал его больше всех, постил фотки, ты, там, получишь скидку или бесплатный напиток какой-то. В Гвиди мы всю эту игровую механику не делаем, мы делаем чисто рекомендательный сервис, но раз людям нужны скидки, в Гвиди они тоже есть, и их можно просто купить. Никаких обязательств в этом смысле нет, то есть можно пользоваться Гвиди с нулевым балансом, пользоваться рекомендациями. Но если хочется скидку, да, там, понадобится завести какую-то денежку туда.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты когда сам путешествуешь, вот там нет Гвиди, да? Допустим, я не знаю… где ты был последний раз?

А. ДОРЖИЕВ: В Вене.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, в Вене не работает Гвиди.

А. ДОРЖИЕВ: Почему? Оно работает, там база…

А. ПЛЮЩЕВ: Вы еще не запустились тогда.

А. ДОРЖИЕВ: Да, мы тогда еще не запустились, но я там пользовался АльтерГео, да? Да, база мест там, конечно не такая шикарная, как в Москве, но, в общем-то, можно ориентироваться, безусловно. Я пользуюсь мобильными приложениями. Пользуюсь АлтерГео, отмечаюсь там и места ищу с помощью АльтерГео. Ну, мне, в общем, сам бог велел это делать, безусловно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А вообще-то нет планов как-то… планов экспансии? Потому что Форсквер – мы знаем, это вообще сервис, который работает в любой, наверное, стране мира, не знаю. Ну, где-нибудь в Северной Корее, наверное, не работает, по понятным причинам.

А. ДОРЖИЕВ: Я думаю, что, может быть, и в Северной Корее есть какие-то… Там если есть смартфоны, значит, есть и пользователи…

А. ПЛЮЩЕВ: … на границе отбирают.

А. ДОРЖИЕВ: Были, да? Да, естественно, у нас есть планы международной экспансии, но мы сейчас стартуем в России, это такое, как сказать?.. использование нечестного преимущества, да? У нас очень большая экспертиза и по местам в России, и есть пользовательская база, и есть огромное количество партнеров. Было бы очень странно, если бы мы при всем при этом запустились в другой стране или запустились сразу на весь мир. С учетом того, что все-таки запуск в рамках какой-то конкретной страны – это несколько проще, чем запуск по всему миру... То есть, запуск по всему миру – это что? Это запуск в Штатах на самом-то деле. И тогда пойдет, да? У нас есть преимущество в России очень серьезное, поэтому мы сейчас запустились в России и будем продвигаться дальше.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас сейчас на прямой связи еще один участник нашего сегодняшнего эфира – руководитель сервиса Wizee Shopping Антон Лебедев. Антон, добрый вечер.

А. ДОРЖИЕВ: Привет, Антон.

А. ЛЕБЕДЕВ: Добрый вечер, здравствуйте.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, Антон, если вы слышали наш эфир где-то минут 20 назад, когда к нам подключился Леонид Глузман, один из основателей сервиса Zina.ru, значит, он рассказывал о том, что, в общем-то, идея с привязкой скидок к каким-то геоточкам, она, ну, по крайней мере, в случае с Зиной она провалилась. Расскажите о своем опыте. Потому что ваш-то проект тоже, в общем, на эту тему.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, в том числе. Но я так понимаю, здесь у Антона несколько более легкая задача, поскольку привлечь в эти заведения… там не заведения, а моллы, супермаркеты большие, да… пользователей у него не было. Но тем не менее, Антон, о своем уже позитивном опыте теперь.

А. ЛЕБЕДЕВ: Да, в общем, у нас нету… у нету как такового акцента на скидки и на акции, но у нас есть акцент на торговые центры. То есть, человек когда приходит в торговые центры, он может посмотреть карты торговых центров, скидки, там, посмотреть, что продают магазины, расписание кино и так далее и так далее.

А. ПЛЮЩЕВ: Но там, ты знаешь, вот касаясь сегодняшней передачи, Антон (у нас про геолокационные сервисы идет речь), меня-то больше всего радует там – это то, что когда ты находишься на улице и думаешь, куда бы тебе поехать шопиться, тебе покажут ближайший к тебе торговый центр, естественно. Точно так же, как это действует с Афишей.ру: тебе покажут ближайшие кинотеатры и так далее. Здесь то же самое с торговыми центрами. Вот мне интересно… я не знаю, мне кажется, невозможно такую статистику определить, но мне интересно, есть ли хоть какое-нибудь влияние на пользователя? Вот они едут туда, куда считают нужным, или туда, куда им показывает приложение Wizee Shopping как ближайший для них молл?

А. ЛЕБЕДЕВ: Я думаю, что есть, конечно, влияние, оно заключается в том, что людям просто удобнее выбирать торговый центр. И мы, безусловно, показываем ближайший. Более того, у нас есть такая функциональность: человек если заходит в торговый центр, ему напоминание приходит о том, что здесь действует Wizee Shopping. И, таким образом, он может непосредственно воспользоваться этой программой уже внутри торгового центра.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но вы знаете, у меня даже было в приложении так, что когда я шел на работу на Новый Арбат, причем я был достаточно далеко, там, от торгового центра, мне приходило уведомление о том, что вы рядом, там, с таким-то... Лотте Плаза, по-моему, называется.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, он на другом конце Нового Арбата.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но я, в общем, далеко был от него.

А. ЛЕБЕДЕВ: Да, но это, это, так, сказать, мы говорим о том, что все-таки еще не до конца развиты технологии. И даже именно по этой причине нам пришлось отказаться от определенной методологии, потому что он, во-первых, неправильно определяет иногда. А во-вторых, очень сильно ест батарейку…

А. ДОРЖИЕВ: Ты, Антон, говоришь про indoor навигацию?

А. ЛЕБЕДЕВ: Что?

А. ДОРЖИЕВ: Ты про indoor навигацию говоришь, про навигацию внутри центров?

А. ЛЕБЕДЕВ: Нет, про… нет, именно про навигацию в городе. То есть, мы рекомендуем и помогаем людям, скажем так, напоминаем о торговых центрах, которые вокруг них находятся.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть приходит тебе push-уведомление.

А. ЛЕБЕДЕВ: Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: И от этой пришлось отказаться, да, от этой услуги?

А. ЛЕБЕДЕВ: Да, потому что можно постоянно считывать местоположение человека, но тогда батарейка очень сильно падает. Есть другой вариант, он менее такой гибкий, и мы сейчас его используем, и он подсказывает несколько хуже людям. Поэтому есть технологическое еще ограничение, которое пока еще мешает вот развитию такого проникновения в большой степени всяких рекомендательных таких штуковин геолокационных.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот Александр затронул отличную тему, кстати, и я ее обсуждал неоднократно со всякими монстрами типа Яндекса или Гугла: когда же, наконец, появится полноценная indoor навигация? Ну, то есть внутри зданий, внутри таких гигантских зданий как моллы, это, конечно… Ну, я уже, мне кажется, с помощью супруги своей изучил все, вот, и, в общем, с закрытыми глазами могу ходить по некоторым Мегам. Вот, Но на самом деле, особенно в незнакомых городах и странах это было бы очень и очень полезно. Что вы можете сказать оба насчет indoor навигации и ее перспектив на ближайшее будущее?

А. ЛЕБЕДЕВ: Ну, я могу сказать, что, безусловно, такие возможности появятся. Очень большое количество игроков различных компаний работает над этим, но пока еще нет механизмов, которые бы позволяли вот именно масштабно внедрить эту технологию. Можно сделать в отдельно взятом торговом центре, инвестировав в него, там, несколько миллионов рублей, и тогда это будет работать, но так чтобы это сделать во всех зданиях довольно-таки дешево – пока таких технологий нет. И, более того, сейчас объединяются крупнейшие игроки (Гугл, Самсунг и так далее и так далее), чтобы совместными усилиями решить эту проблему. И я думаю, что в течение, может быть, пяти лет такие технологии появятся, но пока их не существует.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вот я сейчас подумал, что там же, внутри здания же нужно сигнал GPS для максимально точного определения местоположения?

А. ДОРЖИЕВ: Нет, Саша, это не совсем так. В частности, одно из наших подразделений занимается технологией, технологией определения местоположения по Wi-Fi, GSM, WiMAX – короче, по любым радиосигналам, которые есть. Мы там…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Достаточно точно определяет?

А. ДОРЖИЕВ: Смотри, на улице это, там, с учетом того, что у нас больше данных от GPS, там точность несколько десятков метров. Ну, она примерно такая же, как в мобильных устройствах. Они же тоже используют не только GPS, они используют, там, тот же Wi-Fi и тот же GSM. В зданиях, если помещение, если этот, там, молл или аэропорт специально не подготовлен, то там будет точность, ну, 50-100 метров. Но там оно на самом деле очень сильно плавает, потому что есть стены, есть там всякие разные объекты, которые свое местоположение меняют. И там можно ошибиться этажами, чем угодно. Но есть техническая возможность любое большое, там, помещение запутанное, подготовить, то есть поставить там маломощные Wi-Fi точки, которые позволят определять местоположение, в принципе, там, с точностью 5-10 метров вполне легко.

А. ПЛЮЩЕВ: Заодно и Wi-Fi сделают, понимаешь? А то зайдешь в молл, опять же, заняться нечем. Хоть Wi-Fi будет.

А. ДОРЖИЕВ: Такие проекты… мы обсуждали несколько таких проектов. И я на самом деле с большим интересом читаю всегда все, что происходит в индоре. Естественно, там, к сожалению, все самое интересное происходит в Штатах. И в этой области, действительно, вот как сказал Антон, крупные игроки туда пошли: и Майкрософт, и Гугл, и Эппл отдельно. И они сами делают то, что делает Антон в России. И на самом деле вот очень классное приложение Wizee Shopping, мне нравится. Они уже картировали, я так понимаю, большую часть аэропортов Штатов и гипермоллов всевозможных. Ну, да, действительно, там есть как бы некая проблема именно с точностью внутри. Без дополнительной подготовки этих зданий точность не будет там на уровне нескольких метров. А вот эти вложения, о которых говорит Антон, там, ну, не принципиально, какой у них размер, там, наверное, можно уложиться и в сотни тысяч, но тут история заключается в том, что эту indoor навигацию пока не очень поняли все эти люди, как монетизировать, что с ней делать дальше. То есть, можно сделать такую развлекалку, конечно, в торговом центре, но как только там появляются вложения, появляются вопросы: как мы будем эти вложения окупать? Поэтому, ну, вот мы несколько проектов обсуждали, но не запустили, в частности по этой причине.

А. ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое, я благодарю Антона Лебедева, у нас на связи был руководитель сервиса Wizee Shopping. Мы продолжаем с Александром Доржиевым, техническим директором и одним из основателей AlterGeo.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, и можете писать нам в оставшиеся, сколько?.. 9 минут смски на +7-985-970-45-45 и на твиттер-аккаунт @vyzvon,

А. ПЛЮЩЕВ: Я говорил, что от паранойи никуда не деться, ну, вот и пришла, наконец, смска по поводу паранойи. Эдуард из Тольятти пишет: «Геосервисы облегчают планирование и проведение терактов». Я не знаю, что скажет по этому поводу Александр. Я бы хотел добавить, что бумажные карты их тоже облегчают, планирование и проведение терактов, кстати сказать.

А. ДОРЖИЕВ: Я считаю, что особенно облегчает выполнение терактов наличие взрывчатки в этом мире.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, то же, то же, то же самое.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, на самом деле, нет, это все понятно, что это паранойя и такие шутки, наверное, даже злые. Но давайте поговорим…

А. ПЛЮЩЕВ: Мне не кажется, что Эдуард пошутил. Я пошутил насчет карты бумажной… Хотя это в той же степени примерно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мы-то с вами понимаем, что это разговор…

А. ДОРЖИЕВ: А как... ну, то есть, тут на самом деле, да, если серьезно подойти к этому, каким образом упрощают? Да никаким особенно. Если говорить о какой-то более персонализированной паранойе, мы с этим…

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, даже наоборот. Если террорист чекинится, то это затрудняет проведение теракта.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Он может ложный след, между прочим, прокладывать для правоохранительных органов, которые будут потом обязательно проверять его аккаунт в АльтерГео или в Форсквере.

А. ПЛЮЩЕВ: Например. То есть, надо отдать свой мобильный, допустим, кому-то.

А. ДОРЖИЕВ: Мы еще когда начали в 2008-м году, начинали как технологическая компания, вот определения местоположения, вопросов было на тему privacy и вот этой вот паранойи огромное количество. Как это так, вы будете знать, где находится устройство. Ну, во-первых, на самом деле каждый человек сам управляет этой информацией. То есть, нету, по большому счету, никакого способа у нас узнать местоположения пользователя без его ведома. Если человек чекинится, так он сам чекинится вообще-то.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет, ну, вы знаете местоположение... Условно говоря, теоретически, АльтерГео знает местоположение устройства, но не знает, кто за ним находится до тех пор, пока человек не зачекинился сам. Правильно?

А. ДОРЖИЕВ: Мы не можем в фоновом режиме отслеживать местоположение человека и не занимаемся этим, потому что это действительно очень ресурсоемко. Это то, о чем говорил Антон. Поэтому, ну, действительно, когда человек чекинится, вот он, да, сообщает сервису и своим друзьям в этом сервисе о том, где он находится. Но он делает это сам. Более того, если он, там, очень хитрый человек, если он очень озабочен тем, чтобы никто не знал, где он находится, он может всех даже ввести в заблуждение, если очень хочет. Может отмечаться в другом месте, не там, где он находится.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Там баллов не будет получать, между прочим.

А. ДОРЖИЕВ: Да, есть у нас там в АльтерГео такое ограничение. Но мы в Гвиди от этой концепции немножечко отошли, мы… вообще у нас там нет такой сущности как чекин, потому что, для того чтобы рассказать, понравилось тебе в заведении или не понравилось в заведении, вообще-то не обязательно в нем находиться, да? Там, после того как пришел из ресторана, вечером дома тебе может захотеться какую-то мысль свою там оставить. При этом у нас там нету чекина, у нас есть оценка. Любое заведение в любой момент времени, там, где бы они ни находилось, можно просто оценить и что-то написать о нем.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, вообще на самом деле в этом разговоре о приватности и о безопасности есть две темы, да? Это вот… и эта как раз мысль отражается в разведение АльтерГео и Гвиди, на мой взгляд. Потому что АльтерГео – ну, как никак, там все-таки чекины же есть какие-то…

А. ДОРЖИЕВ: Да, там есть чекины, конечно, есть чекины, есть соревнования – все это есть.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, то есть, интерфейс, который позволяет пользователю отмечаться где-то. А есть…

А. ПЛЮЩЕВ: И, собственно, на нем все базируется.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну…

А. ПЛЮЩЕВ: В основном. На этой возможности отмечаться, я имею в виду.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, ты знаешь…

А. ДОРЖИЕВ: Нет, мы там уже…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я не могу объяснить, зачем я чекинюсь, честно, но я это делаю. И... но при этом я часто использую Форсквер для того, чтобы именно какой-то дискаверинг произвести, да, ну, то есть, чтобы понять, где какие места находятся, где какие люди бывали, мои друзья, и как они оценивают…

А. ПЛЮЩЕВ: Он тебе показывает.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, он мне показывает. То есть, здесь вот на самом деле две таких вещи, да? Это исследование…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть, ты чекинишься для того, чтобы твои друзья когда-то тоже так же поняли, что…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, отчасти, да. Отчасти – чтобы мне потом показали, что я тут был, да? Может быть, у меня с памятью плохо, я не помню, а Форсквер мне подскажет или АльтерГео, например. Так что, здесь просто нужно понимать, что две есть темы.

А. ДОРЖИЕВ: Гвиди, безусловно, тоже подскажет тебе, причем как-то более содержательно. Не просто ты тут был, а ты тут был и тебе тут понравилось. Там у нас в списке можно любой элемент, там, оттянуть вправо, и там будет написано, почему, собственно, мы рекомендуем тебе это место на 86%, там, а не на 60.

А. ПЛЮЩЕВ: Я подозреваю, что… ну, вот я просто наблюдаю за совсем другим процессом. Раньше, допустим, если в заведении был Wi-Fi, там, условно говоря, администрация или официанты даже далеко не всегда знали от него пароль. Или, там, если ты просишь их перезагрузить модем, они не всегда понимали, о чем речь идет, вот.

А. ДОРЖИЕВ: Я думаю, что и сейчас ты с такими просьбами, в общем, не факт, что успеешь…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, сейчас легче.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: У меня было, что все нормально.

А. ПЛЮЩЕВ: В Москве сейчас легче. Видимо, каждый день когда приходят такие упоротые, как я… Я так подозреваю, что примерно так же развивалось и с геолокационными сервисами. Когда вы приходили к заведениям, там, вот у вас целая партнерская база была, видимо, поначалу было удивление. Сейчас уже все спокойно к этому относятся или до сих пор вам долго приходится объяснять, что это такое и нафига это надо?

А. ДОРЖИЕВ: Прогресс, безусловно, есть. Ну, тут просто вопрос, как об этом рассказывать. Если рассказывать в терминах: ага, вот у нас тут есть геолокационный сервис, и у нас там чекиняться – то, конечно, будет сложно пробиться к человеку. А если сказать, что, вот смотри, у нас тут магия в мобильном телефоне. У всех людей есть мобильные телефоны, они ходят вокруг твоего заведения и не заходят к тебе, ну, вот по каким-то только странным причинам. А мы их туда приведем ногами. Вот они придут, и ты их увидишь живых, настоящих. Ножной трафик, да? Ну, опять же, без слова «трафик» лучше.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, страшное слово.

А. ДОРЖИЕВ: Все получается. И тогда нормально объясняли, сейчас, конечно, еще легче.

А. ПЛЮЩЕВ: Знаете, что я вынес из сегодняшнего разговора вот точно? Слава богу, что у наших мобильных, у наших смартфонов слабые батарейки. Если бы они были, там, где-то близки к бесконечности или были сильные, нас бы отслеживали на каждом шагу, и ты шагу не мог бы ступить, чтобы тебе не порекондовали. Говорил бы: рядом, там, «Шоколадница», тут «Кофе Хауз», а тут зайди в бильярд-бар, а тут, значит, сделай ставку на это самое… Они бы замучили нас рекламой, точно. Этого не происходит только потому, что в фоновом режиме они не хотят сажать нашу батарейку. Потому что иначе мы вообще от них отпишемся, устроим бойкот и сожжем их офисы.

А. ДОРЖИЕВ: Ну, Саша, здесь еще есть другие разумные соображения. Действительно, никто не хочет, чтобы были сожжены офисы, машины и все такое прочее, поэтому концепция того, что… для того чтобы получить рекомендацию, ты сам открываешь приложение и ищешь ее – она более рабочая и более разумная, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, ведь реклама, она всегда такая. Конечно, когда ты ищешь, это более разумно, и контекстная реклама, которая тебе подсовывается. Но ведь рекламы на улицах, которая лезет в глаза, рекламы в СМИ, там, рекламы по радио и так далее никто же не отменял. Так и здесь. Мне кажется… вот здесь я очень пессимистично настроен. Мне кажется, к этому все идет и так все, рано или поздно, будет. Слава богу, слабые батарейки. И надо удержать это наше преимущество, которое нам кажется, наоборот, как бы упущением техническим, надо удержать его как можно дольше. Спасибо большое.

А. ДОРЖИЕВ: Спасибо.

А. ПЛЮЩЕВ: Александр Доржиев, технический директор, один из основателей AlterGeo, был сегодня у нас здесь, в студии. Александр Белановский и я прощаемся с вами на неделю, до следующей «Точки».

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Пока.

А. ПЛЮЩЕВ: Пока, до свидания.

А. ДОРЖИЕВ: До свидания.