Интернет для путешественников - Сергей Винский - Точка - 2012-07-29
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 7 минут. Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев, в эфире программа «Точка». Александр Белановский также вне отпуска…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Также в эфире.
А. ПЛЮЩЕВ: Также в эфире.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер. И сегодня у нас тема нашей программы… Мы сегодня, наконец-то, отойдем от политики, хотя, может быть, и не совсем, черт его знает. И сегодня тема нашей программы – «Интернет для путешественников». Самое время заняться этим, хотя люди предусмотрительные уже давным-давно все спланировали, самые предусмотрительные уже уехали к чертовой матери. Вот. И раз у нас сегодня интернет для путешественников, сегодня у нас путешественник, создатель популярного туристического интернет-ресурса «Форум Винского», собственно, Сергей Винский. Сереж, добрый вечер.
С. ВИНСКИЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Общение с Сергеем и с нами осуществляется посредством смс +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon – вот, собственно, и все, больше никак. Еще Сетевизор, в Сетевизоре нас там видно. Это на сайте «Эхо Москвы» есть видеотрансляция.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: На самом деле, как часто это со мной бывает, если я формулирую тему, я потом первым делом задаю вопрос: насколько справедливо было так формулировать эту тему? Собственно, интернет для путешественников, первым делом я для себя просто хочу выяснить, насколько сегодня действительно интернет в путешествиях, будь это самостоятельные поездки или поездки, там, организованные кем-то – насколько это действительно вещь критичная в жизни путешественника?
С. ВИНСКИЙ: Ну, без интернета вообще бы не удалось организовать самостоятельное путешествие, потому что у нас происходит покупка авиабилетов, бронирование отелей и связь вообще с той страной и поиск информации по ней посредством интернета. Вот. Без интернета можно было просто почитать книжку, но как-то организовать свою поездку именно, купив билеты, забронировав отели, невозможно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это понятно, это если речь идет про планирование заранее, да? Если сидим дома и планируем, как мы поедем. Я-то скорее спрашивал про использование интернета на месте, да? В самой поездке.
С. ВИНСКИЙ: А, отлично.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Насколько, насколько действительно… Вот вы же такой знаменитый путешественник с большим опытом, насколько для вас эта вещь действительно важна?
С. ВИНСКИЙ: Очень критично, то есть во всех поездках я первым делом покупаю какую-то симку, которая предоставляет мобильный интернет…
А. ПЛЮЩЕВ: Местную.
С. ВИНСКИЙ: … да, вставляю ее в телефон. У меня всегда Гугл Карта, то есть даже ориентируюсь, где-то хожу по местности, по городу, ориентируюсь с помощью Гугл Карты, используя этот мобильный интернет. Допустим, я куда-то приезжаю – вот как мы с вами разговаривали – у меня есть какое-то место, где мне нужно найти отель, допустим, где-то остановиться, да? Вот. Используя интернет, я его нахожу как бы, используя систему бронирования. Если бы у меня его не было, то мне пришлось бы пешком, там, пешком обойти несколько кварталов, чтобы его отыскать. А так я раз, вошел в систему бронирования – и нашел.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, а как люди вообще вот путешествовали, совсем недавно еще, когда не были развиты вот эти мобильные технологии, когда нельзя было достать Айпэд с симкой и, там, сориентироваться на Гугл Карте? Как? Это были какие-то менее насыщенные путешествия, или более что ли такие… ну, без конкретных точек? Как люди планировали? Вот мне просто интересно.
С. ВИНСКИЙ: Ну, они были менее спонтанные, скажем так. Потому что сейчас, пользуясь мобильным интернетом, можно на ходу менять свой маршрут, принимать какие-то решения, используя мобильный интернет. А раньше что приходилось делать? Допустим… ну, был же все-таки интернет. То есть, ты заходил в какое-то интернет-кафе, садился и что-то там, значит… Ну, надо было найти это интернет-кафе сначала. То есть, искал какую-то информацию в интернет-кафе. Вот. А когда не было вообще интернета, я вообще не знаю, как путешествовали.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот, я тоже думаю…
А. ПЛЮЩЕВ: Совершенно себе не представляю, но, ты знаешь, я вот вспоминаю себя, да?.. Сереж, ты с какого года путешествуешь?
С. ВИНСКИЙ: Ну, самостоятельно, скажем так, с 95-го. Тогда интернета не было...
А. ПЛЮЩЕВ: А не самостоятельно?
С. ВИНСКИЙ: А не самостоятельно у меня были служебные командировки.
А. ПЛЮЩЕВ: А, служебные. А вот я поехал, что называется, в групповой тур в 98-м году, мы с супругой поехали. Никакого интернета вообще не было в помине, да? А, у меня только началась программа «Эхонет», вот. Там ничем я не пользовался, никакими интернет-кафе, ничего. Только ты приходишь в турагентство, покупаешь тур, тебя везут туда-то туда-то, ты не можешь ничего выложить в блог, не говоря уж, там, про Инстаграм, которого нет. Представляешь, дружок, Инстаграма не было?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, я не могу себе этого представить.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Не говоря уж про Твиттер и т.д. Конечно. Ну, как-то люди путешествовали. Я очень зацеплюсь за… очень мне понравилось замечание Сергея Винского о том, что более мобильными стали путешествия. Это действительно так, я на собственном опыте почувствовал это год назад, очень сильно. И всегда ты чувствуешь это, но вот прям очень сильно почувствовал год назад, когда мы поехали Франция-Германия на машине, и у нас не было спланировано путешествие вообще никак. То есть, у нас были билеты в Париж и обратно, и все. Вот. Никаких гостиниц, ничего. И мы бронировали гостиницу либо за сутки… ну, вечером, на следующую. Либо утром следующего дня. За завтраком сидя, ты разворачиваешь ноутбук, там, жене и дочери говоришь: «Ну-ка посмотрите, вам нравится вот эта гостиница?» Они говорят: «Нет, слушай, вот что-то как-то не так, давай еще одну, другую ищи». Ты ищешь другую – вот, все, и поехали. И это, конечно, очень сильно подкупает. Несмотря на то, что это целая работа по…
С. ВИНСКИЙ: Саш, а можно я добавлю?
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, нужно.
С. ВИНСКИЙ: Смотри, допустим, вот я ездил сейчас, ну, вот в прошлом году в Шри-Ланку. То есть, я просто приезжаю на место, смотрю отель. Если он мне нравится, я захожу в систему бронирования и смотрю, и получаю разницу в цене, которая дается на ресепшене, и которая дается в системе бронирования. Тут же, используя их Wi-Fi, который бесплатный, я бронирую этот отель…
А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) Сидишь там…
С. ВИНСКИЙ: Да, и показываю им бронирование. Они: «Надо же…» Смотрят. «Да, действительно, вы забронировали. Да, у нас специальная цена просто для системы бронирования». Очень удобно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да, это очень часто так. Я, более того, столкнулся сейчас… я смотрел – и это будет еще одно отдельное прям ответвление темы нашей программы – смотрел себе отели в Плесе, знаете ли, в Ивановской области есть такое прекрасное место, где снималась куча фильмов. Вот. И там есть один отель, и я посмотрел, что он есть в Букинге, в booking.com, и отзывы наших, естественно, сограждан. И один отзыв был такой: «С меня взяли больше, чем написано в Букинге». Вот, потому что они говорят: «А нам вообще плевать на Букинг, мы работаем по прайсу и все. Вот у нас есть прайс – и до свидания».
С. ВИНСКИЙ: Вот надо было тогда написать в support Букинга…
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно, обязательно.
С. ВИНСКИЙ: Сразу написать и отзыв, и в support писать, собственно говоря, претензию, и тогда этот отель просто лишится клиентов, которые приходят к нему через booking.com.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, либо их предупредят на первый раз. У меня были… вот я как раз хотел сказать о том, что это отдельная тема нашей программы. Все самые большие проблемы у меня с планированием путешествий через интернет, поездок каких-то, возникают, если это бывший Советский Союз, Россия или вот республики… ну, правда…
С. ВИНСКИЙ: Кроме Прибалтики, наверное.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, с Прибалтикой все ОК. Можно сказать, Россия и Украина – я больше просто нигде сам не планировал. На Украине, значит, тоже хотели взять больше, чем в Букинге, не хотели бесплатно ставить детскую кровать, хотя было написано там, что все можно и так далее. Все, даже не надо звонить, просто пишешь в букинг. Даже не надо писать на английском языке, там все… там уже русская поддержка есть давным-давно. И тебе через 10 минут перезванивают из Букинга и говорят: «Мы связались с отелем, все нормально, заезжайте». Вот. Это очень подкупает в этом смысле.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, действительно. Не, у меня на самом деле тоже есть опыт использования именно Букинга, вот. Мы с вами до передачи говорили, да. На самом деле тут важно еще… просто такой совет, что называется, у меня из опыта родился. Нужно обязательно смотреть на условия, подробно читать условия бронирования. Потому что, когда написано, что заселяться можно до какого-то часа, это значит, что чаще всего заселяться можно именно до этого часа и, там, не часом позже. Если речь идет об Украине, по крайней мере, да?
С. ВИНСКИЙ: Ну, или можно написать, есть специальное поле «комментарии», «примечания», да, что буду попозже…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот я так не сделал… ну, со мной все нормально было, но я столкнулся с таким… с неприятной ситуацией.
А. ПЛЮЩЕВ: Обязательно надо читать условия. Более того, я, там, на седьмой год, наверное, вот самостоятельных путешествий налетел на 700 что ли евро однажды, да. Потому что… вот как раз в той поездке, где Франция-Германия, мне нужен был отель на один день, а я его заказал на неделю. Ну, это было бы полбеды…
С. ВИНСКИЙ: Случайно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, я всегда заказываю отели с отменой бронирования, потому что у меня есть еще одна хитрость. Я заказываю отели с возможностью отмены бронирования, пусть даже они чуть дороже, и в последние, там, два дня, за два дня до того, как я заезжаю, я захожу и смотрю еще раз отели на ту же тему. Часто какие-то люди вроде меня сбрасывают номера, и они выбрасываются по горячим ценам, и я меняю свой номер на этот. Тоже такая маленькая хитрость. Вот. Но сам себя перехитрил, что называется. Случайно нажал не… Там на один и тот же номер два предложения, одно дороже, другое дешевле. Которое дороже – с отменой бронирования, дешевле – без. И все, привет, одни сутки обошлись в 700 евро.
С. ВИНСКИЙ: А можно мне тоже хитрость одну добавить?
А. ПЛЮЩЕВ: Давай-давай, конечно. Что ж ты спрашиваешь все время? Добавляй и все.
С. ВИНСКИЙ: Вот, допустим, если собираешься заехать в отель, и в этот день во второй половине дня пишешь… не пишешь, а смотришь, он может быть дешевле, нежели чем ты смотрел его в предыдущий день.
А. ПЛЮЩЕВ: Ой, серьезно?
С. ВИНСКИЙ: Да, потому что они смотрят, что у них остался, допустим, номер, и они не могут его продать. И они сбрасывают его до более низкой цены. То есть, там скидки до 65% получаются.
А. ПЛЮЩЕВ: Отличные вопросы поступают на смс +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунт @vyzvon. Продолжайте, друзья. Вот, например… Путешествия – это же не только гостиница. Мы так в них уперлись – но это, правду сказать, одна из ключевых вещей – но это еще и авиабилеты часто, если мы летим самолетом. Вот здесь спрашивают: «Расскажите, в чем преимущества онлайн-регистрации на стыковочный рейс? Лучше, чем у стойки? И там, и там сразу на оба сегмента зарегистрируют». Я, честно говоря, ни разу не слышал про онлайн-регистрацию на стыковочные рейсы.
С. ВИНСКИЙ: Я вот тоже, честно говоря, первый раз слышу.
А. ПЛЮЩЕВ: Даже если со стыком, ты регистрируешься на тот, который в Москве…
С. ВИНСКИЙ: Ну, ты в Москве регистрируешься, и посадочный, да…
А. ПЛЮЩЕВ: А когда ты сдаешь багаж, если у тебя он есть, тебе выдают два.
С. ВИНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Со стыком вместе.
С. ВИНСКИЙ: Причем багаж направляется сразу туда. Если разные авиакомпании, тогда да, тогда придется… А, тогда ты багаж получаешь в той стране, куда ты прилетел, и идешь регистрироваться… Вернее, у тебя есть уже регистрация этой компании, если ты вот через интернет, да, но тебе надо будет пройти снова досмотр…
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
С. ВИНСКИЙ: … и снова багаж сдать.
А. ПЛЮЩЕВ: Безусловно, да. Ну, вот с онлайн-регистрацией на рейсы вообще очень забавная история, потому что, во-первых, часто это пустая формальность, часто. Особенно если у тебя есть багаж. Если у тебя нет багажа, еще кое-как.
С. ВИНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Бывало у меня так, что вот мой распечатанный листок долго смотрели, значит, сотрудницы и говорили: «А что вы нормальные не распечатали там на стойке?» - например. Или еще что-нибудь. Вот, ну, уже когда ты проходишь за… ну, вот где? На гейте, на гейте. Или… а зачем, если есть онлайновая регистрация? Или, опять же, ты несешь онлайновую регистрацию… это с американской компанией одной случилось, правда, не помню, какой, какой-то одной из многих. Ты несешь онлайновую регистрацию, стоят, значит… когда тебя спрашивают, сам ли ты упаковывал багаж вот этот вот. Они так смотрят и говорят: «А-а-а, а идите в этом, вот автомат стоит для самостоятельной регистрации, там еще зарегистрируйтесь».
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Во-во, вот у меня так было, да, я вспомнил. Прекрасно.
А. ПЛЮЩЕВ: Какой смысл вот во всем этом был? (смеется). А, с United так было.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот, вот, у меня то же самое.
С. ВИНСКИЙ: Я где-то видел, кстати говоря, онлайн-регистрацию: выдают, значит… ну, посадочные с… не штрих-код, а как он называется? Не помню. Вот такой квадратик…
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да. Баркод.
С. ВИНСКИЙ: Бар-код, да. И человек просто шел с Айфоном и приложил на сканер этот Айфон с баркодом и прошел. То есть, у него не было…
А. ПЛЮЩЕВ: Да, я так проходил, да.
С. ВИНСКИЙ: Не было даже распечатки.
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
С. ВИНСКИЙ: Вот технологии до чего дошли.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Странно, баркод-то, по-моему – вещь довольно легко подделываемая.
С. ВИНСКИЙ: Нет, там не совсем баркод, там не штрихи такие, а вот квадратик…
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, вот этот вот, да… который читает сканер. Там же… нет-нет, ну, подожди, там же в нем содержится твоя личная информация. Ты паспорт предъявляешь – и все. Ты подделывай, не подделывай…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А, это просто данные, понятно.
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: На самом деле еще такая, мне кажется, важная… важный аспект – это мобильные приложения, которые используются на местах путешественниками. Потому что у меня есть набор определенный каких-то программ, которые я, вот точно знаю, буду в незнакомом месте использовать. Например, мне очень помогает… в Америке очень помогал мне Google Places. Это там такая мини-программка Google Maps. И он очень классно находит заведения, там, рейтинг показывает, все. Но есть куча, там, Foursquare какой-нибудь, масса таких вещей. У вас, Сергей, какой-нибудь топ, не знаю, три, пять, семь, десять, сколько угодно, но какой-то вот набор программ, которые…
А. ПЛЮЩЕВ: Кроме Гугл Карт.
С. ВИНСКИЙ: Вот я хотел сказать…
(смех)
С. ВИНСКИЙ: Гугл Карты.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А может, вы, наоборот, считаете, что это все прибамбасы…
С. ВИНСКИЙ: Я использую, да, я использую какие-то приложения. Сейчас не могу вспомнить, для каждой страны я просто скачиваю. Допустим, для Японии я скачивал… у меня был, значит, планировщик поездки на метро. То есть, просто скачал, удобно: одну станцию вводишь…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, локальные такие…
С. ВИНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Метро есть практически в каждом городе, где есть метро.
С. ВИНСКИЙ: Да, вот то же самое в Лондоне я делал…
А. ПЛЮЩЕВ: В Лондоне шикарное, совершенно шикарное приложение, которое тебе показывает, в какой тебе вагон надо садиться.
С. ВИНСКИЙ: Вот. А так… ну, социальная сеть, я просто там чекинюсь. Ну, это как, скажем… Потом, в будущем, когда я приезжаю, начинаю писать отчеты, я просто смотрю, в каких я местах был, скажем так. Это помогает восстановить, пленку прокрутить.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, это часть дневника такая получается.
С. ВИНСКИЙ: Это часть дневника, то есть, пунктики вот эти. Ну, в Foursquare то же самое можно сделать. Вот. И потом я это воспроизвожу, потому что иногда это забывается, очень такие насыщенные поездки бывают. А еще какие-то приложения… ну, Форум Винского, наверное (смеется).
А. ПЛЮЩЕВ: О форуме можно поговорить отдельно, кстати, потому что, казалось бы, да, лет 10 назад… это какой был год? 2002-й, 2002-й. Вот, лет 10 назад это было вполне актуально, наверное, форумы, да?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Форум в принципе, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас, когда есть социальные сети, ВКонтакте, когда есть мобильные приложения, когда есть куча всего-всего, так ли актуален форум? И за счет чего он сохраняет свою актуальность, за счет чего он выживает?
С. ВИНСКИЙ: Мне задают такие вопросы, я не знаю, что ответить на эти вопросы. Ну, он действительно, он очень удобный, потому что там люди пишут. То есть, изначально, я скажу, что я его создавал как раз в 2001-2002-м году, я создавал его для себя, собственно говоря. Потому что мне было удобнее, чем осваивать html-код и писать что-то, какие-то тексты, вводить это все в форму, которую предоставлял форум, бесплатные сервисы тогда были вот какие-то такие…
А. ПЛЮЩЕВ: Да.
С. ВИНСКИЙ: ... приложения.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А это вот сейчас вид у него тех лет, да? То есть…
С. ВИНСКИЙ: Нет, он изменился, конечно, апгрейт был. То есть, он раньше… он был примерно как авто.ру, такой лесенкой. То есть, такой самый обычный форум. Я, кстати, недавно посмотрел архивные эти самые кэши, очень было приятно посмотреть, 2001-й год, какие там вопросы задают – просто юность, так можно сказать. Вот. И, по сути дела, ну, как бы, поскольку я делал под себя, соответственно, людей я как бы... примерно так... нельзя сказать, что тренирую, хотя некоторые обвиняют в том, что я авторитарен как бы и народ нагибаю. Нет, просто если ты пришел и получил какую-то информацию, то поделись информацией тоже, то есть баш на баш. И вот мне дико не нравится, когда начинают: «А вот я, типа того, что поделюсь информацией только за деньги». Так ты ее получил бесплатно? Так поделись тоже. То есть, я вот принимаю людей очень, которые вот пишут, и действительно какие-то энтузиасты. То есть, они пытаются других людей направить, рассказать им что-то и ответить на вопросы.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот могу подтвердить это, потому что сам в прошлом году ездил в Молдавию и искал в Гугле, в Яндексе информацию, просто вот отзывы какие-то о поездках, какую-то ценную информацию, и основательно покопался на «Форуме Винского». И там была девушка, которая действительно помогала помощь.
С. ВИНСКИЙ: (неразб.)
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, вот она предлагала помощь, и чуть ли там человек не сам писал: «А вот помогите». Она отзывалась и, там, даже предлагала встречи, экскурсии, еще что-то.
С. ВИНСКИЙ: Очень хорошая девушка, я подтверждаю.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот Сергей ее знает. Но она просто очень активность большую там проявляет, поэтому привлекает к себе внимание. Сергей Винский у нас в гостях сегодня, путешественник, создатель «Форума Винского», говорим мы о путешествиях, об использовании интернета в путешествиях.
А. ПЛЮЩЕВ: Если позволишь, я хотел бы просто продолжить про форум, может быть, поскольку раз мы начали, чтоб, может, не возвращаться. Хотя можем и вернуться, если что. О том, насколько изменился форум с тех пор, как он был начат, кроме вот структур, лесенки. Я имею в виду, чисто человеческим ресурсом.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Контентом.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, контентот и так далее. Ну, путешествовать явно стали больше, это очевидно, да? И самостоятельно стали путешествовать больше. Насколько изменилось, я не знаю, качество подаваемой информации, насколько интересы людей, может быть, поменялись, я не знаю? Сереж, расскажи.
С. ВИНСКИЙ: Ну, скажем так…
А. ПЛЮЩЕВ: Я понимаю, что ты не все читаешь, что там у тебя.
С. ВИНСКИЙ: Да (смеется). Не хватает времени просто. Появилась, скажем так… вот у меня сейчас проблема, как сделать из этой кучи… – потому что очень много информации – как ее структурировать и сделать более удобной для посетителей, для гостей, которые, собственно говоря, зашли на форум просто узнать какой-то вопрос. И в этом мне помогают модераторы форума, которые это делают. То есть, они разбивают, допустим, информацию по каким-то вопросам и делают ФАКи так называемые, дружественный вопрос-ответ. Вот. И что касается поменялось ли что-то в интересах посетителей, гостей… Скажем так, сейчас вот, допустим, у меня в основном… основной раздел был на форуме – это Таиланд. Ну, поскольку он мне нравился. Ну, нравится и сейчас, но сейчас в меньшей степени. Вот. То сейчас народ больше осваивает какие-то неизведанные такие уголки. То есть, я вот смотрю просто там, кто-то, там: «Я в Антарктиду хочу». Кто, там, в Центральную Африку, еще куда-то. И я сам начинаю по новым местам просто ездить, чтобы в одну и ту же страну часто…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, это, кстати, как раз благодаря интернету, потому что в доинтернетовскую эпоху, ну, просто, мне кажется, не хватало информации о том, как там на месте, можно ли туда… Ну, как в космос, да? Ты едешь, ты не знаешь, куда ты едешь, и тебе особо негде посмотреть информацию об этом месте. Сейчас есть.
А. ПЛЮЩЕВ: В связи с этим Андрей спрашивает, «Андрей (давно не был на форуме)» - то есть, один из ваших участников тамошних. «Собираетесь ли повторить Габон? С учетом первой относительной неудачи это интересно».
С. ВИНСКИЙ: Габон повторить? Очень много стран в Африке, которые я собираюсь посетить, Габон, скажем так, он предпоследний в очереди на посещение. Но мне действительно, вот, то есть, я когда приехал… Бывает, знаете, когда вот просто сталкиваешься с людьми и чувствуешь просто негатив, вот реально прет негатив от людей. И вот меня просто этот негатив, он преследовал всю эту поездку, которая была рассчитана на 7 дней. А так, в принципе, у нас с Андреем, как раз который сейчас задал этот вопрос, у нас получилось три дня, мы оттуда просто бежали. Ну, по моей, скажем так… по моему хотению. Потому что я сказал: «Андрюха, ты как хочешь, а я уезжаю, потому что мне здесь надоело. Ну, не надоело, а просто вот негатив вот реально».
А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, тогда, с вашего позволения, перейдем к прямым вопросам наших слушателей и пользователей. Тут есть прям очень мелкие, и мы постараемся очень по-быстрому ответить. «Если одна авиакомпания, то багаж на стыке не получаешь, а просто идешь в транзитную зону?» Да. Часто даже если разные авиакомпании, но если выполняется как бы ими совместный рейс. Например, я сейчас летел в Сан-Франциско через Париж рейсом Air France, а потом Delta – две разные авиакомпании, но они в одном альянсе, и в Париже я не получал багаж. Вот. А если бы я летел через Вашингтон, то в Вашингтоне я был бы обязан получить багаж, по-любому, одна авиакомпания, две авиакомпании. То есть, это не зависит от того, разные они или одинаковые, зависит от двух причин. Первое – это один… ну, продолжение ли это рейса или это просто два разных рейса, не стык. Вот. Тогда вы получаете багаж. И получаете вы багаж, если требуется таможенный досмотр, то есть, если вы въезжаете дальше в какую-то страну, в какое-то пространство. Если вот, например, вы въехали в Соединенные Штаты, то в первом же пункте, в который вы въехали, у вас таможенный досмотр, вы получаете багаж обязательно, дальше вы опять сдаете и едете, летите. Есть у вас есть что-нибудь добавить к этому ответу, пожалуйста (смеется).
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это был замечательный пассаж.
А. ПЛЮЩЕВ: Извините. Ну, просто я много летаю, и по работе тоже, я уже все это выучил наизусть, где что, где ты проходишь чистую зону, где – нет. И так далее.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут Дмитрий Меденцев нас спрашивает: «Что посоветуете новичку в этом деле?» А. ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, но, наверное, надо уточнить, в каком «этом» деле. Ну, наверное, про самостоятельные путешествия идет речь, про использование интернета. Какие-то первые шаги человеку сделать какие?
С. ВИНСКИЙ: Ну, для начала просто определиться, что ты хочешь.
А. ПЛЮЩЕВ: Это труднее всего всегда (смеется).
С. ВИНСКИЙ: Хорошо, тогда просто зайти, допустим, если речь о форуме, просто зайти и почитать по разным странам отчеты. Может быть, зацепит что-то.
А. ПЛЮЩЕВ: Я бы добавил к этому, что главное на самом деле – не бояться. Скорее всего, по первости вы налетите, но по мелочи. По-крупному, вот как я, да, там, 700 евро эти несчастные, вот, вы налетите на 7-й год, если будете… Это как автомобиль когда водишь. Ведь сначала люди не попадают в аварии. Как только они уверенность почувствуют, они попадают. Сначала они очень осмотрительные и, там, все. Главное – не бояться. Не бойтесь. Решите, что вы хотите съездить, ну, просто вот – я посоветую сейчас Дмитрию Меденцеву – что вы хотите съездить, ну, я не знаю, там, в Берлин, да? Нужна вам виза, нужны авиабилеты, нужно жилье. Значит, прежде всего, займитесь визой. Потом, как поймете, что виза у вас есть, езжайте за авиабилетами. Потому что жилье вы как-нибудь там, хоть тушкой, хоть чучелом, но найдете. Вот. А авиабилеты могут закончиться. Нашли авиабилеты – есть много разных… ты где приобретаешь авиабилеты?
С. ВИНСКИЙ: Ну, я через поисковики, агрегаторы, которые у меня тоже как бы есть. Momondo и так далее.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, у меня на самом деле нет какой-то… Ну, первый сайт, который я на автомате начинаю вводить – это Skyscanner.
А. ПЛЮЩЕВ: Skyscanner.
С. ВИНСКИЙ: Skyscanner, да, хороший.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Он сейчас – хотя для меня это не проблема – он на русском стал, и он такой достаточно универсальный.
С. ВИНСКИЙ: Я сейчас, кстати говоря, с ними переговоры веду, чтобы как бы к себе их…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати говоря, у вас же, Сергей, на форуме как-то странным образом интегрированы djn эти сервисы заказа и билетов, и отелей…
С. ВИНСКИЙ: Это Момондо, Момондо.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А, Момондо. Ну, то есть, какая-то вставочка…
С. ВИНСКИЙ: Момондо чуть-чуть подороже, но Момондо просто – я Скайсканеру написал – у Момондо есть хорошая фишка: у них можно сделать multi-destination. То есть, ты можешь ввести «Москва – Алма-Ата», а улететь, там, из Пекина в Москву.
А. ПЛЮЩЕВ: Но Skyscanner тоже будет, мне говорил глава в интервью, что будет. Но все пока никак.
С. ВИНСКИЙ: Пока никак.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: … очень много сервисов. Есть aviasales.ru, например.
А. ПЛЮЩЕВ: Или AnyWayAnyDay.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: AnyWayAnyDay вообще очень стал популярный. Я вот сейчас в Киеве видел даже в центре Киева офис с логотипом AnyWayAnyDay. Так что это… много очень. Причем есть как сервисы, на которых можно покупать, есть и агрегаторы просто.
А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, не бойтесь еще того, что вам придется сдавать билет. Вдруг. Ну, вот вдруг там что-то у вас отменилось, перенеслось. У меня вот в этом году отменилась как раз… не отменилась, перенеслась поездка в Соединенные Штаты, и пришлось сдавать билет. Это точно так же, как вы его покупали. Ну, там ты что-то теряешь, там, на сборах какую-то копеечку, но деньги приходят, там... Причем там как-то… Как раз я брал-то через что? Через Аviasales, я не помню. У меня конвертировалось в гривны, а потом обратно. Вот. Ну ничего, я сильно не потерял.
С. ВИНСКИЙ: Ну так если был в условиях, что они сдаваемы билеты, да, их вернут.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, это…
С. ВИНСКИЙ: А бывают билеты несдаваемые.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Просят повторить адрес форума.
С. ВИНСКИЙ: Да просто в поиске набираете «форум Винского», да…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это проще всего, да.
С. ВИНСКИЙ: В Яндексе, в Гугле, где угодно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Про билеты, кстати говоря… они всегда... их всегда можно сдать или не всегда? Я просто не сталкивался.
А. ПЛЮЩЕВ: Не всегда, есть несдаваемые билеты, есть.
С. ВИНСКИЙ: Самые дешевые тарифы обычно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А, ну, они, как правило, дешевле, да.
А. ПЛЮЩЕВ: Они прям самые дешевые. Ну, я вот последнее время брал, и очень часто даже самые дешевые оказывались сдаваемыми билетами, вот, не знаю.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Виктор через Твиттер такой, мне кажется, очень актуальный тренд замечает, что… Ну, он говорит, что интернет в путешествиях обязателен для него, у него бизнес управляется через интернет.
С. ВИНСКИЙ: Да, да.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: У вас, Сергей?..
С. ВИНСКИЙ: То же самое.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: То же самое. Ну, это действительно такой... новая такая какая-то тенденция, ну, сравнительно новая, да? Дистанционная работа. Ну, будь это бизнес, будь это какой-нибудь… как это? Фрилансинг называется. Полно этого, это очень модно.
А. ПЛЮЩЕВ: Последние пять лет…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, потому что, действительно, интернет…
С. ВИНСКИЙ: Все зимой уезжают на имовку, как говорится, в Азию, там дешево и сердито. Ну, то есть, дешевле жизнь. То есть, как бы ты тратишь мало денег и занимаешься там своим бизнесом, управляя им, этим бизнесом, если есть такая возможность, из интернета.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Wi-Fi, давайте-ка поговорим об этом, потому что я не могу сказать, что посетил много стран, но я уже заметил разницу в Wi-Fi, в наличии доступа к открытому Wi-Fi в разных странах. Я причем заметил такую тенденцию, что, там, в развитых странах, странах, которые называют развитыми (там, Великобритания, Штаты, европейские страны)…
С. ВИНСКИЙ: Они жадины.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, там есть, есть Wi-Fi, иногда и нету, но они все залоченные, понимаешь?
А. ПЛЮЩЕВ: Но дело же не в этом, ты же понимаешь. Там, где хорошо развит мобильный интернет в телефонах, там бессмысленно делать Wi-Fi, абсолютно бессмысленно – у каждого он есть в телефоне.
С. ВИНСКИЙ: Ну, это у граждан, у которых есть симка. А если турист прилетел в аэропорт?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я тебе могу сказать, что, например, в той же Молдавии или на Украине… вот сейчас на Крещатике везде, вот ты едешь в машине по Крещатику, и у тебя есть Wi-Fi свободный совершенно. Такого…
С. ВИНСКИЙ: А в Москве есть, кстати, бесплатный Wi-Fi? Ну, вот в Парке Горького вроде…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Поскольку у меня в Москве мобильный интернет, я как-то…
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, видишь? В Парке Горького есть, есть в некоторых местах… подожди, в метро есть, в метро на кольцевой линии.
С. ВИНСКИЙ: Ну, там МТС. У меня Билайн.
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, а какая, собственно, разница?
С. ВИНСКИЙ: А там разве?.. Я не пробовал просто этим Wi-Fi пользоваться…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, абсолютно без разницы.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Там Wi-Fi просто раздается, и совершенно…
А. ПЛЮЩЕВ: Раздается Wi-Fi, да. Ну, и есть в кафе, которые… во многих бесплатно есть. Ну, кстати, стало меньше, мне кажется, раньше было больше. Ну, чисто субъективное ощущение.
С. ВИНСКИЙ: Вот у меня тоже такое ощущение.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Между прочим, с покупкой симок, там, за рубежом бывает такое, что невозможно купить, потому что ты не резидент этой страны…
А. ПЛЮЩЕВ: Смотри, не совсем так, не совсем так. Бывает, может быть, но есть разные хитрости. Во-первых, ты все время просишь… ну, мы все время просим по привычке: «Нам дайте pay as you go»/ Ну, то есть… как это называется? Постоплатный тариф, да? Нет, предоплатный, предоплатный, prepaid. Да, вот я там положил 10 евро… Таких может не быть, действительно, это правда. В Америке до недавнего времени был только e AT&T самый поганый. Ну вот…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, ничего он был, кстати. В разных городах по-разному, но…
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, он поганый тем, что там даже входящие смс платные, не говоря о входящих звонках. Вот. Xто касается Франции, да, Франция – самая проблематичная страна Европы в смысле мобильного интернета. Но, друзья, есть отличный сайт. Я его никогда не запоминаю название, у меня его нет в закладках, я все время тупо в Яндексе или в Гугле набираю «wiki data pay as you go», вот, и все. Открывается замечательный этот вики-сайт, который пополняется, естественно, самими путешественниками. Там, по-моему, правда, на английском, вот, но Гугл Переводчик вам поможет. Там просто тыкаешь в страну… Ну, вот я сейчас открою. Иордания, например, да, условно говоря? И он тебе советует компании, которые здесь есть. Ну, в Иордании одна, Orange, тут не релевантный случай. А вот давайте Францию, она называлась. И ты можешь, ты можешь взять контракт, который там тебе на месяц или, там, на две недели… ну, месячный контракт, который тебе на две недели тебя снабдит интернетом. Я в Голландии последний раз брал на 4 дня 30 евро на месяц. Ну, у меня 4 дня было. Вот. Ну, что делать? Заплатишь 30 евро. Нужен тебе мобильный интернет – заплатишь 30 евро.
С. ВИНСКИЙ: А у меня вот сейчас случай был, допустим, вот в Португалии, до этого еще, до этой Италии еще одна Италия была. То есть, брал карточку Водафона… почему-то Водафон, видимо, проплатил в аэропортах, в exchange они продают сим-карты Водафона. Вот. Стоит 10 евро. Говорят: «Интернет будет работать, летать, все отлично». У меня на второй день он заканчивается, хотя говорят, что будет 500 мегабайт трафик, я их не израсходую.
А. ПЛЮЩЕВ: С Водафоном такая вот штука у меня была в Германии, точно такая же, вот один в один…
С. ВИНСКИЙ: Оказывается, оказывается, сейчас выяснил в Италии то, что надо вводить смс-команду, выбирать тариф «интернет 500», например. Тогда у тебя будет 500 мегабайт. А так у тебя будет обычный.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, мне вводили тоже прямо в магазине, и тоже какая-то шняга была с этим. Вот смотри, значит, Францию мы открыли, я открыл. Этот сайт называется prepaidwithdata.wikia.com, если кому-то нужен прямо адрес. И вот здесь есть прямо описание общее, как дела с интернетом во Франции с мобильным, расписаны по этим самым, по операторам. И более того, в каждом операторе, если там есть какие-то вещи типа того, что надо интернет-команду задавать, это же дело описано.
С. ВИНСКИЙ: Отличный сайт.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот.
С. ВИНСКИЙ: Я не знал об этом.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, имей в виду.
С. ВИНСКИЙ: А я поехал во Францию, купил... потому что я не нашел такой симки, которую можно купить, я взял с собой тревел-симку и истратил кучу денег, кстати, на мобильный интернет.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. Но, к сожалению, мобильный интернет все равно, даже если ты покупаешь контракт и все такое, все равно он дорог во Франции. Франция – к сожалению, самая неудобная страна в этом смысле, чего, там, не сказать о Великобритании или…
С. ВИНСКИЙ: Самая дешевая – это Латинская Америка (смеется).
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. Я про Европу. Латинская Америка – не знаю, расскажи, что там.
С. ВИНСКИЙ: Значит, в Аргентине совершенно случайно нашел, значит, оператора, который предоставляет интернет. То есть, я заплатил… короче, одно песо стоит безлимитный в день.
А. ПЛЮЩЕВ: Одно песо…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это сколько?
С. ВИНСКИЙ: Ну, я не знаю, центов 30, наверное, или 20 центов. Я просто сейчас не помню, какой курс. Вот. То есть, я заплатил 10 песо, 10 дней у меня был интернет великолепный 3G и летал по всей Аргентине.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. Вот у Соединенных Штатов – заканчивая эту тему – кроме вот этого AT&T тарифа, который дает то ли 200 что ли мегабайт за 25 долларов, ты еще…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: 500 он дает.
А. ПЛЮЩЕВ: 500?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, по крайней мере, я покупал 500.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну, значит, сейчас получше стали условия. Ты еще и за симку платишь, за все. Короче, вот сейчас мы прямо выясняли, когда были в Сан-Франциско, выясняли, сколько что стоит. И получается, что сим-карта обходится вот эта, если ты с нуля ее покупаешь, порядка 70-75 долларов.
С. ВИНСКИЙ: Вот это да.
А. ПЛЮЩЕВ: Зато есть T-Mobile, да? Мы его часто называем «Ти-Мобайл», они называют его «Ти-Мобил», по-немецки, потому что немецкий оператор. Вот. T-Mobile, который… раньше у него вообще был отличный тариф 2 доллара в день: без ограничения интернет, без ограничения звонки, без ограничения смс. Вот в этом, в этом смысле узнать через интернет про мобильных операторов имеет смысл. И вот этот сайт, еще раз вам его рекомендую, он как бы создается самими… вы тоже можете что-нибудь туда написать на английском языке из собственного опыта, если что-то изменялось. И он меня несколько раз выручал, это правда. Часто полдня первых ты бегаешь в стране, если не больше, и ищешь эту симку.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, мы тут все про какой-то такой внешний туризм говорим, про другие страны. Давайте про Россию поговорим. Большая страна, и виз никаких не надо делать. Вот, ну, ты, Саш, уже сказал, у тебя-то как раз самые большие проблемы при планировании путешествий в родной стране.
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда. Ну, это связано не с тем, что у нас там с интернетом какая-то беда, это связано с тем, что у нас вообще с сервисом не очень здорово, и количество этих услуг, оно минимальное. И поэтому они с неохотой идут в интернет, у них и так все купят, понимаешь? Ну, поэтому искать гостиницу через интернет в России, в общем, довольно странно. Ты можешь найти ее, чтобы найти телефон, чтобы позвонить туда и забронировать себе номер.
С. ВИНСКИЙ: Не, ну, в крупных городах еще можно. Допустим, в Москве, в Питере, в Калиниграде, в Сочи. А в каких-то мелких городах, да, действительно, то есть, им это не интересно, у них и так клиента и пакетники приезжают.
А. ПЛЮЩЕВ: Либо они не очень понимают, зачем им брать на себя какие-то обязательства. Это действительно обязательства, когда ты входишь в какую-то систему типа Букинга. Довольно, надо сказать, жесткие.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, обязательства и реклама очень серьезная, между прочим.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, и реклама тоже. Это правда. Руприк написал: «Пока в Букинге ты что-нибудь найдешь, то устанешь». У меня есть вот. например, вот собственный… как это сказать? Механизм, да? Алгоритм, как я выбираю. Я завожу город. Там, что еще? Даты, сколько там народу, на сколько дней. И я сразу же отсортировываю по отзывам тех, кто бывал…
С. ВИНСКИЙ: По оценкам.
А. ПЛЮЩЕВ: По оценкам. И ниже, там, условно говоря, восьми с половиной или, там, восьми – ну, вы сами для себя поставите, какой-то там…
С. ВИНСКИЙ: Но надо смотреть, сколько голосов было отдано…
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, это правда, да-да-да. Нет, там же на Букинге ниже, чем определенное количество… нет, ниже, чем определенное количество у нет оценки просто. То есть, если, там, ниже пяти или десяти…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А как здесь, как здесь с накрутками? Я просто этот момент не изучал…
С. ВИНСКИЙ: Это очень просто. Потому что ты ни разу не оставлял отзыв. Вот если бы ты хоть раз оставил отзыв, ты бы понимал и не задал этот вопрос. Отзыв может оставить и оценку выставить только тот…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кто заказывал.
А. ПЛЮЩЕВ: ... кто реально был.
С. ВИНСКИЙ: Не просто заказывал, а жил.
А. ПЛЮЩЕВ: Да. В принципе, теоретически, хозяева отеля могут накрутить в плюс, если они бронируют сами, сами себе присылают и так далее. Ну, в общем, я ни разу с таким не сталкивался, вот чтобы отель сильно превышал свою оценку, вот прямо как-то кардинальным образом – такого ни разу не было. А люди вот бывают действительно… они, ну, приехали, я не знаю, в свадебное путешествие, у них все хорошо…
С. ВИНСКИЙ: А там, кстати говоря, ты заметил, что есть еще градация: от индивидуальных путешественников, с детьми, там, и пожилых каких-то. То есть, надо еще и это смотреть, учитывать.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Кстати говоря, вот, например, есть такой портал hostels.com, или hostelworld.com – они практически одинаковые. На них, соответственно, можно заказывать в основном хостелы, но есть там еще какие-то форматы, и отели в том числе. И там, что важно, там 10% от стоимости проживания списывают сразу. То есть, вопроса о том, что ты приедешь, например, и у тебя, там, не окажется бронирования, его, ну, скорее всего не будет, почти наверняка. А вот на Букинге, например, там… Ну, вот я бронировал там два или три раза, вот сейчас, последнее время, у меня ни разу денег сразу после заказа не сняли.
А. ПЛЮЩЕВ: Бывает, бывает.
С. ВИНСКИЙ: Ни разу не встречал, чтобы… а, бывает, бывает, но это редко…
А. ПЛЮЩЕВ: В Англии везде, в Англии везде снимают. Вот если ты в Англии… 100, 120 фунтов, часто стоимость первых суток они снимают или блокируют, вот. То есть, даже если у тебя, допустим, с возвратом гостиница, что ты можешь отказаться, тебе их потом возвратят, если ты откажешься. Блокируют часто, бывает.
С. ВИНСКИЙ: Блокируют, но не списывают.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да.
С. ВИНСКИЙ: По сути дела, да, это, считай, списано…
А. ПЛЮЩЕВ: Тебе приходит смска, что у тебя списано.
С. ВИНСКИЙ: Система Agoda, она же тоже списывает, она 100% списывает сразу же. То есть, любой заказ через Агоду – это списание у тебя 100%.
А. ПЛЮЩЕВ: А вернуть можно?
С. ВИНСКИЙ: Можно. Если в условиях написано, что возврат возможен, возвращают.
А. ПЛЮЩЕВ: Совершенно верно мне тут замечают: «Как вы получаете визу в Евросоюз без билетов и гостиниц, часто подтвержденных к тому же? Это невозможно». Действительно, это так. Я, конечно же, уже забыл, как я это делал, потому что я сейчас получаю как журналист визу, вот. Но это правда, это правда. Сначала нужно взять билеты, забронировать гостиницу, иногда нужно…
С. ВИНСКИЙ: Ну, есть хитрости, как это сделать, мы не будем об этом рассказывать в эфире.
А. ПЛЮЩЕВ: Почему? Мне кажется, что это нормально, абсолютно. Мне кажется... ну, просто, правда, давайте это обсудим.
С. ВИНСКИЙ: Посольства, допустим…
А. ПЛЮЩЕВ: Потому что, мне кажется, это требование посольств излишнее.
С. ВИНСКИЙ: Излишнее, абсолютно.
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно излишнее. Тем более, что, конечно же… Мы не говорим ни о каких подделках, но ты можешь забронировать билеты, правда? Не платя деньги…
С. ВИНСКИЙ: Абсолютно. По телефону.
А. ПЛЮЩЕВ: Есть такая возможность, да. И тебе дадут подтверждение.
С. ВИНСКИЙ: Да, вышлют на почту его.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. И ты можешь забронировать и даже подтвердить гостиницу.
С. ВИНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Иногда гостиница, тоже уже пойманная на этом не раз, они говорят: «Ок, мы вам подтвердим, но тогда 100%-ая предоплата».
С. ВИНСКИЙ: Нет, не нужно подтверждение, достаточно распечатки о том, что сделано бронирование.
А. ПЛЮЩЕВ: Когда как. Смотря для какого посольства. Разные посольства – разные требования. Серьезно.
С. ВИНСКИЙ: Ну, Франция, Италия, Испания…
А. ПЛЮЩЕВ: Испания – ничего не надо вообще, Греция – ничего не надо. Только вот распечатал, принес – и хорошо.
С. ВИНСКИЙ: Кстати, Греция, она же сейчас в беде в такой, там как у них сейчас с визами, они всем шлепают или все-таки что-то там смотрят?
А. ПЛЮЩЕВ: Мне сейчас знакомая написала, что ей вообще поставили на срок, то есть на 12 дней. Вот она просила на полгода…
С. ВИНСКИЙ: Ничего себе.
А. ПЛЮЩЕВ: … а ей вот сколько срок поездки. 12 дней. Ну, пилят сук, на котором сидят, господи.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сергей Винский у нас в гостях, путешественник, создатель популярного туристического интернет-ресурса «Форум Винского». Можете присылать свои вопросы на +7-985-970-45-45, твиттер-аккаунту @vyzvon. Бесплатные путешествия – еще такая важная тема, мне кажется. Потому что сейчас существует много всяких сервисов, которые позволяют, ну, фактически, оплачивая по минимуму, пребывать в какой-то стране, путешествовать по ней, ездить. Например, есть… вот мы до эфира упоминали агротуризм так называемый. Есть целый такой портал… как он называется? Ну, я вспомню, скажу, как он называется. Там суть как раз в том, что человек заключает некий договор с фермерами и…
С. ВИНСКИЙ: На сбор винограда, например.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, например… я так понимаю, что там очень сильно разнятся виды деятельности, да, занятости, от и до. Ну, условно говоря, да, на месяц, например, ты договариваешься с фермером, что ты едешь к нему собирать виноград, а он тебя, там, кормит, стелет тебе и все. А ты… соответственно, ты ничего не платишь, разумеется, тебе тоже не платят, потому что иначе это было бы нарушением законодательства. Ну, вот такое вот обоюдное... по обоюдному согласию прекрасный вариант. Мне кажется, Сергей, вы же говорили, что вы пробовали, вот сейчас в Италию так поехали…
С. ВИНСКИЙ: Нет, я никогда не собирал виноград за еду и за жилье, я говорил про то, что …
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Про агротуризм.
С. ВИНСКИЙ: … сильно развита и популярна в Италии вот эта тема агротуризма, когда, допустим, фермер, он просто предоставляет жилье, но он берет за это деньги. Но и в то же время…
А. ПЛЮЩЕВ: … лицензия просто.
С. ВИНСКИЙ: Да, он говорит, что я вот собираю вот эти вот овощи, вот эти помидоры, я делаю вам салаты, а вот эти вот овощи, они у меня выросли на грядке. Но таких меньшинство уже осталось, потому что агритуризмо – вот я об этом сейчас пишу в отчете – оно себя дискредитировало в Италии, поскольку каждый, он объявляет себя агритуризмо, поставив какой-нибудь… ржавую какую-нибудь телегу или борону там бросив, и якобы он там сельским хозяйством занимается. На самом деле он где-то на море живет, а у него там работают наемники, ну, то есть служащие. Вот. Что касается… вот по поводу поездок бесплатных вот на сбор урожая, мне кажется, это проблематично по визам как раз. Вот как визу получить?
А. ПЛЮЩЕВ: То есть, только если есть уже виза…
С. ВИНСКИЙ: Если только есть, наверное, так визу не получишь, не дадут. Это, по сути дела, работа, это незаконно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, это так…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Нет, работа – это труд, за который платят деньги, а это что? Ну, волонтерство. Это же волонтерство.
С. ВИНСКИЙ: А попробуй в посольстве докажи…
А. ПЛЮЩЕВ: Расскажи, да. Ну, с другой стороны, подожди, если у тебя… в общем, это не так важно. Если у тебя есть приглашение от него… у тебя же будет от него приглашение, правда? То есть, это подтвержденное жилье, там, с адресом, с факсом, со всеми пирогами, да? Куда они могут позвонить и спросить: «Белановский к вам едет?» «Ко мне».
А. БЕЛАНОВСКИЙ: «Виноград собирать?» «Виноград собирать».
(смех)
А. ПЛЮЩЕВ: Вот, значит, билеты ты принесешь – какие проблемы? Все. Не надо виноград просто сюда вмешивать (смеется).
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ты знаешь, да, между прочим, потому что я когда про это читал, читал отзывы, и люди писали, что, ну, например, если в Америку ехать этим заниматься, то на границе не стоит говорить о том, что ты едешь на ферму заниматься волонтерством…
А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, ни на какой границе об этом не стоит говорить вообще, в принципе.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, этот момент тоже важный здесь.
А. ПЛЮЩЕВ: Тут Валентина спрашивает: «Как опубликовать отрицательный отзыв об отеле в Нью-Йорке? Букинг.ком не напечатали наш отзыв». То есть, они отослали, а бронировали через Букинг.ком. Напишите им, у них хорошая служба поддержки, они вам позвонят. Возможно, они вам расскажут, как лучше написать отзыв. Не в смысле…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Отцензурируют.
А. ПЛЮЩЕВ: … да, что отцензурировать, а, возможно, там есть… у них есть формальные требования к отзывам. Там, например, ну, какая-то…
С. ВИНСКИЙ: Они даже обозначены там, когда пишешь отзыв, что это не должно быть именно вот как претензия, это должен быть отзыв действительно.
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да, не должно быть сведением счетов.
С. ВИНСКИЙ: Да.
А. ПЛЮЩЕВ: Вот. Мой, например, самый отрицательный отзыв о гостинице в Тель-Авиве, когда я первый раз там был, напечатали, и все отлично. И, по-моему, гостиница оттуда исчезла сразу, насколько я понимаю (смеется).
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ты чувствуешь вину свою?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, я не чувствую абсолютно. Я, наоборот, чувствую, что я спас людей, которые бы приехали к этому нехорошему хозяину.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тут пользователи-дачники прислали нам несколько смс и задают такой вопрос: «Где дешевле отдыхать, в России или за рубежом?» Ну, понятно, что зарубежье – это такое понятие…
С. ВИНСКИЙ: А вот не факт. Вы читали статью, кстати говоря, что сейчас детей отправляют отдыхать на Кубу?
А. ПЛЮЩЕВ: На Кубу?
С. ВИНСКИЙ: Вместо того, чтобы отправлять их на Черное море.
А. ПЛЮЩЕВ: Дешевле?
С. ВИНСКИЙ: Потому что дешевле получается, с перелетом даже. Ну, серьезно, я читал на РБК в новостях, это где-то недели две назад было, что детей отправляют отдыхать на Кубу.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты, знаешь, сравнимо получается. Я сейчас посмотрел, опять же, Плес, если гостиницу брать. Простите меня, на три дня, на три ночи 500 долларов.
С. ВИНСКИЙ: Вот-вот.
А. ПЛЮЩЕВ: Так, ну, трехместный номер. Ну, да и двухместный там тоже. Это минимум, минимум.
С. ВИНСКИЙ: И что там, что там вот еще, допустим? Это коттедж наверняка какой-то, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не, это гостинца.
С. ВИНСКИЙ: Гостиница?
А. ПЛЮЩЕВ: Гостиница. Нет, коттедж там... Слушайте, там был отличный такой домик с претензией. Не домик, в смысле, а гостиничный комплекс или что там, я не знаю. Такой с претензией, там, что типа у нас все очень в духе Чехова, все, там все дела, все. Так у них сутки стоят 15 000 в основном здании, а домики они сдают по 4, по-моему. Домик без всего абсолютно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Может, это место просто такое?
А. ПЛЮЩЕВ: Плес да, Плес – хорошее место. Ну…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Может, поэтому.
А. ПЛЮЩЕВ: И в том числе и, но не только поэтому, пойми. Есть же проблемы в том, что очень низкая конкуренция. Отелей мало, вот. Вот, собственно, и все. Мест мало, а спрос большой. Когда у тебя большое предложение, тут конкуренция – и все. Да, ничего не сделаешь. Так, что тут? Про сайт еще раз спрашивают. Друзья, вы не парьтесь с адресом. Это насчет сим-карт в дальнем зарубежье и ближнем тоже. Вы заложите… знаете, как пишет? «Pay as you go», вот «pay as you go data wiki». Все это в поисковик, и будет вам счастье. И после этого в закладки его, и все будет отлично. Ну что, заканчиваем на сегодня. Спасибо большое, Сергей, Сергей Винский, путешественник и создатель популярного туристического интернет-ресурса «Форум Винского».
С. ВИНСКИЙ: Спасибо вам.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, долгих лет жизни вашему ресурсу.
С. ВИНСКИЙ: Спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ: Александр Белановский, который отправляется в путешествие!
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я специально, специально на 29… 29 сегодня, да, эту тему постарался пролоббировать, вот, чтобы по горячим следам поехать в отпуск.
А. ПЛЮЩЕВ: Ты организовывал через интернет все?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я ничего не организовывал.
А. ПЛЮЩЕВ: А-а-а…
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот теперь буду организовывать, после этого эфира.
А. ПЛЮЩЕВ: Отлично. Посмотри там, как в Армении и Грузии купить – или куда ты там направляешься – купить симки местные. Все, я Александр Плющев, на следующей неделе на том же месте программа «Точка». Пока.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Счастливо.