Рунет сегодня и завтра - Петр Диденко, Дмитрий Чистов - Точка - 2012-06-24

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 8 минут, вас приветствует Александр Плющев, в прямом эфире программа «Точка». Александр Белановский…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Добрый вечер. Это действительно Плющев. Плющев, я по тебе соскучился.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, взаимно. И на этот раз я не где-нибудь, а в студии. Слава тебе господи, можно нормально здесь, глядя в лица всем собеседникам, сказать все, что ты о них думаешь, например. Собеседников сегодня будет двое: ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций Дмитрий Чистов и Петр Диденко, директор по стратегическому развитию "СКБ Контур". Добрый вечер.

Д. ЧИСТОВ: Привет.

П. ДИДЕНКО: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня решили поговорить, на такую мощную тему задвинуть: «Рунет сегодня и завтра».

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, действительно. Вы можете присылать смски к нам в эфир по +7-985-970-45-45, а если пользуетесь Твиттером, то можете писать твиттер-аккаунту @vyzvon. И, кроме того, как всегда, у нас в студии работает видеотрансляция от компании «Сетевизор».

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, надо сказать, что… что мы знаем о Рунете? Что мы знаем о лисе? Ничего – и то не все, как говорится, вот. Значит, что мы заем о Рунете сегодня? По моим представлениям… у меня просто лежит здесь книжечка такая, я ее покажу в трансляцию в Сетевизор. Куда ее показывать? Я не знаю. А у нас есть трансляция Сетевизора-то? Все демонтировали к чертовой матери.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я всех обманул, я всех обманул.

А. ПЛЮЩЕВ: Да ничего не показывает, не смотрите Сетевизор. Я показываю, показываю еще, как дурак. Значит, короче говоря, у меня здесь отчет РАЭКа как раз, который представляет Дмитрий Чистов здесь, «Интернет в России». Я вот все по косности своей думал, что у нас миллионов сорок пользователей Рунета на сегодняшний день. Выяснилось, что, может быть, может быть… ну, то есть, видимо, сорок – это такая, нормальная оценка, но, может быть, и шестьдесят с лишним.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Выяснилось – я тоже прочитал – выяснилось, что ничего не выяснилось, насколько я понял. Потому что оценки – это как раз одна из проблем, оценки расходятся, никто не может, даже эксперты не могут дать четкого ответа, сколько сейчас пользователей интернета.

Д. ЧИСТОВ: Ну да, там есть небольшая просто проблема, скажем так, в том, что все социологические компании, которые меряют, да, они все меряют, не захватывая детей. То есть, как правило, либо 18+, да, то есть, людей от 18 и старше, либо 12+ - это самый низкий порог возрастной для исследований социологических, пользуются интернетом россияне или нет. Поэтому вот все, кто ниже 12, при этом самые активные пользователи, самые активные пользователи, все эти прозябающие, скажем так, да, в социальных сетях целыми днями с мобильных, с компьютеров школьники практически всех возрастов, если мы говорим, там, о пороге в 18, они все не попадают, их не видят всех социологи. И поэтому есть предположение, да, что к тем шестидесяти, которые там называют сейчас, ну, порядка шестидесяти, надо еще миллиона три-то точно накинуть.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, смотрите. На самом деле тут, мне кажется, логично начать нашу такую содержательную часть нашего разговора вот с чего. Как вам кажется, насколько сейчас российский сегмент интернета, насколько он отличается от ведущих остальных зарубежных сегментов? Если отличается чем-то заметным, то чем? Что бы вы могли выделить?

Д. ЧИСТОВ: Ну, он отличается, конечно, но я все-таки все меньше сторонник того, что российский интернет – это нечто такое прям самостийное. Есть люди, которые говорят, что вот у нас, там, есть Яндекс, который Гугл не поборол и вряд ли в ближайшее время поборет, есть какие-то российские другие компании, которые, если, там, посмотреть на страны Европы, где, так сказать, мировые пришли гиганты, да, сели и все, и местным компаниям не дают развиваться. Здесь все-таки проблема в том, что русский язык немного выпадает, да?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Немного не интернациональный.

Д. ЧИСТОВ: Да, немного не интернациональный. Но мне кажется, все меньше и меньше разницы, потому что какие тренды, скажем, на рынках в разных сегментах видно на Западе, те примерно, там… ну, где-то одновременно, где-то, может, с опозданием на год, они все равно, в России все их видно, они все… ну, их можно пощупать, посмотреть, да? Единственное, что мы сейчас растем больше в силу исторических неких причин по аудитории, да? Соответственно, растут больше деньги. И на российский рынок сейчас и Запад весь, в общем-то, и Азия смотрят, потому что очень быстрые темпы роста. Как раз вот в этой брошюрке видно, там я сделал, у сегментов рынка по 30% рост в год, где-то по 50, как у рекламы.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Дмитрий, вы-то сейчас говорите в основном про бизнес такую составляющую…

Д. ЧИСТОВ: Да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Может, Петр, вы скажете про какие-нибудь другие аспекты?

П. ДИДЕНКО: Да, интересно. Мне кажется, что есть у российского интернета такая особенность, что здесь больше времени проводят в социальных сетях. То есть, вот те же самые пользователи, они гораздо больше сидят в каком-нибудь Контакте, Одноклассниках чем, там, не знаю, средний американец или европеец на Фейсбуке. Это тоже какие-то особенности накладывает.

Д. ЧИСТОВ: Да, есть такая штука. При этом в топе по этому показателю еще, там всякие азиатские страны рядом, которые тоже развивающиеся, где сейчас тоже интернет выстреливает. Видимо, есть какая-то здесь особенность характерная.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: О чем это говорит, кстати, психологически или, там, не знаю, как сказать… социологически можно сделать какие-то выводы?

П. ДИДЕНКО: Можно наделать много всяких разных выводов, можно наделать абсолютно много всяких разных выводов. Например, то, что где-то в других местах люди гораздо более целеустремленные. Если сравнить, допустим, производительность труда в целом в России с производительностью труда в Западной Европе, то действительно мы немножко проигрывает в этом смысле. И мы при этом сидим больше в социальных сетях. Есть ли здесь какая-то корреляция? Я не знаю.

(смех)

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, ты знаешь, Петь, дело в том, что это очень клево ты вот сейчас для любителей всяких разных бизнес-стратегий, вот это вот все, что в Фейсбуке у нас сейчас модно, кроме политики, вот это ты здорово задвинул. Но я просто хочу напомнить, что производительность труда хромала у нас еще до появления социальных сетей. И с тех пор, мне кажется… я не владею цифрами, но мне кажется, она немножко выросла. Вот. И это тоже так можно повернуть: смотрите-ка, с появлением социальных сетей производительность труда выросла! Я не знаю, связано ли это или нет.

П. ДИДЕНКО: Саш, смотри, если бы как бы не было социальных сетей, может быть, мы уже тут всей Россией вот были бы на Марсе, так бы она вырасти могла (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Как-то я не знаю. Ну, черт его знает, как это связывать. Потому что на самом деле вот как посчитать нашу с Белановским производительность труда? У нас, понимаешь, часовая программа раз в неделю – что нам, семь раз в неделю, значит, выгнать всех остальных отсюда, с радиостанции, и семь раз в неделю выходить? Не очень понятно. Это не очень критерий, мне кажется, в данном случае. Но тем не менее. Дим, мне вот… я зацепился за наши особенности, но, тем не менее, ты говоришь, что различий все меньше и меньше. Ну, у нас действительно есть такие наши собственные гиганты, ни у кого не заимствованные, такие как Яндекс, там, и так далее. Значат ли твои слова, можно ли интерпретировать их так, что потихоньку они либо вытесняются, либо становятся такими более интернациональными, такими… я не знаю…

Д. ЧИСТОВ: Здесь в обе стороны процесс. Потому что и российские компании крупные, да, российские гиганты локальные, смотрят за границу. Тот же Яндекс в Турции, например, Одноклассники, которые вдруг неожиданно на английский перевели, да, свой интерфейс. Это одна сторона. А другая сторона – естественно, рынок растет, денег больше, людей больше, приходят мировые гиганты. Вот тот же Долгов, ушедший из Гугла на наделе, и открывшийся в России eBay – это еще один как бы гигант. И, соответственно, до этого было пришествие того же PayPal, да? Следом пришел eBay. Тоже, в общем, здесь процесс, он как-то работает в обе стороны.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, если конкретно спросить про Яндекс. Значит ли это, что потихоньку Гугл все-таки здесь прорастает? Долю-то он отбирает понемногу, там, я не знаю, сколько… на 4%, по-моему, он вырос за…

Д. ЧИСТОВ: Он по чуть-чуть растет, у них там такое бодание идет за какие-то вот эти проценты. Они, там, то отыгрывает один, то другой. Но Гугл растет и в бизнес-составляющей, да? И по контекстной рекламе. Если посмотреть на тот же рынок контекстной рекламы, у Гугла, там, сегодня… они не называют своих показателей, понятное дело, но можем предположить: там довольно такая солидная доля. То есть, она в какие-то небольшие разы отличается от Яндекса, возможно, да? Просто они ничего не говорят, так сказать, о своих результатах деятельности в России, но там все неплохо. И я думаю, Гугл в том числе неплохо себя чувствует в России, несмотря на то, что Яндекс занимает лидирующие позиции.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Яндекс-то, в целом, в мире он… какое-то у него движение есть вперед мало-мальски заметное?

Д. ЧИСТОВ: Ну да, он выходит на внешние рынки…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это было…

Д. ЧИСТОВ: Он сам по себе был чуть ли там не пятой поисковой системой в мире, да? Это еще даже, по-моему, было как раз до того, как он начал такую экспансию заметную сильную. И Турция действительно – это как бы страна такая интересная в этом плане.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Почему, кстати, вот интересно, они решили в Турцию идти?

Д. ЧИСТОВ: В этом нет ничего странного. Я как-то был на конференции по рекламе в Барселоне, да, Interactive Advertising Bureau там делало, там было очень много турков, которые подходили к русским. Им очень интересно, они видят большой трафик из России у себя на сайтах, да, если говорить о владельцах турецких площадок.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … ВКонтакте.

П. ДИДЕНКО: Да, я в Стамбуле, например, когда просто в отпуск ездил, какие-то листал каналы, увидел сериал турецкий какой-то молодежный, где на экране, там, ну, сидели дети с Айпэдами, там Одноклассники были открыты. То есть, они общаются в Одноклассниках, это видно в турецкий молодежных сериалах, да? То есть, российский интернет занимает в Турции некую определенную долю, особенно вот у интернет-активной молодежи, определенное место занимает. Поэтому вполне логично, что Яндекс туда полез.

Д. ЧИСТОВ: Действительно, Турция – очень похожая на нас страна. Во-первых, очень близкая, во-вторых, по населению, по размеру, в принципе, страны она на нас похожа. Я не помню, там, между 50 и 70 миллионами человек живет, у нас 140. То есть, в принципе, не такая большая разница. Если Яндексу идти, допустим, в Казахстан, где живет 10 миллионов человек – такая, одна история. Другое дело, другая история – идти в страну…

П. ДИДЕНКО: И в Казахстане уже не особо вырасти-то, в общем-то.

Д. ЧИСТОВ: Да. Вот. А тут 70 миллионов человек, и тоже близко. И как бы есть выходцы из Турции в Яндексе, которые могут взвалить на себя эту ношу. Я думаю, что Яндексу надо приходить в такие развивающиеся страны, где проникновение интернета еще относительно маленькое, допустим, не так, как в США, где уже практически все пользуются интернетом. Где вот рост количества пользователей интернета, он возможен значительный.

А. ПЛЮЩЕВ: Это какие же?

Д. ЧИСТОВ: Я не знаю, все развивающиеся страны. Вот, мне кажется, весь БРИК, я не знаю вот, что… БРИК – это Бразилия, Россия, Индия, Китай, к ним еще относят Южную Африку, Мексику, Индонезию. Вот, в принципе, в каких-то из этих стран все уже занято, не надо ходить. Или там какой-нибудь местный игрок, или какие-нибудь особые условия, как в Китае, допустим, или просто очень далеко и непонятно. Вот, допустим, есть страна с ВВП, как у России, и населением 198 миллионов человек (то есть больше, чем в России) и проникновением интернета меньше, чем в России – Бразилия. Ну, в общем, далеко и непонятно. Вот. А с другой стороны, есть, допустим, не знаю, Индонезия. Это поближе, там проникновения интернета еще меньше, перспективы больше. Понятно, что, не знаю, через 20 лет там у всех будет интернет, а пока еще вот у такого, небольшого количества. Поэтому надо приходить и завоевывать там, где еще Гугл не просочился.

П. ДИДЕНКО: Вьетнам, например.

Д. ЧИСТОВ: Вьетнам.

П. ДИДЕНКО: Где и Нигма работает, и Ашманов и партнеры сейчас там вышли. То есть, во Вьетнаме, возможно, будет тоже такая российская экспансия мощная, если у них все там сложится.

Д. ЧИСТОВ: Да, местные разработчики ПО туда уже вовсю пошли. Так что, я думаю, что на свете есть еще несколько интересных мест, куда русские, такие энергичные, в принципе, умеющие разрабатывать интересные технологии, могут прийти.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я бы немножко повернул тему на самом деле, скорее сфокусировал ее. Давайте я прежде напомню, что мы говорим сегодня про Рунет сегодня и что нам ждать завтра. У нас в гостях Петр Диденко, директор по стратегическому развитию "СКБ Контур", и Дмитрий Чистов, ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций. Я-то, когда думал, что бы я мог выделить в качестве таких вот каких-то отличительных характеристик российского интернета, мне первое в голову пришло то, что у нас очень особое такое место занимает блогосфера. Она у нас… ну, уже оговорено про это тысячу раз, что она у нас не просто сама по себе, как во многих странах, как в Соединенных Штатах, как мне кажется, да? Там просто человек заходит на Фейсбук или куда-нибудь, там, в Лайф Джорнал раньше заходил и писал какие-то вещи, там, ну, такие бытовые, да? Или, там, вел какой-то блог действительно, но это не было инструментом все-таки какого-то влияния на что-то гражданского, да? У нас, мне вот со временем кажется, что все больше и больше эта тенденция есть, что блогосфера, и сейчас и социальные сети, и Твиттер, и ВКонтакте, и все прочее, становятся каким-то таким, ну, не единственным что ли инструментом какого-то, может быть, даже политического, гражданского выражения, выражения политических каких-то своих взглядов и так далее.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, дополню просто твои впечатления своими. Я вот недавно был в Германии как раз по обмену блогосферами, что называется, вот, и мы вывели, так обсуждая, главное отличие, собственно, российской от немецкой, ну, и от любой европейской блогосферы. Там блогосфера, она довольно развита, естественно, и… ну, она действительно своеобычна. Именно не то, что касается личных записей, а то, что касается каких-то общественно-политических и так далее вещей. Она обсуждает то, что она услышала в СМИ. Услышала, увидела, прочитала и так далее. Вот. И обсуждают часто на уровне идей, на уровне аналитики – не важно. У нас все наоборот, ровно наоборот: СМИ черпают информацию из блогосферы, потому что они боятся, ленятся, я не знаю, все что угодно и так далее начинать копать сами. Блогеры служат для них источником. Это самая важная, самая важная функция нынешней блогосферы российской, русской – это как раз быть источником информации и каких-то таких трендов и так далее. Но твое предположение о том, что она является и инструментом влияния – безусловно. Достаточно вспомнить на завершающейся неделе скандал про сыр Филадельфия. Всем понятно, о чем я говорю, да? Вот. И тут очевидно просто. Причем все это прозрачно. Ну, как прозрачно? Это очень быстро раскапывается, откуда, кто заказал как бы, кто исполнял, за сколько, там, и так далее. Вот. Очень характерно и наглядно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И ты знаешь, не знаю… я этого не знаю, но вот я бы предположил, что вот во многих других странах все-таки не такое большое внимание уделяется продвижению в социальных сетях…

А. ПЛЮЩЕВ: Social media. Как это?.. SMM, да.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: SMM, да. Вот у нас такой с Александром был сейчас диалог невольно…

П. ДИДЕНКО: Я думаю, что это какая-то реализация одной из наших национальных черт. Допустим, мы всегда сидели по кухням и разговаривали там о чем-то, значит. В советские времена это не выносилось за пределы кухонь. Значит, сейчас вот у нас появилась такая техническая возможность поговорить и еще кого-то поагитировать за пределами кухонь. Плюс еще накладывается то, что, по-моему, количество каких-то содержательных, разумных новостей, которые могли бы заинтересовать большое количество людей, оно ограничено. У нас просто некоторые темы, они как бы в принципе в государстве забанены. Ну, зачем говорить про экологию? Что такое экология? Или, не знаю, про что-нибудь социальное. Это все никому не интересно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … Краснодарком крае.

П. ДИДЕНКО: Да-да, Краснодарский край. Я там родился, прекрасное место. Вот. И поэтому вот мы находим какие-то темы, которые нам на кухнях интересны, и идем, пытаемся рассказать их большому количеству людей. Я думаю, что те, кто сидел на кухнях, допустим, 30 лет назад при Брежневе, они бы с удовольствием рассказали кому-то еще, но не было технической возможности. Тогда, в общем, по радио нельзя было ничего сказать, в телевизор – тоже. А теперь взял Твиттер, написал, у тебя огромная аудитория сразу. Вы же видим, какое количество из ничего возникающих звезд каждый год, людей, которых читают тысячи.

А. ПЛЮЩЕВ: Да вот последний, собственно, скандал, не скандал, я не знаю – есть разные точки зрения. Вот на губернаторский прием в Санкт-Петербурге, где дети изображали статуи. Вот. Тоже мало бы что произошло, если бы люди не стали кидать в Твиттер. Там, ну, Никита Белых написал, нашлись и люди – я прочитал сегодня у Антона Носика – которые стали освобождать детей, вот, и тоже об этом, значит, сообщали. Не будь технической возможности, конечно, ничего бы не было и мы не узнали бы об этом. И это, очевидно, такое новое дыхание. Но это, мне кажется, не характерно для одного только Рунета. Как раз это такое, везде и повсеместно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Причем тут что интересно – то, что все вот эти инструменты, они фактически изначально-то пошли, там, из Америки, где они используются иначе. У нас они стали использоваться вот так вот, очень в прикладном таком аспекте.

А. ПЛЮЩЕВ: Не только у нас. Ну да, это правда, это верно. Давайте, с вашего позволения, поговорим о Рунете о нынешнем как о рекламном носителе. Тут вот некоторое время назад у меня, например, раздалось сразу несколько телефонных звонков, и люди из разных СМИ просили прокомментировать то, что Яндекс, совокупная аудитория Яндекса обогнала Первый канал. Помните, такая история была. Вот. Для меня это было несколько странно, потому что, ну, это довольно странное сравнение, Яндекса с Первым каналом почему-то. Вот. Или, да, аудитория, совокупная аудитория…

Д. ЧИСТОВ: Дневная, да.

А. ПЛЮЩЕВ: ... интернета, да, там. Ну, в общем, очень странно это все мерить одно с другим. Но, тем не менее¸ интернет явно становится уже или стал, Рунет уже стал значимой рекламной площадкой. И как здесь, как здесь ситуация складывается?

Д. ЧИСТОВ: Ну, здесь, смотри. То, что… вот сам факт того, что Яндекс, его суточная аудитория в какой-то момент обогнала аудиторию Первого канала как самого популярного медиа-носителя, да, там, с точки зрения рекламы, как самого популярного рекламного носителя – это не… показатель того, что… некого процесса, который произойдет в будущем, там, года через два-три, когда у нас действительно интернет станет наравне с телевизором. Все равно сейчас интернет, конечно, проигрывает в этом плане телеку, и вот этот сам факт – это такой как бы… первая ласточка, можно так сказать, того, что будет года через два-три. Рекламодатели, они еще более медленные, они будут подтягиваться еще дольше, да? Но вот этот звонок, он тоже на них, в общем, некую роль сыграет. Как в определенный момент интернет обогнал печатные медиа, да? Особенно здесь сыграл роль скандал того, как печатные издания увеличивали свои тиражи – это было где-то года полтора, наверное, назад, да? Вот это аналогичный процесс, когда интернет все-таки… Сейчас, наверное, только в Великобритания он так уверенно обыгрывает телек. Ну, вот мы куда-то в ту же сторону идем.

А. ПЛЮЩЕВ: Компании переносят потихоньку в интернет из традиционных медиа, прежде всего из телевизора, свою рекламу?

Д. ЧИСТОВ: Да, это видно, можно смотреть, как растут бюджеты. Если, там, вот как раз в этом отчете, который мы подготовили к питерскому форму, там есть табличка с рекламодателями, и там видно, если особенно… Вот жалко, там нету сравнения, там, скажем, с 11-м годом, с 10-м. Видно, как даже у самых крупных брендов, у которых интернет занимает какую-то не сильно большую долю в общем, да, в рекламном бюджете, потому что все равно телек большую долю занимает, все равно доля интернета, она большая, и рост большой. Они там удваивают бюджет на интернет ежегодно. Пусть он все еще меньше, чем совокупный, да? Но, там, 150% рост, 200, это видно. У технологических компаний – вот мы сейчас обсуждали же, типа Нокии и Майкрософт – рекламный бюджет на интернет, он превышает оффлайновый бюджет, потому что для них, в общем-то… они понимают, что они так аудиторию свою проще достанут и дешевле на данный момент. То есть, все равно компании тоже меняют свою такую парадигму.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … у Самсунга, например, если здесь правильные цифры, в три раза меньше затрат на интернет-рекламу, чем на рекламу вот где-то на оффлайн-носителях.

Д. ЧИСТОВ: Да. Но Самсунг – компания большая, у них много как бы продуктов, они, в общем, все медиа охватывают.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Петр.

П. ДИДЕНКО: Если сравнить, допустим…

А. ПЛЮЩЕВ: Телевизоры странно рекламировать в интернете, мне кажется.

П. ДИДЕНКО: Да, я хотел именно об этом сказать, что, если сравнить, допустим, Самсунг, который стал в этом году лидером мобильного рынка – он больше всего смартфонов продает, раньше это была Нокиа, и обогнал Нокию – сравнить с той же Нокией… ну, у Нокии есть только телефоны, и все. Ей, в общем, очевидно, надо это самое… в интернете, там, смартфоны свои рекламировать, потому что люди, которые пользуются смартфонами, они ими пользуются для интернета. А вот, допустим, Самсунг, у него, действительно, телевизоры, стиральная машина, по-моему, у меня Самсунг, и так далее и тому подобное. Поэтому здесь не удивительно. Я думаю, это, в общем, все вполне объяснимо и предсказуемо. Очень интересно за всем этим наблюдать.

А. ПЛЮЩЕВ: Но как ты думаешь, как быстро пойдет этот процесс, когда обгонит телек интернет?

П. ДИДЕНКО: Мы говорили про 60 миллионов пользователей. Там, было исследование TNS, по-моему, да, если я не ошибаюсь, которое говорило про 70.8 миллионов пользователей, тоже в мае совершилось, значит. Если вспомнить, что у нас, по-моему, правом голосовать на выборах… то есть, вот совершеннолетних граждан порядка ста миллионов. То есть, мы вот из всех дееспособных граждан, значит, уже в интернет затащили, ну, до 70%.

Д. ЧИСТОВ: … по большому, минус старики и дети, грубо говоря, все активное население минус…

П. ДИДЕНКО: Да-да. На российском интернет-форуме, я помню, на открытии, там тоже, по-моему, человек из TNS выступал, пытался анализировать по возрастным группам и по географиям, где у нас еще есть неохваченные сегменты. Ну, в общем, неохваченные люди – это, действительно, самые старшие люди и в основном в каких-то регионах отдаленных. Вот. Поэтому, в принципе, интернет уже очень похож на телевизор, но вот качества контакта, оно абсолютно разное. Сравнивать Яндекс с Первым каналом – это как сравнивать количество людей, которые, значит, в прошлом месяце плавали на лодке с количеством людей, которые, допустим, катались на велосипеде. Они вообще абсолютно разными делами занимаются.

А. ПЛЮЩЕВ: И причем это могли быть одни и те же люди, запросто.

П. ДИДЕНКО: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: И это зачастую одни и те же люди, и которые в Яндекс ходят, и Первый канал смотрят.

П. ДИДЕНКО: Да, так действительно… я в те дни слушал радио в машине много, и там появилось много людей, аналитиков из телевизора, которые сказали: «Не надо сравнивать». Но тем не менее. Мы имеем дело с чем? Мы имеем дело с двумя консистентами, методологиями измерения. То есть, мы имеем технологию измерения, сколько людей смотрят телевизор, она не меняется из года в год, она такая же вот, какая была. И имеем, значит, методологию измерения количества людей в интернете. Она тоже, значит, какая-то, какая была. И вот в какой-то момент количество людей по той и другой методологии стало похожим. Это значит, что количество пользователей интернета растет, значительно растет. Вот. И, ну, этот факт нельзя игнорировать. И их вовлеченность, их время, которое проводят в интернете, оно очень велико. Мы говорили, что в социальных сетях люди сидят больше, чем где-либо в мире, в нашей стране. Они будут все больше и больше проводить время в интернете. Мобильные телефоны становятся все менее дорогими и более доступными, более простыми. Поэтому я думаю, что надо оставить тему сравнения интернета с телевизором напрямую, а посмотреть то, как интернет-технологии развиваются и насколько много люди действительно в интернете проводят. То, что они на Яндекс ходят пять минут в день, чтобы чего-то поискать, а потом уходят на какие-то другие сайты – это все хорошо. Но они в интернете, эти люди все равно в интернете, они там сидят два часа, три часа, шесть часов. Я не знаю… я знаю много людей, которые смотрят в экран монитора на интернет шесть часов в сутки. Но очень мало людей, которые смотрят столько в телевизор.

А. ПЛЮЩЕВ: Если позволите, давайте еще о деньгах. Становится ли Рунет более платежеспособным? Ну, потому что я-то наблюдаю за этим…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Этот человек долго был в Соединенных Штатах…

(смех)

А. ПЛЮЩЕВ: Все о бабле, да, исключительно. Ты понимаешь, без этого… это моторное топливо абсолютное, без этого ничего не происходит. Ну вот. И когда… я наблюдаю за этим процессом давно, и когда все это начиналось, был такой очень устойчивый… и не только начиналось, но и продолжалось, и до последнего времени устойчиво держится. Есть такой миф, или, там, мнение, о том, что пользователь Рунета: а) неплатежеспособен и б) даже если он платежеспособен, он не платит. Ну, с этим связывают высокий уровень пиратства, как по программам, так и по авторским вещам, там, по книгам, по фильмам и так далее, по музыке. С этим связывают то, что люди не покупают игры, предпочитая их ломать, или просто не играть, или играть в бесплатные казуалки и так далее. Эта тенденция как-то у нас ломается или нет?

Д. ЧИСТОВ: Да, она ломается, потому что, смотри, чем больше людей в интернете – опять же упираемся мы в эти 60 миллионов – тем больше портрет интернет-пользователя похож на портрет среднего россиянина. И вопрос, насколько платежеспособен интернет-пользователь встает как бы вровень с вопросом, насколько платежеспособен россиянин, да? И понятное дело, что у нас все больше людей не боятся пользоваться интернетом как коммерческой некой платформой, совершать покупки в интернет-магазинах и так далее. У нас раньше люди даже в регионах, да…

А. ПЛЮЩЕВ: Одно дело бояться. Бояться – это другая совсем история.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … халява, халява.

А. ПЛЮЩЕВ: А вот да. Смотри, когда они покупают сапоги в интернете – это они не платят в интернете, это они, там, выбирают, и им доставляют. Даже если они, там, оплатили онлайн, это все равно они… ну, покупают в интернете условно, но я говорю немножко о другом. Я говорю, когда они платят за…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: За электронный контент.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, за то, что они не могут пощупать руками скорее. Ну, я хотел бы просто конкретизировать вопрос.

Д. ЧИСТОВ: Ну да, здесь…

А. ПЛЮЩЕВ: … Айфоны и раньше покупали или, там, я не знаю, что… одежду.

Д. ЧИСТОВ: В этом плане, да, у нас все-таки некая есть такая возможно все еще, вопрос авторского права, там, и пиратство, оно… здесь еще как бы есть над чем поработать, да? Но и, там, в то же время есть страны, где все гораздо жестче. Например, в Азии, там, в какой-нибудь Японии, там все очень жестко зарегулировано, и там с тем же авторским правом, размещением контента для скачиваний, игр, программ все очень жестко. Там даже нельзя, если не ошибаюсь, просто книжку процитировать. Там цитату – к тебе тут же постучат, в общем. Закон о трех страйках. А в плане халявы, здесь интернет становится, возможно, даже неким местом, где,.. ну, знаешь же, сейчас нормальная ситуация: человек приходит в магазин, смотрит на товар, как он выглядит, щупает в руках. Тут же лезет за смартфоном и ищет, сколько он стоит в интернете. И тут же, стоя в магазине у прилавка, заказывает его где-нибудь в интернет-магазине, потому что он дешевле там по понятным причинам.

А. ПЛЮЩЕВ: Это довольно давняя такая тенденция. И я видел предсказание давно, до сих пор не исполнилось, что магазины, что сети, они будут использоваться использовать свои магазины как…

Д. ЧИСТОВ: Витрины. Тот же Enter сейчас вот как раз Связного – это, в общем-то, из той же серии.

А. ПЛЮЩЕВ: Но широкой вот так и не получила, потому что это… тогда бы это привело к снижению цен, по меньшей мере, потому что в оффлайне ты бы продавал… ты бы конкурировал, в оффлайне конкурировал бы с онлайном и вынужден был бы снижать цену до их предела. А если ты придешь в М.Видео или, там, я не знаю, в Эльдорадо какой-нибудь, не знаю, что там еще… ты увидишь, что цены там выше, чем в онлайне, в онлайн-магазинах. Это интересная тенденция. Ну так что, программы, и музыку, и фильмы будут когда-нибудь россияне покупать или нет?

П. ДИДЕНКО: Я думаю, что мы живем в плену каких-то привычек таких, которые нам достались из нашего прошлого, и мы, действительно, относимся сегодня так с пренебрежением к правам, к авторским правам, вот. Поэтому все, что ты говорил про воровство, про то, что люди не любят платить – это все справедливо. Но мне кажется, что ситуация меняется, что лазить где-то искать контент становится для новых пользователей, приходящих в интернет, значит, все более сложно, и, в общем, не понятно, зачем этому учиться, если контент может стоить вменяемые деньги. Я бы вот реально бы с удовольствием платил сколько угодно, там, денег за то, чтобы мне предоставляли качественные услуги. И мне кажется, что эта парадигма, она…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, сколько угодно – я сильно сомневаюсь, но какие-то вменяемые как раз, я думаю, ты бы платил, да.

П. ДИДЕНКО: Знаешь, я думаю, что, по сравнению с общей стоимостью жизни в Москве, те деньги, которые я могу в интернете на контент потратить, они, в принципе, очень-очень небольшие. Вот. Другое дело, что когда-то давно все стоило очень дорого. Ну, вот компакт-диск с игрой раньше, не знаю… 50 долларов стоил, там, 100 долларов, я помню.

А. ПЛЮЩЕВ: Он и нынче, мне кажется, так стоит, фирменный который.

П. ДИДЕНКО: Ну да, ну да. Но сейчас уже как бы пытаются что-то придумывать, монетизировать. Уже как бы не компакт-диск продавать, а, там, ты заходишь в игру бесплатно, а там можешь что-нибудь купить за три копейки. И так много раз за три копейки, и тебе так кажется, что ты вроде не сто долларов заплатил сразу, а так потихонечку, немножко. Но это было твое решение в каждом конкретном случае. Вот. Программное обеспечение… сейчас все больше программного обеспечения переезжает вот в облако, да? То есть, если раньше надо было купить компакт диск, поставить что-то, какую-то программу себе и ею пользоваться, заплатив на старте много, то теперь как бы в основном речь идет о том, что можно пользоваться облачным сервисом каким-то в режиме подписки, когда ты, допустим, если это какой-то инструмент для бизнеса, им пользуешься в онлайне и там немножко ежемесячно платишь. Это тоже как бы удобно: ты все время имеешь доступ к последней версии, не платишь в начале много, а платишь, там, не знаю, ежемесячно, например, мало, можешь отказаться в любой момент.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, подожди, а ты же представляешь у нас фактически одного из разработчиков, если не крупнейшего, да, программного обеспечения? Вы тоже наверняка сталкиваетесь с этой проблемой пиратства: копируют, там, и так далее.

П. ДИДЕНКО: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну и чего? Вот просто расскажи, даже не что вы делаете, а вот о тенденции. Вот стало легче, наверное, пользователям, когда стали, там, облачные сервисы, вменяемые деньги, не надо ходить или ездить в магазин и покупать компакт-диск и так далее. И что, стали больше платить, реально больше платят?

П. ДИДЕНКО: Знаешь, вот если посмотреть на то, платят вообще или нет, если посмотреть, допустим, на ситуацию 10 лет назад и на ситуацию сегодня, то вот доходы того же русского Майкрософта выросли примерно в 10 раз за это время. То есть, в принципе, как бы люди за это платят, да? Вот. Что касается вот того, что мы делаем… ну, вот мы делаем какой-то деловой софт, деловое программное обеспечение. Раньше его продавали вот в коробочке в магазине, а теперь продается он в браузере, да? Там, бухгалтер открывает браузер, тот самый, которым она, значит, на Одноклассники ходит или ВКонтакте, к нам приходит…

А. ПЛЮЩЕВ: В другой вкладке.

П. ДИДЕНКО: Да, в другой вкладке. Она там может, допустим, налоговую декларацию отправить и немножко денег за это заплатить. Покупать программы никакие не надо, просто чуть-чуть платишь, там, ежемесячно и пользуешься, реально полезные вещи тебе мы делаем. Поэтому вот такой новый способ использования софта, он ведет к уменьшению операций.

А. ПЛЮЩЕВ: Ира пишет: «Людям платить нечего. Когда наше государство будет платить соответствующие зарплаты, а не 7 000 рублей…» Ну, очевидно, дальше имелось в виду, что тогда типа и будем платить. Это, наверное, имеет довод этот право на существование. Но у меня есть обратный довод, Ира. Я видел очень много людей, которые покупают дорогостоящую машинку, тысяч за 30, и жмут один доллар на программу, на игру, там. Там, типа: «Буду ждать скидок, бесплатного, там, апдейта». Или, скажем: «А нельзя ли ее, там, поломать и поставить?» И так далее. Это же тоже есть, и до сих пор это очень сильная такая, ну, не тенденция, а очень сильно распространенных паттерн поведения.

П. ДИДЕНКО: Да, я думаю, что просто мы… паттерн… да, мы все еще не привыкли, как можно действовать по-новому. Но я уверяю, действительно, если задуматься о том, что можно за доллар решить кучу проблем, то… вообще, на самом деле, это в моих интересах, да? Вот просто заниматься каким-нибудь приятным делом, а не лазить по интернету и не искать всякую ерунду, чтобы что-нибудь поломать. Плюс я вот лично очень преклоняюсь перед людьми, которые, значит, не перепродают что-нибудь или, значит, не наживаются, сидя, там, значит, тратя налоги, которые я плачу, непонятно на что, вот, а что-нибудь создают. Люди, которые создают – это очень здорово. Есть люди, которые создают контент, который мне очень нужен – это очень здорово, их надо поддерживать, потому что если их не будет, ничего не будет. Если есть люди, которые пишут полезные программы – это же тоже очень здорово. И я им доллар с удовольствием отдам. Покупать софт за доллар становится гораздо проще. Огромное количество людей стало покупать софт в последние годы, потому что на Айфоне можно кликнуть и за доллар купить, допустим, игру, очень классную, в которую ребенок будет играть, развиваться и которая ему будет нравиться.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ира нам тут на смс напомнила про государство, вот я предлагаю немножко, что называется, оттолкнуться от этого слова. Есть такая вещь как Госуслуги, вот. Я, честно говоря, никогда не пользовался ни одной опцией на сайте Госуслуги – ну, не знаю, как-то мне не приходилось. И в связи с этим как-то на практике не могу оценить, там, что было год назад, что есть сейчас, что там, где там вообще какая перспектива…

А. ПЛЮЩЕВ: Тут недавно был Илья Масух, замминистра связи, про Госуслуги как раз. На самом деле прогресс там очевиден, совершенно очевиден. Но другое дело, что с нуля очень легко расти, вот, и там было куда расти. Просто не было ничего, и вдруг там появился сайт Госуслуги, где можно, там, встать в очереди на паспорт, там, или, там, записаться, документы подать, там, что-то там... Меня больше всего порадовала со штрафами история в ГАИ. Ты можешь посмотреть, есть ли у тебя штраф, но оплатить ты его там не можешь. Вот это самая фишка главная. «На, старик, иди в сберкассу, все». Вот, или там, куда там? «В терминал, в терминал иди сходи». Вот.

П. ДИДЕНКО: Я думаю, что с Госуслугами такая история, что было бы очень здорово, если бы государство научилось нанимать нормальных айтишников, хороших айтишников, которые могут делать, значит, хорошие интернет-сервисы для граждан от имени государства. Допустим, ели ты хороший айтишник, если ты, допустим, разработчик, или проектировшик, или аналитик, или, не знаю, кто угодно, мэнеджер проекта, куда ты пойдешь работать, на государство, которое делает какие-то Госуслуги или, допустим, в Яндекс? Где тебе больше заплатят, где у тебя будут интереснее задачи, где тебе, значит, ну, просто тебе больше твоя деятельность удовлетворения будет доставлять? И вот сейчас очень интересные процессы происходят. Хочу поздравить, если наш сейчас случает, нового министра связи Николая Никифорова, у которого сегодня день рождения…

А. ПЛЮЩЕВ: Юбилей!

П. ДИДЕНКО: Юбилей.

А. ПЛЮЩЕВ: Поздравляем.

П. ДИДЕНКО: 30 лет (смеется). Это, не знаю, по-моему, первый человек в истории современной России, да любой России, который стал министром федеральным в 29 лет. Вот. И как бы вот приходят молодые нормальные айтишники в связь, в эту отрасль, занимаются Госуслугами – это очень здорово. Я думаю, нас здесь ждут большие перспективы.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот, да, в этом аспекте интересно. Как вам кажется…

Д. ЧИСТОВ: Да, он же как раз там, собственно, в Татарстане именно на ниве Госуслуг, в общем, все…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, а в целом, в целом, как вам кажется, не знаю, что-то в российском интернете с приходом нового министра из команды из Татарстана что-то поменяется в лучшую сторону? Может, в худшую.

Д. ЧИСТОВ: Я не думаю что какие-то, в принципе, произойдут кардинальные изменения. Как все, в общем, было – а было неплохо, то есть какие-то тенденции, которые, ну, хотелось бы сохранить – так, в общем, я думаю, преемственность в этом плане останется, потому что все равно, я так понимаю, и Игорь Олегович Щеголев у нас никуда далеко не отошел от интернета, просто с несколько другой позиции теперь, но тоже, в общем-то, в теме остается. И поэтому я думаю, что та политика, которая была, она, в обем, так и будет развиваться. В том числе и Госуслуги, поскольку у нового министра в этом плане есть опыт определенный.

П. ДИДЕНКО: Да, безусловно, здесь опыт – это самое главное. И вот если посмотреть на то, кем наши государственные связисты были раньше и кем они теперь должны быть, это очень интересно. Потому что, допустим, 20 лет назад или 10 лет назад связисты – это… это слово было про людей, которые соединяют людей по телефону. Ты берешь трубку…

Д. ЧИСТОВ: Тянут провода.

П. ДИДЕНКО: ... да, они тянут провода до Калининграда, и можно поговорить. И вот вся история про связь, она была вокруг этого. А теперь интернет. Не просто интернет, перемещение, там, значит, информации из одного места в другое, а вот все вот эти вопросы социальные, возникающие в связи с этим, доступ к государственным услугам, улучшение качества жизни граждан и так далее и тому подобное. Это уже совсем не про телефонные вот эти вот минуты связи, а это про что-то другое. Поэтому то, что сейчас происходит, оно очень хорошее, мне кажется. Я лично не очень хорошо оцениваю успехи Госуслуг, которые на сегодня есть. То есть то, что там делается сегодня, вот не знаю… извините, но вот в 98-м году на PHP примерно я это делал. Вот. То есть, там не очень сложные как бы механизмы. Вот. Надо идти дальше. То есть, я думаю, что там проблемы, конечно же, не с программным обеспечением, а с тем, что… кадровые истории на местах, вот эта вот вся бюрократическая машина сопротивляется или просто не знает, что делать. И там вот скорее проблема не айтишная, а именно организационная, и как бы это вопрос воли, как вот заставить…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, заставить или заинтересовать. Мы как раз с Масухом говорили о том, что есть примеры, когда чиновники, понимая, что им лично, им лично вот эта система облегчает жизнь, они начинают ее просто всякими драконовскими мерами вводить в жизнь, потому что… ну, понятно, почему. Но не всегда это им облегчает жизнь, иногда это, наоборот, ставит вопрос о целесообразности нахождения этих чиновников в их собственном кресле.

П. ДИДЕНКО: Да, это абсолютно правда. То есть, когда информацию контролирует не чиновник какой-то, а компьютер, когда она становится открытой, доступной всем, то, естественно, возможности для того, чтобы подзакрутить, подзажать что-нибудь, значит, выдать справку какую-нибудь за деньги, становится меньше. И в этом смысле, конечно, чиновникам Госуслуги должны серьезно вредить. Это везде происходит, не только у нас.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте, кстати, про подкрутить, поджать. Тут вот еще какой аспект есть. Все никак с государства не слезем. Как, какие ваши ощущения от того, как, может быть, изменилась политика государства в регулировании, ну, раз мы говорим о Рунете, в регулировании Рунета? Я имею в виду, конечно, и политический аспект, и какое-то законотворчество и так далее. Какие у вас существуют ощущения, какие у вас ожидания в дальнейшем есть?

Д. ЧИСТОВ: Ну, смотри, тут вопрос… если сравнивать с другими странами, да, то те вот люди, которые, например, говорят, что в России государство как-то зажимает интернет, им можно показать несколько примеров стран, вполне себе кажущихся развитыми, там, мегадемократическими, типа Австралии, где с интернетом все гораздо пожестче и держат покрепче. В той же Австралии есть закон трех страйков, да? За три нарушения тебя отключают от интернета в принципе, и гуляй, в общем, да? Никакого тебе интернета. Хотя, казалось бы, Австралия, да? Примерно похожая ситуация в Японии, как я вот говорил, там тоже все жестко. Поэтому видно, что российское государство, конечно, пытается цивилизовать интернет со своей стороны – опять же все эти, там, распространения контента в социальных сетях и так далее. С другой стороны, все-таки пока пытается делать это мягко и не навредить старается, да? И очень много диалога, в общем, с отраслью, в том же… в общем-то, РАЭК – это некая площадка для того же диалога, да? И все нововведения, какие-то законодательные инициативы, они все в отрасль отправляются и как-то, в общем, мнение учитывается. Поэтому здесь такой, двусторонний процесс. Я надеюсь, что он сохранится, да, перевеса весов не произойдет, такого уж сильного перекоса.

П. ДИДЕНКО: Да, я тоже согласен, что текущая ситуация, она еще такая как бы… она хорошая, то есть могло быть значительно хуже. Там, я был много лет интернет-провайдером, и, значит, имел дело с фильтрацией контента и так далее и тому подобное. Я никому не советую писать в емейл слово «наркотики». Очень давно, уже лет 10. Вот если вы что-нибудь напишете в емейле... лучше этого не делать, не рискуйте, потому что прочитают. Вот. Но одновременно с этим, если посмотреть на опыт зарубежных стран – допустим, Китай, Иран, другие похожие государства – технически гайки можно закрутить как угодно, полностью контролировать все происходящее.

А. ПЛЮЩЕВ: Причем очень быстро.

П. ДИДЕНКО: Да, завтра. Нет, через минуту.

Д. ЧИСТОВ: Продукция компании McAfee, она…

П. ДИДЕНКО: Никакой анонимности в интернете не существует, это все вымысел. Поэтому…

Д. ЧИСТОВ: Вопрос только в том, уделяет государство этому внимание или нет.

П. ДИДЕНКО: Да, вопрос там, уделяет или нет. И вот как бы то, что пока мы можем писать все что угодно и говорить все что угодно, это говорит о том, что ситуация нормальная. Что дальше будет – я не знаю. То есть, мне кажется, в целом, здесь от интернета ничего не зависит, здесь от оффлайна…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … потому что мы же знаем не один случай, да, таких громких блогерских кейсов, когда, в общем, блогеры несли жесткое наказание за то, что они написали в своем личном блоге, не в СМИ, в своем блоге.

Д. ЧИСТОВ: Опять же таки, это все было, во-первых, по решению суда, да? Я могу назвать, там, десяток стран, где такие штуки без решения какого-либо суда, просто приходят, руки за спину – и пошли, да? Там, вот в Китае профессора, там, на 10 лет посадили за то, что он студентам про Твиттер рассказывал. Правда, потом отпустили, всякие там правозащитники по всему миру подняли вой. Но вот такие, да, штуки. Естественно, нам еще очень далеко, и, надеюсь, мы там никогда не окажемся, в этом месте. Поэтому, да, конечно, процессы есть, но они все в неких, ну, в рамках нормальной судебной практики, скажем так, что, в общем, хорошо скорее, чем плохо.

А. ПЛЮЩЕВ: Не исключу, что я допустил ошибку, потому что давно не заходил на сайт Госуслуг. Вот три недели назад Дмитрий из Ярославля, говорит, что оплатил штраф с Госуслуг кредиткой, с сайта Госуслуг кредиткой. Дай бог, я был бы только счастлив, если так оно возможно…

П. ДИДЕНКО: Есть в некоторых регионах свои отдельные сайты Госуслуг.

А. ПЛЮЩЕВ: А, Ярославль, понятно.

П. ДИДЕНКО: Да. То есть, может быть, я не знаю, есть в Ярославле или нету, вот, допустим, в Татарстане, вот откуда…

Д. ЧИСТОВ: Там разные наборы услуг…

П. ДИДЕНКО: … министр связи, он давно уже сделал оплату кредиткой. Вот. Другое дело, что я, допустим, не уверен, что надо делать удобную оплату штрафов, я бы ее, наоборот, сделал как можно более сложной, чтобы люди не нарушали на дорогах (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это довольно странно: ты уже наказан деньгами, еще наказывать как бы… Вот это интересный психологический подход. Еще наказывать каким-то неудобством – зачем? Может, просто лучше штрафы увеличить, и все, и удобно его оплатить?

П. ДИДЕНКО: Тоже прекрасная практика, очень поддерживаю.

(смех)

Д. ЧИСТОВ: С 1 июля здесь жду значительного улучшения, кстати (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Да, это правда. И хотелось бы все-таки иметь возможность кредиткой оплачивать, а то еще наказание в виде Сбербанка, оно как-то…

П. ДИДЕНКО: Ну, вот в прошлом году на дорогах погибло 28,5 тысяч человек в России, то есть как бы каждые 20 минут погибает, значит, гражданин России. И вот делать нарушителям удобно платить кредиткой штрафы – я не знаю, это вот насколько хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ: Готов с тобой поспорить, просто мне кажется, наша передача не об этом, вот, а несколько о другом. Но, возвращаясь к вопросу, который задавал Саша. Ты говоришь, что, да, это не зависит от интернета, это зависит от властей, там, от политики и так далее. Вот Александр, насколько я понимаю, и спрашивал-то о твоих ощущениях. Если их просто вербализировать, этот вопрос, то он будет звучать так: ну что, гайки закручивать будут дальше или нет? Как ты думаешь, как твои ощущения? Вот о чем был вопрос.

П. ДИДЕНКО: Это вопрос не про интернет, а про оффлайн. Я думаю, что, да, будут, и для этого в интернете есть очень много технических возможностей, очень дешевых, давно подготовленных и очень простых.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: То есть, не явно, но как-то…

А. ПЛЮЩЕВ: Потихоньку.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Тонко.

П. ДИДЕНКО: Можно тонко, можно толсто. Я как бы про оффлайн особенно судить не берусь, чего они там придумают. То есть, там люди непредсказуемые у нас в руководстве, да? Но если они решат что-то сделать в интернете, это будет им очень просто сделать. То есть, не надо думать, что они, там, будут еще год инвестировать в какие-нибудь новые сервера, чтобы контролировать интернет. Все уже есть, все нормально, надо только включить.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, на самом деле, если мое мнение здесь что-то значит, мне кажется тоже, что процесс, он не очень хороший. Вот пока обстановка хорошая, как ты говоришь, вот, это правда, и бывает во многих странах похуже, здесь тоже с Дмитрием соглашусь. Но тенденция не очень здоровская вот прям. Ну, это с одной стороны, что касается политической свободы. С другой стороны, что касается, там, всяких авторских свобод и так далее, то тут, может быть, оно построже было бы и не хуже. Мне кажется, вот развращенность людей халявой, она не очень хороша.

П. ДИДЕНКО: Я согласен. Мне кажется, надо всеми силами поддерживать тех, кто что-то создает. Не тех, кто что-то копирует или, там, перепродает, а если есть люди, которые хотят что-нибудь создавать, полезное другим, то это достойно уважения, это надо поддерживать. Другое дело, что существующие технологии и методы, закона, они немножечко устарели в связи с, собственно, существованием интернета, вот, и поэтому тут нужно думать, думать по-новому. А вот с этим как бы у нас проблемы.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну что, у нас времени почти не остается. Если можно, совсем коротко про то, какие у вас ощущения от… насколько безопасен интернет сейчас, насколько будет в будущем? Буквально пару слов.

Д. ЧИСТОВ: Ну, с безопасностью, да, есть вопрос, он всегда открытый, наверное, будет, поскольку, пока существует интернет, потому что, как известно, есть всякие люди, которые зарабатывают на, так сказать, причинении вреда нормальным интернет-пользователям, они всегда технологически идут быстрее, да, чем те, кто с ними борются. Потому что и антивирусы придумываются в ответ на вирусы, да? Поэтому это будет всегда. Ну, с этим надо будет как-то бороться системно. Может быть, получится это когда-нибудь системно.

П. ДИДЕНКО: Это правда, это правда, я полностью поддержу это мнение. Разовью так, что вот все вот эти вот неприятности, недостатки интернета, они разрушают доверие людей между… друг между другом, и это создает очень много всяких проблем.

А. ПЛЮЩЕВ: Петр Диденко, директор по стратегическому развитию "СКБ Контур", Дмитрий Чистов, ведущий аналитик Российской ассоциации электронных коммуникаций, были сегодня гостями программы «Точка». Большое спасибо.