Дальнейшей развитие Интернет-госуслуг - Илья Массух - Точка - 2012-05-27
А.ПЛЮЩЕВ – Московское время 21 час 8 минут, вас приветствует Александр Плющев в прямом эфире программы «Точка». Сегодня я без Саши Белановского – он где-то в отъезде. Ну, что ж, потом мы поменяемся с ним местами. Будет он один вместо меня. А сегодня очередной эфир, в котором тема у нас не совсем соответствует, она не может полностью охватить то, о чем хотели сегодня поговорить. Поэтому получается все время такая недоговоренность. С другой стороны, это здорово, потому что есть некие сюрпризы. Мы обозначили сегодняшнюю тему, как: «Дальнейшее развитие интернет-услуг». Под этими четырьмя словами можно, что угодно засунуть, на самом деле. И в гостях у нас сегодня Илья Массух – заместитель министра связи России. Добрый вечер!
И.МАССУХ – Здравствуйте, Саша! Это я самый главный сюрприз сегодня, да? Или сами Госуслуги?
А.ПЛЮЩЕВ – Сегодня будет, я надеюсь, много сюрпризов. Для меня, например, на минувшей неделе сюрпризом стали сообщения о вашей отставке. Так, как там дело-то решилось?
И.МАССУХ – На самом деле сообщения такие для меня оказались…, не то, чтобы сюрпризом, - просто непонятно, как в прессу утекла какая-то такая внутренняя информация. Нет, пока отставки нет, мы планируем во взаимодействии с новым министром пообсуждать, какие пути развития. Если они сойдутся, - то, конечно продолжим работать. Дело начато серьезное, задел есть – не хочется его бросать.
А.ПЛЮЩЕВ – Вы бы хотели продолжить работать при Николае Никифорове?
И.МАССУХ – При определенных условиях, конечно, - да.
А.ПЛЮЩЕВ – А вы еще с ним не встречались?
И.МАССУХ – Мы с ним очень хорошо знакомы и встречались, переписывались.
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, после назначения, я имею в виду.
И.МАССУХ – Встречались, да. Обсуждали.
А.ПЛЮЩЕВ – И до сих пор вопрос о продолжении вашей работы не выяснен как-то остался?
И.МАССУХ – Понимаете, это же должна пройти определенная притирка. Человек новый, они приехал из региона. Я думаю, что после каких-то обсуждений, мы примем решение.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, последний вопрос вокруг этого и перейдем, может быть к Госуслугам. Как бы охарактеризовали Николая Никифорова? Если вы давно его знаете.
И.МАССУХ – Ну, как…
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, в тех рамках, в которых допустимо это сейчас в вашей ситуации.
И.МАССУХ – Я его знаю хорошо, как министра связи Татарстана, как вице премьера Татарстана. Он запустил несколько хороших проектов в республике. Они получили достаточно большой резонанс и по стране. Это объективно, потому что Татарстан – одна из таких, развитых республик. И сам проект электронного правительства Татарстана осуществлялся при поддержке Минтимера Шаймиева и Рустама Минниханова, поэтому республика вышла, как бы на всероссийский уровень. Как специалист – очень хороший, активный молодой. Понимает, что нужно обществу. У них там неплохая команда создана.
А.ПЛЮЩЕВ – Я напоминаю: у нас Илья Массух – заместитель министра связи Российской Федерации. Мы в основном будем говорить о госуслугах. Ваши вопросы по телефон для СМС: +7 985 970 4545 или через аккаунт vyzvon в Twitter’е. Было бы очень интересно, если бы вы поделились своим опытом пользования Госуслугами: что понравилось, что не понравилось, что можно было бы улучшить – это сильно бы могло здешней нашей дискуссии. Мы вот, прямо пред эфиром с Ильей Иосифовичем обсуждали то, что, когда занимаешься каким-то одним делом, взгляд замыливается через полгода. Я вот, тоже делаю обсуждение Госуслуг год или два – даже у меня…, уже не вижу дополнительных аспектов. Так, что вы нам поможете, если пришлете…
И.МАССУХ – Отрасль очень динамичная. В другой отрасли строишь мост 2 года и нормально. Тут, Госуслугам-то только… - два года назад мы запустили. А, вообще, объективно требуется постоянное обновление, постоянное движение вперед.
А.ПЛЮЩЕВ – Это правда, но, что меня поразило: я думал по нескольким эфирам – тоже вот, варишься в своей скорлупе – мне казалось, что людям понравилось, они начали записываться очередь куда то. Там, загранпаспорт…. В Татарстане как раз, о котором упоминалось, там с поликлиниками был, по-моему, проект…
И.МАССУХ – Вообще, Татарстан – лидер по записи в очередь. В смысле в электронном виде. То есть, они в какой-то момент освоили очень хорошо эти процедуры и начали записывать людей в очередь в детские сады, школы, МВД и так далее. И даже такая маленькая часть – ведь ты записался в очередь, а потом все равно приходишь, бумаги приносишь. Все равно – это получает отклик от населения положительный. На федеральном уровне, мы, кстати, много услуг сделали, когда и приходить не надо.
А.ПЛЮЩЕВ – Это, вообще, замечательно, но этот знаменитый ролик – вы, наверняка, тоже видели – прекрасный, вот, но все думали, что это вообще может быть «вирусняк» какой-нибудь от министерства для рекламы Госуслуг такой своеобразный. Тут у меня был случай буквально на прошлой неделе: моя знакомая, сотрудница Яндекса пишет в Twitter’е, что сейчас очередь собирается бить человека, который записал через Госуслуги. Одно окошко работает, потому что. И все время пропускает тех, кто записался через Госуслуги. Сама очередь не двигается. Я, говорит она – передовой человек, между прочим, в Яндексе работает, не где-нибудь – даже как-то согласна с очередью в некотором смысле этого слова. Оказалось, что народ как-то не очень отреагировал. «Какие Госуслуги?», спрашивает «Джигурда» и, надо сказать, довольно большая часть населения, стоящая в очереди, с этим согласна.
И.МАССУХ – Ну, во-первых, у нас проникновение интернета чего-то… 50 или 60 миллионов что ли народу сидит… Конечно, электронные услуги не должны заменять обычные услуги. Если человек хочет прийти, то он должен прийти и получить точно такой же уровень сервиса. Другое дело с паспортами в предотпускной период просто ажиотаж; и надо отдать должное ФМС, когда мы переводили все это в электронный вид, они сделали приоритет – электронный вид, потому, что им удобнее: меньше чиновников, то есть, все бумаги приходят в электронном виде, то есть не бумаги, а уже документы. И обслуживание выдачи паспорта, сама процедура – так человек там час тратит, а тут 15 минут – ну, это просто статистика у ФМС. Но с окошками… - с окошками, конечно, надо…, приду завтра на работу, Константину Олеговичу скажу, но это, наверное, так получилось, потому, что обычно мы слышали про блатных с Госуслуг. Стоит, например, очередь и обращение:
-А это кто идет без очереди?
- А это блатные с Госуслуги.
А.ПЛЮЩЕВ – То есть, для того чтобы стать блатным…
И.МАССУХ – Достаточно зарегистрироваться на портале.
А.ПЛЮЩЕВ – Кстати, спрашивают, зачем столь сложная процедура регистрации? Мы много раз отвечали.
И.МАССУХ – Много отвечали.
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, раз не ясно, мне кажется, еще раз можно пройтись. Даже я уже прошел – человек, который не терпит всех сложных процедур – эту регистрацию. Правда, пока ничем еще не воспользовался. Она не так уж и сложна. Проблема только в Почте России.
И.МАССУХ – Проблема в Почте России. Но почта одна, а нас много. Во-первых, пароль можно получить, придя лично в офис «Ростелекома»,- там есть на сайте, во всех регионах открыты и процедуры там бесплатные, - просто приходишь и получаешь, десять минут занимает. Почему такая регистрация сложная? Потому, что благодаря этому паролю можно осуществить электронное взаимодействие натуральное – не просто в очередь записаться, а перевести какие-нибудь пенсионные накопления с одной управляющей компании на другую, оплатить налоги…
А.ПЛЮЩЕВ – Просто в управляющую компанию сдать, можно сейчас?
И.МАССУХ – Ну, да, конечно. А это уже такие юридически значимые вещи и мы опасались за безопасность персональных данных и надо отдать должное, что эта процедура не позволила за два года украсть ни одни персональные данные из Госуслуг. Такая вроде процедура, что требуется почтальон, который проверит паспорт, правильно ли вручается пароль – видите, она работает.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, а мне, например, в ящик положили – никто ничего не проверял. Просто положили в ящик. И так у большинства на самом деле. Требуется, конечно, но на самом деле…
И.МАССУХ – По бумаге требуется, по инструкции. Послушайте, ну, Почта России – это у нас такая…, боль.
А.ПЛЮЩЕВ – То есть, не надо на больную мозоль сейчас?
И.МАССУХ – Почему, вот будет новый министр, будет «боль» передана из поколение в поколение.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут с нами начинают люди делиться, спасибо большое, присоединяйтесь еще. Телефон для СМС: +7 985 970 4545 и аккаунт vyzvon в Twitter’е. Вот, Сергей Алексеев и Томска пишет: «Бегаю две недели между налоговой и пенсионным – брал и передавал справки на бумаге. Могли бы и без меня все согласовать».
И.МАССУХ – Слушайте – это уже решено.
А.ПЛЮЩЕВ – Главной целью Госуслуг было, чтобы общались они – структуры эти между собой, без нас.
И.МАССУХ – Вообще, где-то 1-го октября запустили эту систему межведомственного взаимодействия, чтобы между ведомствами ходили люди, а не бумажки, а данные о них. И вот, в данном случае меня очень удивляет, потому что налоговая и пенсионный фонд – это два достаточно подвинутых ведомства, давно подключенные и, если для оказания любой услуги пенсионного фонда – я сейчас официально заявляю гражданам – требуется справка из налоговой, эту справку должен доставлять пенсионный фонд сам. То же самое обратный процесс: если для оказания какой-то услуги налоговой службе нужна справка из пенсионного фонда, - однозначно, сейчас на этот момент условия созданы. И все работает, и пенсионный фонд сам доставит в налоговую службу справку в течение 5 дней. Между прочим, есть административная ответственность – около 5 000 штраф руководителю того или иного отделения.
А.ПЛЮЩЕВ – То есть, надо грозить штрафом?
И.МАССУХ – Надо грозить штрафом, ругаться и писать жалобы. Вот, между федеральными ведомствами этот вопрос решен. С первого июля мы запускаем это межведомственное взаимодействие с регионами. Здесь ситуация, конечно, посложнее. Ну, опять же все условия созданы, все регионы подключены, все они оттестированы, сделаны какие- то сервисы, то есть взаимодействие налажено. Естественно инерция есть у чиновников. Компьютеры можем заменить, а людей…, но, и нет задачи - их менять. Их просто надо приучить к новым реалиям.
А.ПЛЮЩЕВ – Классическая вещь еще, для меня до сих пор. Казалось бы, два года уже, как запущена услуга и до сих пор получается так, что – особенно это с милицией, с ГИБДД, при регистрацией транспортных средств и так далее…- я сам не попадал…
И.МАССУХ – Налог приходит… - это?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет. Я про Госуслуги. То, что ты зарегистрировался на Госуслугах и записался в очередь, а тебе говорят: «А надо было на нашем сайте». Или наоборот, ты на их сайте взял – ну, тебе-то все равно, по сути. Тебе говорят: «Нет, надо было на Госуслугах».
И.МАССУХ – Вообще эта тема «многопарталья», мы называем. Раньше человек бегал между дверьми, а сейчас между порталами.
А.ПЛЮЩЕВ – И неизвестно, что хуже.
И.МАССУХ – Да. Ну, между порталами – там хоть след остается. В принципе, мы поставили задачу до конца года резко уменьшить количество порталов. В крайнем случае – их соединить. Естественно, что могущественные ведомства, как ГИБДД – оно, как самостоятельное…. Президент Медведев им сказал переходить на электронные госуслуги – они переходили, несмотря ни на кого. Ну, Саша – это такая реалия жизни.
А.ПЛЮЩЕВ – Старший приказал, конечно!
И.МАССУХ – Нет. В итоге, конечно, все эти системы – они так расходятся, расходятся… Задача до конца года их всех объединить. Чтобы у граждан был единый вход. Мы недаром сделали единый портал. В Америке есть единый портал для фискальных органов. В Европе есть для «социалки». А мы сразу – посмотрели на опыт и решили сделать единый портал, чтобы граждане только туда входили. Вот, если вы через Госуслуги заходите: платите штраф или записываетесь на прием, то точно больше нигде записываться не надо – провязано все.
А.ПЛЮЩЕВ - Я вернусь к вопросам. Кстати, их гигантское количество. Я не ожидал. Мы только перед эфиром проговорили, что, наверное, все на дачах – с дач пишут! И вроде бы на сайт было немного вопросов. А вот на телефон для СМС: +7 985 970 4545 или через аккаунт vyzvon в Twitter’е. Замминистра связи Илья Массух. Много вопросов. Так вот, я вернусь «межведу» на региональном уровне: к системе электронного взаимодействия между ведомствами. Вы сказали, что 1-го июля запускается. А есть какие-то проблемы или какие-то преграды, что к 1-му июля не получится?
И.МАССУХ – Ну, технологически преград нет. Все преграды дальше лежат в….
А.ПЛЮЩЕВ – Человеческий фактор?
И.МАССУХ – Человеческий фактор. Что такое «межвед»? Это значит, что, если из пенсионного фонда России отправилась в какой-то собес справка, то там должна быть система, которая ее приняла и обработала. Вот, зачастую, в регионах как раз систем, которые обрабатывают на региональном уровне – нет. Мы придумали даже для них решение специальное. Систему исполнения регламентов, когда человек приходит, видит эту справку, сразу ее обрабатывает. Такие предэлектронные системы созданы и их надо использовать. Поэтому закон сам вступает первого июля и формально граждане должны требовать и с региональных властей и с федеральных - предоставления справок, каким угодно образом. Если региональная власть не удосужилась сделать информационную систему – пусть нанимает курьеров, отправляет. Курьерские компании, наверно, будут довольны.
А.ПЛЮЩЕВ – Так. Что нам здесь пишут? «Нам взгляд, набор услуг очень маленький из реально нужных, нет, например, услуг, связанных с налогами в Москве», - пишет нам Александр Глузкер. А, действительно, налоговую декларацию до сих пор надо подавать на бумаге? Налоговую декларацию можно подать уже в электронном виде. Другое дело - с налоговой службой, какой вопрос. Очень серьезная юридическая значимость и до сих пор налоговая служба опирается на сеть операторов, которые созданы и принимают эти налоговые декларации, смотрят их, оценивают, подписывают и дальше отправляют в налоговую службу. То есть, сделали такую цепочку предварительного рассмотрения. В принципе, через портал, сейчас уже можно отправлять и декларацию. Единственно, мне кажется, проблема с декларацией юридического лица. Частным лицам можно, а с юридическими лицами до сих пор со спецоператорами. Но, я думаю, что это задача тоже для нового министра. Тоже могущественное ведомство.
А.ПЛЮЩЕВ – Да у вас все ведомства могущественные!
И.МАССУХ – Ну, а что? Минкомсвязь – что оно? Мы только за коммуникации, да вот..., связь. Но, сейчас, правда, - это сила.
А.ПЛЮЩЕВ – С одной стороны и почта и СМИ и все у вас. Как посмотришь на структуру нового правительства, даже не правительства, а, так сказать, властных отношений – думаешь, как вы там будете? Есть и помощник президента, и вице-премьер и министр и еще куча людей подойдет, которые к СМИ имеют отношение. Как вы все это будете разруливать? Это риторический вопрос к вам…, даже не вопрос.
И.МАССУХ – Да, не такие проекты разруливали. Атомный проект. Ядерный.
А.ПЛЮЩЕВ – Это не проект, это взаимоотношения, мне кажется.
И.МАССУХ – Когда мы делали эти вебкамеры, знаете, сколько проблем было во взаимоотношениях. Были ЦИК, были партии, региональные власти. И все надо было сделать за два месяца. Ну, сделали же. Тоже, кстати были и помощники президента, и советники, главы администраций, замы…
А.ПЛЮЩЕВ – Все мешались…
И.МАССУХ – Нет, ну, почему? Это согласование различных интересов. В итоге проект получился.
А.ПЛЮЩЕВ – Как сейчас с ним. Да, ну можно сказать, что без него было бы скучно, я бы сказал, на этих выборах, потому что выборы мэра Астрахани…
И.МАССУХ – Вот, смотрите, сколько людей мы спасли от голодовки? Мне кажется. В Астрахани – там человек долго голодал, а в других даже не собрались. Посмотрели по вебкамерам и поняли, что нарушений там не было или их не видно.
А.ПЛЮЩЕВ – Я не знаю, что думали эти люди, но, тем не менее, это, по меньшей мере, освежало выборы очень сильно. До этого было гораздо скучнее. Ну, и сам проект масштабный, мощный. Не без проблем, каких-то и трудностей. Были разные версии, что будет с этими камерами потом. И вы мне в интервью неоднократно рассказывали планы разные. Потом у президента нынешнего, бывшего премьера тоже были свои на этот счет соображения. Что там сейчас с этими камерами – они хоть целые?
И.МАССУХ – Все целое, все собрано. Более того, мы на нескольких выборах крупных муниципальных: Красноярск и Омск, насколько я знаю, запустим тоже вебкамеры. Они имеют, какой-то общественный резонанс, поэтому ЦИК попросил, и будем запускать. Основная инфраструктура была сделана – это конечно связь. Протянули в те места, где ее не было никогда и в этих местах, это обычно или школы или клубы. И для образовательных целей планируется использовать и серверную составляющую. Самое главное, платформа, которую сделали, позволяет гонять достаточно серьезные контенты: видео, образовательные ресурсы разные. Это первое. Второе – выборы. Третье – это, может быть, судебные заседания. Трансляция судебных заседаний в интернет. Тоже президент говорил на выступлении в думе, для того, чтобы бороться с правовым нигилизмом в том числе, показывать людям реальные процессы. Сейчас, я знаю по нескольким каналам идут какие-то…, извините меня…
А.ПЛЮЩЕВ – Фильмы.
И.МАССУХ – Ну, это же фильмы. А тут будут видеть реальную ситуацию.
А.ПЛЮЩЕВ – Может быть, это внесет некое разнообразие в этот процесс не меньше, чем камеры на выборах. Согласитесь.
И.МАССУХ – Ну, там даже интереснее. Единственно, что там персональные данные. Ну, вот, как с ними быть. Оглашение имени, фамилии, отчества…, где был, когда – тут есть такой момент.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, есть проблема. Придумали закон о персональных данных Без него так хорошо было.
И.МАССУХ – Ну, без него…, сейчас на «Горбушке» достаточно дисков, а до этого было вообще на каждом углу. И, в принципе, у нас Роскомнадзор занимается этим.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут же проблема не в этом, мне кажется. Если есть желание подискутировать на эту тему, так это проблема в утечке, не в том, чтобы не было наказания за то, что кто-то где-то опубликовал. Проблема в утечке. И, если вы говорите, что из Госуслуг не утекло ни одних личных данных, то это вовсе не благодаря закону о личных данных, я думаю.
И.МАССУХ – Ну, это благодаря определенной системе, которая была поставлена. Но эта система была построена во исполнение этого закона.
А.ПЛЮЩЕВ – Хорошо, согласен. Мы возвращаемся к Госуслугам, немного отвлеклись на камеры. Вот, я еще про камеры хотел одну вещь спросить. Все равно система большая, да? Она потребляет какое-то количество денег. На поддержание там…, вот, вы говорите: суды – это значит, перенесение…
И.МАССУХ – Ну, конечно, надо камеру туда принести с компьютером.
А.ПЛЮЩЕВ – Вот – с компьютером. Примонтировать там, я не знаю…, все равно какие-то деньги уходят. Не столько, конечно, как на оборудование, на весь проект. Они откуда берутся? И сколько это сейчас в деньгах.
И.МАССУХ – Сама услуга, которую мы делали, которую государство заказывало у Ростелекома – это услуга. Все оборудование состоит на балансе у Ростелекома – это коммерческая организация. Она их содержит сейчас, и ждет следующих проекта, наверное. Ну, это, как любая организация: купил машину и ждешь, когда закажут перевозку. Сегодняшняя эксплуатация, когда они находятся вне проектов, то это на коммерческом риске Ростелекома. Как только возникает государственный проект, то смотрят смету. Самое главное – вот мы сейчас смотрели выборы в Красноярске, - естественно, за связь, прокладку новых линий мы уже не платим. Потому, что они проложены.
А.ПЛЮЩЕВ – А сколько тех самых судов планируется или будет планироваться?
И.МАССУХ – Ну, их, вообще, несметное количество. Если посмотреть…
А.ПЛЮЩЕВ – Оборудовать я имею в виду, не все же, наверное? Или все?
И.МАССУХ – Ну, вот задача, скажем, по выборам…
А.ПЛЮЩЕВ – Включая там, где разводят людей – я имею в виду, в смысле супругов…
И.МАССУХ – Ну, если по выборам то президент – бывший премьер, поставил тогда задачу – на все участки. 91 тысячу за исключение там больниц и всяких тюрем. Здесь, если поставят задачу на все суды, то это там тоже десятки тысяч судов. Наверное, общей юрисдикции сначала, потому что мировых может пока не трогать.
А.ПЛЮЩЕВ – Конкретная жалоба от Виктора Триубнского: «На Госуслугах невозможно удалить черновики с заявлением, закончить оформление невозможно, выдается внутренняя ошибка. Две недели чинят».
И.МАССУХ – Ну, надо написать – пусть чинят. А это на какой услуге? Это, скорее всего, паспорт опять.
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, конкретный случай – то, о чем я говорил: «Заполнил заявление два дня назад на постановку на учет автомобиля, пользуясь образцом заявления на сайте «госуслуги.ру». В МРЭО сказали, что заявление старого образца. Если бы я пошла «нормальным» путем, проблем бы не было».
И.МАССУХ – Хорошо. Обращаю внимание, надо понимать, что гГосуслуги – это инерфейс к ведомственной информационной системе. Если ведомство относится халатно…. Меня тоже в свое время отправили. Я сказал: «Вот, я в интернете заполнил», мне сказали: «Ну, и идите в свой интернет». Ну, это менталитет, Саша. Менталитет людей, которые…. И до тех пор, пока я не сказал, кто я такой, они не стали вообще разбираться.
А.ПЛЮЩЕВ – А что обычным людям делать?
И.МАССУХ – Я, кстати, до сих пор не могу…, я многодетный отец, и мне надо подтверждать каждый год, что я до сих пор многодетный. И, к сожалению, в Москве – а это муниципальная услуга – до сих пор не перевели услугу в электронный вид. Хотя элементарная услуга – проверить в загсе детей и сверить паспортные данные. До сих пор она не переведена в электронный вид. Такие значимые услуги – они требуют более внимательного отношения властей. С точки зрения ГАИ…, конечно, посмотрю. У нас такая история была с паспортами – мы ее победили года полтора назад. Анкеты не совпадали с теми, которые ведомства выпускает.
А.ПЛЮЩЕВ – Здесь, мне кажется…, я конечно, здесь такой умный в эфире сижу, меня пару раз звали на заседания общественных советов всяких, но я предпочитаю здесь отсиживаться, - когда я сижу в эфире, мне приходят в голову разные мысли: мне кажется вы сами дали ответ на этот вопрос, как меняется менталитет и как он может измениться. Когда чиновникам самим становится выгодно, что население пользуется Госуслугами, они гораздо охотнее…, ну, как с паспортами получилось: им удобнее, что все в электронном виде. То есть, каким-то образом, видимо, ГИБДД и другие ведомства…
И.МАССУХ – Надо мотивировать. Там, кстати тоже новый министр. Поставим перед ним такую задачу. Ну, тяжелое ведомство – ГИБДД.
А.ПЛЮЩЕВ – Да, с ним боюсь, будет труднее.
И.МАССУХ – Ну, хотя штрафы за…, вот, эти, которые пойманы на видеофиксации, активно оплачивают через интернет, через Госуслуги – люди все довольны. Главное, что не надо с квиточком потом ехать туда.
А.ПЛЮЩЕВ – Вот, что хотел спросить. Я не нашел услуги – может, я плохо искал – оплаты штрафа, когда тебя остановил инспектор. Не, который тебя с камерой…, а когда тебя остановил инспектор. Это, что? Так трудно сделать?
И.МАССУХ – Это задача у ГАИ систематизировать эти бланки. Там же, чтобы этот штраф оплатить электронно, надо чтобы он попал у них в электронную базу. Это происходит достаточно длительное время. Должен быть номер протокола и так далее.
А.ПЛЮЩЕВ – Это странная штука, в смысле, я сейчас не претензию к вам, но, просто, сейчас, когда останавливают инспектора, у них очень часто в машине есть компьютер…
И.МАССУХ – И говорят тебе, сколько у тебя штрафов.
А.ПЛЮЩЕВ – То есть, им выписать электронную квитанцию…
И.МАССУХ – Сейчас по нескольким регионам: по Москве, по области, Ярославской области уже система работает.
А.ПЛЮЩЕВ – Ровно в Ярославской области я был оштрафован с совершенно нормальной бумажной квитанцией, по который я должен был в течение двух недель…или 30 дней я должен был оплатить.
И.МАССУХ – Ну, и не смогли оплатить электронно?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет никакого интерфейса. Ничего, абсолютно.
И.МАССУХ – Я знаю просто несколько случаев, когда мои друзья говорили, их останавливали гаишники. Ну, там скорость – превышение 30 километров в час, 1 000 рублей штраф. Говорит: «Ну, пиши штраф, мы через Госуслуги оплатим». Он говорит: «Да, ладно, через какие госуслуги?» Ну, почти, как «Джигурда». По некоторым областям это работает. Московская область точно подключена. Это поступательный процесс. Там, к сожалению, еще ГИБДД - все они территориально…, подчиненность у них региональная, центральной базы нет. С другой стороны, движение последние два года – огромное. Страна начинает за счет информационных обменов объединяться.
А.ПЛЮЩЕВ – Даже такие скептики, как я потихоньку начинают все-таки ощущать, что есть движение – это правда. Хотелось бы быстрее. Все-таки двадцать первый век.
И.МАССУХ – Кстати, вы знаете, мы по рейтингам ООН, мы скакнули по электронному правительству в этом году с 59-го на 27 место. На тридцать два места. Нет никакого другого рейтинга международного, в котором Россия вот так поднимается. А это заслуга и в том числе интеренет-общественности, которая нас подвигает в это. Ну, и наша тоже определенная заслуга.
А.ПЛЮЩЕВ – Я единственное, прошу наших радиослушателей, которые продолжают задавать свои вопросы и обмениваться опытом по поводу Госуслуг по телефон для СМС: +7 985 970 4545 и аккаунт vyzvon в Twitter’е более конкретно задавать вопросы. Потому, что я часто даже не могу понять, например: «Отслеживаются результаты выполнения Госуслуг в том случае, когда нужно появиться в ведомстве лично. По опыту заканчивается все плохо».
И.МАССУХ – Да, отслеживается. И там в личном кабинете можно посмотреть.
А.ПЛЮЩЕВ – Зато я отлично понял вопрос: «Имеет ли смысл приобретать электронную подпись в Ростелекоме?»
И.МАССУХ – Сама электронная подпись не стоит ничего, естественно – это набор «битиков» и «байтиков». Стоимость носителя – у нее квалифицированная флэшка, с которой нельзя ничего стереть. Для определенного вида услуг ведомствам разрешено самим устанавливать уровень безопасности. В частности для всех имущественных услуг мы будет требовать электронную подпись, потому, что она защищается лучше. И там точно уже не почтальон, а личное присутствие, сверка паспорта и сама криптографическая схема – она намного защищенней. Представляете себе, с помощью электронной подписи можно – я не говорю, что квартиру продать, квартиру мы пока не разрешаем подавать и вряд ли в ближайшем будущем можно будет сделать – имущественные всякие вещи можно будет делать. И тут надо – я говорил про культуру чиновников – воспитывать и культуру граждан. Это вроде флешка простенькая – это такой огромный ресурс, аналог собственноручной подписи. Поэтому будем популяризировать это дело.
А.ПЛЮЩЕВ – Психологический эффект тоже может быть. Это, как я сравниваю, знаете с чем? Когда ты тратишь деньги не наличными, а по кредитке. По кредитке ты не видишь денег, которые отдаешь, и воде – хорошо. Ты не видишь, что тратишь.
И.МАССУХ – Ну, правильно, хороший пример. И я вот, в этой ситуации оказался. Первая кредитка у меня появилась лет 15 назад. Точно так натратил там и, как раз в кризис ушел перед 98 годом. Действительно, психологически тратишь активнее.
А.ПЛЮЩЕВ – Также с электронной подписью, как-то флешка и флешка.
И.МАССУХ – Да. Я хочу сказать слушателям, что это серьезнеее, чем обычная флешка. Вот, у меня в портфеле валяется, наверное, пяток флешек. Флешка с электронной подписью – к ней надо относиться так же, как к ключам от сейфа.
А.ПЛЮЩЕВ – Вот еще что, друзья, тут много всяких претензий по Почте России. Я думаю, что мы сегодня не будем затрагивать эту тему. Я бы с удовольствием сделал некоторое исключение. У нас, вообще-то «Точка» про высокотехнологичные сервисы, но у нас вот прошлый раз был центральный телеграф. Почему бы нам, в конце концов, Почту России не пригласить. Тоже связь, тоже коммуникации. Только вот, такие своеобразные. В конце концов, интернет на нее тоже завязан, особенно, когда что-то заказывают.
И.МАССУХ – А вопросы, какие? По трейдингу?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет. В основном по работе.
И.МАССУХ – Я, кстати, тут недавно заказал вещи из-за рубежа. Ну, пришли – долго шли.
А.ПЛЮЩЕВ – Долго, таможня еще долго. Я тречу – вижу, что там по России гуляет. Таможня и почта. Долго. Они сейчас взялись отсылать в Самару зачем-то.
И.МАССУХ – Ну, сами логистические схемы менять надо, смотреть.
А.ПЛЮЩЕВ – Позвали бы мы кого-нибудь из Почты России и с удовольствием бы…
И.МАССУХ – Ну, давайте позовем. Я бы подсказал даже, кого.
А.ПЛЮЩЕВ – Отлично. Подсобите нам. Так и договорились прямо в эфире. Андрей спрашивает: «А, если нет, и не хочу получать ИНН. Как тогда зарегистрироваться на Госуслугах».
И.МАССУХ – Для регистрации на Госуслугах ИНН не требуется. Прийдите на Гостелеком и не показывая ИНН, показав СНИЛС и паспорт, все получите. Это, между прочим, требование было наше и мы специально Ростелекому давали задание.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут Андрей еще задает специальный достаточно вопрос. На какой платформе софт?
И.МАССУХ – Ну, практически все электронное правительство построено на свободном ПО, на так называемом. Внизу стоят Линуксы, причем российского производства. Базы данных. Частично есть закрытые базы данных, частично используются свободные. В основном свободные. Весь софт написан российскими программистами.
А.ПЛЮЩЕВ – Сергей Костяев отлично пишет: «Через Госуслуги смотрю свой скорбный пенсионный счет. Вступил в программу софинансирования пенсий, чтобы сделать его менее скорбным». А можно в программу софинансирования вступить через Госуслуги?
И.МАССУХ – Да, можно. Там по тысяче рублей отправлять и тогда государство будет доплачивать. Там втрое, мне кажется. Там работодатель платит тысячу и государство еще тысячу. Надо с Дроздовым поговорить.
А.ПЛЮЩЕВ – Поди - работодатель… У нас реклама шла – удвоит государство эту сумму, а работодатель только может, чтобы это безналом было все, с твоей зарплаты, как я слышал в рекламе. За что купил, - за то и продаю.
И.МАССУХ – Вот, кстати, эти накопления можно будет инвестировать самому.
А.ПЛЮЩЕВ – Забрать их нельзя, к сожалению, а инвестировать, наверное, можно.
И.МАССУХ – Честно скажу, у нас рынок инвестиций растет. Если у нас банк…. В Америке или на Западе банк в состоянии спрогнозировать, что будет происходить через 15-20 лет, поэтому вы можете эти деньги ему отдать сейчас и сказать: «Забери, через 15лет, через 20...»
А.ПЛЮЩЕВ – Ну, если этот банк работает с НЕРАЗБ. Антон пишет: «Не могу зарегистрироваться на сайте Госуслуг, потому что требуется в конце какой-то ДПТ. Могу ошибиться в сокращении. До сих пор не знаю, что это такое». Я тоже не знаю.
И.МАССУХ – Я тоже не знаю. Там может цифирки надо ввести, может это имеется в виду.
А.ПЛЮЩЕВ – Может быть, не знаю. «Знакомые муж и жена оформляли что-то через портал Госуслуг. Он гражданин РФ, она гражданка Эстонии. Он получил ответ через три недели, а она уже через неделю». То есть, она видимо через свое, через эстонское оформляла, судя по всему.
И.МАССУХ – У нас для иностранных граждан тоже есть вход. Там определенные услуги: регистрация по месту жительства…
А.ПЛЮЩЕВ – А, вот, поясняют, что чинят на сайте Госуслуги - это «приглашение иностранца в Россию». Позвонил, сказали: «Будем чинить».
И.МАССУХ – Да. Приглашение иностранцев в Россию да, там форма, действительно требует обновления.
А.ПЛЮЩЕВ – Сергей Алексеев из Томска: «Да, электронную декларацию можно подать в электронном виде, но надо принести ее лично на флешке».
И.МАССУХ – Вот это уже требование налоговой службы. Честно скажу, все равно обработка будет быстрее, но с требованием приносить лично…. Скорее всего, есть какой-то неотмененный приказ налоговой службы, который до сих пор действует. Потихоньку эти правовые аспекты вычищаем.
А.ПЛЮЩЕВ – Тут много всяких жалоб, ну типа…
И.МАССУХ – Саша, ты не заметил, что два года назад можно было представить такой разговор?
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, абсолютно. Пусть люди жалуются, но тем не менее. На каждое сообщение типа: «Мой отец через Госуслуги на получение загранпаспорта. Не дождавшись вызова, отстоял живую очередь и сдал документы. Через три недели пришло СМС с приглашением на сдачу документов. И на хрена нужны ваши Госуслуги?» Есть сообщение, например, такое: «Вот, недавно паспорта получали - влет! Сдавал документы минут 10. Так что, - респект вам!» В разных регионах, может быть, даже в разных районах, отделениях по-разному.
И.МАССУХ – Чиновники – они тоже друг на друга смотрят. Руководители этих ведомств видят эту динамику. Само движение, которое задалось два года назад с этим правительством, оно – вот, мое личное убеждение – изменит жизнь у нас в стране через пару тройку лет еще более качественно. Вот, сейчас перейдем на мобильные устройства. Самая главная задача – это определенный вид услуг…
А.ПЛЮЩЕВ – Приложение ведь не так давно запустилось?
И.МАССУХ – Да. Пользуется.
А.ПЛЮЩЕВ – Сколько скачали, знаете?
И.МАССУХ – Ну, я знаю, что когда запустили – неделю стояло в топе российского сегмента. Для андроидов и «виндоусфонов», - как коммерчески корректно.
А.ПЛЮЩЕВ – На все самые мощные платформы.
И.МАССУХ – Самое главное запустить туда приложения, которые удобны именно, когда ты мобильный: вот, «найти офис ФМС ближайший или…
А.ПЛЮЩЕВ – Как справочный ресурс – да, конечно, мобильный очень помогает.
И.МАССУХ – Или гаишнику заплатить с телефона прямо у него в машине штраф.
А.ПЛЮЩЕВ – Не ему, в смысле, а ведомству. Это было бы здорово. И я боюсь, правда, не приветствовалось бы сотрудниками ГИБДД.
И.МАССУХ – Еще одна услуга выдам, которая будет. В Шереметьево услуга, в аэропортах по проверке судебных приставов и сразу оплаты. Ну, начнем с Шереметьево. Самое главное, чтобы сразу можно было оплатить. Потому, что у меня друг две недели – он на свадьбу с женой ехал, в свадебное путешествие. Тормозят, говорят: «У вас чего-то там не оплачено». Во-первых, только что женился – жена очень косо смотрела на него. Его вернули – он две недели снимал этот штраф. Не знаю, какой там был…
А.ПЛЮЩЕВ – Это было бы очень здорово. Это было бы просто фантастически. Потому, что очень неприятно обнаружить это. Вот, Виктор Мешков спрашивает: «А можно ли доверять иформациии с сайта, что на мне нет исполнительных производств?»
И.МАССУХ – Если с Госуслуг, то – да. Вот мы начали разговор с «многопорталья» - мы скорей всего сведем эти все порталы в один. Ну, не в один – в десяток. Считанное число их было. Каждый регион сейчас портал открывает. Крупный муниципалитет там…
А.ПЛЮЩЕВ – Это все затраты денежные.
И.МАССУХ – Зато очень просто.
А.ПЛЮЩЕВ – Если бы единая система была – экономичнее, мне кажется.
И.МАССУХ – Верно, да. Но в информационных вопросах у нас разбираются, в электронном правительстве разбираются сейчас все граждане, так же как в футболе и погоде, мне кажется. Поэтому в каждом муниципалитете вызывают там айтишника:
- Ну-ка чего, сайт умеешь сделать?
- Умею – стоит, дрожит.
И делает сайт, а что там написано…. С другой стороны гражданам надо давать какой-то ориентир.
А.ПЛЮЩЕВ – То есть, на сайте я посмотрел, что на мне нет исполнительных производств – могу смело вылетать на свадебное путешествие. Вас благодарят - обязательно обзаведется электронной подписью Дмитрий Вавулин, - за разъяснения. Вот еще: «Хочется ЖКХ оплачивать из интернета и видеть свои счета». Я, например, оплачиваю все через банк свой. У меня карточка. Но не на Госуслугах. А почему нельзя сделать такое на Госуслугах? Потому что я каждый раз оплачиваю через банк на свой страх и риск. Он мне не дает квитанцию, которая бы являлась документом. Он мне дает, что с вашего счета переведено куда-то, но это ничего не означает. А у вас было бы здорово.
И.МАССУХ – Нет, Саша. Ребята правильно спрашивают. Мы год бились с ЖКХ. Опять-таки, тема региональная, она принадлежит как всегда другому министерству. Мы – Минкомсвязи, а они – Минрегион. Мы предлагали создать единый ресурс ЖКХ. Чтобы люди не только оплачивали, а понимали, как они начисляются, за что они платят. Тема достаточно подъемная, я бы сказал. За год ее можно было бы поднять. Задача для нового министра. Видите, сколько задач накидали.
А.ПЛЮЩЕВ – Сколько вы оставили для нового министра.
И.МАССУХ – А сколько сделано?
А.ПЛЮЩЕВ – Есть, есть очевидный прогресс. Я очень надеюсь, что еще неоднократно выйдет зайчик погулять, и мы будем обсуждать Госуслуги, их развитие. Мы пристально следим за этим. И я был очень большим скептиком в самом начале и продолжаю им оставаться.
И.МАССУХ – А лучше быть скептиками. Мы начали говорить, я ему в кулуарах тут сказал, что необходимо обязательно создавать такой общественный совет, потому что даже у нас – мы себя считаем достаточно прогрессивным ведомством: и технопарки запускаем и Госуслуги, выборы – все равно замыливается взгляд. И Ростелекоме он тоже замыливатеся. Вроде, набираешь самых лучших людей из рынка, они приходят с отличными идеями. Через год они уходят в бумаги и живут идеями прошлых лет. Поэтому обратная связь с людьми – не знаю, может, журналистов… Я не знаю, если набрать журналистов, которые прямо…
А.ПЛЮЩЕВ – Мы лучше здесь вам протранслируем мнение народа.
И.МАССУХ – Тогда программу надо на 24 часа, марафон на 24 часа.
А.ПЛЮЩЕВ – Нет, лучше почаще приходить. Надеюсь, Илья Массух – замминистра связи России еще появится у нас здесь в студии. Про Госуслуги еще продолжим. Спасибо Илья Иссович.