Мини-конференция со слушателями: Перспективные темы программы «Точка» - Евгений Касперский - Точка - 2012-04-01

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 7 минут. Добрый вечер, вас приветствует Александр Плющев. В эфире программа «Точка», сегодня в несколько необычном формате. Не только потому, что коллеги моего, Александра Белановского, нет в студии, и это… в этом уж точно нет совершенно ничего криминального, Александр появится на следующей неделе. Дело в том, что сегодня наша программа будет состоять из двух частей, неравнозначных по времени. Первая часть, она небольшая, минут на 10 с небольшим – мы с вами поговорим о том, что бы вы хотели слышать в программе «Точка». Ну, уже много лет мы выходим, темы определяем самостоятельно, в том числе и с помощью ваших небольших подсказок, которые приходят к нам по разным каналам, прежде всего по электронной почте, через Фейсбук, через Твиттер и так далее. Ну, а сейчас у нас есть возможность этим заняться напрямую. Может быть, я чего-то не услышал, не увидел и так далее. Смс +7-985-970-45-45. В кой-то веки, господи боже мой, в «Точке» будут звучать телефонные звонки. По телефону +7-495-363-36-59 можно дозвониться и какую-то свою заявку на программу «Точка»… я напоминаю, мы вообще об интернете говорим, об интернете, о технике, о гаджетах, обо всем таком. Вот, это будет первая часть нашей программы. Звонить можно будет начинать уже прямо сейчас, сообщения тоже можно прямо сейчас отправлять: что бы вы хотели услышать, кого бы вы хотели, может быть, из гостей наших услышать здесь, в этой программе. Буквально 10-12 минут мы поговорим. Затем вас ждет интервью с Евгением Касперским, руководителем «Лаборатории Касперского». Я записал это интервью не так давно. Ну, Евгений Касперский у нас – человек мало уловимый здесь, в России, поэтому, когда выдается возможность с ним поговорить, грех не взять у него интервью. Тем более что последний раз мы это проделывали, я это проделывал два года назад, и пришло время обновить некоторые вопросы. Тем более, что Евгений Касперский в том самом интервью два года назад давал много интересных прогнозов. Сбылись они, не сбылись – вот об этом будет речь в 21.22 примерно. До этого времени общаемся с вами по телефону +7-495-363-36-59, смс +7-985-970-45-45. Я не сказал твиттер-аккаунт, он называется @vyzvon. Ну, я думаю, все слушатели программы «Точка» отлично его знают и без моего лишнего напоминания. Поэтому поехали, начинаем наше с вами общение. Ух, уже и звонки есть, смотри-ка. Алло. Алло. Алло-алло, это вы на линии.

СЛУШАТЕЛЬ1: Александр, здравствуйте, меня зовут Виктор, я занимаюсь различными проектами в социальных сетях, в частности приложениями ВКонтакте, в Одноклассниках. Я хотел бы предложить тему того, что на самом деле очень высокая активность есть, помимо, то есть, хедлайнеров, помимо ЛайвДжорнала, помимо Твиттера, Фейсбука, есть очень много классных ребят, которые пишут приложения ВКонтакте, пишут приложения для Айфона в частности, там, ребята, которые «Cut the Rope», например, сделали, одно из топовых приложений для Айфона. Возможно, можно было бы кого-то из них увидеть гостями студии, они бы рассказали свою историю успеха и рассказали бы, вообще как они видят этот рынок, так скажем, изнутри.

А. ПЛЮЩЕВ: Отличная идея, спасибо вам огромное. Ну, насчет того, что «Cut the Rope» у Михаила Лялина здесь уайлд-кард, и как только он сможет и будет здесь, в Москве – он просто не очень часто здесь тоже бывает, как и Евгений Касперский – он, несомненно, будет гостем нашей программы. Но не только потому, что они сделали приложение для Фейсбука. Вообще «Cut the Rope» – наша гордость и вообще наша….

СЛУШАТЕЛЬ1: Это правда, это правда.

А. ПЛЮЩЕВ: … очень отличная штука и прекрасная игра, вот. И сам Михаил Лялин – очень интересный человек. Вот. Что касается…

СЛУШАТЕЛЬ1: Можно тогда еще одну идейку?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, да, да-да-да. Нужно, нужно.

СЛУШАТЕЛЬ1: Опять же, если брать те же социальные проекты, то есть, помимо ЛайвДжорнал, и Твиттер, и Фейсбук, опять же, ВКонтакте, вот есть, например, замечательная социальная сеть, социально-развлекательная, так скажем – ФотоСтрана. Ну, возможно как бы эта тема тоже была бы интересна. То есть, я имею ввиду, именно как тема развлечения в интернете, потому что она очень обширна. И сама тема того, почему люди играют, почему… что… какие из развлечений сейчас наиболее популярны. То есть понятно, что она кажется не такой серьезной, как, возможно, гаджеты или, там, вообще общение и кооперация людей, как это происходит в Фейсбуке, но, тем не менее, это тема на самом деле очень серьезная…

А. ПЛЮЩЕВ: Это правда, это правда. Спасибо вам тоже за идею. И, опять же, здесь, что называется, работаем над этим, потому что глава компании «Alawar» Александр Лысковский был… я у него брал интервью для РИА Новостей. Мы с ним договорились тоже, что как-нибудь он будет гостем программы «Точка». А «Alawar», понятное дело, создает приложения…

СЛУШАТЕЛЬ1: Один из серьезных игроков…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, для Фейсбука тоже, и вот игры…

СЛУШАТЕЛЬ1: Ну, они начинали для Фейсбука, но, да…

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да-да. Ну, везде, и ВКонтакте, и отдельно, как говорится. Я слышал, они сейчас вышли даже… прикиньте, они вышли для Sony PlayStation.

СЛУШАТЕЛЬ1: Пробуют разные рынки, понятно дело.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Спасибо вам огромное, отличные идеи спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ1: Хорошо, спасибо. До свидания.

А. ПЛЮЩЕВ: И мне ужасно приятно, что мы мыслим как-то в похожем направлении. Значит, не все так плохо. «Расскажите о Лепре». Йован Савович абсолютно всегда welcome в нашей программе. Это создатель leprosorium.ru, если кто не знает, которого, как известно, не существует тоже, вот, и создатель существующего блога dirty.ru. Вот. И он будет в одной из наших программ обязательно. Я надеюсь. Если не передумает. Во всяком случае, у меня нет пока никаких оснований думать, что он как-то изменит образ своих мыслей. Продолжаем о том, что бы вам хотелось в «Точке», осталось у нас немножко, буквально 7 минут. Еще пару звонков успеем принять, а может, и больше. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, Александр.

А. ПЛЮЩЕВ: Здрасьте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Меня тоже зовут Александр.

А. ПЛЮЩЕВ: Здорово.

СЛУШАТЕЛЬ2: Вы знаете, я хотел бы вот что сказать, может быть, предположить. Мне кажется, аудитория вашей программы – это люди немного замороченные в сфере интернета…

А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.

СЛУШАТЕЛЬ2: Да. Так вот, может быть, стоило было бы обратить внимание на… Вот пока я дозванивался, две мысли пришли в голову…

А. ПЛЮЩЕВ: Прекрасно.

СЛУШАТЕЛЬ2: Как больше использовать интернет в практических целях…

А. ПЛЮЩЕВ: Так.

СЛУШАТЕЛЬ2: Ну, например, кто-то держит сайты, кто-то какие-то приложения изготавливает своими руками, каких-то вещей, может быть, не знает. Ну, а второе предложение, ну, вот с предыдущим слушателем, может быть, точнее, с сообщением, которое вам пришло, соответствует. Такие узко, может быть, употребимые сети типа Лепры, например, чтобы больше о них освещалось, чтобы люди, которые, ну, может быть, случайно, в отличие от первого слушателя, про которого я сказал, до вас дозвонились, просто что-то такое узнали…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, там с Лепрой большая проблема. Ну, во-первых, пункт первый – она не существует. Пункт второй – смотри пункт первый. А пункт третий – даже если вы как-то до нее добрались, вам нужно на нее приглашение. Вот. И сколько бы я ни рассказывал людям, единственное чем этот рассказ закончится – «Плющев, дай приглашение», которое… ну, я не буду врать, что у меня его нет, но, в общем, которое я не могу дать, я скажу так. Вот. Ну… нет-нет, отлично, отлично. Я думаю, что Йован Савович ответит за все, почему у всех нет приглашения на Лепру. Хорошая мысль. Спасибо вам огромное, спасибо. Насчет применения интернета я не очень вижу, если честно, ну, пока, каким образом это как бы так обуять… объять. Но подумаем над этим, да. Практическое применение интернета – почему нет? Алло, добрый вечер. Алло. Алло-алло. Зачем вы бросили трубку? Здравствуйте. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ2: Алло.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ2: Здравствуйте, меня зовут Егор…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, Егор.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я из Вологды.

А. ПЛЮЩЕВ: Очень приятно.

СЛУШАТЕЛЬ2: Я бы хотел все-таки уточнить. Я как бы не сильно вот в этих интернет-делах сведущ, так, по мере необходимости, но как-то вы себе противоречите. Вот если все эти есть, значит, Лепра (неразб.) или, как я понял, значит… я про нее, конечно, не слышал. Если вы говорите, что ее нету – значит, ее нету. Если на нее есть приглашения, то, значит, на нее должно быть приглашение, она есть…

А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) Когда…

СЛУШАТЕЛЬ2: … интересно. Вы поймите, что вас слушают не только люди интернета, надо немножко пояснять, понимаете? Это как-то…

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, хорошо. Нет, пусть это останется главным противоречием в нашей жизни. Так и есть, это парадокс, понимаете, в чем дело? Как известно, друзья парадокса – весьма продвинутые люди. Так: «Про авторское право в онлайне, но не затронули тему шрифтов, шеб-шрифтов и развития веб-типографики» - пишет Илья. Я и не могу ее затронуть. Честно говоря, у меня просто нет подобной компетенции. Если кого-нибудь пригласить, я вот себе представляю, как мы час обсуждаем тему шрифтов и веб-шрифтов и развития веб-типографики здесь. Ну, с трудом себе представляю пока. Может, я просто… с фантазией у меня пока не очень здорово. Предлагают тему «Цифровые фотографии в преддверии Международной выставки потребительской электроники». Дмитрий из Салтыковки. Что такое Выставка потребительской электроники? Если честно, мне кажется, CES был уже. Это как раз Consumer Electronics Show . (смеется) Хороший, отличный: «Хотелось бы услышать веб-редактора сайта радио «Эхо Москвы»» - пишет Дмитрий. О, слушайте, а я, кстати… это хорошая мысль, Дмитрий, это отличная мысль. Не то что бы веб-редактора, потому что их тут много, они тут разные, но вот главного редактора сайта Андрея Ходорченкова я бы с удовольствием сюда позвал, и здесь бы мы с вами его размазали как следует, потому что мы все имеем претензии к сайту радиостанции «Эхо Москвы». Ну, я знаю, что я из этого эфира уже не выйду после этого, потому что и вся веб-редакция, и Ходорченков, и Венедиктов сейчас встретят меня у двери и скажут все, что думают по этому поводу. Но, друзья, мы все имеем претензии к сайту «Эхо Москвы», правда ведь? И мы должны их кому-нибудь высказать. Вот. И поскольку теперь появился – ну, как, уже довольно давно – главный редактор сайта «Эхо Москвы», зовут его Андрей Ходорченков, я думаю, мы просто вот сейчас в эфире делаем ему персональное приглашение в программу «Точка». Как только так сразу. «Саша, на фига нужен этот бульдозер «Касперский», если сейчас появились легкие без баз обновления облачные антивирусы типа Panda Cloud?» - пишет Сергей из Барнаула. Это хороший вопрос, который я не задал Касперскому, но я задавал его в прошлой программе, так или иначе, ну, в немного другом виде. Посмотрите, там есть ответ. Ну, понятно, что он здесь лицо заинтересованное и глупо ориентироваться только на него, но я думаю, что часть ответа вы получите. Если вопрос ко мне, то надо пользоваться самыми разными системами и не зацикливаться на чем-то одном. «В «Точку» надо приглашать известных хакеров». Так они и побежали прям, да. Сейчас, еще. «Про побочные сервисы и навигационные программы. Алексей». Услышите обязательно, потому что недавно вышел Яндекс-Навигатор, и мы договорились, что они тоже придут, разработчики именно программы придут к нам в «Точку» и расскажут. По-моему, это самый такой не то чтобы перспективный, но самый… одна из самых употребимых, скажем так, одна из самых полезных, одна из самых юзабильных таких новинок, для Москвы уж точно. Там и для других городов тоже, но жители других городов жалуются. И у вас будет тоже возможность пожаловаться в этом эфире на работу Яндекс-Навигатора в ваших городах. Разумеется, мы и Гугл-Навигатор тоже не сбрасываем со счетов – если они придут к нам, прекрасно было бы. Замечательно. «Хотелось бы услышать выпуск программы «Точка» о современных ноутбуках и электронных книгах». Подумаем. Про программистов-трезвенников (смеется). Смешно. Отличная тема программы. А, Дмитрий из Салтыковки имел в виду выставку 12-15 апреля в Крокус Экспо. Точно не успеваем до абсолютно, потому что у нас уже программы запланированы.

Ну что, спасибо вам большое за звонки, за такую микро-конференцию, даже не мини, а микро-конференцию, которую мы провели с вами в прямом эфире. Все темы я как-то зафиксировал и буду стараться их выполнять в ближайшее время. Вот хотел вам сделать анонс насчет Яндекса в ближайшее время, вы меня опередили. Ну и здорово, ну и здорово.

Итак, вашему вниманию интервью с Евгением Касперским, руководителем Лаборатории Касперского. Записал я его недавно, вы услышите, где и когда. Вот. Еще приду в конце программы попрощаться с вами.

ИНТЕРВЬЮ

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер, вы слушаете программу «Точка», у микрофона Александр Плющев. Сегодня…

Е. КАСПЕРСКИЙ: И Евгений Касперский.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, вот не дает мне поздороваться Евгений Касперский. Сегодня мы выходим в записи, как вы могли догадаться, и пишем это интервью с Евгением Касперским традиционно уже в Барселоне на Всемирном мобильном конгрессе. Те, кто, может быть, помнят первую серию два года назад… те, кто не помнят, могут обратиться к сайту радиостанции «Эхо Москвы», где есть и распечатка, и, собственно, запись, и можно там совершенно спокойно почитать то, о чем мы сегодня не будем говорить, потому что проговаривать два раза нет смысла. С одной стороны. С другой стороны, прошло много времени, прошло два года, и, наверное, изменились угрозы, изменилась ситуация вообще и на рынке в частности. Например, на этом мобильном конгрессе Евгений Касперский представлял такой доклад под названием «Организованная мобильная киберпреступность. Coming soon». Значит, скоро премьера.

Е. КАСПЕРСКИЙ: На самом деле мы участвуем в самом начале этой премьеры, идет такая увертюра, потому что то, что мы ждали, то, что было предсказано, рост количества компьютерных безобразий для мобильных систем… Я сказал «компьютерных безобразий для мобильных систем». Рост мобильных безобразий, да, оно произошло. За 8 лет с момента появления первого самого вируса для смартфонов, для мобильных систем, мы собрали примерно чуть больше тысячи разных образцов, разных зловредов для разных мобильных систем. И только за декабрь прошлого года, за декабрь 11-го, мы собрали почти 1200 таких файлов, файлов, которые являются компьютерными… мобильными… Я вот привык говорить «компьютерные, компьютерные, компьютерные», а на самом деле теперь нужно говорить «компьютерных и мобильных». Либо вот «сейчас про компьютерные будем говорить», «а сейчас будем говорить про мобильные». Так вот, все эти безобразия, которые были и до сих пор происходят в компьютерном мире, они потихонечку перебираются в мобильный мир. И произошел качественный скачок. Во-первых, угрозы для мобильных телефонов, ну, для планшетов, их стало, во-первых, больше. Причем больше сразу таким скачком, экспериенциальный пошел рост вверх, примерно то же самое, что было с компьютерными вирусами много-много лет назад. А во-вторых, произошло такое качественное изменение. Появляется все больше разных видов криминального бизнеса в мобильном мире, киберпреступники, они адаптируются под новые реалии. Так что, увы и ах, плохая новость: болеть будут и мобильные телефоны тоже.

А. ПЛЮЩЕВ: Я вот сколько общаюсь с тобой, столько слышу словосочетание «плохая новость». Когда мы от тебя дождемся хороших новостей?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Я занимаюсь компьютерной безопасностью, я поэтому буду говорить только о плохих новостях в основном. Есть, конечно, немножко хороших новостей, но в основном, конечно, плохие. Это все равно, ну, то же самое, что ждать хороших новостей от, не знаю, там, от МЧС. Хорошая новость от МЧС: в этом году землетрясений не было. Ну, это не правда, да? Все равно были. Все равно будут.

А. ПЛЮЩЕВ: Уточни ответ на самый первый вопрос. Мы когда два года с тобой назад разговаривали здесь, в Барселоне, ты сказал следующую фразу. Она начиналась словами: «Когда киберпреступность серьезно дойдет до мобильных телефонов». Вот слово «серьезно» уже оправдано?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Отлично, поехали дальше.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Хорошую новость хочешь?

А. ПЛЮЩЕВ: Давай.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Хорошая новость заключается в том, что государства, наконец-то, начали обращать достаточно серьезное внимание на киберпреступность, в основном компьютерную, и идет разговор, идет диалог между самыми разными странами о том, чтобы наладить отношения, чтобы киберполицейские подразделения работали гораздо ближе друг к другу, чтобы количество успешных расследований было больше, чтобы количество киберпреступников, чтобы их популяция росла не только на свободе, но и в особо отведенных для этого государственных исправительных учреждениях.

А. ПЛЮЩЕВ: Было бы очень здорово, но, мне кажется, пока вот нет, нет никаких предпосылок для этого. Во всяком случае – не знаю, как насчет международного сотрудничества – во всяком случае, то, что внутри страны. Но мы об этом, если ты не возражаешь, поговорим чуть позже.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Хорошо.

А. ПЛЮЩЕВ: А пока вот о том, что ты про конец года говорил: там было зафиксировано 1200 разновидностей новых мобильных угроз. Я так понял – и я читал твое интервью «Wall Street Journal» - что ноябрь-декабрь были такими взрывными месяцами. До этого было мало, ну, меньше существенно, и вдруг такой взрывной рост. А с чем ты это связываешь? Я тебя есть какие-нибудь предположения?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Хороший вопрос. У меня могут быть только предположения, потому что почему именно это произошло именно сейчас – мне не понятно, но предпосылки, предпосылки всегда были. Во-первых, рост количества пользователей, у которых мобильные телефоны умные, которые являются, в общем-то, компьютерами. Количество разных сервисов, которые появляются в сети. Ну, это может все что угодно там быть: от мобильных кошельков до, там, сервисов доступа к персональному банковскому счету через мобильный телефон. Рано или поздно все должно было произойти, потому что, ну, было очевидно: если есть возможность украсть какие-то деньги в мобильных сетях, значит, рано или поздно появятся преступники, киберпреступники, причем много киберпреступников, которые будут этим заниматься. А дальше вопрос времени, когда это произойдет. Ну, тот вопрос, который задавался, там, два года назад, год назад. Человек, хомо сапиенс – существо ленивое, и когда он видит какую-то новую возможность для себя, он некоторое время тормозит, ему просто лень. Вот как долго он будет тормозить, я вот оценить не могу. И поэтому в прошлом я говорил так: рано или поздно оно произойдет. Когда – сказать не могу, но это будет, они все равно это сделают, потому что для них это деньги, которые они могут достаточно легко украсть из чужого кармана. Вот это и произошло. То есть, декабрь прошлого года – вот был такой перелом. Я бы сказал так, что это был первый месяц в истории глобальной мобильной киберпреступности.

А. ПЛЮЩЕВ: В твоем отчете, в твоем выступлении говорилось о том, что Андроид – это фактически рассадник вирусов, ну, по сути, поскольку, вот если ориентироваться на декабрь, там 1200, и чуть более 1100, да – это под Андроид.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Это Андроид, да.

А. ПЛЮЩЕВ: 75% за все время – вредоносные программы под Андроид. Давай поговорим об этом. Потому что, на первый взгляд, кажется, что это очень плохая реклама Андроиду. Если бы я был простым потребителем, я услышал бы вот это или увидел бы в Твиттере – а я писал в Твиттер с твоей пресс-конференции – то я подумал бы: «Зачем мне покупать Андроид? Черт, я вот куплю Айфон или куплю Windows Phone – наверное, там нет вирусов».

Е. КАСПЕРСКИЙ: Говорить о том, что Андроид – плохая система, потому что рассадник мобильных вирусов – это все равно, что говорить, что Microsoft Windows – это очень плохая система…

А. ПЛЮЩЕВ: Некоторые так и говорят.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Да, но это не мешает Microsoft Windows до сих пор доминировать на рынке настольных и лэптопных решений. Здесь «рассадник вирусов» - на самом деле это не характеристика слабости операционной система, это все-таки характеристика ее популярности. Если бы, допустим, в компьютерном мире 80% рынка принадлежало бы Apple, ну, то и Mac OS была бы рассадником вирусов. Потому что киберпреступники, они атакуют в основном самую популярную систему, а Андроид, ну, очевидно уже, что становится самой популярной системой, по той причине, что на текущий момент это единственная открытая система, все остальные закрытые, все остальные системы типа iOS, операционной системы в Айфонах и Айпэдах, Блэкбери, планирующаяся к выходу операционка новая, мобильная операционка от Microsoft, Symbian – все эти системы закрытые. А, Симбиан, немножко, конечно… она немножко открытая, но Симбиан все-таки сильно теряет свои позиции на рынке. Так вот, это системы закрытые. В результате для этих систем гораздо сложнее писать софт, а в некоторых случаях просто невозможно. Если говорить о каком-то более таком, ну, настоящем хорошем системном софте для Айфонов, например, ну, это просто невозможно, поскольку те возможности, которые дает компания Apple для разработчиков решений для Айфонов – это вот просто… ну, этого недостаточно. Там. сделать какую-нибудь там игрушку, там, типа Angry Birds – пожалуйста. Если говорить о каких-то более сложных вещах, то нет, извините, это может делать только Apple. В результате количество софта, сервисов, да чего угодно для закрытых операционных систем, включая Айфон, оно просто неизбежно будет на порядки меньше, чем для систем открытых и дружественных к разработчикам программных продуктов, как Андроид. Это уже происходило, это не первый раз, это происходило уже много лет назад. Если вспомнить войну между Макинтошем и IBM PC, победила IBM PC, потому что IBM разрешила кому угодно шлепать клоны IBM-компьютеров. Да, в результате оказалось так, что весь мир стал пользоваться IBM PC компьютерами, IBM PC-совместимыми компьютерами. Был такой термин, думаю, молодое поколение просто не знает этой истории, но это уже происходило. Побеждает тот, кто более открыт и дружественен не только к потребителю, но и к сторонним производителям. Побеждает та компания, тот бренд, та система, которая удачнее всего создаст работающую экосистему, в которой есть производитель железа, производитель операционной системы, потребитель и сторонние производителя софта, сервисов и железок для этой экосистемы.

А. ПЛЮЩЕВ: Это крайне интересный разговор вообще. Ну, любой холивар, он крайне интересный такой, кто там победит и за счет чего и так далее. Я бы не хотел, честно говоря, в него углубляться, но я так понимаю, что есть как преимущества у закрытого способа, условно говоря, так и недостатки. Преимущества, они заключаются как раз в том, что нельзя написать вирус, нельзя пропихнуть вирус в Apple Store, ты чувствуешь себя защищенным. Ограниченным, но защищенным. Может быть, ты сам сидишь при этом в тюрьме, в некой такой яблочной тюрьме…

Е. КАСПЕРСКИЙ: А я бы сравнил это, ну, не знаю, там, с автомобилем, допустим. Может ли на рынке победить автомобиль, который будет абсолютно безопасен, но который поворачивает только направо?

А. ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос (смеется).

Е. КАСПЕРСКИЙ: А это на самом деле старая байка про продукцию от компании Apple. Да, там, качественная, хорошая, красивая. И Apple решила выпустить автомобиль. Блестящий, великолепный дизайн, и звучит, и пахнет, и вообще просто вот… ну, просто супер-супер машинка. Но поворачивает только направо, налево не поворачивает, потому что компания Apple сказала, что вам не нужно поворачивать налево. Все машины были распроданы в первый день, очередь стояла. А когда пользователи нового автомобиля стали спрашивать: «А как же с поворотом налево?» Они ответили: «А нам налево и не надо поворачивать, мы поворачиваем только направо». Реальность такова, что пользователь любого компьютерного устройства, в первую очередь он думает о функционале, о том, как оно работает, что можно с помощью этого устройства делать. Второе, о чем он думает – о цене. Третье – а может, не третье, может, там, последнее – это безопасность.

А. ПЛЮЩЕВ: Самое новое на рынке платформ – это Windows Phone, который уже есть. Ваши специалисты изучали, изучают на предмет безопасности?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Конечно, мы смотрим за тем, что происходит в разработках любых новых операционных систем для самых популярных устройств, самые главные бренды мы смотрим. Но обычно бывает так, что прям перед... ну, незадолго до выхода новой операционной системы для компьютеров, для мобильных телефонов, в этих системах происходят очень серьезные изменения. Поэтому, да, мы следим за тем, что там происходит, но от комментариев я бы воздержался, потому что я не знаю, что будет на самом деле. То есть, что есть, там, допустим, на текущий момент – да, это понятно. Но все еще поменяется три раза.

А. ПЛЮЩЕВ: Твой прогноз на развитие рынка антивирусного ПО мобильного.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Все ведущие компании, которые… ну, скажем, ведущие компании, у которых достаточно ресурсов, будут в обязательном порядке выпускать решения для Андроида, появится много стартапов, много новичков, выпускающих решения по безопасности для Андроида. А на остальные операционные системы будут делать, ну, если время осталось. Примерно то же самое, что произошло и происходит в войне софтверных приложений для Мака и для Винды. Софтверные компании, они в подавляющем большинстве выпускают решения только для Винды, а если время осталось, то и для Мака. Ровно то же самое произойдет и в мобильном мире, как я считаю. Ничего нового, ничего нового, все уже происходило.

А. ПЛЮЩЕВ: Я когда твитил с вашей конференции здесь и цитировал тебя, цитировал о том, что как раз, Apple если не изменит свою стратегию, то он останется нишевым таким продуктом, нишевой компанией, и проиграет многообразию устройств от Андроид.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Так и есть.

А. ПЛЮЩЕВ: И пользователи, пользователи пишут мне: «А, это Касперский говорит потому, что его компанию не пускают в Apple Store, потому, что ее там нет, потому, что он не может сделать антивирус для iOS, потому что он не нужен».

Е. КАСПЕРСКИЙ: На самом деле это не так. Нас пускают в Apple Store, и, более того, мы делали утилиты, которые помогают, немножко помогают по безопасности, они были, даже до сих пор есть в Apple Store. Проблема в том, что мы не можем разработать системное приложение для Айфонов, для Айпэдов, поскольку антивирус является все-таки системным приложением. И не только мы. Ни одна компания, кроме Apple, не может разрабатывать решения, которые по-настоящему… ну, там, по-настоящему серьезно внедряются в операционную систему. В результате за бортом оказывается, ну, безумное количество разных разработок, которые могли бы помочь Эпплу удержать свои позиции. Между прочим, от моих слов, оттого что я говорю, что Apple будет терять свою долю на рынке или будет, там, расти, от моих слов ведь ничего не зависит, потому что я ну никак не могу на это влиять. Несколько лет назад я говорил о том, что если Apple не изменит свою стратегию, такую жесткую диктаторскую позицию на рынке производителей программного обеспечения…

А. ПЛЮЩЕВ: А он не изменит.

Е. КАСПЕРСКИЙ: А он не изменил и не изменит. Они однозначно будут терять свои позиции на рынке, что происходит с мобильными телефонами.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, мне кажется, сейчас, по последним отчетам, они как раз набирают».

Е. КАСПЕРСКИЙ: Нет-нет, долю, долю набирает Андроид, причем по полной программе. Если же говорить про планшеты, да, Айпэд сейчас, конечно, впереди планеты всей. Но что-то мне подсказывает, что та война, которая сейчас развернулась между производителями телефонов, в этом году, может быть, в следующем году ровно та же самая борьба будет между производителями планшетов. И я боюсь – я не боюсь, я знаю – Apple проиграет.

А. ПЛЮЩЕВ: Кстати, относительно планшетов. Вот ты просто через запятую перечислял, что есть решения для мобильных устройств, подразумевая и телефоны, и планшеты, однако у вас разные продукты для телефона и для планшета. Я правильно понимаю?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Они немножко разные. Там очень похожие технологии, но продукты чуть-чуть разные, потому что для телефона… телефон – в основном это звонилка, планшет – в основном это читалка. Разные размеры экранов, разные мощности – поэтому продукты чуть-чуть различаются технологически. Но, естественно, получаются два разных продукта.

А. ПЛЮЩЕВ: Про мощности. Ты интересно говорил о том, что часть мощности процессора будет уходить на то, чтобы обеспечивать безопасность.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Увы, это так, и это проблема на самом деле для решений по безопасности является одной из самых критичных. Ну, не сейчас даже, я думаю, где-то через 2-3 года, когда количество мобильных вирусов будет зашкаливать, когда оно будут исчисляться не тысячами, не сотнями, как сейчас, не тысячью, а когда будут десятки, сотни тысяч, а может быть, и миллионы…

А. ПЛЮЩЕВ: Как сейчас у обычных компьютеров.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Да, как у компьютеров сейчас. Вот тогда встанет проблема ресурсоемкости антивирусных средств. Да, надо будет ее как-то решать. Ну, потому что для того, чтобы защитить мобильное устройство, нужно пролопатить будет огромные базы данных сигнатур. Нужно будет использовать различные новые технологии, там, (неразб.) сканеры, там – ну, все… там много-много-много всего. И это все, оно жрет не только процессор, оно жрет еще и батарейку. Между прочим, здесь, на выставке в Барселоне, мы уже встречались с разными хардверными компаниями, обсуждая тему ресурсоемкости, энергопотребления будущих решений по секьюрити через 2-3 года и что к этому нужно готовиться уже сейчас.

А. ПЛЮЩЕВ: В этом смысле не зря, наверное, Huawei выпустил четыре ядра, и в этом году еще ожидаются телефоны с четырьмя ядрами не только от них.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Возможно, что проблем с процессорами и с ядрами со всеми этими, их не будет, да, мобилки станут гораздо более мощными, быстрее, и памяти у них будет больше. А вот про батарейку я так не уверен.

А. ПЛЮЩЕВ: Сменим немного направленность. Про дидосы у меня очень много вопросов накопилось.

Е. КАСПЕРСКИЙ: У вас вопросы до дидосы.

А. ПЛЮЩЕВ: 5 декабря прошлого года ты в своем ЖЖ пишешь, что дидосов на сайты «Эхо Москвы», «Коммерсанта», «Большого Города», других СМИ «скорее всего не было» (это цитата). 22 февраля этого года в отчете твоей компании черным по белым написано: «В России в период выборов в Государственную Думу РФ были зафиксированы дидос-атаки на сайты партий, политических проектов и различных СМИ». Где правда?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Значит, посередине был еще один мой блог, где я подтвердил то, что мы, да, произвели вскрытие, оказалось, что действительно на некоторые сайты были DDOs-атаки. А на некоторые не было. Допустим, «Коммерсант», не было на них атаки, у них был технический… Во время апгрейда железок или чего-то там еще у них были какие-то технические проблемы. Причина, по который я написал тот самый первый блог, очень простая. Многие ресурсы, которые жаловались на то, что они являются жертвами DDOs-атак, они, когда мы их просили: «Предоставьте больше информации, давайте разберемся вместе, откуда, где источник этих атак, кто вас валит». В общем-то, они не шли на сотрудничество вообще и молчали в тряпочку, и было, естественно, подозрение о том, что атаки-то не было. Если они кричат: «Нас атаковали, нас атаковали». Мы говорим: «Покажите, покажите хоть что-нибудь, покажите, где вас атаковали». Оттуда молчание. После моего выступления в моем ЖЖ, после этого поста, некоторые из них, они к нам обратились, выдали всю информацию, после этого я подтвердил: да, вот на те ресурсы, которые нам удалось получить и проверить данные, на них действительно была атака. В общем, атака была очень интересная. Мы до сих пор не знаем всех подробностей, но в тех атаках, которые мы анализировали, там не было ботов, атака была совершена по-другому, используя другие технологии. Есть технологии, есть технологии DDOs-атак, при которых не используются ботнеты зараженных машин, есть другие технологии (я не хочу о них рассказывать). Я думаю, это был как раз тот самый случай.

А. ПЛЮЩЕВ: Это было что-то новое, это впервые такое у нас произошло?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Мы не знаем, мы не знаем, что это было, мы не знаем, какие именно технологии использовались для организации этих атак, но такие технологии есть. Какая именно технология использовалась, мы не знаем, потому что нам так и не удалось докопаться до источника атаки.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Дидос, есть ли какие-либо свидетельства применения этого средства государственными структурами или в интересах государственных структур?

Е. КАСПЕРСКИЙ: У меня таких доказательств нет. Я не исключаю, что, возможно, некоторое государство – я не думаю, что обязательно в политических целях, а может быть, во время конфликтов между государствами – да, такие случаи вполне-вполне могут иметь место.

А. ПЛЮЩЕВ: А внутри?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Может быть. У меня доказательств нет, но я не исключаю того, что оно могло быть и внутри. Причем, может быть, не обязательно государство, а может быть, там, прогосударственные или антигосударственные структуры.

А. ПЛЮЩЕВ: В вашем отчете также говорится, что главной мишенью дидосов были и остаются сайты интернет-торговли. Честно говоря, если бы не вы, боюсь, мы ничего об этом и не узнали бы. В СМИ сообщается главным образом о каких-то политических дидосах…

Е. КАСПЕРСКИЙ: Конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: … или о подозрениях на политические дидосы, скажем так. Что касается торговли…

Е. КАСПЕРСКИЙ: В политизированном обществе самая жареная новость – это политическая атака.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, не только в политизированном, мне кажется, ну, если ты имеешь в виду, наше, но и то, что касается зарубежной интернет-прессы, то же самое говорят о политических каких-то взломах. Не взломах, а, в смысле, атаках, укладках ресурсов, скажем так. Но что касается интернет-торговли, кто и зачем дидосит?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Те случаи, которые нам известны, которые мне известны, случаи атаки на коммерческие организации – в основном это, конечно, ну, это рэкет. Это либо убить конкурента, либо завалить кого-нибудь и требовать выкуп за прекращение атаки. Ну, такой типичных рэкет. Это не новая вообще штука. Еще, по-моему, в 2003-м или 4-м году группа российский рэкетиров, киберрэкетиров, атаковали британские сайты, и был довольно громкий случай, было расследование, в кой-то веки британская полиция работала вместе с российскими службами, были аресты на территории России. И, насколько я помню, там группа товарищей получила вполне реальные сроки, там, что-то лет по 8 они получили. Я не знаю, что с ними сейчас, отсидели ли они целиком свои сроки, но данный случай такой был. Можно погуглить «русские DDOs-атаки на британские сайты».

А. ПЛЮЩЕВ: Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», программа называется «Точка», меня зовут Александр Плющев…

Е. КАСПЕРСКИЙ: А меня зовут Евгений Касперский.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, мы в гостях у Евгения Касперского. Как он в прошлой программе сказал: «Это не я у вас в гостях, а вы у меня». Вот с тех пор мы у него в гостях, у Евгения Касперского, главы компании «Лаборатория Касперского», ведущего российского, да и международного, в общем, разработчика антивирусного программного обеспечения. Мы…

Е. КАСПЕРСКИЙ: Для компьютеров и мобильных телефонов тоже.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты научился хорошо говорить рекламными слоганами.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Я на выставке, между прочим. В рамках коммерческого мероприятия в Барселоне почему бы мне и не поговорить коммерческими терминами?

А. ПЛЮЩЕВ: Мы продолжаем о дидосах. Мне кажется, сейчас одна из самых горячих тем в компьютерном мире таком, все любят об этом поговорить, хотя, вроде меня, мало в этом соображают. Но дидос на практике – дело наказуемое или нет? Ты привел один пример, но я вот не слышал, чтобы так же как-то людей судили, как, условно говоря, там, за бандитизм. Ну, в смысле, так же широкомасштабно. Известны ли тебе масштабы дел, так сказать?

Е. КАСПЕРСКИЙ: DDOs-атаки, они наказуемы. Читайте 28-ю, по-моему, главу УК Российской Федерации…

А. ПЛЮЩЕВ: Я о практике, я не о теории.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Практика… вот мне известен только один случай сейчас. Это вот та самая банда, которая была арестована и осуждена в 2004-м году. 3-й, 4-й, может, 5-й год, я точно не помню сейчас. Сейчас есть несколько дел, насколько мне известно, по поводу DDOs-атак, которые ведутся, но я не могу их комментировать, потому что, ну, они пока только в процессе и у меня нет достаточно информации по этим делам.

А. ПЛЮЩЕВ: Ты представляешь себе масштабы преступности, киберпреступности, в том числе и российской? Насколько… я не знаю, сколько человек, там, порядок величины, в это вовлечено. Ну, сколько компьютеров, я думаю, вы легче даже посчитаете, чем, сколько народу.

Е. КАСПЕРСКИЙ: На самом деле мы оценивали эту цифру следующим образом, у нас же есть, в наших новых продуктах есть так называемый Security Network. Если ты хочешь, так сказать, участвовать в этой сети, там галочку ставишь, и подключаешься к сети. При этом твой компьютер начинает сообщать о фактах зараженных страниц, о фактах зараженных файлов, а мы собираем эту информацию, мы можем примерно оценить риск того или иного компьютера в той или иной стране подцепить какую-нибудь заразу. И мы можем примерно себе так приблизительно посчитать количество зараженных сайтов в результате, количество зараженных компьютеров тоже можем себе, так сказать, прикинуть. Эти цифры наверняка есть у нас в отчетах, я ими не владею. Количество банд, количество людей, которые в этом замешаны, в киберпреступном бизнесе. Однажды мы попытались посчитать это, получить ту цифру, и эта цифра только о киберпреступности, которая разрабатывает вредные программы, то есть которая разрабатывает компьютерные вирусы, троянцы, червей и так далее. И речь не идет о киберпреступниках, которые занимаются, допустим, кредитными картами. Не идет речь о тех, кто занимается хостингом нелегальным. Ну, и там разные другие виды криминальных бизнесов в сети. Это не о них. Это только о тех, кто разрабатывает вредное программное обеспечение. Как их посчитать? У нас есть технологии, которые позволяют нам определять семейства вредоносных программ. Поскольку обычно, когда пишутся программы, когда пишется очередной зловред, используется старый исходный текст. То есть, по мере того, как появляются новые версии этого зловреда, модифицируется исходный текст, и зловреды эти все из одного семейства, они получаются примерно одинаковыми. И у нас есть технологии, которые позволяют нам, так сказать, обнаружить этих самых братьев и сестер. Однажды, пару лет назад, мы подсчитали количество семейств различных компьютерных вирусов, различных троянских программ, и у нас получилось что-то около двух тысяч. То есть, в мире, в мире, я не хочу сказать: две тысячи, ровно, потому что, все-таки, это технология, она там имеет свои погрешности. А я бы сказал так: несколько тысяч индивидуальных частных преступников и преступных группировок действует. При этом, если посмотреть полицейские сводки, то бывает, что они рассказывают не только о том, что была задержана и арестована банда, но и говорят, сколько там народу было задержано. Но бывает, там, обычно, два, три, пять человек, иногда – десять. Бывали случаи по восемьдесят человек в одной банде. Но это, конечно, не те, кто пишут софт, а, скорее всего, там несколько человек – те, которые занимаются разработками зловредов, а остальные просто поддерживали бизнес, обналичивали краденое. Но, если взять так суммарно, что примерно в средней банде действует человек двадцать, ну, вот умножаем, несколько тысяч умножаем на двадцать. Мы получаем, что несколько десятков тысяч человек, а, может быть, сотня тысяч человек или чуть более того, в мире трудятся в бандах, основным бизнесом которых является разработка вредных программ компьютерных и мобильных, их распространение и потом обналичивание краденого.

А. ПЛЮЩЕВ: Вообще, впечатляет, честно говоря.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Да. А потому, что на самом деле они до сих пор, они в целом почти безнаказанны, потому что, ну, полицейские, киберполицейские подразделения действуют только внутри, ну, в основном только внутри границ своей страны, а киберпреступники – у них же нет границ, они в интернете. Но есть хорошая новость: государства, наконец-то, начали кооперироваться на тему киберпреступности, наконец-то, все уже в полный рост встают и говорят громко, что давайте уже сотрудничать, пора решать этот беспредел. Есть уже соглашения, ну, типа Будапештского соглашения по киберпреступности, есть проекты. Допустим, есть проект даже под крылом Организации Объединенных Наций против организованной киберпреступности, как наладить сотрудничество между полицейскими подразделениями. Интерпол, Интерпол планирует открыть новое подразделение в 2014-м году, которое будет заниматься расследованиями киберинцидентов. Офис у них будет в Сингапуре. Мы сотрудничаем со всеми этими тремя организациями, и я верю в то, что через несколько лет у киберпреступников будут проблемы. Но нам эти несколько лет надо прожить.

А. ПЛЮЩЕВ: Как ты относишься к идее… я не знаю, кому-нибудь она приходила в голову? Мне кажется, я не первый такой умный. Насчет того, что владелец компьютера, который, вольно или невольно (компьютер), стал частью ботнета, должен нести за это ответственность?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Хороший вопрос. А, предположим, человек, владелец компьютера, он выполнял все правила личной гигиены, и антивирус у него стоит, ну, может быть, там, не самый качественный, но все-таки стоит, и в интернете он там по порносайтам не лазает, и вообще-то не его вина. Может быть, вирус пролез через уязвимость в операционной системе, и это был не пользователь виноват, а это, в общем-то, недоработка Майкрософт, ну, или Гугла. Ботнеты же могут быть разными, да? И не только для компьютеров, но и для мобильных телефонов. Я бы не стал вот прям так утверждать о том, что если компьютер заражен, и человек, и пользователь об этом не знает, что это его вина. Но если пользователь получил информацию из достоверного источника – что такое достоверный источник, я сейчас не буду рассказывать – если пользователь из достоверных источников получил информацию о том, что его компьютер заражен, и пользователь не предпринимает никаких действий, чтобы вылечить свою машинку, вот здесь, я думаю, да, это вина пользователя, и он должен понести какое-то наказание. Какое – не знаю.

А. ПЛЮЩЕВ: Возвращаюсь к дидосам. Есть ли какой-нибудь способ у владельцев сайтов, серверов надежно уберечься от дидосов?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Можно ли уберечься от развесистой DDOs-атаки? Причем, неважно, какая она была: мобильная – да-да-да, через мобильный телефон – или компьютерная. Он атаки среднего уровня… ну, обычная атака, повседневная атака. Есть сервисы, которые предлагают разные компании, для того, чтобы защитить свой сайт от доса, да, нужно стать просто пользователем данного сервиса. Мы тоже такой сервис предлагаем, кстати. Ну, такая маленькая реклама. Если же говорить про серьезные большие широкомасштабные атаки профессиональные, то даже на уровне государства, боюсь, здесь делать нечего. Пример – Эстония, 2007-й год, когда русские патриотически настроенные хакеры и спамеры завалили целую страну.

А. ПЛЮЩЕВ: Как ты видишь развитие этой ситуации? Получается, все начнут дидосить друг друга, и интернет перестанет работать? Ну, я, конечно, утрирую, но, тем не менее.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Я надеюсь, что интернет продолжит работу, но не исключаю того, что у некоторых стран и регионов могут возникнуть проблемы. Я не исключаю того, что в будущих конфликтах межгосударственных, а может быть, даже внутригосударственных, DDOs-атаки будут направлены не столько на… даже не на политические сайты, не на коммерческие структуры, а не исключаю того, что будут атаки направленны на саму инфраструктуру интернета. Ну, такие случаи уже были.

А. ПЛЮЩЕВ: Но какой в этом смысл?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Нанесение ущерба противной стороне. Порушить ее инфраструктуру, пускай хотя бы коммуникации.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, мне это напоминает, знаешь, что? Как действуют вирусы. То есть, они убивают ту систему, в которой живут.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Ну, не все вирусы убивают ту систему, в которой живут…

А. ПЛЮЩЕВ: Я имею в виду обычные, в смысле, которые в жизни.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Биологические?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, биологические.

Е. КАСПЕРСКИЙ: Не все биологические вирусы убивают систему, в которой живут, в некоторых они живут очень даже хорошо. Здесь немножко другое. Вирусы бывают разными. К некоторым организм приспосабливается, и они живут вместе, а некоторые являются для организма смертельными. Так вот, да, я не исключаю того, что в будущем в интернете появятся смертельные, вернее, даже не то, чтобы… не смертельные вирусы, а уже на существующих технологиях, которые вполне… на самом деле, они есть, они плохие, они зловредные, но интернет, все-таки, живет как глобально, так и регионально. Я не исключаю, что в будущем технологии, которые уже есть, они будут использованы вот именно для таких убойных вирусных атак.

А. ПЛЮЩЕВ: Я тоже, когда смотрел ответ на мой твит с твоей конференции, я обратил внимание… я думал, что это уже прошло, что это уже в прошлом. Потому что, ну, два года назад я спрашивал этот дурацкий вопрос, и не хотел его задавать сейчас, и не буду задавать, но…

Е. КАСПЕРСКИЙ: Так не задавай.

А. ПЛЮЩЕВ: И не буду, да. Но меня поразило то, как много людей, практически, я не знаю, 90%, 80% реплаев, они, так или иначе, касаются того: да, они там сами пишут эти вирусы. Не, я тебя о другом спрошу. Почему этот имидж никуда не уходит, как ты думаешь?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Тролли как были троллями, так троллями и остаются и останутся. Я уже привык и не обращаю на это внимания. Уличные собаки, они гавкают и гавкают, гавкают и гавкают. Чтоб ты ни делал, они все равно гавкают.

А. ПЛЮЩЕВ: Как ты относишься к деятельности разнообразных анонимусов, взламывающих различные сети, обнаруживающих важные, часто общественно значимые факты?

Е. КАСПЕРСКИЙ: Неодобрительно. Когда воруют какую-то информацию, причем, такую горячую информацию, и ее публикуют, очень часто по результатам публикаций у людей, которые совершенно к этому не причастны, и вообще ни при чем, возникают разные проблемы. Ну, не знаю, допустим, там какая-то компания или какой-то человек вдруг оказался близко от какой-то горячей темы, как-то там в ней участвовал, может быть, не зная. И его имя, имя компании, там выплывает. У них проблемы, хотя они вообще ни при чем, не при делах. Ну, не знаю. Ну, допустим, ну, самый такой крайний, такой выколотый случай – украсть базу данных пациентов с какого-то госпиталя и ее опубликовать. Ну, вообще, ребята… таких не было случаев, но это вот такой, это крайний случай, о чем это. Ну, безобразие, это хулиганство, причем, злостное хулиганство. А, между прочим, статья. Если же говорить о различных атаках…

А. ПЛЮЩЕВ: … по которой, мне кажется, никто не было осужден. Но, во всяком случае, я не слышал об этом.

Е. КАСПЕРСКИЙ: А мы об этом можем чуть-чуть потом поговорить. Если же говорить о DDOs-атаках на различные государственные или частные организации, мне это очень сильно напоминает, когда там толпы хулиганов идут по городу и крушат витрины, и витрины поджигают, автомобили. Ну, это тоже хулиганство. То есть, есть вот это уличное хулиганство, а это интернет-уличное хулиганство. Так что, я скептически и не поддерживая отношусь к данному движению. Да, иногда они, вроде бы протестуют вроде против чего-то там правильного… протестуют против действительно чего-то неправильного и нехорошего. Ну, бывает такое. Анонимусы – тоже люди, иногда они тоже умеют включать мозг. Но в большинстве случаев, ну, как-то, ну… это хулиганство, причем это злостное хулиганство в сети. Не поддерживаю. Были аресты, случаются аресты, но, как часто происходит в компьютерном мире, очень часто компьютерные преступники, когда их арестовывают, они исчезают куда-то. Они… ну, как-то про них ничего больше не известно. На самом деле, как я догадываюсь, насколько мне кажется очевидным, киберпреступники, они отличаются от обычных преступников тем, что они начинают немедленно сотрудничать с полицией. Немедленно. Как только они видят полицейского, как только они видят наручники на своих руках, они тут же, то, что называется, cooperation with police forces (смеется). И таких случаев тоже было много, которые были подтверждены, что, да, арест, да, они берут одного или нескольких негодяев, и они тут же сдают всю остальную банду, моментально. Так что я не исключаю того, что те случаи арестов анонимусов – а такие аресты были в прошлом году, их было несколько – я не исключаю того, что сейчас эти анонимусы просто работают на полицию или на какие-то другие государственные службы тех стран, где они были арестованы.

А. ПЛЮЩЕВ: Это был Евгений Касперский у моего микрофона. Интервью с руководителем «Лаборатории Касперского» было записано, было это в Барселоне на Всемирном мобильном конгрессе. Ну, ваши отзывы можете оставить на сайте «Эхо Москвы», где, собственно, и будет выложен завтра текст этого интервью, и ваши дальнейшие вопросы. А с Евгением Касперским мы наверняка еще как-нибудь встретимся, и я с удовольствием их задам. Спасибо вам большое за те идеи, которые вы также для программы «Точка» привнесли во время интервью с Евгением Касперским, пока оно звучало. Мне понравилось очень насчет «обсудить, как организовать недорого персональную онлайн-интернет-радиостанцию, какое железо, и софт, и сайты» - пишет Вася. У нас, кстати, была как-то раз эта тема. Может быть, не так технически и технологически, сколько идеологически больше мы обсуждали, но можем и вернуться к этой теме. Также тема насчет массовых заболеваний играми в соцсетях. Впрочем, это было уже в первой части нашей программы. Встретимся через час уже в программе «Попутчики».