IT-специалисты на российском рынке труда - Алена Владимирская - Точка - 2012-02-05

А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 8 минут. Добрый вечер. У микрофона Александр Плющев, это программа «Точка», мы работаем в прямом эфире. Прежде чем начать нашу передачу, одно небольшое, но очень важное объявление. В понедельник после 22 часов на «Эхе Москвы» в программе «Полный Альбац» по теме «Народ вышел на улицу – что дальше?» будут: Юрий Сапрыкин, шеф-редактор компании «Афиша-Рамблер», член оргкомитета акции «За честные выборы», Людмила Улицкая, писатель, и Сергей Гуриев, ректор Российской экономической школы. Еще раз напомню, это программа «Полный Альбац» в понедельник после 22 часов. Ну, а у нас после 21 часа в программе «Точка» сегодня руководитель агентства PRUFFI Алена Владимирская.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ: Алена, добрый вечер. Мы сегодня решили поговорить о теме, которая недавно, так или иначе, затрагивалась у нас в беседе с Дмитрием Гришиным, да, об IT-специалистах на российском рынке труда. Ну, если там шла речь у нас в основном об обучении и о проблемах образования в IT-сфере, то здесь мы хотим поговорить о том, что сейчас происходит среди специалистов, да и не только специалистов в IT-сфере. Я, надо сказать, весьма впечатлен деятельностью Алены в Фейсбуке. Я сам не обращаюсь никогда к кадровый агентствам, как-то мне вот везет в этом смысле.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А ты попробуй. А вдруг лучше будет, Саш.

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, лучше уже не будет. Ты знаешь, дело в том, что через буквально несколько часов, через три часа наступает ровно 18 лет с того времени, как я пришел в эфир «Эхо Москвы», состоялся мой первый эфир на «Эхе Москвы», это были новости.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Поздравляю.

А. ПЛЮЩЕВ: И с тех пор в профессиональной сфере со мной лучшего ничего не случалось.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ты знаешь…

А. ПЛЮЩЕВ: И я почему-то уверен, что больше ничего и не случится.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ты знаешь, я тебе отвечу дежавю. Вот ты уже упоминал здесь…

А. ПЛЮЩЕВ: Да, произошло это без всяких агентств, разумеется. Не при тебе будет сказано…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да-да (смеется), я тогда еще была маленькой и вообще просто этим не занималась. Так вот, я тебе отвечу, значит. Соответственно, ты уже упоминал о Диме Гришине, и вот, собственно… ну, я много-много-много лет работала вместе с Димой, работаю, мы, в общем, можно сказать, дружим. И когда-то вот мы что-то сидели с ним, разговаривали, он говорит: «Ну, ты понимаешь, вот есть люди, которых нельзя купить и схантить». Я говорю: «Каждого человека можно купить и схантить». А он: «Меня нельзя». И я говорю: «Понимаешь, это вопрос не столько цены, не столько зарплаты, сколько предложения». Я говорю: «Гипотетически вот я сейчас готова тебе сделать предложение некое, и ты скажешь «да». И я ему сделала. Я не скажу, какое. Я ему сделала это предложение. Он сказал: «Да, я бы пошел». Так что, понимаешь, все нелинейно.

А. ПЛЮЩЕВ: В нашем мире, к сожалению, в отличие от IT – может быть, я не знаю, ты можешь меня просветить по этому вопросу – в нашем мире, вот у журналистов, у актеров, например, так же, очень похоже, далеко не все… далеко не все обговаривается зарплатой и какими-то…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Безусловно.

А. ПЛЮЩЕВ: … какими-то вот такими обговариваемыми условиями. Иногда очень здорово продается дух. Ну, продается в том смысле, что человек покупается на дух компании. Вот почему на «Эхе Москвы» работает много интересных талантливых людей, например, именно из-за того, что дух здесь в хорошем смысле этого слова таков, что он притягивает людей. Не только с нашими сногсшибательными зарплатами, нашими замечательными условиями, круглосуточной кормежкой, замечательной столовкой, в которой мы с тобой сидели перед эфиром, ну, и так далее. Значит, естественно, в основном играет роль дух. Итак…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет, дух – безусловно. Интернет – это тоже история про то, что… про некую манкость прежде всего, про то, что ты приходишь, и ты приходишь в мечту. И все основные компании, будь то Гугл, Фейсбук, Яндекс, Мэйл, да? Соответственно, они продают не столько, да, вот просто зарплаты, кормежку, там, какие-то балконы, там, шахматы, плейстейшены, они продают мечту: что ты можешь прийти и сделать нечто такое (и сделать быстро), чего ты не сделаешь нигде. Это основная теория.

А. ПЛЮЩЕВ: Ага. Собираешься ли ты продавать сладкую воду или пойдешь со мной и изменишь мир?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: +7-985-970-45-45 – это смс-номер нашего эфира, твиттер-аккаунт vyzvon, также вы можете глядеть нас по Сетевизору, ежели охота посмотреть наши красно-полосатые цвета, о которых мы, разумеется, предварительно договорились с Аленой – в одежде, я имею в виду. Алена Владимирская, руководитель агентства PRUFFI. Ваши вопросы: +7-985-970-45-45 или твиттер-аккаунт vyzvon. Пользуясь случаем, передаю всяческие пожелания выздоровления коллеге моему Саше Белановскому, которого сегодня, как вы догадались, нет, и он немножко приболел. По сути, только начинаем на самом деле. Вообще вот, если в двух словах описать то, что происходит на рынке труда в IT-сфере, как будут выглядеть эти два слова, которыми мы будем описывать эту ситуацию?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Адский дефицит…

А. ПЛЮЩЕВ: Клево.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да. Огромный рост зарплат…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты уложилась в два слова?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да (смеется). Можно бонусом еще два? Огромный рост зарплат и огромные перспективы. Фактически мы – единственная отрасль, где нет давно географических границ. На самом деле история такая последние годы: сюда очень активно пришли все ведущие мировые компании, и ты можешь находиться в России или... ну, да, находиться в России и работать сейчас, там, на Foursquare, на Гугл, на, там, какие-то вот очень крупные стартапы, ты можешь, соответственно, здесь делать историю, в больших порталах, ты можешь делать свой стартап. То есть, соответственно, это сейчас… интернет – это, вот если одним словом, интернет, с точки зрения кадрового твоего роста – это возможность. И зарплатная, и реализации. Объяснила?

А. ПЛЮЩЕВ: Более-менее, да. Какие специалисты пользуются наибольшим спросом? Задам я самый банальный вопрос в начале.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Отвечу самым банальным: любой человек, который умеет качественно программить. У нас основная история про что? У нас отрасль, где основу, платформу создают те люди, основные ценности, которые… программисты, да? Все остальное у нас – это история не про сервера, там, не про железо, не про помещение, не про что. Вот, вот это основная наша ценность, это код. Поэтому, если человек умеет программить, делает это хорошо, неважно, остается ли он программистом, становится ли он продактом, проджектом, не знаю, может быть, даже уходит в маркетинг, уходит в управление, соответственно, в этом случае он безумно востребован и у него безумная карьера.

А. ПЛЮЩЕВ: Как быстро может человек там сделать себе карьеру? Ты говоришь, безумная карьера…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ:… сравним это с какой-нибудь оффлайновой… с оффлайновым примером каким-нибудь. Можем мы это сделать?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да легко на самом деле. Ну, давайте приведу классический пример, да? Вот, собственно, есть… ну, не секрет, да? Один из моих, там, любимцев в интернете, в российском Рунете – это Леша Терехов, это человек, которого я, собственно, когда-то нашла в стартапах. У него был свой стартап, я привела его в Мэйл, и, собственно, он через полгода руководил всем API Мейла, а сейчас он сделал свой проект в рамках Мэйла – это Футубру. И, соответственно, это за год, ну, за полтора, человек просто из вот... ну, просто стартапера, да? Стал одним из самых, ну, серьезных уже настоящих звезд Мэйла. Хороший пример?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, очень неплохой, интересный. А как... каков уровень зарплат примерно сейчас? Задам я самый нескромный вопрос.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да чего нескромного? На самом деле…

А. ПЛЮЩЕВ: Я потому что, ты знаешь, иногда читаю твои истории в Фейсбуке… я всячески рекомендую, это просто интересное чтиво, вот Алену почитать в Фейсбуке. Алена Владимирская у нас в гостях. Почему? Потому что там разные жизненные истории. Может быть, даже однажды когда-нибудь это в книжку…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да, мне много предлагают.

А. ПЛЮЩЕВ: … превратится, я просто так чувствую. Они очень забавные. Я иногда думаю: неужели такое может случаться в жизни?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Кстати, больше всего лайков – там, порядка четырехсот что-то, сейчас уже не помню – получила такая история. Значит, соответственно, скайповое собеседование... а, переписка с кандидатом, претендующим на должность топ-менеджера в одном крупном портале. Соответственно… «Вы знаете, там, мы не сможем с вами встретиться, там, по таким-то таким-то причинам, я нахожусь в командировке, давайте проведем следующее собеседование в Скайпе» - я пишу в письме. В ответ он пишет: «Извините, Алена, я не знаю, где в Москве находится этот ресторан».

А. ПЛЮЩЕВ: (смеется) Хороший, действительно. То есть, он думал, что ты в командировке в Москве, очевидно.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Я не знаю, да. Но просто ресторан «Скайп», я теперь хочу его открыть. Саша, давай откроем.

А. ПЛЮЩЕВ: Я боюсь, что возникнут проблемы с Майкрософтом по авторским правам…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А мы договоримся с Прянишниковым.

А. ПЛЮЩЕВ: … на название, несмотря на хорошие отношения…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Возьмем в долю.

А. ПЛЮЩЕВ: … с Прянишниковым с Николаем, я думаю, что это будет сложно, поскольку нужны еще хорошие отношения со Стивом Балмером, а их у нас с тобой нет пока.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А вдруг на этом и появятся?

А. ПЛЮЩЕВ: Вдруг из этого, собственно говоря…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: Может быть, это начало…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Это начало большой дружбы, да (смеется). Итак, о зарплатах, да? Давай вот... давай об интересном, о деньгах.

А. ПЛЮЩЕВ: Давай. Да, я, извини, закончу фразу.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Давай.

А. ПЛЮЩЕВ: Я когда вижу, там, уровень зарплат, иногда ты выкидываешь объявления, и думаю: черт побери, что я делаю здесь, в этом прекрасном духе на «Эхо Москвы»?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: О-о-о, вот, помнишь, 15 минут назад..

А. ПЛЮЩЕВ: Нет-нет-нет, я еще не готов…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: … я сказала именно это. Вот, понимаешь? Я же еще к тебе не пришла с этим офером.

А. ПЛЮЩЕВ: У меня же нет квалификации такой, понимаешь, в чем дело? Которой ты требуешь, да…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Работайте над собой. Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: … у меня нет. Но зарплаты впечатляют.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А вот смотри, я тебе уже сегодня говорила и писала…

А. ПЛЮЩЕВ: Это, я думаю, еще не на экстремум я натыкался.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну, я не знаю, о какой именно вакансии ты говоришь. Да, действительно…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А я, думаешь, помню? Я помню, что цифры застили мне в глазах все. Конечно, я не помню, какие там вакансии…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Самая большая у нас… мы действительно единственное хантинговое агентство, которое в открытую публикует цифры зарплат на должности, на позиции топ-менеджеров в интернете и честно об этом говорим. Допустим, у нас была самая большая история – это совокупный месячный доход миллион триста. В рублях.

А. ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, я видел даже полтора. Нет?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Может быть… ну, слушай…

А. ПЛЮЩЕВ: Меня как-то вот да….

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, миллион триста, полтора…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Какая разница? Да (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Это уже все равно…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да. Но если говорить о реальном, значит, смотрите, если мы берем цифры по Москве…

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: … сейчас человек…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, как программисты зарабатывают нынче?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну, смотри…

А. ПЛЮЩЕВ: Что я потерял, не став им?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну, ты много чего потерял…

А. ПЛЮЩЕВ: Да?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да, ты потерял массу всего, начиная от гамаков в Яндексе, да? И заканчивая плейстейшенами в Мэйле…

А. ПЛЮЩЕВ: Я прекрасно лежу в гамаках в Яндексе, когда приезжаю к ним снимать регулярно. Прекрасно, все отлично. В этом смысле я не потерял ничего. Так.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Так, ну, давай. Значит, смотри. Ну, программист программисту рознь, а вот, допустим, мы возьмем среднюю такую историю. Человек отработал три года, да? И, в общем, нормально программит. Он может сейчас претендовать в Москве на зарплату от, допустим… 3-5 лет, да, берем? От ста до ста пятидесяти тысяч рублей в месяц, он может претендовать на улучшенный социальный пакет, он может претендовать – вот еще что очень важно – он может претендовать на такую прекрасную историю как неполная неделя в офисе. То есть, либо это я поздно начинаю, да? Условно, у меня рабочий день начинается с 11 и как-то так варьируется, либо я какие-то дни работаю из дома, либо я какие-то дни работаю в офисе, но занимаюсь своим проектом. То есть, вот такие какие-то, да, прекрасные истории? Потом, он может претендовать на огромное количество бесплатных семинаров, которых профессиональных он может получать. Ну, и прочие, прочие, прочие прекрасные плюшки, которые, собственно… и главное, на что он еще может претендовать, особенно если он работает в новых компаниях сейчас, в больших крупных стартапах и прочем, он может уже претендовать на некую долю опциона компании. Это сейчас модно, и это сейчас много где дают.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Я тебя убедила?

А. ПЛЮЩЕВ: Да нет конечно, господи, потому что, знаешь, мне кажется, что когда-то была мода на экономистов, я помню, это замечательно…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Потом на юристов.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, на юристов…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А потом была на маркетологов, помнишь?

А. ПЛЮЩЕВ: Сейчас на госчиновников еще. Маркетологи – это отдельно от нас, вот. На госчиновников сейчас мода и на сотрудников Газпрома. Вот.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Уходит мода, кстати. Я вот недавно…

А. ПЛЮЩЕВ: Да?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Мы совсем недавно делали опрос как раз на PRUFFI довольно большой для ребят от 18 до 25 лет. Мы видели опросные данные годы назад о том, что все хотят работать в Газпроме и в Администрации Президента. Стали спрашивать – тренд сменился, ребята все больше и больше хотят делать свое дело, не хотят туда. Я не готова это анализировать, но я просто вижу просто по цифрам.

А. ПЛЮЩЕВ: Теперь я понимаю, откуда тренд про программистов. Во-первых, конечно же, те, кто не хотят идти в чиновники, не хотят идти в Газпром, понятно, что выбор-то не особенно большой. Вот. Ну, девочки идут на журфак, а мальчики, значит, они, соответственно, идут в программисты.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: (смеется)

А. ПЛЮЩЕВ: Я утрирую, чтобы вы просто… поймите, что… конечно, я утрирую.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Саша, тебя больше не пустят в гамак Яндекса.

А. ПЛЮЩЕВ: Да нет, они же аутисты, они не слушают радио, поэтому они не узнают никогда. Вот. Значит… в хорошем смысле этого слова, аутисты, конечно. Вы не подумайте, что я вас больными людьми обозвал…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Все, это был последний гвоздь в этот гамак (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Я имел в виду интроверты, вот что я имел в виду. Извините. Значит… (смеется). Короче говоря... зачем ты меня сбила? Я так хорошо начинал.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ты про то, что мальчики – направо, девочки – налево.

А. ПЛЮЩЕВ: И программисты, и программисты становятся популярны, потому что действительно интернет – это такая как бы альтернативная ресурсная экономике отрасль, с одной стороны. Ну, интернет, IT вообще. А с другой стороны, это отличный шанс и отличный повод свалить. Ну, будем прямо говорить. В случае чего – хоп, и ты всегда свалил. Израиль…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: … Соединенные Штаты…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Можно я даже не будут вот говорить…

А. ПЛЮЩЕВ: … и так далее.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: .. что нет, это не так. Нет, что значит «в случае чего»? Смотри, изменился тренд. Еще 10, там, или 5 лет назад был интернет, в котором было вот верх карьеры – это «я попал в Яндекс». Понимаешь, вот это все, это верх карьеры, я небожитель, это Олимп. Сейчас ситуация изменилась почему? Я говорю, пришли крупные компании, соответственно, плюс… ну, мир стал открытее, и, соответственно, сейчас история про то… я могу работать в Яндексе, я могу сделать свой стартап, я могу работать, условно, в том же самом Фейсбуке, но либо уехать туда, либо быть здесь, но работать на него, да? И, соответственно, я не вижу, честно говоря, в этом ничего плохого, потому что ведь нет истории, знаешь, там, родину продал, есть история… человек должен работать там, где ему интересно. Человек... если программисту интересно по задачам работать в самой крупной социальной сети, то, ну, очевидно, что ему вероятнее всего на определенном этапе интересно работать в Фейсбуке. Что в этом плохого?

А. ПЛЮЩЕВ: Да нет, это отлично. Я вдруг подумал: а вот твоими услугами пользуются авторы наших таких пригосударственных проектов типа Сколково? Ты… тебе приходилось как-то?..

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Мы работали… смотри, мы работали по программе отбора ассессмента будущих студентов в университет Сколково. Там была… там был очень интересный отбор. Их отбирали не по принципу, знаешь, вот просто приди и сдай экзамен, а там было большое количество деловых игр, в рамках этих деловых игр мы проводили ассессмент этих людей. Да, это было, собственно, у нас были какие-то там… ну, у нас были программы с РВК. Это прекрасный… вот на самом деле, с точки зрения обучения, туда приходят совершенно прекрасные замечательные молодые люди, которые делают интересные проекты, и там масса-масса-масса прям очень хороших ребят. Вот. И, на мой взгляд… вот я никогда… кстати, меня спрашивают, там: «А вы пользуетесь грантами, там, Сколков, РВК?» Нет, никогда не пользуемся, хотя нам, там, РВК, допустим, предлагало, грант. Именно для того, чтобы оставаться голодными, оставаться свободными. Так вот, но, в принципе, с точки зрения того, чему учит университет Сколково, я увидела… там, я не знаю, что там происходит дальше, но ребят на входе я увидела прекрасных. Вот прям вот горящих и интересных.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, а именно проекты, я имею в виду, в IT-сфере, которые, так или иначе, курирует государство, кроме обучающих?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Нет. Отлично.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Или, по крайней мере, я об этом не знаю.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Кстати, об обучении. Максим спрашивает: «Назовите список московских вузов, которые готовят самых лучших айтишников».

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Бауманка, МГУ.

А. ПЛЮЩЕВ: Список оказался недлинным, извините. Ну, зато легко запомнить.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Максим, идите в Бауманку, не ошибетесь.

А. ПЛЮЩЕВ: Немножко прервемся и чуть-чуть вообще в сторону, для того чтобы потом вернуться в мейнстрим. Это смешной вопрос, его часто очень мне задают, я уже даже перестал отвечать, просто в силу бессмысленности, но тебе еще можно задать. Петр: «А как думает гостья, можно ли заработать приличные деньги, участвуя в партнерских программах? Мой рекорд – 4 доллара».

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А что имеется в виду под партнерской программой?

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, господи, ну, это вся вот эта шняга. Кликаешь там что-то в интернете, там, что-то, я не знаю, просматриваешь рекламу и всякое прочее…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Простите, а как зовут, еще раз?

А. ПЛЮЩЕВ: Петр.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Петр, не занимайтесь ерундой. Вот лучше вот идите где-нибудь там научитесь либо программить, либо верстать, идите и заработайте приличные деньги. Вот честное слово, вот не занимайтесь ерундой. Нет, нельзя. Ответила?

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Недавно я разговаривал с небезызвестным владельцем портала LiveInternet.ru, со знакомым нашим Германом Клименко, и он мне сказал, что действительно существует огромный дефицит программистов, но связан он в том числе и с тем, что они очень здорово вымываются за границу. Как только человек научается программить, то моментально он, так или иначе… А когда он понимает, что он может поехать на Бали и оттуда, значит, задешево… в смысле, наоборот, задорого, дешево жить и дорого продаваться, программить три часа в день или три часа в неделю – я не знаю, там, кто как устраивается – вот, он сразу отсюда сваливает, и все.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну, во-первых, это иллюзия на тему того, что где-то деньги достаются легче, чем здесь, да? То есть, вдруг они… ты переехал на Бали, и у тебя легко достаются деньги. Значит, смотрите. Дефицит программистов связан не с этим, дефицит программистов связан с тем, что отрасль растет настолько бурно… В интернет пришли все. В интернет пришел ритейл, пришли банки, пришли, собственно, там, страховые компании. Плюс сам интернет активно растет. Инфраструктуры нет. На тему активно вымывается Западом – да, действительно, уезжают. Да, действительно, работают. Да, действительно, у нас хантят. Вот недавно, собственно, приезжала Зинга и очень много хантила. И забирала просто вот, ну, огромное количество. Yahoo забирал. Но, соответственно, в рамках общего дефицита программистов вот эта часть ничтожна. Объясню, почему. Потому что все-таки для того, чтобы уехать, вот так вот по-серьезному… не на три месяца я уехал там куда-то в Таиланд поделать свой стартап, и если потом выстрелит, а уехать по-серьезному – это довольно сложно для многих людей. Почему? Потому что, начиная с того, что мы совершенно случайно выяснили… такая интересная статистика: программист чаще всего женится раньше, чем многие другие специальности. К 25 годам программист чаще всего женат. А женат и с маленьким ребенком – это, ну…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, проблема, да.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Это довольно, да, сложное решение, уехать. Да, действительно, какие-то компании помогают с переездом, но это довольно сложно. Во-вторых, на самом деле, пока вот говоришь, там, типа, уезжайте, уезжайте, да? Или вот предлагаешь – вроде все, там… как бы все хорошо, все нормально. Когда дело доходит до того, что вот, вот уже подписывать офер, вот уже ехать, действительно становится страшно. Многие остаются. И мы знаем массу примеров. Например, мы знаем кучу примеров в том же самом Мэйле, когда людям делали оферы очень хорошие западные компании, они говорили: «Нет, мы остаемся, потому что здесь: а) наша семья + б) интересная работа, в) адекватная зарплата. Не хотим». То есть, вот причина не в этом, причина в том, что у нас инфраструктуры нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо, пойдем еще, секунду, по вопросам. Вы довольно активно их задаете на +7-985-970-45-45 и на твиттер-аккаунт vyzvon, продолжайте это делать. Сейчас еще вопросик. Секундочку… Боже мой…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Что?

А. ПЛЮЩЕВ: «Как зависит процент закрываемых внешним хантером-подрядчиком позиций от размера компании? Гиганты находят людей сами?» - спрашивает тебя Дмитрий Арсентьев, судя по себе.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Дмитрий, никак не зависит на самом деле. И гиганты пользуются хантерами, и гиганты закрывают сами, и, собственно, и маленькие компании пользуются хантерами и закрывают сами. Зависит от другого. Зависит совершенно от… других совершенно вещей: от адекватности вашей позиции рынку, от ее привлекательности для соискателей и, главное, от вашего четкого понимания, если вы клиент, что, собственно, вам нужно. Огромное количество клиентов просто в реале не знают, чего они хотят. И просят чего-то, а потом выясняется, что им нужно совсем не то, или вообще ничего не нужно. Если вы четко понимаете, то тогда все хорошо закроется.

А. ПЛЮЩЕВ: Так, у нас сейчас на линии должен быть Артем Кумпель. Артем?

А. КУМПЕЛЬ: Да, привет, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер. Артем Кумпель, он у нас коллега Алены Владимирской, собственно говоря, руководитель портала ITMozg.ru. это узкоспециализированный работный сайт по поиску именно IT-специалистов. Вот он подключается к нашей беседе.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А можно я сейчас прерву и скажу, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Да.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Артем, во-первых, привет. Во-вторых, я хочу сказать, что, значит, раз в полгода PRUFFI выпускает такой замечательный рейтинг. Он вообще единственный в мире. Это рейтинг команд, самых перспективных команд стартапов Рунета. И вот у нас проект ITMozg уже дважды в этом рейтинге. Первый раз, в общем, это было таким авансом, потому что они были еще совсем-совсем маленькие, вот, и мы в них очень тоже поверили как бы. И вот очень приятно, что они растут, и вот второй раз они прям прекрасные у нас.

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Значит, мы с Артемом договорились обсудить вот что: какие специальности сейчас… каких специалистов ищут больше всего. Но мы с Аленой уже говорили, что это программисты. Можно ли сделать какую-нибудь, я не знаю, не то чтобы классификацию или специализацию… Потому что, ну, вот, например, Аня из Азова пишет нам: «На чем программить? Языки-то разные, востребованность разная. Какова вероятность нахождения удаленной работы?» Я хочу, чтобы вы, ну, может быть, сначала Артем, потом Алена, это дело обсудили прямо сейчас.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Анечка, HTML5…

А. ПЛЮЩЕВ: Артем, Артем, я попросил.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Извини (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Конечно, ladies first, но не в данном случае.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ага.

А. ПЛЮЩЕВ: Просто Артем только пришел.

А. КУМПЕЛЬ: Ну, как бы я сейчас могу просто дать то, что, скажем так, у нас идет по запросам, которые у нас топ, скажем, пять, к примеру. Вот. Топ пять языков программирования. Первый – это Java, второй – С++, третий – PHP, четвертый – Ruby, пятый – это Python. Но это то, что у нас идет, скажем так, по нашим запросам за последние три месяца, мы специально сделали такую выборку.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ага, вот тут я буду сейчас с Артемом жестко спорить. Объясню, почему. Дело в том, что на самом деле, Саш, чаще всего запрашивают то, что востребовано вот ровно сейчас. А у девушки – забыла имя, сорри, извините пожалуйста – вопрос: на что учиться?..

А. ПЛЮЩЕВ: Анна.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да, Анна, извините пожалуйста. На что учиться, чтобы, соответственно, там, потом, через год, через два, через три – мы не знаем, на каком она курсе, да? – быть абсолютно востребованной, ну, и претендовать на лучшую зарплату. Соответственно, вот поэтому запросы те, которые идут сейчас, они к вопросу этому немножко не релевантны. Учиться надо сейчас следующему. Обязательно учитесь HTML5 – это прям, вот-вот прям учитесь, это будущее, будущее, будущее. И второе – учитесь Ruby. Соответственно, потому что весь веб перейдет на Ruby. Забудьте PHP. Ну, Java и С++ - ладно уже, бог с ним, учите тоже.

А. ПЛЮЩЕВ: Артем?

А. КУМПЕЛЬ: На самом деле я согласен с этим. Я хотел бы еще добавить то, что сейчас очень сильно и как бы и в дальнейшем тоже будет распространяться – это так называемые front-end программисты, это Java script, все, что с ним связано, и, конечно, HTML.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Именно HTML5, Аня, не перепутайте.

А. КУМПЕЛЬ: Да, HTML5.

А. ПЛЮЩЕВ: Значит, Артем, а ты слушал начало нашей программы, я надеюсь.

А. КУМПЕЛЬ: Да, конечно.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот у тебя не возникло ли каких-либо… какого-либо желания поспорить с Аленой в чем-нибудь? Может быть, ты был с ней не согласен. Мы, ты знаешь, до тебя… до программы вообще обсуждали… Алена вообще в ходе разговора на несколько другую тему выдвинула такой термин… она сказала… как сказала? Жестокость молодых или жестокость юных, да?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну, как-то так, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Что-то в этом духе было. Ну, это, в принципе, всегда бывало, когда, знаешь, молодая шпана выметает старых с рынка.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да, Артем, сотрите меня с лица Земли.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот, да. Может быть, ты с чем-нибудь Алену, наконец, сотрешь с лица Земли. Может быть, у тебя что-нибудь есть по этому поводу добавить. Я специально так длинно формулировал, чтобы у тебя было время подумать и вспомнить то, что... о чем мы говорили.

А. КУМПЕЛЬ: Ну, насчет вот, я не знаю, молодой шпаны я не совсем, конечно, стопроцентно могу быть уверенным, что она как бы выметает, но могу сказать... вот та, скажем так, молодежь, которая сейчас появляется, я, наверное, больше соглашусь с Аленой, потому что она очень хорошо понимает именно в современных технологиях. И та молодежь, которая есть сейчас, она, скажем так, очень хорошо начинает расти, зная именно то, что нужно. А те, я не знаю, там… можно рассматривать программистов, к примеру. Они уже, зная, скажем так, не совсем то, что, скажем так, современно, может быть, да, в дальнейшем не совсем так, как...

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да нет, даже, наверное, история не про то, что молодежь знает технологии, и, в общем, люди, которые приходили 10 лет назад в интернет, которые начинали, да?.. Соответственно, они как раз тоже из поколения программистов, они знали, да, языки? Но языки были другими, да? Вопрос в другом. Вопрос в том, что сейчас главный плюс нашей молодежи в том, что она не зациклена в рамках именно Рунета. Те люди, которые были 10, 12 лет назад, вот на начале интернета, они были вот такие рунетные. Вот такая сермяжная наша правда. И они, в общем, открывали свою маленькую страну. А сейчас, да, вот те, которые приходят, которым 25, 22, 23, они смотрят на мир и говорят: «Смотри, вот там то, а в Гонконге то, а там такой стартап, а в Кремнии то, а там то – и давай мы из этого сделаем». И им не страшно, Саш, вот что очень важно, им не страшно, в отличие от нас, там, знаешь, уехать на полгода в Гонконг, поучиться там. соответственно, допустим, технологии игр – там это лучшая история. Потом уехать в Кремний, научиться, как поднимать инвестиции. Потом уехать еще куда-то. И в результате собрать вот себе эту картинку, приехать и сделать. Во-вторых, они не боятся делать в том смысле, что у них нет усталости. Вот истории «давайте долго посидим, подумаем, что-то там вот…» Они просто берут и делают. И вот эта манкость великолепная.

А. ПЛЮЩЕВ: Артем что-то хотел добавить.

А. КУМПЕЛЬ: Границы у них просто уже стерты, конечно, это уже новое поколение, здесь я полностью согласен. Потому что у них, во-первых, стерты границы, во-вторых, они все это видят и они отлично понимают, что это может расти и… ну, смотреть, там, то же самое, Рунет и, к примеру, англоязычный. То есть, Рунет, там – это миллионный пользователь, а англоязычный интернет – это миллиарды пользователей. Понятно, что все понимают, что они могут и должны создавать все не только в Рунете, а за ним, так сказать.

А. ПЛЮЩЕВ: Вот о возрасте мы с вами начали беседовать, и, соответственно, появился и вопрос от Виктора: «Я хороший программист, 10 лет стажа, но мне 50 лет. Только спросят возраст – все, не нужен». Комментарии?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Это вопрос?

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это фактически, фактически вопрос. Я могу переформулировать его в виде вопроса, если вам угодно. Может ли хороший программист – ну, по его мнению – с 10 годами стажа в возрасте 50 лет (а я вот уже не очень далеко от этой отметки, например, поэтому я вполне понимаю, разделяю страхи этого человека), может ли он найти себе работу по специальности?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Значит, ну, во-первых, хороший программист – это, ну, ты понимаешь, это на данный момент это такая некая оценочная история. Надо смотреть, на чем программите, как программите. Без определенного уровня тестов, ну.. ну, дефолтно давайте посчитаем, что человек действительно очень хороший программист, и на востребованном языке, а не на бейсике, да, который, там, собственно, ну… Теперь дальше. Да, действительно, если… ну, есть такая распространенная история, она не связана только с Рунетом, она связана... К сорока годам либо ты сам должен нанимать… ну, то есть, уже неприлично наниматься. Либо ты нанимаешь, либо ты настолько востребован, что, ну, тебя хантят раньше, чем ты хочешь менять работу. Надо разбираться в ситуации. Действительно сложно, действительно в этом смысле на самом деле… вот в этом, наверное, лучше в этом смысле претендовать на какие-то фриланс-работы, потому что действительно не очень комфортно будет и самому человеку, и компании, когда вокруг тебя сидят 20-летние программисты, ну, сажать туда, да, человека 50 лет. Всем будет неудобно, сложно. На один и тот же уровень… И если у тебя начальник, да, руководитель разработки, ему 24, а под тобой, там, подчиненный, ему 50, да? Ну, не очень хорошо. Поэтому лучше, наверное, претендовать на фриланс. Но надо разбираться еще, на чем программит и как программит, потому что, если я правильно понимаю, 10 лет программирования, то есть, человек программировать начал в 40 лет.

А. ПЛЮЩЕВ: Видимо, да.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: А с чем было связано? То есть, на самом деле…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну да, предыстория не понятна.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Артем, у тебя есть что-нибудь добавить? Ну, у тебя-то, наверное, нет таких заявок, когда людям по 50 лет. Или есть?

А. КУМПЕЛЬ: Ну, на самом деле есть. Если смотреть меня, с точки зрения… как руководителя, мне бы, конечно, было тяжело давать команду, где там средний возраст 25-27 лет… А если судить по примерам, я на самом деле знаю примеров, там, в больших крупных компаниях, где программисты, там, за 50 и очень хорошо работают в команде…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Аркадий Волож, да? Артем, Аркадий Волож?

А. КУМПЕЛЬ: Еще раз.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Аркадий Волож?

А. КУМПЕЛЬ: Да, конечно.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: (смеется)

А. ПЛЮЩЕВ: Да, хорошо. Тебе не верят, Аленочка, тебе не верят, что… «Где платят от ста тысяч? Скажите адрес. По-моему, это все туфта. Если выступающая это утверждает, скажите, кто она». С удовольствием. Алена Владимирская, руководитель агентства PRUFFI у нас в эфире. Также руководитель портала «ITMozg» Артем Кумпель у нас по телефону прямо сейчас. И я бы вас спросил…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Так а можно я отвечу, где платят?

А. ПЛЮЩЕВ: Да, пожалуйста, да. Давай, говори.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Смотрите, это была вакансия «руководитель крупного венчурного фонда». Соответственно, венчурный фонд существует при банке. Такого же уровня зарплаты, собственно, существуют у всех вице-президентов и руководителей крупных подразделений стратегических, порталов. Такие же зарплаты существуют у CEO очень крупных стартапов, поднявших, ну, серьезное инвестирование.

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы хотел перейти к вопросам, которые были заданы заранее на сайт. И давайте начну опять с Артема. Здесь вопрос вот как формулировался. Ну, он о разнице между Москвой и регионами, и это очень часто встречается тоже в ваших смсках и сообщениях через Твиттер. «В какой степени удается минимизировать дефицит по разным позициям кадров в интернет-сфере Москвы и Санкт-Петербурга за счет специалистов из регионов, а также стран СНГ? Известно, что наиболее крупные компании IT-сектора часто докручивают в своих подразделениях или учебных заведениях разработчиков ПО. Какова ситуация со специалистами, их переподготовкой или с адаптацией к IT-сфере непрограммистских специальностей?» Артем?

А. КУМПЕЛЬ: Непрограммистских специальностей? Здесь что имеется в виду? Переподготовка непрограммистов в программисты?

А. ПЛЮЩЕВ: Значит так. «Какова ситуация с переподготовкой или с адаптацией к IT-сфере…» Ну, можешь этот вопрос даже к себе не относить. Я бы… это вторая часть вопроса, а первая часть – это про специалистов из регионов. Насколько есть приток специалистов из регионов для интернет-сферы Москвы и Санкт-Петербурга? И, например, можно ли в своем собственном регионе, никуда не уезжая, получить работу на аутсорсе или там, внутри, в компании? Извини, что много вопросов сразу.

А. КУМПЕЛЬ: Да, не, ну, как бы, если мы начнем с вопроса о том… притока с регионов, ну, это в любом случае, мы об этом уже заговорили, что границы сейчас стерты, и понятно, что московские и питерские компании стараются как можно больше набрать специалистов и привлекают, конечно, регионы, потому что количество, скажем так, хороших специалистов из регионов, оно достаточно большое, и там можно всегда найти как бы хороших специалистов. Другой вопрос, второй, то, что в регионах тоже сейчас появляются хорошие компании, стартапы. И я даже знаю примеры, когда компании из регионов переманивают к себе хороших специалистов из Москвы. Я знаю несколько крупных компаний, которые из Нижнего Новгорода очень хорошо себе перетаскивают специалистов. Тоже такой же обратный пример, так сказать, есть. А с точки зрения фриланса, этот рынок у нас уже достаточно так хорошо развит, и если ты хороший и грамотный специалист, который может как бы себя дисциплинировать, чтобы работать на фрилансе, то ты всегда можешь найти работу. Но, опять же, если ты хороший и грамотный специалист.

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Те, кто вообще смотрел трансляцию нашу по Сетевизору и смотрит, видели, как во время, значит, выступления Артема Алена сделала такой фейспалм. В связи с чем это было, Алена? Что ты хочешь возразить Артему?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: То, что мы видим – тренд вообще прям противоположный. На самом деле…

А. ПЛЮЩЕВ: Вот у нас и дискуссия образовалась.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да ладно, мы сейчас вообще просто подеремся. Значит, смотрите, все на самом деле проще. Еще, там, два-три года назад была история такая: значит, если более-менее нормальный программист, тебя брали, упаковывали в регионе и перевозили в Москву. Сейчас, в общем, стало понятно... ну, там, в Москву или в Питер. Сейчас стало понятно, что история на самом деле значительно тяжелее. Она заключается в чем? Во-первых, это очень дорого. Косты адские. Во-вторых, цена ошибки очень велика. Оказалось – коллеги из регионов, пожалуйста, вот сейчас постарайтесь не обидеться – кроме трех, четырех, ну, может быть, максимум пяти регионов, уровень программирования, требуемый порталами и крупными компаниями Москвы, Питера, Екатеринбурга, Новосибирска, ну, может быть, там, еще пары городов и всего остального настолько разителен, что на самом деле мы столкнулись с проблемой, что там, в регионах, довольно много людей, которые считают себя программистами, которые считают себя программистами, там, высокого уровня, но, к сожалению, пропасть настолько велика, что перевезти мы их не можем, а если перевозим, потом они через три-четыре месяца… ну, заканчивается испытательный срок, и ничего не происходит. Проблема в чем? У нас нет – Саш, вот это огромная проблема – единой в отрасли сертификации, единой базы. То есть, единого стандарта, что, условно, программист на Ruby в Москве и программист на Ruby в каком-нибудь небольшом городе будет отличаться разительно настолько... ну, все равно, что в эфир посадить человека, который говорит плохо на языке, на котором идет эфир, с большим количеством ошибок и не понимает темы.

А. ПЛЮЩЕВ: Это я: это я!

(смех)

А. ПЛЮЩЕВ: Я вот он, уже сижу!

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет, на самом деле, понимаешь, вот зря смеемся. Это огромная проблема. Потому что действительно у нас в регионах сейчас огромное количество людей, которые считают себя хорошими программистами и на уровне городов этих считаются ими, они переезжают в Москву, рассчитывая вот на эти зарплаты и на эту работу, а здесь они оказываются абсолютно не востребованы, потому что уровень, ну, разителен…

А. ПЛЮЩЕВ: Неконкурентоспособны.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да.

А. ПЛЮЩЕВ: Слушайте, вот еще. Это будет последний вопрос к Артему, после чего мы его отпустим. Это реплика на самом деле от Вячеслава, и она мне адресована. Я ему за нее благодарен. «Александр, опять у вас IT – это только программист. Ну, нельзя быть таким лохом на «Эхо Москвы» Спасибо, Вячеслав. И это верно, потому что Алена задала некий такой вектор, говоря только о программистах…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну конечно, во всем женщина виновата.

А. ПЛЮЩЕВ: … а я на него повелся.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да-да-да.

А. ПЛЮЩЕВ: Я на него повелся. И вот Артем меня выручит, я думаю, сейчас. Артем, выручай пожалуйста. Кроме программистов, в IT-сфере кто еще пользуется спросом, какие еще важные и нужные специальности у нас сейчас в фаворе?

А. КУМПЕЛЬ: Мне кажется, можно продолжать до бесконечности, не знаю, описывая. Можно смотреть по, опять же, по запросам. Это дизайнеры, это CEO, это SMM, social media marketing…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ой, ой, ой, ой. Артем! Артем! Артем! У нас на самом деле единственная профессия в интернете, которая значительно падает в востребованности и в цене – это SMM. И это тоже огромная проблема. С чем связана? SMM – это была вот прям вот такая вот… миф-миф. Люди пришли…

А. ПЛЮЩЕВ: У нас здесь, кто не помнит, у нас здесь была целая передача по social media marketing. Кто не понимает, о чем мы сейчас говорим, посмотрите, просто посмотрите по поиску на сайте «Эхо Москвы», отличная была программа. Так и называлась: «Миф или реальность», «SMM: миф или реальность?»

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Так вот, люди пришли…

А. ПЛЮЩЕВ: Алена говорит, миф – слава тебе господи.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Не-не-не-не-не…

А. ПЛЮЩЕВ: Миф!

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Не миф. Объясняю, почему.

А. ПЛЮЩЕВ: Миф!

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да не миф, потому что на самом деле, посмотри, весь мой бизнес строится на SMM, весь бизнес PRUFFI… извините меня, я много об этом пишу, сколько мы зарабатываем, ровно на…

А. ПЛЮЩЕВ: Ты просто талантливо пишешь в Фейсбуке, и все, тебя любят. Все.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Так вот, смотри… но я сейчас о другом. История такая. Пришли люди, которые сказали: «Мы за очень маленькие деньги сделаем так, что мы поднимем ваш бизнес, мы приведем вам новых клиентов, вам не надо будет платить, там, за дорогую медийку, да, за баннеры». И, соответственно, бизнес, в общем, ну, говоря таким жаргоном, повелся на это, туда стали поступать бюджеты. Большинство, к сожалению… отрасль настолько непрофессиональная, большинство людей не смогло показать никакого результата. Показало настолько отрицательный, что сейчас бизнес разуверился абсолютно в SMM. И если год назад специалист SMM с опытом, там, два года мог рассчитывать на зарплату в Москве на 90 000 рублей и на дикую востребованность, соответственно, там… то теперь он может рассчитывать на 50-60 тысяч рублей и с трудом уйдет. То есть, на самом деле его продать будет крайне сложно. Это просто о том, что не востребованы эти люди. А востребовано вот что: востребован весь е-коммерс. Люди на самом деле… в интернет пошли неинтернетные компании, то, что я говорила, пошел ритейл, пошли банки, пошло страхование. Они стали делать большое количество интернет-магазинов и площадок, продающих свой бизнес. Соответственно, все, что связано с е-коммерсом – это особый маркетинг, связанный с е-коммерсом, это просто, да, люди… это особые контентные менеджеры, которые умеют выкладывать вот эти витрины. И это, соответственно, опять же, если говорить о программистах, это Битрикс и прочие вещи. Вот все направление е-коммерса дико востребовано.

А. ПЛЮЩЕВ: Артем, добавишь что-нибудь?

А. КУМПЕЛЬ: Ну, здесь добавить что? Я могу перечислить еще, там, с точки зрения SMM, что не совсем согласен с этим, потому что, может быть, и потребность упала, но, в любом случае, оно в дальнейшем будет развиваться, и это будет расти…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Не будет, не будет.

А. ПЛЮЩЕВ: Ок, спасибо большое, отпустим на этом Артема. Спасибо Артему Кумпелю, руководителю портала «ITMozg», тоже занимающегося трудоустройством, да? Вопросами трудоустройства специалистов в IT-сфере. Продолжаем с Аленой Владимирской, руководителем агентства PRUFFI. Еще одна… еще один вопрос, связанный с регионами, gsmoking спрашивает: «Очень не хочется ехать работать в Москву. Когда крупные компании сами поедут в регионы?»

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Они уже давно приехали в регионы на самом деле все: Яндекс, Мэйл, Афиша-Рамблер, не знаю, там, все основные, е-коммерс порталы, крупные проекты. Все игровые проекты, все имеют кучу студий или направлений в крупных регионах. Другой вопрос, что это речь идет все-таки о крупных регионах. Это, прежде всего, там, Новосибирск, Екатеринбург, это Санкт-Петербург, это Казань, это Пермь. Довольно много такой истории в Белоруссии. То есть, давно-давно пришли. Посмотрите рядом с вами.

А. ПЛЮЩЕВ: Вопрос нам пришел через сайт: «Здравствуйте, расскажите пожалуйста о том, насколько полезно MBA для IT-менеджмента?» Вообще обойти менеджмент… мне кажется, прямо отдельная целая песня. У нас осталось целых 5 минут, чтобы об этом поговорить.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: На самом деле в интернете есть… давайте разделим на две вещи: есть IT, есть интернет. В интернете на самом деле, с точки зрения MBA, я практически не знаю историй, когда MBA людям серьезно помог, если мы не говорим о двух вещах: финансовый MBA, да, и юридический MBA. То есть, вот то, что не является… то, что является обслуживающей, да, историей, там, где нужны, ну, вот такие общие очень серьезные знания. С точки зрения IT, да, на определенных позициях нужен MBA, потому что это история про некий престиж. Там, в общем, есть история в хорошем понимании продаж и понтов. Но, в целом, в целом, я не вижу сейчас никакого тренда о пользе MBA для интернета для нашего. У нас востребованы другие вещи. Скорее вот история, там, обучения в крупных… ну, если мы говорим на среднем уровне, там, каких-нибудь крупных инкубаторов в Кремниевой долине. История вообще обучения там в университетах, история поездок и обучения, там, для игровых компаний. Гонконг, какие-то вот такие вещи. Они… все что… То есть, у нас востребовано то, что более практическая польза. Вот, условно, я лучше всех теперь понимаю, как делать качественный дизайн игр, я лучше всех понимаю лидогенерацию, я лучше всех знаю тренды мобильные, да? Это вот… ну, это важнее.

А. ПЛЮЩЕВ: Огромное количество вопросов, и, к сожалению, я не успеваю задать все даже интересные. Значит, ну, вот выберу…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ну мы же потом на сайте можем ответить, да?

А. ПЛЮЩЕВ: Выберу чуть ли не случайным образом. Андрей из Екатеринбурга: «Алена, у стартапа, как правило, ограниченный бюджет. Допустим, зарплата разработчика 100 000 рублей. Сколько возьмет ваше агентство? Если 100 000, то для стартапа вы очень дороги».

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: У нас есть специальная бесплатная программа для стартапов, о ней можно почитать. Мы действительно очень много помогаем стартапам совершенно бесплатно, не потому, что я великий альтруист, потому что я четко знаю, что кто-то из вас станет в будущем Цукербергом, и, соответственно, если я ему помогу сейчас, потом он поможет мне.

А. ПЛЮЩЕВ: Отлично. Сейчас, еще, секундочку. (смеется) Так-так-так…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Не пугай меня этим смехом.

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, это тебя тут просят позвонить.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Ой…

А. ПЛЮЩЕВ: Ну, обычно, да.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Коллеги, я 17 лет замужем, простите (смеется).

А. ПЛЮЩЕВ: Это по работе. Так. «Где вы видели специалистов из Москвы? Все, все специалисты из регионов». Ясно? Больше специалистов из регионов, чем из Москвы, правда? Или мы развеем сейчас этот миф?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Да нет, ну, есть специалисты из Москвы, есть специалисты из регионов на самом деле. Это пропорционально, как Москва. Вся Москва вроде как бы, да, состоит из провинции…

А. ПЛЮЩЕВ: Слушай, а есть такое?.. Вот это мне очень интересно, есть такое, что компании вам ставят предпочтительнее…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет.

А. ПЛЮЩЕВ: …человека из региона?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Потому что легче его докрутить, допустим, до нужного уровня, зато у него требования будут меньше.

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Нет. Нет, на самом деле довольно часто компания ставит просто историю такую: мы берем специалиста не выше такой-то цены. Ну, условно, да, там? Или, допустим, не старше такого-то возраста. Или еще, там, условно, с какими-то вещами. Нет историй про то, что выгоднее провинциал, нет.

А. ПЛЮЩЕВ: Вернемся к топ-менеджерам всяким разным. Насколько часто сейчас идут в IT-сферу из не IT?

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Очень часто, но на самом деле большей частью, к сожалению, уже не успешно, к сожалению, время вот таких переходов, оно уходит. Объясняю, почему. Мы все становимся больше и больше технологической отраслью. Если раньше технологические навыки и знания были нужны только для разработчиков, то теперь вот получается так, что, собственно, хорошего продакта, он должен уметь договариваться с программистами. А он не сможет договориться, если он не понимает программинги, они его все равно обманут, программисты, они это сделают. Вот. Поэтому я, допустим, хороший хантер, но плохой продакт (смеется). И, соответственно, вот все другие истории… маркетинг тоже, он стал все более и более технологическим. Поэтому, к сожалению, люди приживаются очень тяжело, кроме вот действительно совсем топовых историй, где уже, в общем, важны просто навыки серьезные управленческие, вот совсем-совсем.

А. ПЛЮЩЕВ: У нас буквально минута остается. Я обожаю заканчивать такими вопросами, надо будет очень коротко на него ответить или не ответить вовсе. «Алена, как вы считаете, кто более полезен для общества: сотрудник Газпрома, который дает тепло в дома, или создатель социальной сети, который забирает несколько часов жизни на бесцельный серфинг, хотя уровень зарплат на несколько порядков различается? Илья из Питера».

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: Илья из Питера, наиболее полезен тот человек, который на своем месте и ловит от него кайф. А чем он там занимается – это неважно.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, на самом деле я сразу представил сотрудника Газпрома, который дает тепло в дома, как раз где сидят вот эти самые серферы бесцельные…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: И при этом сотрудник Газпрома, который получает в 10 раз меньше, чем они.

А. ПЛЮЩЕВ: Да… (смеется)

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: И я заплакала, Саш (смеется). Мы ушли в рыдания.

А. ПЛЮЩЕВ: Именно поэтому мы прямо сейчас сворачиваем программу «Точка» с Аленой Владимирской…

А. ВЛАДИМИРСКАЯ: И идем в Газпром.

А. ПЛЮЩЕВ: … руководителем агентства PRUFFI. Идем давать тепло в дома людям. Я через час вернусь.