Apple без Джобса - Алекс Пацай, Эльдар Муртазин - Точка - 2011-10-09

И. ВОРОБЬЕВА: 21 час 8 минут в столице, всем добрый вечер. Меня зовут Ирина Воробьева, совершенно неожиданно мое появление в программе «Точка». Ну, еще месяц так будет, будем работать сразу с тремя ведущими. Это Александр Белановский – Саша, здравствуй.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Привет.

И. ВОРОБЬЕВА: Это Александр Плющев, который у нас на телефонной линии прямо из Великобритании. Александр, добрый вечер. Саша?

А. ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер. Слышно? Нормально?

И. ВОРОБЬЕВА: Слышно. Да, проверка связи прошла отлично. И мы представляем наших гостей. Сегодня в программе «Точка» тема «Apple без Джобса», и у нас в гостях эксперт по компьютерной технике Алексей Пацай. Алексей, добрый вечер.

А. ПАЦАЙ: Александр. Здравствуйте.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр. Вот так… потому что Алекс.

А. ПАЦАЙ: Алекс.

И. ВОРОБЬЕВА: Потому что Алекс, да.

А. ПАЦАЙ: Да.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр на самом деле. И ведущий аналитик «Mobile Research Group» Эльдар Муртазин. Добрый вечер, Эльдар.

Э. МУРТАЗИН: Привет всем.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Помахал Эльдар Муртазин рукой…

И. ВОРОБЬЕВА: А знаешь, куда?

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Конечно, в камеру Сетевизора.

И. ВОРОБЬЕВА: Действительно.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Можно смотреть на сайте «Эха Москвы» видеотрансляцию. И смски присылайте нам по +7-985-970-45-45. Сегодня мы говорим про компанию Apple, которая, к сожалению, на этой неделе осталась без лидера явного. Стив Джобс, как многие из вас знают, скончался на этой неделе. И поговорим мы о том, как будет компания развиваться с новым руководством, уже без участия Стива. Ну, мне кажется, правильно было бы, если бы наши гости сказали какие-то человеческие слова, может быть, о Стиве. Был ли он для вас особенной фигурой, значил ли он что-то особенное в вашей жизни, как для многих?

И. ВОРОБЬЕВА: Александр.

А. ПАЦАЙ: Ну, если говорить лично для меня, то так сложилось, что и увлечение техникой Apple у меня постепенно перешло и в работу. То есть, я, в общем-то… и работа у меня, и увлечение – все крутится вокруг Apple, и, ну… это все благодаря Стиву. То есть, все, что вот взрослая моя сознательная жизнь, это где я работал в разработке, по продаже Маков, другой такой подобной работе – это все то, что создал Стив. И, безусловно, мне очень жаль, что его больше нет с нами.

И. ВОРОБЬЕВА: Кстати – я прошу прощения, я перебью – удивительная штука: многие люди, которые, там, не пользуются вообще никак продукцией Apple, хотя у многих людей Apple равно Джобс, Джобс равно Apple, многие вообще не знают ничего больше про Стива Джобса, все равно, несмотря на это, в день, когда Стив Джобс умер, когда об этом было объявлено, совершенно искренне об этом сожалели.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Это очень удивительно. Я даже сегодня, когда готовился к эфиру, прочитал, что даже в арабских странах люди и в Твиттер писали сообщения с соболезнованиями…

И. ВОРОБЬЕВА: О смерти американца.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: О смерти американца, да, обращу на это внимание.

И. ВОРОБЬЕВА: Эльдар. Стив Джобс.

Э. МУРТАЗИН: Знаете, я скажу так, что… сложно сказать. Я думаю, что я все-таки придерживаюсь простого правила «не сотвори себе кумира». Если говорить о Стиве Джобсе, то это неординарный, очень интересный человек, который добился в этой жизни всего своими руками, своим трудом. И его пример, он показывает и показателен в том аспекте, что если человек ставит перед собой задачи, которые он может решить, он может очень многого добиться сам. То есть, это к вопросу о вере в себя, в свои силы, о том пути, по которому человек идет. Вот в этом аспекте очень многие люди почему-то не воспринимают его, то есть, ассоциируют с компанией Apple исключительно. Это неправильно, потому что, если посмотреть на его жизнь вот так широко, то, помимо Apple, был «Pixar», компьютерная анимация, помимо этого была с 2004-го года тяжелейшая болезнь, при этом он работал в компании практически до последнего момента. То есть, обратите внимание, что до августа этого года он оперативно управлял компанией. Потом, после августа, он возглавлял совет директоров – это новая позиция, которую открыли для него. И то, что вот это все произошло так быстро, наверное, говорит об одной вещи – что человек имел в себе силы отдать свое детище людям, преемнику своему и собрать команду. То есть, до последнего момента оставался на посту. Ну, вот я очень уважаю эти качества в людях.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А вам как кажется… вот такая реакция, ну, действительно вселенская печаль, да? Я думаю, тут, в общем, спорить не с чем. Она связана скорее с личностным фактором, люди любили в нем вот такую неординарную личность или все-таки это компания номер один, да, потеряла своего лидера, компания, которая производит любимые всеми Айподы, Айфоны, Айпады? Как вам кажется?

А. ПАЦАЙ: Мне кажется, что… ну, если люди и любили, скажем так, Джобса и Apple одновременно, то не за какие-то личностные качества. Вот эта вот всемирная скорбь, да, и в арабских странах, и в других, она, прежде всего, связана с тем, что Джобс и Apple вместе с ним создавали продукты, доступные всем людям. Ну, то есть, у Джобса была цель сделать компьютерную технику гораздо более доступней в использовании для всех невзирая на цвет кожи, или расу, или вероисповедание. И поэтому вот эта скорбь, она исходит от всех, разных людей.

И. ВОРОБЬЕВА: Я просто хочу на самом деле… Извините. Я просто хотела еще подключить к разговору Александра Плющева…

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: … потому что Саша никогда не был, как, например, я… вот с тех пор, как у меня появился Айфон, я была и до сих пор остаюсь последователем абсолютно Apple, то есть, Айпода, Айпада – все это мое абсолютно, я люблю этим пользоваться. А Саша – нет. Вот Саша – нет, и поэтому очень хочется спросить у Александра Плющева: Саша, Стив Джобс для тебя – это кто?

А. ПЛЮЩЕВ: Не, ну, я абсолютно разделяю как бы Apple и личность Стива Джобса. Джобс уникальный и великий человек, нам повезло… ну, мы все время смотрим, что называется, в прошлое, там, типа, был вот Моцарт, к 33 годам, там, написавший то-то и се-то, что никто не может повторить, да? Ну, я имею в виду, по уровню достижения. Был, там, Эйнштейн, да? И нам кажется, что среди наших современников таковых нет. Мне как-то так всегда казалось… людям. Вот нам повезло жить одновременно с таким человеком. При этом, надо сказать, я вообще не очень люблю секты и я полагаю, что поклонники Apple, возможно, может быть, я не знаю, там… против или по воле, там, Стива Джобса – это в основном (в ядре своем, скажем так), это секта. Вот. И Пацай, сидящий там рядом – это абсолютный член и адепт этой секты, хотя…

И. ВОРОБЬЕВА: Приятно познакомиться, я тоже, видимо.

А. ПАЦАЙ: Наместник.

А. ПЛЮЩЕВ: … хотя и в основном из здравомыслящих…

А. ПЛЮЩЕВ: Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: (смеется)

А. ПЛЮЩЕВ: … потому что нередко от него можно услышать и что-то критическое в адрес Apple. Вот. Значит, поэтому я, как и Эльдар Муртазин, например, выступаю за как можно более широкую конкуренцию и как можно более лучшие достижения – извините, я, может быть, плохо формулирую, я уже на английский постепенно перехожу – у разных компаний. Вот. И я вообще не люблю быть адептом чего бы то ни было. Поэтому, отмечая очень большие достижения, безусловно, компании Apple на рынке, и по перевертыванию этого рынка, и по перекраиванию его, и по лидерству… ну, и так далее. И по инновационности. Тем не менее, я, конечно же, не большой поклонник этой компании.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Слушайте, ну, а давайте, может быть, попробуем как-то определить, что, собственно, сделал Джобс в Apple, да? Каков был его вклад.

И. ВОРОБЬЕВА: Что именно…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: За что так его ценят в компании Apple?

А. ПАЦАЙ: (неразб.) компанию

Э. МУРТАЗИН: Ну, для начала. То есть, фактически Стив Джобс и Стив Возняк, они вдвоем создали в гараже у родителей Джобса, они создали эту компанию. Очень интересно то, что Джобс – это выходец из 70-х, примерно такой же, как Билл Гейтс. Они начинали примерно в одно время. Если один создавал программное обеспечение и были некие ключевые этапы, когда ему повезло в жизни с контрактами и прочими вещами, у Джобса ровно… практически та же самая история. И вот из того поколения было несколько заметных людей, кто выделялся среди толпы. Джобс, пожалуй, самый яркий. Вплоть до того, что вот если говорить о двух отцах-основателях, Возняк и Джобс, ведь Возняк на дух не переносит Джобса, не переносил в последние годы – я не знаю, сейчас какое отношение. И очень часто критиковал компанию за разные вещи. То есть, фактически на примере Возняка можно увидеть, что делает вот как раз таки религия Apple с людьми. Либо любишь…

И. ВОРОБЬЕВА: Александр Плющев слегка отключился от нас…

Э. МУРТАЗИН: Мне кажется, отвалился Саша…

И. ВОРОБЬЕВА: Но мы сейчас обратно его подключим.

Э. МУРТАЗИН: Либо любишь, либо ненавидишь – третьего не дано. И, в принципе, это связано с тем, что примерно в 80-е годы Apple начал очень активно использовать методики военной пропаганды, для того чтобы привлекать. Маленькая компания, они либо выживают, либо умирают – у них другого пути не было. И в какой-то момент они действительно создали вот такое восприятие, деваться было некуда. Я не знаю, вот я очень часто себя ставил на место тех людей и я не знаю, вот если бы передо мной стоял вопрос: должна компания умереть или можно вот идти по этому пути – наверное, я тоже пошел бы по этому пути. Но отсюда все остальное следует. Сегодня Apple – это компания, которая имеет как адептов, так и противников, причем логическими причинами как за, так и против объяснить невозможно. Нравится – не нравится.

А. ПАЦАЙ: Я бы вот добавил еще, наверно…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, пожалуйста.

А. ПАЦАЙ: … к тому, что сказал Эльдар. Все-таки ведь надо вспомнить 90-е годы. Когда Apple, в общем-то, по сути, загибалась, да? Эффективные менеджеры, которых сам же Джобс и нанял, вот они шли, наверно, по тому же пути, что и большинство PC-производителей, производя скучные серые коробки. И, соответственно, если IBM, или Dell, или другие производители могли на этом как-то выживать, то у Apple это получалось плохо. И, по сути, вот Джобс, вернувшись в компанию в 97-м году, спас ее, перевернул, по сути, с ног на голову и создал ту Apple, которую мы видим сейчас.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А вот что он сделал тогда, после возвращения своего в 97-м году, что особенного? Когда появились уже, да, первые Айподы, затем, там, Айфоны, Айпэды.

Э. МУРТАЗИН: Ну, Айпод, собственно…

А. ПАЦАЙ: Нет, Джобс для начала, что он сделал? Он значительно упростил продуктовую линейку, да? Если в 97-м году Apple производила десятка два моделей различный, там, (неразб.), Power Mac, еще какие-то там были разные модели в разных ценовых категориях, то Джобс, придя, вот первое, что он сделал – это выпустил матрицу. То есть, два на два, профессиональный домашний компьютер, мобильный, настольный. Это iMac. iBook, я не помню… Power Mac и PowerBook. И отказался от всевозможных лишних продуктов, которые Apple производила: это принтеры, мониторы, цифровые камеры, еще что-то – это все Apple делала без особого успеха. И Джобс понимал, что пока он не упростит эту всю кодлу, вот он, да, не сможет двигаться дальше.

И. ВОРОБЬЕВА: Александр Плющев с нами опять? Саша?

А. ПЛЮЩЕВ: Да-да, я здесь.

И. ВОРОБЬЕВА: Отлично. Я просто хочу напомнить нашим слушателям, что это программа «Точка», говорим мы про Стива Джобса, про компанию Apple без Джобса. Я напомню, что у нас в гостях эксперт по компьютерной технике Александр Пацай, ведущий аналитик «Mobile Research Group» Эльдар Муртазин. +7-985-970-45-45 – телефон для ваших смс сообщений, либо пишите нам из Твиттера, как вот, например, Александр Плющев сейчас нам прислал сообщение…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Интересно, так.

И. ВОРОБЬЕВА: … что, оказывается, сорвалась связь у него. Но он опять с нами на связи из Великобритании. Александр Белановский, Ирина Воробьева, Александр Плющев – ваши три ведущих сегодня в этой программе.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я так понял, что мы с вами сошлись на том, что, в общем-то. Apple, такой, каким мы знаем его сегодня – все-таки, все-таки это Стив Джобс, это его личность, его подход к построению бизнеса. Но вот на этой неделе его не стало, и как вам кажется, удастся ли Apple уже без Стива Джобса сохранить тот тренд, который вот с начала нулевых у них начался? Сможет ли, в частности, Тим Кук и остальное руководство продолжить то же направление развития.

А. ПАЦАЙ: Вот разница между Apple, скажем, в 85-м году, когда первый раз Джобс ушел из компании, и сейчас, когда он тоже, по сути, ушел из компании, в том, что Джобс за то время, за 15 лет, пока он был в Apple сейчас, он создал команду, которой в прошлый раз не было, да? То есть, это Джонатан Айв, это тот же Тим Кук, Фил Шиллер, Скотт Форстал – это специалисты, которые способны… которые, во-первых, разделяют видение Джобса, они понимают то, что он хотел сделать, поддерживают его и готовы продвигать это движение дальше. Другое дело, что… понятно, что даже кумулятивно они все на 100% Джобса не заменят, и... ну, скажем так, таких ярких продуктов, ну, может быть, через какое-то время будет меньше. Но, опять же, Джобс, прекрасно понимая, что ему осталось недолго, скорее всего… ну, вот была информация, «Wall Street Journal» публиковал, что на ближайшие 4 года Джобс прям составил план выпуска продуктов и компания будет эти продукты выпускать. Что будет дальше – ну, посмотрим. Все равно, я думаю, некий долгосрочный roadmap есть.

И. ВОРОБЬЕВА: На самом деле вот про будущее Apple хочется спросить еще и в том, что ведь за день до того, как стало известно о смерти Стива Джобса, все очень ждали пятый Айфон, а его как-то не представили, был 4s. И многие начали это связывать, еще не зная о смерти Джобса, именно с тем, что вот он ушел, да – и все, и никаких пятых Айфонов. (неразб.) это, конечно, не связано.

Э. МУРТАЗИН: Теория заговоров, она бурлит в сознании огромного числа людей. Более того, мне это напоминает, в нашей стране особенно, дореволюционную Россию, когда был хороший царь и плохие бояре. Роль личности в истории, она огромна, безусловно. Каждый человек – это пример Джобса – он может сотворить очень многое. Лидер как лидер тоже играет роль. То, что компания трансформируется – тоже понятно, она станет другой просто в силу персоналий. Но говорить о том, что та команда, которая создавала вот весь этот сонм продуктов, неожиданно перестала существовать – нет. Джонатан Айв, другие люди, они остались, они будут работать, они будут работать примерно так же. Вопрос в том, а насколько совет директоров позволит им это делать. Я думаю, что позволит, потому что сегодня это фактически компания, которую передал этим людям Стив Джобс. Он целенаправленно выбирал преемника. 14 лет в компании Тим Кук проработал. Он ближе к корпоративному миру, безусловно, но если говорить об идеологии, идеологически это полный преемник, который воспитан фактически Джобсом, натренирован Джобсом. Вот цикл разработки продуктов – 2-3 года, мы увидим на рынке то, что разрабатывали вот сегодня. Это тот цикл, который компания прошла. Дальше 4-й, 5-й годы. Это будет уже качественное развитие идеи, которая заложена сейчас, после смерти Стива Джобса. Посмотрим. Но я не думаю, что ближайшие 10-15 лет – даже 20 лет – компании (20 лет – большой срок)… компании что-то угрожает.

И. ВОРОБЬЕВА: Прости, я прошу прощения… То есть, Apple – это не…

А. ПЛЮЩЕВ: Я бы хотел добавить, прошу прощения…

И. ВОРОБЬЕВА: Да, Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: … к тому, что сказал Эльдар. Ну, вот Эльдар – он молодец, он считает, что 20 лет – это большой срок. Я полагаю, что 4 года, о которых вот здесь уже дважды шла речь – это очень большой срок. Если мы отмотаем на 4 года назад, ну, там, не на 4, на 5, пускай, мы увидим, что нет Айфона, вот просто нет Айфона. Вы можете себе представить мир, в котором нет Айфона?

И. ВОРОБЬЕВА: Нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Такого не было.

Э. МУРТАЗИН: Я продолжу тогда аналогию, она очень хорошая – Саш, спасибо. Сегодня Apple стоит на нескольких китах. Первый кит – это Айфон, огромные продажи, дефицит, каждая последующая модель набирает обороты, продается лучше, чем предыдущая. Второй кит – это Айпэд, рынок планшетов, и, как тузик грелку, Apple рвет всех производителей, никто не может приблизиться просто. сводки с полей – это как боевые потери, такая-то компания снизила на 50% стоимость устройств, такая-то компания ушла с этого рынка вообще. То есть, никто не может создать аналогичный продукт, идет конкуренция, бодание. Вот только эти даже два кита позволят компании увеличивать прибыль и жить спокойно в ближайшие, там, 5 лет. Огромный задел кэша. То, что будет дальше, вот это я называю третьим китом – это интертейнмент. Сегодня компания Apple уже в сфере развлечений, она монстр. Монстр, потому что казуальные игры неожиданно вместе с Айфоном, они родились неожиданно в 2008-м году. Совершенно случайно компания вдруг увидела, что казуальные игры хорошо идут на сенсорных экранах и стала развивать это направление.

И. ВОРОБЬЕВА: Я прошу прощения, можно для слушателей, что такое казуальные игры?

Э. МУРТАЗИН: Казуальные игры – это то, во что мы можем играть на ходу, где-то 5-6-10 минут. То есть, это простые игрушки. Это…

А. ПЛЮЩЕВ: Это «Angry birds»!

И. ВОРОБЬЕВА: Что, Саш?

А. ПЛЮЩЕВ: Это «Angry birds»!

Э. МУРТАЗИН: Да, это «Angry birds» и тому подобные вещи…

И. ВОРОБЬЕВА: Любимые Это «Angry birds», так и надо было сказать сразу, конечно.

Э. МУРТАЗИН: Если говорить вот о следующих шагах, очень много слухов ходит о том, что Apple хочет выпустить свои телевизоры. Я думаю, что в этих слухах определенная правда есть по одной простой причине: телевизор – это третий экран, которого Apple не хватало. То есть, есть телефон, есть планшет и компьютеры, появляется третий экран. И уже есть вся инфраструктура: есть iTunes, есть игры, есть разработчики. И вот в этот момент Apple превращается в принципиально другую корпорацию, огромную корпорацию, которая приходит в каждый дом. Если у вас до этого момента не было телефона, то, возможно, появится телевизор. И появившийся телевизор, к нему уже можно подключать всю периферию, которая существует сегодня, плюс создавать игрушки-приставки.

А. ПАЦАЙ: Я про деньги вот добавлю…

И. ВОРОБЬЕВА: Да.

А. ПАЦАЙ: Эльдар сказал, что кэш. Если вот Apple сегодня перестанет что-либо делать и получать какие-либо деньги, запаса кэша Apple хватит до 19-го года.

И. ВОРОБЬЕВА: Ого.

А. ПАЦАЙ: Вот. То есть… а понятно же, что продажи, новые продукты и так далее. То есть, в этом плане компания сможет еще долго существовать.

И. ВОРОБЬЕВА: Алексей из Челябинска прислал нам сообщение, я не очень понимаю, о чем он говорит, но, тем не менее, может быть, вы понимаете. Он пишет: «Добрый вечер, господа, вам не кажется, что в последнее время любимая нами компания покинула профессиональный сектор?» Что значит «покинула профессиональный сектор»? Перестала выпускать, профессионально выпускать…

Э. МУРТАЗИН: Нет, скорее человек говорит о том флере, который был у компании Apple, когда она позиционировала свои продукты на узкие ниши. Например, для дизайнеров или художников. И это было высшим шиком, что у тебя есть некий MacBook Pro, ты художник, ты исповедуешь вольную профессию некую. А сейчас вот все недостойные люди – например, я – в том числе тоже пользуются техникой Apple в том или ином виде. Ее можно видеть уже на улицах, она стала более массовая. То есть, вертикальные рынки, безусловно, разрушаются, потому что техника стала массовой. Сегодня вот если даже брать разумного человека, не Apple-addicted, соотношение MaсBook Air или MacBook Pro по качеству и... соотношение цена-качество по сравнению с другими ноутбуками вот как тузик грелку. Потому что они выпустили MacBook Air последней модели – соотношение цена-качество такое, что ближайший конкурент выпускает свою флагманскую модель, она стоит в 4 раза дороже. Я как поклонник Sony-стайла, я не готов в 4 раза переплачивать за продукт.

И. ВОРОБЬЕВА: Пишут нам, что казуальные игры существовали задолго до Айфона, успешно его переживут. К вопросу о…

А. ПАЦАЙ: Да, они существовали, но реально разработчики начали зарабатывать деньги и вообще развиваться вся эта индустрия начала именно вот с появлением Айфона. То есть, «Angry birds», или, там, «Flight control», или другие игрушки, которые… разработчики этих игр стали зарабатывать десятки миллионов долларов – раньше такого не было. И бум этой индустрии, вот он происходит благодаря Айфону.

И. ВОРОБЬЕВА: Потому что он на Айфоне, именно из-за этого, да? Потому что когда они же в компьютерах существовали… я правильно понимаю? То есть, на компьютерах в «Angry birds», наверно, тоже прикольно играть, но не так прикольно, как на Айфоне или Айпаде.

А. ПАЦАЙ: Вот в том-то и дело, что…

А. ПЛЮЩЕВ: … вообще невозможно в них играть, ну, практически, потому что ты должен… у тебя должен быть тачскрин. Птиц ты выпускаешь пальцами, если ты помнишь…

И. ВОРОБЬЕВА: Но это можно мышкой…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, это я помню. Есть просто приложение для Google Chrome. Я, кстати, недавно его для себя открыл, вот. И там совершенно неудобно. То есть, это явно совершенно сделано для сенсорных экранов.

И. ВОРОБЬЕВА: Не получается никак.

А. ПЛЮЩЕВ: Не, ну, все можно, наверное, можно и мышью запускать. По-моему, даже есть «Angry birds» для Мака…

А. ПАЦАЙ: Есть, да.

А. ПЛЮЩЕВ: … и там запускаешь мышкой. Но это все никого не прикалывает, интересно же их потрогать и запустить. Вот. Конечно же, казуальные игры – это очень мощная такая штука, которая заработала именно благодаря Айфону. Ну, это уже следствие, как мне кажется, а не причина. Причина – это как раз Айфон, который дал множество таких возможностей. Казуальные игры – конечно же, одна из них.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Вот вы знаете, мне кажется, очень интересно рынок акций отреагировал на два вот этих события, которые были за… случились за последнюю неделю: это презентация нового Айфона и смерть Стива Джобса. Насколько я успел понять, акции снизились больше после презентации нового Айфона, ну, вот до сообщения еще о смерти Стива Джобса, чем, собственно, после вот этой новости. Я… как это понимать?

Э. МУРТАЗИН: Саша, каждый раз происходит одно и то же. То есть, когда выходит ключевой продукт, например, каким был Айфон или Айпэд, акции растут. Когда выходит неключевой продукт… от Apple всегда ждут революции, прорыва. При этом есть куча людей, далеких от этого рынка совершенно, но играющих на рынке акций, которые считают, что вот сейчас Apple… вот это как игра в рулетку: вот Apple должна удивить. И они покупают акции как раз перед событиями, для того чтобы сыграть. Ну, это такая спекуляция на бирже, что называется. Поэтому типичное поведение после стандартной презентации – акции падают. Вот что бы ни происходило, они падают, потому что ожидания выше. Если говорить об акционерном капитале компании, то есть, сколько стоит сегодня компания, как ее оценивают капитализацию, она превышает разумные пределы, потому что люди верят в то, что Apple будет в ближайшие годы производить очень интересные товары. В принципе, и, глядя вот на капитализацию, которая растет, как на дрожжах, понятно, что эти люди что делают? Это тоже очень забавный эффект психологический. Когда человек покупает акции, он начинает покупать продукты Apple, чтобы подтвердить. Это называется «предсказанное пророчество», когда человек сам его выполняет. Он пропагандирует эту технику всем своим окружающим, потому что его жизнь, его деньги зависят от этого. Это подыграть, вот это купить никак нельзя. Люди искренне советуют, люди своим примером показывают. И не стоит недооценивать это. Этого нет у других компаний сегодня, у многих компаний этого нет.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: А что касается столь незначительного снижения, да, цены акций после сообщения о смерти Стива Джобса – это что? Это значит, что люди все-таки верят в то, что компания, да…

Э. МУРТАЗИН: Это вопрос не веры, это вопрос того, что Стив Джобс уже не влиял с августа на компанию никак, он не был ответственным ни за что, он передал все свои дела. Соответственно, все спекуляции, которые были связаны с его смертью – к сожалению, они были, безусловно – они прошли очень мягко. С 2004-го года эти спекуляции… вот каждое объявление о состоянии здоровья Стива Джобса – каждый раз были спекуляции. Причем они были сильнее, чем после его смерти.

А. ПАЦАЙ: Ну, и я бы хотел добавить тоже, что вот с 2004-го года Джобс неоднократно уходил в длительные вот медицинские отпуска и передавал бразды правления компании Тиму Куку. И было понятно, что именно оперативное управление компанией, ежедневное вот принятие решений – это то, что делает Тим Кук, а не Джобс. Джобс – это виженари, который приходит… может, там, прийти раз в месяц, задвинуть видение и пойти домой. А управлять компанией, повышать маржинальность, там, продуктов, повышать… снижать стоимость доставки или производства – это как раз то, что делал Тим Кук.

И. ВОРОБЬЕВА: Расскажите, кстати, про Тима Кука, вот поподробнее. Кто этот человек, что он делал и делает в Apple и почему он, собственно?

Э. МУРТАЗИН: Последние несколько лет оперативное управление было на Тиме Куке, я встречался с ним пару раз – произвел впечатление очень хорошее. Здравый дядька абсолютно, больше ближе не к стилю Apple, ближе к корпоративным стандартам вот всего западного мира, то есть... при этом он 14 лет проработал в компании. Говорят, что он перенял все ценности. И, в общем-то, последняя презентация, где он публично презентовал новые продукты, она была хороша, она была абсолютно в стиле Apple. Да, не хватало харизмы Джобса, над которой он работал много лет, это не на пустом месте возникло. Но в целом, если говорить о презентации, очень достойно. Не хуже, чем у других компаний, даже лучше.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но мне кажется, она в таком новом стиле Apple была, потому что, я насколько помню, он не один выступал, да, он…

Э. МУРТАЗИН: А это всегда было…

А. ПАЦАЙ: Несколько последних презентаций, они были… уже несколько людей, да.

Э. МУРТАЗИН: Несколько людей на сцене было.

А. ПАЦАЙ: Ну, это была, опять же, целенаправленная политика Apple – показать, что не Джобсом единым, да? Что тоже есть люди, которые готовы за каждую из своих частей отвечать, то есть Скотт Форстел, там, за iOS…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Сейчас еще сообщалось, что, в общем, Apple возьмет курс на такую коллегиальность, да? Если раньше все-таки де-факто было так, что Стив Джобс был таким лидером, сейчас, насколько я понимаю, будут между ведущими управляющими этой компании распределены обязанности больше.

А. ПАЦАЙ: Ну, вот тот же Тим Кук, он такой … есть выражение «number cruncher» – то есть, человек, который вот процессит циферки. У него MBA из бизнес-школы Уортон, которая считается именно финансовой школой. После этого он был, если не ошибаюсь, Chief Operating Officer в «Compaq» и строил там производственную цепочку, после чего Джобс пригласил его в Apple, и вот последние 14 лет, по сути, и производство, и ритейл – это все, эффективность этих операций строил именно Кук. Но при этом есть многие другие направления: это маркетинг, это дизайн продуктов – то есть, это части, в которых Тим Кук не силен. И естественно, что будет вот эта вот командность, коллегиальность.

Э. МУРТАЗИН: Смотрите, я хочу сомнительную аналогию, перевести все с человеческие отношения, там, девушки – мужчины. Красивая женщина, которая знает, что она красива, она может позволить себе определенные фривольности, ей их простят. Apple на сегодняшний день – очень красивая женщина, которую все хотят видеть у себя на званом ужине, и при этом со Стивом Джобсом или без него, вот, это не растерять, потому что желанные продукты, очень желанные. Есть понимание, что Apple всегда был престижен, потому что он был дорог. Последние 3 года Apple ведет политику очень хорошую: цена – качество. При этом во многих ценовых сегментах лучше продуктов Apple выбрать просто нечего. Вот, они доступные при этом стали. Если говорить про MacBook Air, про Айподы дешевые. То есть, по сути, что сделала компания? Она осталась такой же привлекательной, но она дала товар для более широкой аудитории. И сегодня очень многие люди впервые покупают свои первые продукты Apple. И второй момент, который… ну, вот такая история: недавно на All Things D с Уолтом Моссбергом – он рассказал об этом уже вот недавно – Билл Гейтс вместе со Стивом Джобсом выступали. И перед выступлением у Джобса спросили: «А как вы чувствуете, что iTunes – это самая популярная программа для Windows на сегодняшний день, то есть самая массовая, помимо самой операционной системы?» Говорит: «Ну как, надо же в аду дать кому-то глоток холодной воды». То есть, фактически они из-за этого не поссорились, но факт заключается в том, что Джобс, он всегда был резок в высказываниях, несмотря, там, на дружбу, на конкуренцию. И другая фраза, которая мне очень нравится. Когда он обсуждал будущее Майкрософт в 80-е годы прошлого века, он сказал следующее: что у Майкрософт технологически все хорошо, у них есть деньги, у них есть возможности. Проблема только в одном: у них нет вкуса. Вот в отсутствии вкуса сделать что-то невозможно. У Apple есть вкус.

И. ВОРОБЬЕВА: +7-985-970-45-45 – хочу напомнить телефон для ваших смс-сообщений. Это программа «Точка», обсуждаем компанию Apple, Айфоны, Apple без Джобса. У нас в гостях эксперт по компьютерной технике Александр Пацай и ведущий аналитик «Mobile Research Group» Эльдар Муртазин. Да, Александр, продолжай.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давай Плющева подключим. Саш, ты здесь у нас?

И. ВОРОБЬЕВА: Саша…

А. ПЛЮЩЕВ: Да. Ну, я бы хотел наших гостей сориентировать, или, там, спросить вот на что. Ввиду того, что у Apple, ну, как мы хорошо знаем, расписан технологический цикл. Вот тут Эльдар говорил о том, что на 4 года построен план, и так далее. Можем ли мы ожидать каких-либо шагов от конкурентов? Ну, там, Samsung все время себя заявляет в этом качестве, хотя многие говорят, что он просто все время копирует продукцию Apple. Ну, и так далее. HTC поднимается, вот. Можем ли мы в ближайшие, там, 4 года рассчитывать на то, что конкуренты, вот чувствуя, условно говоря, эту, там, слабину некоторую, или, может быть, там, психологический какой-то такой ущерб или провал, прибавят резко сейчас как в технологическом плане, так и в плане разработок, дизайна, и так далее?

Э. МУРТАЗИН: Саш, можно я отвечу? Там, в общем, все достаточно просто. Да, безусловно, такие шаги будут, сейчас Apple попытаются порвать на части. Это не получится. Некоторые компании, я думаю, даже надорвутся, делая это, и покатятся еще сильнее вниз. Одна из таких компаний будет, видимо, Sony. Если говорить о том, что делал Apple: у Apple нет то, что можно отнять, у Apple нет технологического лидерства – потому что, как это ни смешно звучит, что делал Apple? Apple брал существующие технологии, как из кубиков составлял новое качество. То есть, брали уже известные вещи. Простой пример приведу. В 2001-м году на рынок выходят первые планшеты от компании Майкрософт, появляется спецификация, где планшеты называются планшетами. За последующие 9 лет выпущено более ста моделей, никто из нас ни одной не вспомнит, не назовет. Более того…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да…

И. ВОРОБЬЕВА: Да, сразу показывание пальцем…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: … там лежит…

И. ВОРОБЬЕВА: А, лежит - ну, это да, это…

Э. МУРТАЗИН: Если говорить о вот этом рынке – все было. Пришел Apple, переосмыслил его и сказал достаточно простые вещи. Планшетный компьютер должен постоянно быть включен, то есть, он включается моментально, и ты начинаешь с ним работать. Просто, понятно, логично. Переосмыслили то, что уже было. Поэтому вот пока у них соображалка работает в этом аспекте – она у них будет работать еще очень долго, я подозреваю – они смогут создавать новое качество продуктов. И второй момент, который очень важен сегодня: на современном рынке нельзя создать просто железку, надо создать железо и софт. С той экспертизой, которая есть сегодня у Apple на этом рынке, они в безопасности, потому что есть компания Майкрософт, у которой огромная экспертиза в написании программного кода и программ, но у них полностью отсутствует экспертиза в создании продуктов, и более того, Майкрософт очень робко идет в этом направлении. Xbox – это пример удачный, а есть куча неудачных примеров.

А. ПАЦАЙ: Я бы еще добавил…

И. ВОРОБЬЕВА: Да, Александр.

А. ПАЦАЙ: Вот, да, что, ну, мне кажется, что конкуренты Apple, и HTС, и Samsung, и другие, в общем-то, и до смерти Джобса старались немало, да, пытаясь составить конкуренцию продуктам Apple, но у них пока что получается так себе. Ну, с чего мы взяли, что после смерти Джобса они вдруг начнут стараться больше? Другое дело, что Apple, мне кажется, все равно не просядет в ближайшие несколько лет по качеству продуктов, по их инновационности. И поэтому вряд ли ситуация каким-то радикальным образом изменится.

И. ВОРОБЬЕВА: Есть у нас вопросы от слушателей. Например, говорят о том, что вот аналог Айпода от множества конкурентов в два раза дешевле, имеет в два раза больше памяти. З»ачем покупать Айпод, что он дает, кроме понтов и всего остального»?

А. ПАЦАЙ: И при этом 78% рынка mp3-плееров – это Айпод. Поэтому, да, конечно, на рынке телефонов точно та же ситуация, когда процессоры быстрее, экран больше, памяти еще больше, чем у Айфона, но продается почему-то именно Айфон.

Э. МУРТАЗИН: Да не, ну, вот, смотрите. Давайте смотреть осознанно. Есть люди, кто покупает дорогие платья и дорогую одежду в дорогих бутиках. Есть люди, кто одевается на Черкизовском рынке, и говорит, что…

И. ВОРОБЬЕВА: Его уже нет.

Э. МУРТАЗИН: А-ля, на вьетнамском, хорошо, я не знаю, какие рынки существуют сейчас, но вот покупают на рынке одежду, тоже Dolce & Gabbana, хорошей марки, но они сшиты где-то на Малой Арнаутской у дяди Гоги. То же самое, но отличается качества. В одном случае человек покупает вещь и он знает, что это оригинальная вещь, в другом случае он покупает нечто другое.

А. ПАЦАЙ: Абибас.

Э. МУРТАЗИН: Ну, Абибас, например. Nike я не помню, как переделали. Одним словом, вопрос в том, что тут даже не вопрос оригинальности, а вопрос того, что вы получаете. Дизайн стоит денег. Если вещь красивая, она стоит отдельных денег. Если вещь получилась уродливая, она стоит, наверное, меньше. Это доказал пример продаж огромного числа устройств за последние годы.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но мы тут с вами на самом деле несколько раз уже сегодня упоминали, и когда говорили о Тиме Куке, и в других местах нашей передачи, мы говорили про новый Айфон. Какие у вас впечатления, оправдались ли ожидания или, может быть, наоборот?

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, 4S, да, он какой? Ну, понятно, что не пятый, не то, что там ждали революции, все-таки?

А. ПАЦАЙ: Это отличное устройство. Если посмотреть на его возможности по сравнению с предыдущим устройством…

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, с 4-м Айфоном давайте сравнивать.

А. ПАЦАЙ: По сравнению с 4-м, да, там значительно лучше камера, более быстрый процессор.

И. ВОРОБЬЕВА: Куда уж лучше, боже мой!

А. ПАЦАЙ: Ну, тем не менее, есть куда лучше…

Э. МУРТАЗИН: Он пиццу готовит, наверняка.

И. ВОРОБЬЕВА: И кофе, кофе, пожалуйста.

А. ПАЦАЙ: Кофе будет пятый варить…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: По голосовому управлению.

А. ПАЦАЙ: Вот. То есть, плюс голосовое управление. Хотя непонятно, на самом деле, почему голосовое управление ограничено только 4S устройством, хотя тот же А5-ый процессор, он есть и в Айпаде втором. Вот. То есть, это действительно очень неплохой толчок, вот как бы развитие эволюционное этого устройства. И пока что первые результаты предварительных продаж показывают, что пользователи это устройство оценили.

Э. МУРТАЗИН: Заказов, не продаж. Продаж еще нет.

А. ПАЦАЙ: Предзаказов, да.

И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас, секунду, Саша!

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Саша.

А. ПЛЮЩЕВ: Да, еще надо помнить одни факт. Давайте вспомним сколько (неразб.) принимается предзаказы на Айфон 4S в Москве?

Э. МУРТАЗИН: 100 тысяч рублей.

А. ПЛЮЩЕВ: Сколько?

Э. МУРТАЗИН: 100 тысяч.

И. ВОРОБЬЕВА: 100, Саш, 100 тысяч.

А. ПЛЮЩЕВ: … я, честно говоря, по-моему, видел даже 120. Ну, неважно, 100 тысяч – все равно гигантская сумма за такой аппарат, это тоже о многом говорит, о спросе. А я вот, здесь находясь, в Великобритании, ну, естественно, конечно, интерес тоже большой у меня. 14-го октября здесь начинаются продажи, и я попробовал предзаказать Айфон 4S по интернету. Довольно забавно. Во-первых, ожидание после начала продаж, ожидание – одна-две недели поставки. Сразу предупреждают. Ну, то есть, раньше 28-го числа он не придет. Тоже говорит о многом. И очевидно, что в магазинах их не будет, там, 2-3 недели после продажи как минимум…

И. ВОРОБЬЕВА: Саш, скажи пожалуйста, ты 14-го числа пойдешь ночевать в магазин, чтобы посмотреть, как там все это происходит?

А. ПЛЮЩЕВ: Да я и по долгу службы-то пойду, потому что и на новом моем месте работы, на «РИА Новостях», и, я думаю, на «Эхе Москвы» этим заинтересуются обязательно.

И. ВОРОБЬЕВА: Затем и интересуюсь, да. У нас остается буквально…

А. ПЛЮЩЕВ: А так сам бы ни в жизнь не пошел.

И. ВОРОБЬЕВА: Ну, понятное дело, ну, конечно. остается 3 минуты, хотела спросить про 4S у Эльдара.

Э. МУРТАЗИН: Вы знаете, неважно, какой это аппарат. То есть, тут бессмысленно обсуждать. Если бы он был таким же, как 4, он бы продавался тоже хорошо, потому что именно четверка остается дефицитом.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: И все-таки, будет ли вот этот бум? Потому что вот мы до программы разговаривали, многие пишут о том, что вот в память о Стиве Джобсе куплю 4S.

Э. МУРТАЗИН: Да, будет бум. Более того, каждая последующая модель Айфона будет продаваться и продавалась лучше. Есть пример конкретный 3G - 3GS. Ровно аналогичная зеркальная ситуация. Незначительное число обновлений, 3GS продался в несколько раз лучше, чем 3G. Просто есть дефицит. Очень много людей хочет приобрести Айфон. Второй момент: люди, севшие на Айфон, процентов 90, настолько удовлетворены, что не смотрят куда-то еще.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, это правда. Нам тут…

А. ПЛЮЩЕВ: Еще хотелось бы добавить и обратить внимание наших гостей и ведущих на то, что и вторичный рынок очень оживленный. Они хорошо и подержанные продаются, в отличие от многих других устройств.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, да.

А. ПЛЮЩЕВ: Я, например, свой, четыре раза ломавшийся Айфон совершенно спокойно продал без проблем.

И. ВОРОБЬЕВА: Сейчас он подчеркнул, что Айфон у него четыре раза ломался.

Э. МУРТАЗИН: А почему, кстати…

И. ВОРОБЬЕВА: Саша, полторы минуты.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я вижу, спасибо. 4S, а не пятый – это специально как-то сдерживает компания, да?

Э. МУРТАЗИН: Дизайн тот же самый. То есть, если мы посмотрим 3G и 3GS – тот же самый дизайн. Циферка отвечает за дизайн. У Apple сейчас дизайн-ориентированная кампания, они продают фактически дизайн.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мы сегодня немножко пораньше заканчиваем…

И. ВОРОБЬЕВА: Да, нам тут, кстати, Дмитрич из Балашихи прислал: «Айфон 4S – это получилось символично и монументально, iPhone for Steve», - вот так он расшифровал…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Романтично, да.

И. ВОРОБЬЕВА: Романтично. Действительно, мы немножко пораньше заканчиваем, вот почему…

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Мы потому что решили поставить в конце нашей программы знаменитую… фрагмент знаменитой Стэнфордской речи Стива Джобса, последние пять с половиной минут. Ну, собственно, комментировать тут больше нечего, единственное скажу, что перевод делал Дмитрий Честных, а текст читает Павел Чарушин.

И. ВОРОБЬЕВА: Да, и хочу еще просто напомнить, что у нас была программа «Точка». И поблагодарить наших гостей, которые пришли к нам в эту студию. Это эксперт по компьютерной технике Александр Пацай и ведущий аналитик «Mobile Research Group» Эльдар Муртазин. Спасибо большое, господа.

А. ПАЦАЙ: Спасибо.

И. ВОРОБЬЕВА: Александру Плющеву спасибо большое в Великобританию отправляем мы с Александром Белановским. Программа «Точка» вернется к вам через неделю.

А. БЕЛАНОВСКИЙ: Счастливо.

С. ДЖОБС: Моя третья история – про смерть. Когда мне было 17, я натолкнулся на цитату, что-то вроде этого: «Если вы живете каждый день так, как будто он последний, когда-нибудь вы окажетесь правы». Цитата произвела на меня впечатление, и с тех пор уже 33 года я смотрю в зеркало каждый день и спрашиваю себя: «Если бы сегодняшний день был последним в моей жизни, захотел бы я делать то, что собираюсь делать сегодня?» И как только ответом было «нет» на протяжении нескольких дней подряд, я понимал, что надо что-то менять. Память о том, что я скоро умру – самый важный инструмент, который помогает мне принимать сложные решения в моей жизни. Потому что всё остальное: чужие ожидания, вся гордость, весь страх перед позором или провалом – все эти вещи отступают перед лицом смерти, оставляя лишь то, что действительно важно. Память о смерти – лучший способ избежать ловушки, в которую вас загоняют мысли о том, что вам есть что терять. Вы уже голый. У вас больше нет причин не идти на зов своего сердца.

Около года назад мне поставили диагноз: рак. Мне пришёл скан в 7:30 утра и он ясно показывал опухоль в поджелудочной железе. Я даже не знал, что такое поджелудочная железа. Врачи сказали, что это тип рака практически со 100%-ой вероятностью неизлечим и что мне осталось жить не больше трёх-шести месяцев. Мой доктор посоветовал пойти домой и привести дела в порядок, что на языке врачей означает подготовиться к смерти. Это значит попытаться сказать своим детям все то, что собирался сказать в течение 10 лет, за несколько месяцев. Это значит убедиться в том, что всё завершено, подготовить семью, насколько это возможно. Это значит попрощаться. Я жил с этим диагнозом весь день. Позже вечером мне сделали биопсию: засунули в горло эндоскоп, вниз через желудок и кишечник, воткнули иголку в поджелудочную железу и взяли несколько клеток из опухоли. Я был под наркозом, но моя жена, которая там была, сказала, что когда врачи посмотрели клетки под микроскопом, они были в шоке, потому что у меня оказалась очень редкая форма рака поджелудочной железы, которую можно прооперировать. Мне сделали операцию, и теперь со мной, слава богу, всё в порядке.

(аплодисменты)

Смерть тогда подошла ко мне ближе всего, и надеюсь, ближе всего на следующие несколько десятков лет. Пережив это, я теперь могу сказать следующее с большей уверенностью, чем тогда, когда смерть была полезной, но чисто абстрактной концепцией: никто не хочет умирать. Даже люди, которые хотят попасть в рай, не хотят умирать, чтобы туда попасть. И всё равно смерть – пункт назначения для всех нас. Никто еще не смог избежать её. Так и должно быть, потому что смерть – наверное, самое лучше изобретение жизни. Она – причина всех перемен в жизни. Она расчищает старое, чтобы открыть дорогу новому. Сейчас новое – это вы, но когда-то (не очень-то и долго осталось) вы станете старым и от вас избавятся. Простите за такой драматизм, но это правда. Ваше время ограничено, поэтому не тратьте его на то, чтобы прожить чью-то чужую жизнь. Не попадайте в ловушку догмы, которая учит жить в соответствии с мыслями других людей. Не позволяйте шуму чужих мнений перебить ваш внутренний голос. И самое важное, имейте храбрость следовать своему сердцу и интуиции. Они каким-то образом уже знают то, кем вы хотите стать на самом деле. Всё остальное второстепенно.

(аплодисменты)

Когда я был молод, я прочитал удивительную публикацию «Каталог всей Земли», которая была одной из библий моего поколения. Её написал парень по имени Стюарт Брэнд со свойственной ему поэтичностью, живущий тут недалеко в Menlo Park. Это было в конце шестидесятых, до появления персональных компьютеров и настольной издательской системы, поэтому она была сделана с помощью пишущих машинок, ножниц и полароидов. Что-то вроде Google в бумажной форме за 35 лет до Google. Публикация была идеалистической и переполненной полезными инструкциями и большими идеями. Стюарт и его команда сделали несколько выпусков «Каталога всей Земли» и, в конце концов, издали последний номер. Это было в середине 70–х, я был вашего возраста. На задней обложке была фотография загородной дороги ранним утром, вроде той, на которой вы, быть может, ловили машины, если любите приключения. Под ней были такие слова: «Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными». Это было их прощальное послание. «Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными». И я всегда желал себе этого. И теперь, когда вы заканчиваете институт и начинаете новую жизнь, я желаю этого вам. Оставайтесь голодными. Оставайтесь безрассудными. Всем большое спасибо.