Облачные вычисления и сервисы - Станислав Протасов - Точка - 2011-08-21
А. ПЛЮЩЕВ: Московское время 21 час 7 минут. Вас приветствует Александр Плющев. В начале перед тем как перейти к программе «Точка» у меня будет небольшое вступительное слово. Многие сегодня слышали программу «Без посредников» в 15 часов, где Алексей Венедиктов объявил о моих планах. Ну, действительно. Главное, что с программой «Точка» ничего не будет плохого. Наоборот, будет исключительно хорошее – здесь будет больше новых ведущих, больше возможностей и больше разных гостей, больше разных тем и всяких вещей. Во всяком случае в ближайшие недели вообще ничего с программой «Точка» не случится. Я также буду приезжать на эфир и буду здесь. И в программе «Попутчики» тоже буду участвовать, если вдруг кого-то волнует и эта часть моей работы. Насчет остального – по мере выполнения каких-то вещей, по мере выполнения проекта с РИА-Новости, как объявил сегодня Алексей Венедиктов, я буду обо всем рассказывать, но уже, вероятно, в других местах, не на «Эхе Москвы». Но может быть и здесь тоже, я не знаю. Как получится. Все совершенно точно узнаете. В общем, программа «Точка» остается на своем месте в 21 час в воскресенье.
Тут есть небольшое изменение внутри. Я очень хочу сделать большой реверанс и выразить большую признательность Вите Захарченко, который был постоянным экспертом программы и мы с ним остаемся большими друзьями, я думаю, он еще примет участие в программе «Точка», но с сегодняшнего дня соведущим здесь будет постоянно Александр Белановский, я его рад приветствовать. Добрый вечер.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Привет.
А. ПЛЮЩЕВ: Вы его сегодня непременно услышите. И Саша Белановский по-прежнему готовит для вас «Большой Эхонет», это такое вступление в тему. Вот сегодня мы будем обсуждать облачные вычисления и сервисы. Вот то, что сделал Саша Белановский сейчас Вашему вниманию. Через пять минут продолжим.
БОЛЬШОЙ ЭХОНЕТ
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну что же, мы начинаем наш прямой эфир. 21 час и 14 минут. Сегодня мы говорим про облачные вычисления и сервисы. У нас в гостях – старший вице-президент компании Parallels Станислав Протасов. Здравствуйте, Станислав.
С. ПРОТАСОВ: Здравствуйте.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну я немножко уже обрисовал, что такое облачные сервисы. Давайте все-таки попробуем определить, что такое...
А. ПЛЮЩЕВ: Теперь Ваше определение, у каждого оно свое.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Потому что в интернете можно встретить очень много от самых общих до самых частных и конкретных. Какое у Вас определение, что такое облачные сервисы?
С. ПРОТАСОВ: На самом деле, ваше определение мне понравилось. Я бы так сказал, что...
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Спасибо.
С. ПРОТАСОВ: Нет, серьезно. То есть, во-первых, и в историю, и объяснение того, что когда рисовали network-картинки, интернет всегда был облачком и оттуда оно и растет. Это действительно так, и с моей точки зрения облачные вычисления – это, в общем-то, все, что вы действительно получаете удаленно из интернета, не обладая инфраструктурой. То есть все попытки привязать какие-то дополнительные к нему ограничения, они, с моей точки зрения, слегка надуманны. Потому что, если инфраструктура у вас как у провайдера, и я ей пользуюсь, то мы с вами занимаемся облачными вычислениями. То есть если если у меня е-мейл аккаунт на mail.ru, я, может быть, об этом не думаю, но я все равно пользователь облачных вычислений.
А. ПЛЮЩЕВ: И мы постепенно перемещаемся. Я тоже сегодня об этом задумывался. Перемещаемся, хотим мы того или нет, в облака потихоньку. Когда-то было прямо шагом мощным, и до сих пор для некоторых какой-то мощный шаг – отказаться от десктопной электронной почты и перейти исключительно на веб-электронную почту. А теперь я поймал себя на том, что как-то однажды, не захотев – естественно, я не покупаю Microsoft Office, я считаю это бессмысленной тратой денег абсолютно – но не захотев еще и скачивать Open Office, ну просто было лень, я подумал: «А сохраню-ка я один документик в Google doc». Один, другой, третий – и я больше не пользуюсь никакими офисными приложениями. Я в Google doc так и сижу. Мне прекрасно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Честно признаюсь, что я все тексты всех программ давно уже, почти с самого начала – уже три с половиной года – я все это делаю в Google doc и мне просто неудобно делать в таких вот, например, в том же Office. Потому что я сделал и сохранил это в онлайне, это у меня уже есть, когда я пришел в офис. Хорошо. А какие, с Вашей точки зрения, есть глобальные плюсы в этой концепции, которые могут перетянуть пользователей того же софта, который инсталлируется, к облачным сервисам, к онлайн-сервисам?
С. ПРОТАСОВ: Ну, плюсы, в общем-то, понятны. Основной плюс заключается в том, что настройкой и сетапом инфраструктуры занимаетесь не вы, а кто-то другой. Скажем, десять лет назад, если вы хотели создать свою компанию и вам нужна почта, вы шли покупали Exchange или находили какого-то Linux-специалиста, который вам конфигурировал синк-майл, у вас стоял ящик, который принимал вашу почту. Вопрос – зачем? Если вы не занимаетесь IT, а продаете, допустим, цветы или у вас салон красоты, вам почта, безусловно, нужна. Вам нужно, чтобы люди на своих коммуникаторах получали ее. Важно, чтобы люди могли понять, как найти телефон клиента, если надо ему срочно позвонить. Но ставить Exchange, читать вайтпеперы о том, как правильно организовывать деревья active directory, это к вашему бизнесу не имеет никакого отношения. Поэтому основной плюс очень простой – то, что вы аутсорсите все IT. Вы не занимаетесь изобретением колеса. Учитывая то, что вы в другом бизнесе, вы будете это делать плохо, неудачно, с ошибками в области безопасности, с открытым всему хакерскому сообществу сервисом. За вас это сделают какие-то другие люди, которые, как минимум, предполагается, профессионалы в этой области. А может быть, действительно профессионалы.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: А есть у Вас какие-то, может быть, Вы пользуетесь каким-то облачным сервисом и почему?
С. ПРОТАСОВ: Во-первых, я сам, конечно же, консервативный человек, поскольку я во всем этом варюсь и, в отличие от вас...
А. ПЛЮЩЕВ: Станислав Office покупает или ему контора покупает! И не жалко денег то, конечно!
С. ПРОТАСОВ: Ну, Office я купил себе сам на personal credit card, потому что она у меня привязана. Я покупал его для своего домашнего Мака, и, в общем-то, естественно, купил сам. Он, кстати, не смертельно дорого стоит на сегодняшний день. Но, безусловно, я какими-то сервисами в минимальном количестве пользуюсь. Безусловно, какими-то буду пользоваться достаточно обширно. Во-первых, как любитель Маков, я, безусловно, пользователь iCloud. Это только вопрос времени, когда Apple его залаунчит. И более-менее понятно, что даже если я захочу быть непользователем iCloud, у меня ничего не получится. То есть у Apple все так, что они решили и сделают. Безусловно, я пользуюсь какими-то вебмейл-клиентами. Понятно, что у меня есть на gmail аккаунт. Я пользуюсь gmail, в том числе. Безусловно, я буду пользоваться, я уже даже попробовал, но он щас в тестовом режиме, вот эти... как они, наши... Федеральная служба приставов то?
А. ПЛЮЩЕВ: Судебных приставов, да.
С. ПРОТАСОВ: Да, они сделали сайт. Я вот буквально неделю назад летал за рубеж. Естественно, полез туда посмотреть, нет ли против меня открытых дел, потому что, как говорят, тормозят на границе. Понятно, что этими людьми, когда они войдут в рабочий режим, налоговая и я, безусловно, буду пользоваться. Как, думаю, большинство из наших людей. Потому что это удобно.
А. ПЛЮЩЕВ: А это, я прошу прощения, какое отношение имеет к облачным сервисам? Мне казалось, это просто сервис, предоставляемый... это, скорее, госуслуги, с одной стороны...
С. ПРОТАСОВ: Это госуслуги.
А. ПЛЮЩЕВ: Но это же не мои данные, которые я загоняю куда-то в облако. Это просто доступ к их базе данных, разве нет?
С. ПРОТАСОВ: Во-первых, как по-настоящему будет, до конца еще не очень понятно, но, во-вторых, как минимум, я туда вгоняю свои ФИО, паспортные данные, ИНН и прочее.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да. Но это же регистрационные данные, простите.
С. ПРОТАСОВ: Но тем не менее, это мои данные.
А. ПЛЮЩЕВ: Но они используются как регистрационные, разве нет?
С. ПРОТАСОВ: Безусловно. Они используются на сегодняшний день как просто возможность, грубо говоря, индексировать их базу данных. Но вот, скажем, то, что эти люди, судя по всему, будут делать, это возможность для вас заплатить все штрафы, ликвидировать задолженности, очистить свое... Это сервис. То есть да, свои файлы вы туда не помещаете.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: У нас еще больше расширилось понятие облачных сервисов.
А. ПЛЮЩЕВ: Не-не, я, честно говоря, не представлял себе, что это тоже облачные сервисы в некотором смысле этого слова.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я встречал широкое определение, что все, что доступно для использования в интернете, это, в принципе, тоже можно называть облаком.
А. ПЛЮЩЕВ: Меня вот что волнует, что интересует. Год назад ровно у нас была программа на ту же тему с Павлом Черкашиным из Microsoft, довольно обширно мы это обсуждали. И я, кстати, хочу напомнить нашим радиослушателям, что есть смс +7 985 970 45 45 и крошечный абонент vyzvon сидит в твиттере и все нам передает, все, что вы ему реплаете. Можете задать вопрос Станиславу Протасову. А я все вспоминаю минувшие дни. Год назад говорили мы с Черкашиным и рисовали всякие перспективы. Я понимаю, что на этом месте сидел не Станислав Протасов, а Павел Черкашин, но тем не менее. Если перенестись на год назад, как продвинулось развитие ныне облачных сервисов за прошедший год. Сейчас же все очень быстро развивается. Год – это очень много. Появляются совершенно новые какие-то вещи, новые понятия. За пять лет вообще картина меняется полностью. Что произошло за минувший год?
С. ПРОТАСОВ: Ну, вопрос сложный и жалко, что Павел здесь сегодня не присутствует, потому что, я так понимаю, он говорил, в основном, о перспективах со стороны Microsoft.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, это было. Он говорил, что через несколько месяцев, говорил он в июле, выйдет операционная система облачная от Microsoft. Мне кажется, это не очень удалось.
С. ПРОТАСОВ: Мне кажется, что это тоже не очень удалось. Но, тем не менее...
А. ПЛЮЩЕВ: По срокам, чисто по срокам.
С. ПРОТАСОВ: Я даже не знаю вообще, удалось или нет, потому что восьмая версия - Windows 8 - вроде собирается быть инновационной в плане каких-то технических вещей, юзер-интерфейса. Но, насколько я понимаю, то, что она будет облачной, об этом речь не идет. Хотя, может быть, все изменится, она еще не вышла, и может быть, Павлу известно больше об этом. Но для «Майкрософта», как минимум, что изменилось – они закончили Office 365, это достаточно большая работа, с их точки зрения. Насколько я понимаю, они еще официально не объявили о ее... не произвели большой пиар-запуск этой платформы, собираются это сделать буквально в течение следующих нескольких недель. Но, в общем, будет интересно посмотреть, насколько это успешно. Потому что это, в общем, Microsoft Office, который идет в облако. И выглядит все это достаточно здорово и ориентировано как раз, наверное, даже не на консьюмеров, а то, что называется SMB – маленький и средний бизнес.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну, давайте, раз уж мы про операционные системы заговорили... Мне вот не совсем понятно, мне, как пользователю, зачем мне нужно пользоваться облачными операционными системами? Я полазил там, парочку посмотрел. Вроде ничего все, но зачем? Что мне это дает? Почему я должен отказываться от привычной операционной системы в пользу облачной?
С. ПРОТАСОВ: Это очень хороший вопрос. Я думаю, что на него четкого ответа не будет еще очень долго.
А. ПЛЮЩЕВ: Никогда.
С. ПРОТАСОВ: Ну, может быть, когда-то и будет, все же происходит существенно быстрее и лучше, чем мы об этом думаем, да?
А. ПЛЮЩЕВ: Это правда.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Но в принципе?
С. ПРОТАСОВ: Идея понятна, зачем это вообще нужно. То есть идея очень простая – у вас устройство, которое может быть на данный момент в руках, оно может отличаться по вычислительной мощности, по наличию и богатству железа и прочих вещей, а в операционной системе вы, в основном, взаимодействуете с application. И если поставить где-то мощные сервера, которые намного мощнее, чем то, что у вас в руках, то возможно сделать ваш именно, скажем так, user experience, общение с этими applications независящим от этих устройств. И понятно, что исследования в этой области будут вестись. Есть Google с его Chrome OS, какие-то другие люди, которые пытаются. Вот лично я думаю, что скорее в первую очередь все перейдут на delivery из cloud. Как Apple вышел с апгрейдом своей Mac OS. То есть вот Lion – вы заходите со своего десктопа в Apple Store, говорите «хочу купить» - вам полтора гигабайта или там три гигабайта, я не помню, льется, дальше устанавливается – вот вы купили операционную систему. То есть ни usb-стиков, ни каких-то DVD-ромов, ничего не надо. То есть есть коннекшн к интернет – можно поставить. Я вот думаю, что эта модель очень быстро распространится, потому что это удобно. А вот именно операционная система из облака, оставляя вам либо в браузере только юзер-интерфейс, это, скорее, некая вещь, которая будет воспринята определенными бизнесами, для которых важно получать стандартизированный декстоп для работников. Работник склада – у него должны быть на девайсе три кнопки: «я забрал ящик», «отвез в магазин», «я привез ящик», и прочее. Вот для таких людей это, наверное, идеальный вариант. Для общих пользователей, я думаю, это долго будет приживаться.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Со всем этим, со всей этой облачной темой всегда вопрос безопасности и конфиденциальности. Вот, например, Евгений из Ярославля спрашивает: «Насколько решена проблема конфиденциальности, безопасности при работе с облачными сервисами?». Насколько это безопасно и конфиденциально, если сравнивать с привычными нам ОС, приложениями и так далее.
С. ПРОТАСОВ: Тут несколько моментов. Вообще безопасность – это сложная тема. Мы все сейчас уже знаем, что даже если компания большая и хорошая типа Sony Corporation, у нее все равно могут украсть все данные. А механизмы решения этих проблем тоже есть. То есть, в принципе, можно шифровать свои данные каким-то образом и, скажем, есть провайдеры, которые говорят, что мы шифруем все данные, мы не способны расшифровать без вашего ключа. Это надо смотреть в каждом конкретном случае. Но еще большую роль играет то, что реально вопрос безопасности, если мы говорим, в первую очередь, о консьюмерах, а не о бизнесах – потому что понятно, что для бизнеса вопрос безопасности всегда стоит параноидально – но для консьюмеров этот вопрос не настолько серьезный, потому что ну что люди хранят в облаке? Вы храните, например, набросок плана передачи. Украдут у Вас – что случится?
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Буду горевать.
С. ПРОТАСОВ: Сколько? Сколько точно секунд Вы будете горевать? Это не смертельно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Ну я понимаю. Мы с Вами еще затронем, я думаю, тему развития в сторону b2b и b2с.
С. ПРОТАСОВ: Ок.
А. ПЛЮЩЕВ: Я единственное хочу напомнить, что у нас Станислав Протасов, старший вице-президент компании Parallels в студии. Нас вы можете смотреть по «сетевизору», задавать свои вопросы по +7 985 970 45 45. Также vyzvon, есть такой абонент в твиттере, ему можете реплаить. Пока Александр разворачивает мысль программы нашей, я единственное хочу спросить у Станислава: а, собственно, компания Parallels сейчас каким боком к облачным вычислениям? Я совершенно не хочу поставить под сомнение компетентность нашего эксперта, иначе мы просто не поставили бы его в студию. Но я просто хотел бы спросить о том, как компания, которая всю жизнь занималась десктопным software, она смотрит в сторону SaaS или нет?
С. ПРОТАСОВ: Начнем с того, что компания Parallels – это, наверное, почему многие люди и не понимают, имеет два направления бизнеса. Один – это десктопная виртуализация и она не имеет к cloud ну никакого, наверное, слишком сильно сказать, но весьма опосредованное отношение. А вторая часть нашего бизнеса заключается в том, что мы производим системы автоматизации бизнеса сервис-провайдеров. То есть мы делаем системы для людей, которые хотят стать облачными провайдерами, хотят предлагать какие-то сервисы из облака, и наши системы им помогают эти сервисы описать и создать. То есть чтобы клиент мог прийти и заказать: «Я хочу такой-то сервис». А также биллить конечного пользователя, бизнес это или консьюмер, на регулярной основе за предоставленный ему бизнес. Мы этим занимаемся где-то с самого начала, с 2000 года, условно говоря, и у нас несколько сотен разных сервис-провайдеров по всему миру. То есть там 130 стран или что-то в этом духе, включая какие-то телекомы, включая каких-то хостеров. Телеком, причем как из стран с развитой экономикой, так и кончая экзотическими типа Камеруна.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Я так понимаю, что у вас типичная модель b2b.
С. ПРОТАСОВ: Ну в неком плане да. То есть мы в этом отношении делаем систему, провайдер ее покупает, после чего он ее, конечно же, тщательно ребрендит, чтобы все думали, что это его система, потому что это важная часть бизнеса. Потом начинает создавать и продавать сервисы в своей стране. О компании Parallels конечный пользователь зачастую даже не слышит в этом варианте.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: В этой связи как, на Ваш взгляд, будет развиваться тренд? Будет ли развиваться тренд и в каком направлении – b2b, b2c? Как это будет соотноситься?
С. ПРОТАСОВ: Во-первых, эта вещь такая удобная, что понятно, что более-менее, независимо от того, один это человек или бизнес, все будут потихонечку к этому мигрировать. То есть в первую очередь, конечно же, это консьюмеры и SNB – small and medium business. Определение small and medium business в Америке, например, это бизнес с численностью меньше 1000 человек. Но при этом в той же Америке среднее число сотрудников в SNB-бизнесе – это 7 человек. То есть понятно, что если есть 1000, то должно быть там по три, чтобы среднее вышло – семь. И такие бизнесы, конечно же, будут очень быстро двигаться в сторону облачных вычислений просто потому, что у них нет ни ресурсов, ни времени заниматься IT-инфраструктурой. Им нужны какие-то applications, чтобы ими можно было начинать пользоваться без вообще любых капиталовложений. Ну, самый первый пример. Скажем, в нашей стране есть такая компания «СКБ Контур», которая делает онлайн-бухгалтерию.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, наши слушатели, думаю, хорошо знают ее по ее основному специалисту, публичному, я имею в виду, специалисту Петру Диденко, который неоднократно был в этой студии. Евангелировал, евангелировал, евангелировал.
С. ПРОТАСОВ: Доевангелировался?
А. ПЛЮЩЕВ: Да-да. Нет, он еще, по-моему, в качестве евангелиста в Microsoft был, если мне не изменяет память.
С. ПРОТАСОВ: Это до «Контура».
А. ПЛЮЩЕВ: Да, да. Привет Петру Диденко, пользуясь случаем. Извините, Станислав. Не мог сдержаться.
С. ПРОТАСОВ: Ну просто понятно, что это действительно для маленького бизнеса очень удобно, потому что бухгалтерия, особенно бухгалтерия в нашей стране, она вещь сложная, вещь сама в себе и возможность ей не заниматься позволяет бизнесу сфокусироваться на том, что он хочет делать – пирожки продавать, цветы выращивать или что-то еще.
А. ПЛЮЩЕВ: Но в этом смысле еще такие решения там не только для бизнеса, кстати. Они, конечно же, для бизнеса, но в смысле для людей внутри бизнеса, я бы так сказал. Когда я, например, использовал этот сервис, сейчас расскажу какой, я как-то не думал просто, что это для бизнеса. Есть такая штука как «Мегаплан», например. Это сервис для организаций какого-либо процесса, каких-либо рабочих процессов и вовсе необязательно, опять же, заниматься при этом бизнесом – можно вместе на выходные на выставки ходить, если у вас с друзьями как-то так получается координироваться. Такой сервис координации. Там ставится задача, ставятся сроки исполнения, исполнители, отчеты можно писать каким-то образом, переговариваться и так далее. В общем, забавная достаточно штука и мне понравилось в ней работать. Я тут на одной какой-то своей из многочисленных работ ей пользовался, очень было забавно и интересно.
Кстати, очень забавен такой психологический... У нас Саша дипломированный психолог, насколько я понимаю, и вообще с ним хорошо обсуждать вопросы психологии. Мне вот что интересно, с психологической точки зрения. Я когда писал в газету «Ведомости», я предложил редакторам тогдашним своим, что я не буду, опять же, присылать им по почте, а буду присылать ссылку, например, на Google doc. И это было признано неудобным. Есть психологический момент перестройки, мы об этом в самом начале говорили. Как он будет преодолеваться? Это со сменой поколений, когда, что называется, старшие и уже такие - хотя они были все там мои ровесники или даже моложе, например, младше – просто отойдут от дел, или каким образом?
С. ПРОТАСОВ: Нет, я думаю, что в данном конкретном случае этим людям было неудобно, потому что у них совершенно не было аккаунта в гугле, а не создав этот аккаунт...
А. ПЛЮЩЕВ: А это ж не надо, да не надо же.
С. ПРОТАСОВ: По-моему, надо...
А. ПЛЮЩЕВ: Да не надо. Вам доступ дается без всякого аккаунта.
С. ПРОТАСОВ: Тогда не знаю, почему неудобно. Но, естественно, что когда люди к чему-то привыкают, им это уже не кажется таким неудобным. Я вот, например, беседовал со своим приятелем про iCloud, он меня допытывал, что же в нем такого удобного. Я говорю: «Это удобно твоей жене или детям. Они сфотографировали что-то на айфоне, оно – хлоп! – на всех твоих девайсах появилось, на компьютере и прочем». Он мне говорит: «Так это у «Майкрософта» есть давно. Ты фотографируешь, а потом с камеры синхронизируешь». То есть сам этот путь – закачать с камеры, синхронизировать с компьютера куда-то в майкрософтовский (неразборчиво).com – он не удобный. Но человек его уже освоил и ему уже привычно и удобно. И точно также... То есть понимаете, да? Когда новое появляется, оно по определению вызывает отторжение, потому что его надо изучить.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: На это нужно просто время какое-то или нужно еще что-то придумывать в области облачных технологий, чтобы привыкли?
С. ПРОТАСОВ: Я думаю и то, и другое. Безусловно, время, потому что чем больше люди будут пользоваться какими-то сервисами, тем они больше будут понимать, что это удобно. И, конечно же, в технологиях основная сейчас вещь, на самом деле, которая пока только начинает как-то решаться – существует огромное количество сервисов, огромное количество людей маленьких и больших, которые эти сервисы, applications облачные создают. То есть, наверное, их тысячи, десятки тысяч, может, даже сотни тысяч по всему миру. Все эти приложения создаются так, как будто они живут в вакууме. То есть, скажем, если Google создает свои приложения, они интегрированы. Скажем, с гугл-мейла вы можете видеть контакты и даже, может быть, свой календарь и даже, наверное, ваши документы. А если вы хотите из гугл-мейла каким-то образом пообщаться с «мегапланом», который вы только что замечательно создали, просто не существует никакого решения на сегодняшний день для этого. И, конечно же, основной технологический...
А. ПЛЮЩЕВ: Его должен купить Google для этого. И тогда все будет хорошо.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Или наоборот.
А. ПЛЮЩЕВ: Наоборот, я думаю, вряд ли. Нескоро.
С. ПРОТАСОВ: В принципе, это тоже вариант. То есть Google покупает всех.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.
С. ПРОТАСОВ: Образуется такое всемирное министерство программирования и они все нам там делают.
А. ПЛЮЩЕВ: Либо образуется какок-то ограниченное очень небольшое число крупных игроков, которые купили всех, условно говоря. Не знаю, насколько это с точки зрения бизнеса возможно, но, мне кажется, мы знаем имена этих игроков, которые время от времени покупают маленькие компании. Их можно прям по пальцам пересчитать.
С. ПРОТАСОВ: Не, ну их можно не по пальцам. На самом деле, не так уж, наверное, и мало, если смотреть на весь мир, но основных – да, наверное, десяток. Все имена мы знаем. Они все не могут купить.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну вот. Правильно ли я понимаю, что рано или поздно мы выйдем на то, что все будет... Ну, как сейчас у нас там три операционные системы, условно говоря, ведущие, да? Я имею в виду Microsoft, iOS, Chrome OS, что у нас еще? Linux. Четыре получается, но Linux уже не для всех, прямо скажем. И мы имеем приложения под них. Точно также, на мой взгляд, по идее должна развиваться с сервисами, потому что будут несколько игроков и ты внутри какой-то среды, допустим, майкрософтовской или маковской пользуешься ими, вот и все. Разве нет?
С. ПРОТАСОВ: Ну я думаю, что до этого еще очень и очень далеко. И причина очень простая, то есть это все только что появилось. Даже если Microsoft или Google захочет сделать универсальную платформу для всех остальных облачных приложений, у них это не получится. Потому что настолько разные, настолько на разных принципах построены, и все это объединить...
А. ПЛЮЩЕВ: А тут будут компании типа Parallels, которые будут делать такой переходничок. Знаете, как, опять же, у вас есть замечательный software, который позволяет установить Windows на Маке, так и здесь будет такой веб-переходничок. Вот ваше будущее, на самом деле.
С. ПРОТАСОВ: Нет, это вполне возможный сценарий развития, но вы поймите, для того, чтобы этот сценарий можно было сказать, что все так оно и пойдет, кто-то из этих больгих игроков должен быть доминантным плеером в облаках. Такого нет. Грубо говоря, возникают как черт из табакерки, то есть буквально из ниоткуда, то sales force, какие-то люди, которые занимались бухгалтерией и начинают делать облачные сервисы, и вдруг они становятся там очень... Ну то есть понятно, что «СКБ Контур» - это в России, есть в Америке Intuit, который то же самое пытается, свое облако забил и он достаточно популярен. Есть там какое-то бесконечное количество вертикальных игроков, которые совершенно ни коим образом пока не намерены никуда мигрировать и менять свои принципы разработки. Ну, простейший пример. Есть, скажем, амазоновская форма - очень популярная, очень быстро растущая и есть Ажур майкрософтовский. Но что-то пока не видно доминирующей роли Ажура, несмотря на всю историю и умение «Майкрософта» билдить вокруг себя коммьюнити-разработчиков и заставлять писать свои платформы. Если говорить, кто на сегодняшний день наиболее успешный – вопрос, конечно, сложный, но я бы, скорее, назвал Amazon более успешным, чем «Майкрософт» с его Ажуром. У них все пока начинается. Поэтому любой сценарий может случиться, и, возможно, что платформы так и не станут гетерогенными. Тут аналогии, наверное, с вебом. То есть веб тоже очень быстро развивался и стандарты там на html и на прочие языки. Но как-то не стало так, что один браузер, один веб-сервер...
А. ПЛЮЩЕВ: Но, с другой стороны, не миллион. Их 3-4-5-6. Но реально, реально. Всегда можно найти экзотический, которым пользуется один на миллион, но реально.
С. ПРОТАСОВ: Я думаю, что если мы совершенно просто начнем перечислять веб-браузеры, которые сейчас еще живы, то немного направив голову, мы исчерпаем количество пальцев. При этом все мы знаем, что там есть Chrome, Safari, Firefox.
А. ПЛЮЩЕВ: И Explorer.
С. ПРОТАСОВ: И Explorer. То есть, вот четыре основных. Но, тем не менее...
А. ПЛЮЩЕВ: Opera еще.
С. ПРОТАСОВ: Вот видите, Opera. Там можно еще какие-то текстовые вспомнить и десяток точно наберется. Поэтому, наверное, да, через какое-то время в любой индустрии образуется ограниченное количество доминантных игроков. Но, тем не менее, нишевых игроков в любой индустрии все равно хватает. И эти нишевые игроки могут быть не такими уж и маленькими. То есть просто мы о них плохо или совсем не знаем.
А. ПЛЮЩЕВ: Все равно рано или поздно, их так или иначе подкупают те, кто побольше, Например, если заговорили о браузерах, - извините, что мы немножечко отвлекаемся - я в своем клиенте для твиттера Plume, у нее есть внутренний браузер, который просматривает странички побыстрее, чем основной. И вдруг мне пишет «установите обновление», я тыкаю установить обновление, и оказывается, что это ни что иное как Opera. Так что все это к тому, что все потихоньку укрупняются, хотим мы этого или нет.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Давайте, может быть, немного развернемся и поговорим уже о развитии облачных технологий в контексте России, в наших условиях, в условиях, в общем-то, довольно невысокой интернетизации, хотя в последнее время ситуация улучшается. Как с этим у нас в стране? Если в Америке, в Европе понятно, что получше, как у нас?
С. ПРОТАСОВ: Да нет, по-моему, у нас развивается все-таки фантастически быстрыми темпами. Конечно же, у нас есть своя специфика, связанная с тем, что как раз процесс укрупнения Россия прошла с самого начала. У нас как бы, скажем так, если в Европе по-разным оценкам, 50% людей работают в маленьком и среднем бизнесе, то в России эта цифра в два раза меньше. Но, тем не менее, я считаю, что прогресс действительно фантастический. Сейчас в Москве, чтобы получить относительно хорошо работающий интернет, для этого даже не надо кафе с бесплатным вайфаем искать.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Москва – да, но вся остальная то страна?
С. ПРОТАСОВ: Есть еще Питер, есть Новосибирск, там все это тоже идет и каналы к ним тоже строятся. Понятно, что у нас территория огромная и понятно, что там в какой0нибудь деревне в 500 км от областного центра, наверное, 3G и 4G ждать в ближайшие пять лет нереально.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Так они и не обязательны. Нужно, чтобы был быстрый и достаточно надежный интернет. У нас в стране, в общем-то, не везде, не во всех городах...
С. ПРОТАСОВ: Не везде. Но это вопрос только времени. Вы поймите, быстрый и надежный интернет – это стоит дорого, но технологически там трудностей не очень много, то есть не то, что не очень много, они все уже пройдены. То есть быстрый интернет создан уже во многих странах мира и даже в нашей стране в больших кусках...
А. ПЛЮЩЕВ: Более того, там где не мечтают о быстром интернете вдруг появляется интернет-мобильный, интернет-3G и он бывает, что и побыстрее где-нибудь в хороших для интернета местах, считающихся быстрыми. И в этой связи тоже вопрос: насколько мы будем видеть сервисы облачные в мобильных сферах, в смысле, для мобильных устройств? Тут будет быстрее... тут же в чем дело – в скорости. Тут будет быстрее развиваться рынок? Потому что компьютер все-таки, я не знаю, чисто психологически или нет, он все-таки воспринимается как хранилище. Телефон меньше воспринимается как хранилище, потому что даже чисто по размерам меньше и нам кажется, что и памяти там меньше, а у некоторых ее и реально там не очень много. Будут ли быстрее развиваться сервисы для мобильных устройств?
С. ПРОТАСОВ: Нет, безусловно, они и сейчас. Во-первых, мобильные устройства также имеют браузер. То есть, наверное, трудно сейчас назвать коммуникатор, у которого не было бы браузера. Имеет браузер - это значит, что он уже плохо или хорошо может пользоваться онлайн-сервисами. Конечно, в связи с тем, что экран меньге, печатать на нем не так удобно как на компьютере, специализированный интерфейс для мобильных устройств – это, наверное, некая вещь, которая сумеет дать огромному количеству разработчиков возможность зарабатывать на хлеб с маслом в течение следующих десяти лет.
А. ПЛЮЩЕВ: Я когда слушал Вас про браузер, я сначала подумал: а зачем, собственно говоря? Все понимают, что мобильные приложения - это не про браузер, это про как раз приложения.
С. ПРОТАСОВ: Ну, в принципе, да. С этим спорить достаточно тяжело.
А. ПЛЮЩЕВ: Это специальные приложения под каждую платформу.
С. ПРОТАСОВ: Безусловно, конечно же. Я думаю, на айфоне или на андроиде пользовать для твиттера специализированный аппликейшн – это удобнее, чем заходить на twitter.com.
А. ПЛЮЩЕВ: Многократно, многократно.
С. ПРОТАСОВ: Именно. Это именно то, что будет хранить многих (неразборчиво).
А. ПЛЮЩЕВ: Я вам больше скажу. Есть некоторые вещи... Твиттер здесь - самый, пожалуй, яркий пример, конечно же, когда мобильными сервисами пользоваться удобнее, чем десктопными. Вот прямо на компьютере на большом хорошем экране - все равно мобильными удобнее, потому что приложение так написано, потому оно реально удобнее. Твиттер здесь самый яркий пример. Но есть и какие-то другие вещи. Ну, например, Dropbox. Dropbox настолько прекрасно написанное приложение, собственно, их фирменное для этого же, для SaaS, между прочим, сервиса, что у меня вообще никакой нет проблемы, и более того, мне больше нравится с айфона пользоваться или с андроида, чем с десктопа Дропбоксом. Прекрасная вещь.
С. ПРОТАСОВ: Мне лично кажется, что оно и там, и там достаточно хорошо сделано.
А. ПЛЮЩЕВ: Хороший, хороший, да. Не говорю, что плохой в десктопе.
С. ПРОТАСОВ: Безусловно, мобильные устройства - но мы их только коснулись - это отдельный пласт. Всем понятно, что мобильных устройств будет больше, чем компьютеров.
А. ПЛЮЩЕВ: Очевидно совершенно.
С. ПРОТАСОВ: Причем больше в разы. И да, аппликейшн для мобильных устройств - это нечто, что займет огромное количество разработчиков.
А. ПЛЮЩЕВ: И они быстрее расти будут. Ну я все пытаюсь вывести - да или нет.
С. ПРОТАСОВ: Вы же поймите, тут ситуация очень простая. Если я провайдер, у меня растет оборот количества юзеров, когда люди пользуются и мне все равно, чем они пользуются. Понятно, что мобильные аппликейшн, если я дам, вот как Вам твиттер дал, то, возможно, люди, которые в противном случае пошли бы к моим конкурентам, пойдут ко мне.
А. ПЛЮЩЕВ: Ну да.
С. ПРОТАСОВ: Поэтому да, они будут расти очень быстро, это факт. С этим спорить бессмысленно.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Хорошо. Тут, на самом деле, я подумал, есть вот какой момент. Люди ведь привыкли хранить то, что им ценно, то, что имеет для них значение, все-таки ближе к себе: у себя на компьютере, у себя в мобильном телефоне, а не где-то. Ведь особенность облака – мы не знаем, где это хранится.
А. ПЛЮЩЕВ: И кто к этому имеет доступ.
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Доступ, да. Ну это к вопросу о конфиденциальности. По Вашему мнению, может ли этот психологический барьер стать барьером и для развития, камнем преткновения на пути развития облачных сервисов?
С. ПРОТАСОВ: Это знаете, как в том анекдоте, я думаю, что произойдет. К доктору я сходил, проблема не исчезла, но теперь я ей горжусь. Я думаю, что люди начнут менее уделять этому внимание. Поймите, что среднестатический пользователь...
А. ПЛЮЩЕВ: Статистический.
С. ПРОТАСОВ: Статистический, сорри... даже бизнес он, по большому счету, никому не интересен. И то, что там на гугловых серверах на этой фарме террабайтных хранилищ каких-то там, пинтобайтных кто-то полезет искать данные мои личные – вероятность этого события близка к нулю, то есть практически нереальна. Но, конечно, же perception...
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Да, это Вы говорите о рациональном подходе. Чисто эмоции.
С. ПРОТАСОВ: Эмоционально – да, люди будут бояться. Они будут смотреть, что провайдер написал, как он там шифрует данные, могу ли я зашифрованные данные загрузить и прочее. Какое-то время это будет продолжаться. Через некоторое время люди перестанут об этом заботиться. Посмотрите, вот есть odnoklassniki, vkontakte или facebook, туда люди выкладывают о себе столько конфиденциальной информации, причем забесплатно, причем просто так и как-то есть уже целое поколение людей, которое даже не задумывается о том, что это может, в общем-то, для них угрозу составлять.
А. ПЛЮЩЕВ: Чего, собственно, и добивалась мировая закулиса. Старший вице-президент компании Parallels Станислав Протасов был у нас сегодня в эфире. Большое спасибо, на этом программа «Точка» завершается. Александр Белановский...
А. БЕЛАНОВСКИЙ: Счастливо.
А. ПЛЮЩЕВ: И Александр Плющев провели ее. И я еще через час буду в программе «Попутчики». До свидания.