Приобретение Microsoft стратегических активов - Владимир Габриэль, Антон Нехаенко - Точка - 2011-05-15
А. ПЛЮЩЕВ - Московское время 21 час 7 минут. Без лишних предисловий начинаем программу «Точка». Меня зовут Александр Плющев. Виктор Захарченко, наш постоянный эксперт сегодня на отдыхе майском находится.
Желаем ему хорошо отдохнуть и вернуться к нам опять. Значит, мы сегодня решили на одну из самых горячих тем недели поговорить. К сожалению, по-прежнему Яндекс не нашёл возможности поговорить об истории с rospil’ом. Ну, когда-нибудь, наверное, мы к этому вернёмся. Тем более что я думаю, там история не закончена и далеко, наверное, не последняя, не последний повод у нас поговорить. У нас есть СМС +79859704545. vyzvon – это в Twitter’е сидит такой абонент виртуальный, который пересылает нам ваши reply’и. А в гостях у нас Владимир Габриэль из Microsoft. Володь, добрый вечер.
В. ГАБРИЭЛЬ - Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ - И Антон Нехаев, заместитель главного редактора журнала «ТЗ».
А. НЕХАЕНКО - Нехаенко.
А. ПЛЮЩЕВ - Нехаенко. Прости, что ж такое, прости. Мне, конечно, написали-то неправильно, Нехаенко, конечно.
А. НЕХАЕНКО - «Т3» всё-таки.
А. ПЛЮЩЕВ - Т3. Ну я ж не читатель, я ж писатель. Значит, смотрите, какая история. У нас есть «Сетевизор», который у нас показывает аж на 4 камеры, есть обычная видеотрансляция. А я думал «ТЗ», слушай, техническое задание, так здорово было бы.
А. НЕХАЕНКО - Журнал британский, они не знают…
А. ПЛЮЩЕВ - Ха! Антон Нехаенко из «Т3». А я не знал ни черта. Я знал, что он хороший журналист и всё. Постойте. Вот, о чём должна идти у нас речь сегодня. О том, что Microsoft приобретает Skype, Microsoft приобретает Skype. Эта новость буквально этой недели, как обухом по голове ударила не только тех, кто следит за IT-событиями за всякими, не только тех, кто так или иначе Интернет-бизнесом интересуется, но и вообще широкую Интернет-общественность, что называется. Почему? Потому что Skype’ом пользуются очень многие люди, не говоря уж о том, что продукцией Microsoft пользуется почти каждый, но Skype’ом, действительно, пользуются очень многие люди в последнее время, это стало прямо таким народным продуктом. Я знаю, что в последние несколько лет пришли и люди старшего возраста, мы об этом тоже поговорим. И покупка Microsoft’ом этого ресурса ставит огромное количество вопросов, которые я и хотел задать нашим сегодняшним гостям. Я к Антону первый вопрос обращу, если Володя не против. Вот, если сразу поставить знак, знаешь, как на самом деле на телешоу, когда приглашают, они спрашивают – вы какой позиции придерживаетесь? Когда ты человек взвешенный, ты говоришь – ну, вот, мы так и так можем, там, ну, я не знаю, есть плюсы и минусы, есть «за» и «против». Они говорят – нет, вы, пожалуйста, определите позицию, потому что нам это не надо, нам надо, чтобы… вот, если ставить знак «+» или «-» в категориях телешоу, ты бы поставил «+» или «-», ты бы за или против, это позитивное событие или негативное, несмотря на то, что слева от тебя сидит представитель Microsoft, но он, я надеюсь…
А. НЕХАЕНКО - Да я его не боюсь.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, вот, покупка Microsoft’ом Skype’а.
А. НЕХАЕНКО - Скажем так, для меня это, во-первых, не то чтобы очень сильно большая неожиданность, потому что Microsoft со своими подобными сервисами исторически был не очень успешен. Конечно, они у него были и до сих пор есть, но как-то там слишком уж большой аудитории там нету. А, собственно, я тут посмотрел по поводу как раз популярности Skype’а, я тут посмотрел все эти графики сравнения его использования по данным разным аналитических агентств, и там превосходство над Fringe’ом, FaceTime’ом, Google Voice and Video, там сотни процентов использования. Что касается моего отношения к этому уже свершившемуся факту. Ну, скорее всё-таки какой-то умеренный оптимизм во мне теплится по этому поводу. Мне кажется, что это поглощение, которое Microsoft, может быть, я надеюсь, в этот раз не запорят.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну то есть у тебя больше авансом такие, больше надежды, связанные с этим? Ну подожди, ты говоришь о чисто технических каких-то вещах? Что Microsoft не, как ты выражаешься, не запорет техническое развитие Skype, или, я не знаю, идеологически какие-то вещи, потому что Skype в том числе известен, например, тем, что нельзя его расшифровать, да? Нельзя его взломать. Ну, во всяком случае…
А. НЕХАЕНКО - Ну, у Microsoft неплохие отношения с нашим правительством, я думаю, они всё решат по своим уже налаженным каналам, если там что-то… если какие-то вопросы возникнут. А я не совсем на самом деле в техническом смысле…
А. ПЛЮЩЕВ - То есть, подожди, это минус большой, это серьёзно большой минус, потому что если происходит то, о чём ты говоришь…
А. НЕХАЕНКО - Я не утверждаю, что это происходит.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, если. А я и говорю, что если. У нас довольно политизированная аудитория, и ей должно быть интересно. Вот, например, когда они говорят по Skype’у, да, их пока вроде бы как, утверждается, прослушать нельзя, хотя есть версия, что это миф некий. Их прослушать нельзя. А тут раз – и благодаря сотрудничеству участвующего в Сколково корпорации Microsoft с властями вдруг раз – и эта опция такая приятная отпадёт. Мне кажется, это большой минус, разве нет?
А. НЕХАЕНКО - Саш, я не эксперт по сетевой безопасности, поэтому я не буду тут делать…
А. ПЛЮЩЕВ - О-кей.
А. НЕХАЕНКО - Как это называется, ламерских утверждений. Но у меня есть одно соображение.
А. ПЛЮЩЕВ - Это я за собой оставлю здесь в этой передаче.
А. НЕХАЕНКО - О-кей, да, разделение ролей. Но у меня есть одно соображение, что прослушать то, что говорит пользователь, можно ещё на этапе до Skype, например, подсадив ему некий … на компьютер, который будет, грубо говоря, «слушать» всё, что он произносит в микрофон. Теоретически возможно.
А. НЕХАЕНКО - Теоретически возможно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я чувствую, мне надо чего-нибудь сказать, чтобы у нас ветер спекуляций не был такой уж…
А. ПЛЮЩЕВ - Давай, быстрее закончим решительным ударом. Володя из Microsoft присоединяется к нам.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, по-моему, нам надо всем немножко подождать и посмотреть на те официальные объявления, которые будут, да? Потому что, вообще говоря, пока сделка не совершилась, она только началась, и говорить сегодня, там, хвататься за сердце и говорить – ах, всё пропало, или, наоборот, буйно радоваться. По-моему, было бы хорошо, если бы мы все просто немного подождали и не пытались сейчас делать далеко идущих выводов. Это во-первых. Во-вторых, было вполне официальное заявление от Microsoft, что никаких существенных изменений происходить не будет, и пользователи Skype могут не беспокоиться по этому поводу. В-третьих, если говорить о безопасности, то, ну, я тут встану на позицию такого апологета Open Source, да, который говорит…
А. ПЛЮЩЕВ - О-па! Неожиданно от представителя Microsoft, да.
В. ГАБРИЭЛЬ - Microsoft – одна из лучших Open Source – компаний в этом мире, мы производим очень много открытого, свободного кода.
А. ПЛЮЩЕВ - Так.
В. ГАБРИЭЛЬ - Мы не очень много денег умеем заработать на нём, но производим кода мы много открытого и свободного. Так вот, если говорить с этих позиций, то вам любой специалист скажет, что хорош тот алгоритм, который легко проверяется. И как раз благодаря тому, что некоторые алгоритмы полностью закрытые, это означает, что их мало кто проверяет. Это означает, что их невзламываемость – это часто миф. Я не утверждаю ничего по поводу тех алгоритмов, которые работают в Skype, да, я не говорю, что они плохие или хорошие, но они полностью проприетарны и недоступны для внешнего аудита. Это значит нет большого количества людей, которые копаются и ищут в них ошибки со знанием того, как они устроены. А люди ищут в них ошибки, как в чёрном ящике, и поэтому, конечно, им труднее искать эти ошибки. Несколько труднее искать эти ошибки. Я не знаю, сломал ли кто-то уже, по-моему, были какие-то заявления, что кто-то научился взламывать Skype-трафик, были заявления, что это невозможно или что очень сложно, и так далее. По большому счёту, конечно, Skype устроен так, что у вас происходит коммуникация не через сервер, да, ну, он старается пропустить ваш трафик не через сервер, а децентрализовано и за счет этого бывает трудно просто поймать то, что надо взламывать, да. Таким образом устроен не только Skype, есть и другие системы. Ну и ещё сегодня тут было утверждение про не очень высокую популярность наших онлайн-сервисов, что меня, конечно, немного поразило, потому что самая популярная электронная почта в мире hot-mail, этого никто не отменял. Если говорить про онлайн-сервисы, самый популярный мессенджер в мире – это live-messenger, он не является самым популярным, по-моему, в трёх или в четырёх странах. Одна из них – это Россия, это правда, в России messenger не является самым популярным.
А. НЕХАЕНКО - Несмотря на то что его с Livejournal его пытались яростно раскрутить.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, мы его пытались не только с LiveJournal, но мы и продолжаем пытаться и будем пытаться повышать его популярность. Это нормально. Мы считаем, что это хороший удобный продукт, но он действительно самый популярный в мире messenger, да, поэтому если смотреть на цифры, то я бы не сказал, что мы не имеем особых успехов в области online-сервисов. Опять же, есть вопрос монетизации всего этого, его никто не отменяет, да, и рекламная монетизация в поиске – она гораздо более эффективна, чем медийная монетизация в таких сервисах. И, безусловно, мы думаем о разных способах, как это можно монетизировать, но не стоит считать, что, вот, у Microsoft ничего не было, а сейчас он купил что-то такое огромное, что, вот, прямо кардинальным образом изменит весь мир.
А. ПЛЮЩЕВ - Но, с другой стороны, это по-моему рекордная сделка-то, разве нет?
В. ГАБРИЭЛЬ - Это действительно…
А. ПЛЮЩЕВ - В истории Microsoft тоже.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, это достаточно крупная, я не знаю, это самая большая или нет, может быть, даже самая большая покупка Microsoft.
А. НЕХАЕНКО - 50 долларов за голову это неплохо.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, там смотря как считать, понимаете, вот, придумали считать за голову, когда первый раз продали «Yahoo!» по-моему, да? Когда их стоимость посчитали, оценив во сколько-то долларов каждый почтовый ящик и решили, что она стоит столько-то, типа по доллару за почтовый ящик или по скольку…
А. НЕХАЕНКО - Ну, здесь 50 долларов, вот эта оценка 50 долларов за голову, которая цитируется в разных СМИ, она посчитана была не за общее количество пользователей, которое у них там… сейчас я в своей заметке посмотрю, по-моему, 560 миллионов, а исходя из свежих данных по месячным… в которых 170 миллионов, соответственно, 8,5 миллионов долларов они заплатили Skype.
В. ГАБРИЭЛЬ - Понимаете, действительно, кто-то может считать, что это дорого, кто-то может, что дёшево. Ведь…
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, это неважно… чё нам чужие деньги считать. Я имел в виду, что это самая большая сделка. Значит, мы поневоле обращаем на неё внимание с одной стороны, а с другой стороны это крайне популярный сервис.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, всё-таки у меня есть подозрение, что Microsoft чуть-чуть популярнее.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты понимаешь, но нельзя сравнивать. Давай вспомним, какой сервис у Microsoft был на рынке голосовых сервисов?
В. ГАБРИЭЛЬ - На рынке голосовых сервисов LiveMessenger.
А. ПЛЮЩЕВ - LiveMessenger.
А. НЕХАЕНКО - Через LiveMessenger можно даже собственные видеозвонки.
А. ПЛЮЩЕВ - Безусловно. Какую он там долю занимает сейчас?
В. ГАБРИЭЛЬ - В России…
А. ПЛЮЩЕВ - А вообще… Нет, я имею в виду именно на голосовом рынке.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я не скажу так влёт, там надо смотреть по странам. Ну, опять же…
А. ПЛЮЩЕВ - Я понимаю, что есть люди, которые предустановленными продуктами пользуются. Их много. Но мне трудно представить человека, прости, конечно, который, имея Skype и LiveMessenger для голосового обмена, использует LiveMessenger. Ну, просто трудно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Понимаешь, если я начну приводить себя в качестве примера, ты будешь говорить, что я не репрезентативен.
А. ПЛЮЩЕВ - Не релевантен вообще.
В. ГАБРИЭЛЬ - Не релевантен.
А. ПЛЮЩЕВ - Никак.
В. ГАБРИЭЛЬ - Но я тебе могу сказать одну простую вещь.
А. ПЛЮЩЕВ - А сколько сотрудников у Microsoft вообще по всему миру-то?
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, тысяч 90.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, слушай, много, много людей, много, согласен. Не релевантны.
В. ГАБРИЭЛЬ - Нет, нет, их гораздо больше. Пользователей LiveMessenger’а десятки миллионов и даже под сотню миллионов. Суть-ть не в этом.
А. НЕХАЕНКО - Skype 560 миллионов, напоминаю, зарегистрированных пользователей.
А. ПЛЮЩЕВ - И 170 активно.
А. НЕХАЕНКО - 170 активных ежемесячно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Да. У LiveMessenger’а тоже сотни миллионов.
А. НЕХАЕНКО - Причём, я бы тут хотел отметить один момент по поводу роста Skype, я тут вынимал их данные, которые они планировали IPO летом ещё, но оно сорвалось у них. И они, соответственно, опубликовали некоторые данные. В общем, на середину прошлого года у них было 124 миллиона ежемесячных активных уников, сейчас уже 170. Я считаю, что довольно лихой рост.
В. ГАБРИЭЛЬ - Это всё прекрасно. Ведь, понимаете, когда мы говорим о сделках поглощения одних компаний другими, у этого всегда есть 2 стороны: это сторона денег, и здесь очень важно смотреть, сколько зарабатывают, то есть сколько пользователей. Потому что акционеры – они, в общем-то, люди достаточно циничные, и если маленькая компания – она может брать деньги у акционеров, для того чтобы подорожать и продаться хорошо, то крупной компании надо зарабатывать деньги.
А. НЕХАЕНКО - Да, вот тут у меня по этому поводу тоже есть некоторые данные, которые для себя выписал. Из 406 миллионов долларов, которые они заработали за первые полгода 2010, их чистая прибыль чисто-чисто от самих операций едва 1,5 миллиона долларов.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, да, 1,5 миллиона долларов прибыли – это смешно, конечно, это практически 0.
А. НЕХАЕНКО - Потому что у них 6% пользователей на тот момент платили какие-то либо деньги за сервис.
В. ГАБРИЭЛЬ - То есть, с одной стороны, какие-то такие вещи можно покупать, потому что они приносят много денег, их интересно купить для зарабатывания денег. С другой стороны, они могут быть комплементарны существующим продуктам или сервисам. С третьей стороны, это может делаться из технологических соображений, да?
А. ПЛЮЩЕВ - Комплементарны – ты имеешь в виду чисто для имиджа? Нет?
В. ГАБРИЭЛЬ - Нет, нет, комплементарны не в смысле комплимент делают, а в смысле составляют хороший комплект вместе с чем-то ещё.
А. ПЛЮЩЕВ - А, в этом смысле. Да.
В. ГАБРИЭЛЬ - Да. И я слышал…
А. ПЛЮЩЕВ - Сложными словами не очень понимаю…
В. ГАБРИЭЛЬ - Я готов пояснять. И если говорить про многие покупки, которые делал Microsoft, Microsoft на самом деле всегда старался предоставить пользователю достаточно полную платформу, да, в которой много базовых сервисов предоставляются самой платформой. И многие покупки, сделанные Microsoft’ом в его истории, в её истории, как правильно говорить по-русски, кстати, она – компания. В её истории они сделали как раз для того, чтобы пользователь получил как можно более такой полный объём сервисов. Почему это происходит? Я вам страшную тайну расскажу.
А. ПЛЮЩЕВ - Давай. Наконец-то. Давай.
В. ГАБРИЭЛЬ - Почему такие вещи происходят? Как ни странно, мир устроен так, что в нём люди хотят заработать денег. И поэтому если мы посмотрим, на чём зарабатывает Microsoft деньги, он зарабатывает на платформе. То есть мы продаём за деньги свою операционную систему, свою платформу, и на ней хотим, чтобы было как можно больше сервисов, для того чтобы пользователь хотел жить на этой платформе. Нам выгодно делать эту платформу как можно более богатой. Поэтому иногда мы можем закрыть глаза на то, что какой-то отдельный сервис сам по себе… сервис или продукт сам по себе денег не приносит, но он дополняет общую картинку, для того чтобы пользователю было хорошо жить на нашей платформе. И сегодняшняя наша позиция – она заключается в том, что мы должны предвосхищать, да, пожелания пользователя и думать о том, что он захочет завтра, что он захочет на следующем шаге. И, естественно, невозможно сделать все технологии, все сервисы самостоятельно. Что-то мы будем покупать, что-то мы будем развивать сами.
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
А. НЕХАЕНКО - Сейчас на самом деле Владимир своими словами практически подтвердил один из страхов, который в том числе пользователи на сервере «Эхо Москвы» высказывали на форуме. Понимаешь, когда Microsoft покупает какой-то ценный популярный сервис кросс-платформенный, это очень важно здесь, она получает в руки возможность не только здесь жизнь пользователей на своей платформе Windows лучше, но и сделать жизнь пользователей на других платформах хуже.
А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно.
А. НЕХАЕНКО - Ограничит…
А. ПЛЮЩЕВ - Это очень важный момент.
А. НЕХАЕНКО - Если резко ограничит поддержку этих сервисов…
В. ГАБРИЭЛЬ - Можно я быстро отвечу, пока у нас не зашло куда-нибудь в другую сторону.
А. ПЛЮЩЕВ - Давай.
В. ГАБРИЭЛЬ - Это не так. Примерно 5 лет тому назад, 4 года тому назад Microsoft взял на себя публичное обязательство по интероперабельности, ещё одно сложное слов.
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, это я понял.
В. ГАБРИЭЛЬ - По правильному взаимодействию. И Microsoft своей деятельностью в последние годы очень наглядно это подтверждает с тем же Internet Explorer’ом, и поддержка стандарта HTML.5, например. Когда Microsoft сказал – мы будем использовать открытые стандарты везде, где их можно использовать, мы будем публиковать на не дискриминационных условиях все стандарты, которые мы придумали сами, которыми мы пользуемся. И мы будем участвовать в работе сообществ, развивающих новые стандарты. И Microsoft последовательно продолжает это делать. Если мы посмотрим на такой популярный, на самый популярный в мире почтовый сервис Hotmail, то мы увидим, что Hotmail прекрасно работает в любом браузере, мы увидим…
А. ПЛЮЩЕВ - Это фантастически, действительно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Что Hotmail работает с любой почтовой клиентской программой.
А. ПЛЮЩЕВ - Подожди. Слушай, из головы просто вылетело. Какой у вас аналог iTunes’а – то? Zune.
В. ГАБРИЭЛЬ - Zune.
А. ПЛЮЩЕВ - Zune, да. Так вот, он разве работает в операционной системе Mas OS? Разве там…
А. НЕХАЕНКО - Он там начинает работать. Они делают инструментарии для поддержки Wjndows phone 7.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я честно тебе скажу. Zune – это продукт, которого сейчас нет на российском рынке, я лично не пользовался никогда на компьютере Apple.
А. ПЛЮЩЕВ - Благодаря тому, что я тестирую замечательно Windows phone 7, а без Zune’а это невозможно, как ты понимаешь, ну, жить с ним. Не в смысле его потрогать, а в смысле жить с ним.
В. ГАБРИЭЛЬ - Да-да, клиент нужен, для того чтобы синхронизировать.
А. ПЛЮЩЕВ - Мне понадобился компьютер с Windows в результате, понимаешь, в чём дело? Какая история-то. Я откопал где-то старый в закромах – всё работает, да, с Windows, а вот с Apple как-то не очень.
В. ГАБРИЭЛЬ - Подождите, для телефона есть клиент для Apple’а, это абсолютно точно. Для телефона есть клиент. Вот, для Zune’a, по-моему, тоже, кстати, есть клиент. Поэтому давайте я уточню.
А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо. Нет, в общем, я как-то не наткнулся. Может быть, мне что-то мешало на сайте Microsoft, я не знаю.
А. НЕХАЕНКО - Нет, Саша, и правда есть.
А. ПЛЮЩЕВ – Да? Он тоже работает?
В. ГАБРИЭЛЬ - Насчёт телефона я знаю абсолютно точно, потому что я последний раз, когда скачивал себе на Windows компьютер, рядом была ссылка для Apple компьютера.
А. ПЛЮЩЕВ - Я мог ошибаться. Хорошо.
А. НЕХАЕНКО - Саша, тут на самом деле в защиту Microsoft один момент приведу, что…
А. ПЛЮЩЕВ - А то напали на Габриэля. Я просто напомню, что сейчас говорит Антон Нехаенко, заместитель главного редактора журнала «Т3», перед этим выступал Владимир Габриэль, представитель Microsoft. Как твоя должность правильно звучит?
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, по-русски она называется «руководитель экспертной группы».
А. ПЛЮЩЕВ - Вот, руководитель экспертной группы. А у нас он обозначен как евангелист, что ещё лучше, мне кажется. Пожалуйста, Антон, извини.
А. НЕХАЕНКО - Так вот, антимонопольные органы США в силу размера сделки и всей её важности для потребительского рынка – они эту сделку контролируют, и Microsoft перед ними несёт некие чётко не означенные конечной публике обязательств по сохранению вот этой самой интероперабельности, которую Владимир здесь упоминал. Поэтому на самом деле я считаю, что это страх того, что в других платформах вообще пропадёт поддержка Skype какая-либо, он, во-первых, не очень обоснован, во-вторых, всё-таки, ну, на самом деле для Microsoft это невыгодно, потому что если эта поддержка пропадёт, ценность Skype резко упадёт, и, в общем, тогда 8,5 миллиардов долларов они потрачены впустую.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, я думаю, что насчёт этого там мало кто заморачивается, ну это так… я понимаю, извините, за бытовую лексику.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я думаю, нашим акционерам очень интересно, как работают их деньги. И все сотрудники компании, вообще говоря, думают об этом.
А. ПЛЮЩЕВ - Мне нравится, что очень большая активность у слушателей на СМС +79859704545 и абоненту vyzvon тоже традиционно много посылают своих сообщений наши пользователи Twitter’а, но видите ли, в чём дело. Я единственное, что, может быть, не буду откровенно странные или наивные вопросы задавать уж с вашего позволения. Ну, вот, хороший от пользователя, который подписался Тошка: «А не является ли в этом случае Messenger и Skype конкурентами?».
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, безусловно, это программы, у которых есть близкая функциональность, да? Если посмотреть вообще на продукты Microsoft, какие у Microsoft ещё есть продукты, не стоит забывать, что у Microsoft есть заканчивающий свой жизненный цикл на сегодня уже продукт LiveMeeting, который в некотором смысле тоже конкурент Skype. Это сервис для организации online-совещаний, которые существуют, у которого достаточно много пользователей. Кроме этого, есть продукт, который теперь называется Link. Это корпоративный продукт, с помощью которого можно сделать свой корпоративный Skype, разговаривать по телефону, по видео, предоставлять доступ к рабочим столам удалённых компьютеров, показывать презентации и интегрировать его с телефонной станцией своей ещё корпоративной, да, и сделать такой свой прекрасный корпоративный Skype и экономить деньги для распределённых территориально организаций. Мы сами им пользуемся тоже в том числе. И, безусловно, у каждого из этих продуктов – у них есть некоторое пространство функциональности, которое пересекается. Безусловно, последовательно реализовывая стратегию нашей компании, нам придётся находить точки, где мы будем разводить эти продукты и делать так, чтобы эти продукты не конкурировали друг с другом или эта конкуренция была полезной. То есть я не скажу, что нет…
А. ПЛЮЩЕВ - Какой конкретный ответ.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, я правду сказал.
А. НЕХАЕНКО – Саша, а я надеюсь, что их просто по-тихому сольют.
А. ПЛЮЩЕВ - Сольют?
А. НЕХАЕНКО - Да, вот.
А. ПЛЮЩЕВ - Главное, чтобы не слили как бы совсем. Я имею в виду окончательно. Значит, нет, ну просто понимаешь, в чём дело? Я-то всё время, может быть, как журналист, и эта наша деятельность – она очень близко соседствует с пиаром, я смотрю на то, как это будет имиджево выглядеть со стороны. Свой продукт убить ради Skype – это очень плохо. Убить Skype, убить крайне популярный Skype ради собственного продукта – это ещё хуже.
А. НЕХАЕНКО - Нет, никакого убийства. Я просто про тихий аккуратный merger.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я предлагаю не заниматься спекуляциями, а немного пожить просто. Понимаете, от того что мы сейчас будем спекулировать, ничего не изменится кроме нашего нервного напряжения.
А. ПЛЮЩЕВ - Это важно в том смысле, чтобы и хотя бы проговорить, я не с психологической точки зрения говорю, а с такой чисто бытовой. Проговорить все ситуации, чтобы, возможно, как принять для себя какие-то другие решения. Например, наши слушатели подсказывают, что есть… у нас, опять же, тут весьма «продвинутые» слушатели, я беру это немножко в кавычки такие, наивно продвинутые. Вот, один из них пишет, что на открытой стандартный открытый протокол SIP теснит Skype по страшной силе (по страшной силе я не знаю, что это такое), особенно за пределами РФ. Skype обречён и умрёт в течение 5 лет, особенно после слияния с Microsoft. Это знаете, что мне напоминает? Когда был мультфильм такой «Тайна третьей планеты». И там маленькая девочка Алиса говорит – человек – царь природы. Ей папа говорит – жалко, только звери об этом не знают. Вот, примерно так…
А. НЕХАЕНКО - Да, жалко, Microsoft тоже плечами пожимает, я вижу.
А. ПЛЮЩЕВ - Так что? С SIP-ом-то как?
В. ГАБРИЭЛЬ - Нет, SIP – это протокол, действительно, и есть очень много программ, которые этот протокол поддерживают и его используют, да, и есть много программ, которые могут быть SIP-клиентами, есть SIP-серверы. Собственно, тот же самый Link, о котором я говорил, да, он тоже может использовать. Ну, это хорошо, да, есть такой протокол. Ну, есть пользователи его, есть компании, которые на его основе могут поставить вам домой IP-телефон, есть железки, которые его поддерживают, есть программы, которые…
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, я просто боюсь, что за пределами РФ или где угодно, если мы вдруг опросим людей, вот, прямо на улице, чтобы они…
В. ГАБРИЭЛЬ - Нет, надо понимать, люди не покупают протокол, да…
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, не протокол. Неважно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Они покупают конечный продукт.
А. ПЛЮЩЕВ - Неважно, хорошо, продукт, неважно.
В. ГАБРИЭЛЬ - А конечный продукт называется от какой-нибудь коммуникационной программы, IP-телефон, который ставят тебе на стол и с которым ты можешь ездить в любую точку мира, включать его в Интернет и твой домашний телефон будет путешествовать с тобой.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, хорошо, например, так, но даже если включить, там, вопрос вот эту штуку, «Что вы используете – Skype или что-то другое?», вот, даже так – «Skype или что-то другое».
В. ГАБРИЭЛЬ - Безусловно, на сегодня Skype, если бы Skype считался телекоммуникационной компанией, он бы был крупнейшей в мире коммуникационной компанией по числу пользователей.
А. ПЛЮЩЕВ - Тут же ещё один вопрос, потому что против Skype… но была забавная история с ФСБ, которая то ли была, то ли нет. Все говорят… ну ладно, чёрт с ней. И Hotmail они там напоминали. Тоже, что… надо как бы это запретить использование такое, неподконтрольное. Ну бог с ней, с этой историей. Но была ещё раньше история. И я здесь, помню, были представители телекоммуникационных компаний прямо в этой студии, помните, наверняка если все не помнят историю, то многие помнят историю «Гитлер против запрета Skype». Вот, этот ролик висел. Пародия. Не пародия, а такой микроримейк к фильму «Бункер», да, и там Гитлер страшно ругается, что наши сотовые операторы добиваются запретa Skype. Очень смешно. Вот, была типа такая инициатива, которая тоже потом завуалировалась, сошла на нет, и так далее. Но всем понятно, что Skype в ближайшем будущем или уже сейчас, я не знаю, это конкурент и наземной связи, и сотовой связи. И мы знаем то, что он уже является конкурентом в Европе, по меньше мере, потому что приехайте в Европу, купите карточку 3G какого-нибудь хорошего оператора, а не какого-нибудь, там, я не знаю, виртуального, да? И вы никогда не сможете говорить по Skype через 3G, он просто блокирован.
А. НЕХАЕНКО - Ну, есть операторы, которые наоборот своим маркетинговым преимуществом то, что у них Skype работает.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, кто-то говорит – а у нас зато Skype работает.
А. ПЛЮЩЕВ - Вот, да. Покупайте, у нас работает.
В. ГАБРИЭЛЬ - И в России, кстати говоря, по-моему, работает.
А. ПЛЮЩЕВ - И тем, и тем, только у нас 3G в Ж.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, это в Москве. Иногда, выезжая за пределы Москвы, там хорошо становится.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, за пределами Москвы там другая проблема, там денег на 3G нет. А так всё отлично.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ты не поверишь…
А. ПЛЮЩЕВ - Я имею в виду у потребителя.
В. ГАБРИЭЛЬ - Я понимаю, о чём ты говоришь. Я специально тут как-то изучал вопрос – сколько стоит безлимитный мобильный Интернет в разных регионах России. Он почти нигде не стоит дороже 500 рублей в месяц. Это, безусловно, деньги для потребителя в регионах…
А. ПЛЮЩЕВ - Не знаю. Я не изучал так этот вопрос прямо по стоимости, но для меня самое главное…
В. ГАБРИЭЛЬ - Это легко изучить, заходишь на сайт Билайна и смотришь…
А. ПЛЮЩЕВ - По регионам, да. Но самая частая жалоба, которая ко мне приходит, вот, жалуются на что пользователи. Они говорят – вот, у вас там в Москве, хотя тоже я 500 рублей плачу те же самые. Вот, у вас в Москве всё дёшево, значит…
А. НЕХАЕНКО – Саша, это не так. В регионах есть фантастически дешёвое предложение по мобильному Интернету, который там уже работает по всей России. Я не буду говорить, какая компания, но у меня есть карточка из другого региона, которой я здесь пользуюсь, где 3 Гб мобильного Интернета, а это много, стоит 200 рублей в месяц.
А. ПЛЮЩЕВ - За рубеж не распространяется?
А. НЕХАЕНКО – Хотелось бы. Знаешь, я чувствую, что если бы распространялось, сейчас бы…
В. ГАБРИЭЛЬ - На самом деле, чем более конкурентным будет рынок, тем всё это будет дешевле. И, понимаете, если мы посмотрим на то, как происходит конкуренция, всегда сначала есть желание убить конкурента, да, вот, когда я тут хороший такой работаю, а тут появляются такие, которые, оказывается, меня хотят потеснить или какую-то часть денег отобрать. И сначала у любого нормального, там, игрока рынка, у него возникает желание убить, да? Оно противоестественное, безусловно. Почему оно противоестественное? Потому что оно не учитывает, что этот конкурент появился благодаря каким-то своим качествам и свойствам, да, которых у тебя нет. И когда ты это осознаёшь, ты понимаешь, что если ты с ним начнёшь дружить и начнёшь кооперироваться, то ты можешь и себя улучшить, и ему помочь, да? И заработать часто больше, чем без него, убив его. Поэтому далеко не всегда, вот, жизнь заканчивается на этой первой фазе, не всех убивают, а многие переходят на следующую фазу, когда начинается кооперация, да? Ну и все мы любим это слово – coopetition, когда конкуренты кооперируются, для того чтобы достигать каких-то общих целей.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, Антон, говори, пожалуйста.
А. НЕХАЕНКО - Мне кажется, мы тут вообще немножко начали уезжать от основной темы, которой у нас всё-таки Skype является, что с ним будет…
В. ГАБРИЭЛЬ - А у нас тема не Skype, у нас тема покупки, вообще-то…
А. ПЛЮЩЕВ - Покупка Microsoft стратегических ресурсов там.
А. НЕХАЕНКО - Хорошо. Так вот, по поводу операторов и отношений к этой сделке, мне кажется, у них отношение должно быть двоякое. С одной стороны, мне кажется, они, конечно, может быть, опасаются, что Microsoft в своих мобильных решениях на базе «Семёрки» сделает Skype слишком лёгким и слишком удобным для использования, то есть прям слишком сильно его интегрирует, пользователи начнут, естественно…
А. ПЛЮЩЕВ - И купят все телефоны с Windows phone 7, там будет очень лёгкий Skype, который через замечательный 3G затмит всех наших сотовых операторов, и всем будет счастье, кроме сотовых операторов.
А. НЕХАЕНКО - Надо смотреть в перспективу. Опасения есть. С другой стороны, с другой стороны, я думаю, что они… операторы немножко надеются на то, чего бояться пользователи, то есть разрывы совместимости. Ну, как мы уже выяснили, опасение напрасное, поэтому это, может быть, в конечном итоге не в пользу операторов.
В. ГАБРИЭЛЬ - На мой взгляд, вот, да, мы всё-таки хотели говорить не только про Skype или, вернее, даже не про Skype вообще, мы хотели говорить…
А. ПЛЮЩЕВ - Как не говорить про Skype?
В. ГАБРИЭЛЬ - Про судьбу покупок, да? Если, вот, размышлять о судьбе телекоммуникационных компаний вообще, да, то, безусловно, там есть несколько вариантов, как они будут развиваться, да, ну, сотовые компании в частности.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу.
В. ГАБРИЭЛЬ - Есть вариант, когда они будут покупать крупные IT-компании, для того чтобы резко увеличивать число сервисов. Я вот был пару месяцев или месяца 3, наверное, назад на конференции, где были как раз телекоммуникационщики и, знаете, вот, представители, там, нашей большой тройки, они все выходили на сцену и примерно с одного и того же начинали своё выступление. Они говорили – мы не труба. А потом говорили, там, разные другие слова, но, вот, это шло рефреном как-то через все их выступления. И это осознано всеми игроками на этом рынке. Действительно, нельзя быть только трубой, только каналом, по которому передаются данные, да? Необходимо наращивать число сервисов. Об этом думают все телекоммуникационные компании во всём мире. Поэтому они занимаются телевидением, поэтому они занимаются IT-услугами. У них это получается не всегда хорошо, это тоже правда, и, безусловно, это новый для них бизнес, да, они будут постепенно его осваивать. С другой стороны, IT-компании могут покупать телекоммуникационные компании, это тоже может происходить.
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
В. ГАБРИЭЛЬ - И даже в России уже есть Интернет-компании очень крупные, тот же Mail.ru Group или Яндекс – это крупные компании с большим количеством денег, которые могут вполне подумать – а не купить ли им какую-нибудь телекоммуникационную компанию, например. Ну, это просто слова, которые я произношу не потому что я что-то знаю, но, вообще говоря, это тоже один из вариантов, при котором эти Интернет-компании получат для себя достаточно интересную возможность за счёт того, что у них будет прямой контакт с огромным количеством пользователей, да, которым они будут предоставлять не только свои сервисы, но и услугу по подключению каких-то сервисов.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну да, на самом деле ещё несколько лет назад Интернет был отдельно, а сотовый оператор отдельно. А сейчас Билайн, например, один из крупнейших же у нас провайдеров.
В. ГАБРИЭЛЬ - Да, да. Вот, у меня дома Интернет от Билайн, например.
А. ПЛЮЩЕВ - Как, работает, нормально?
А. НЕХАЕНКО - Сочувствую.
В. ГАБРИЭЛЬ - Да нет, я вроде не жалуюсь.
А. ПЛЮЩЕВ - А, ну с другой стороны, у меня… я вдруг подумал – а что у меня? А у меня СТРИМ, это же МТС. Да.
В. ГАБРИЭЛЬ - Так а у всех почти, по-моему, это так. Ну, есть, наверное, в Москве ещё несколько провайдеров. Но их не так много осталось. Вот. И этот процесс – он будет происходить, да, так или иначе, потому что… почему это происходит? Потому что телекоммуникационные компании осознали, что им нельзя быть трубой, им надо предоставлять сервисы, а сервисы они могут либо сами придумывать и выращивать, либо покупать существующие, да?
А. НЕХАЕНКО - Первое часто как-то ужасно получается.
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, получается по-разному, не всегда хорошо. Иногда ради скорости лучше покупать, чем выращивать, потому что, опять же, они, в общем, пионеры часто в этом деле, да, и им гораздо разумнее покупать.
А. ПЛЮЩЕВ - Ой, слушай… ты что-то хотел сказать, Антон? Я просто напомню, что Антон Нехаенко сейчас будет говорить, зам главного редактора журнала «Т3». Владимир Габриэль тут же, директор экспертной группы Microsoft.
В. ГАБРИЭЛЬ - Уже ты меня повысил в должности, спасибо.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты не директор группы?
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, хотите – буду директором.
А. ПЛЮЩЕВ - Давай ты будешь директор экспертной группы.
А. НЕХАЕНКО - Так вот, у меня, собственно, две ремарки по этому поводу. Первое – надо смотреть с долгосрочной перспективой. Есть такой тренд, что голосовой трафик вообще падает в принципе. На более продвинутых рынках. Этот тренд может запросто перекинуться в Россию.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты имеешь в виду…
А. НЕХАЕНКО - Потому что звонки голосовые сами по себе – они прерываются. Вот, ты сидишь, что-то делаешь, тут тебе – бах, позвонили. Это не очень удобно. А такие виды коммуникаций, как, там, да начиная от самого простого СМС, заканчивая Twitter’ом или почтой, ты на них можешь ответить тогда, когда тебе удобно. И на самом деле пользователи более, скажем так, более юные, они начинают это осознавать, и в долгосрочной перспективе.
А. ПЛЮЩЕВ - То есть голос умирает вместе с его как бы апологетами, с теми людьми, которые родились и выросли тогда, когда голос был основным средством коммуникации.
А. НЕХАЕНКО - Да, и при этом часть голосового трафика, какая-то, которая для нас особое значение имеет типа общения с родителями – она начинает перетекать не просто в голосовой трафик, а голос с видео. То, в чём обычные сотовые операторы, они это пробовали сделать, они провалились полностью.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, мой шеф-редактор по бывшей моей работы Павел Кушлев, он был здесь неоднократно, он когда мы разговаривали с ним про Skype, вот, про будущее и как раз про эту передачу сегодняшнюю, он очень был взволнован на самом деле покупкой Skype’а Microsoft’ом. Почему? Его это касается напрямую. Он разговаривает с родителями. Я часто это вижу. Он разговаривает с родителями. И родители обучились пользоваться Skype’ом, они уже пожилые люди, всё. Его это волнует по разным причинам. Но я так понимаю, одна из них, например, причина – это то, что, ну, один раз чему-то можно обучить, а вот второй раз обучать, если…
В. ГАБРИЭЛЬ - Ну, не знаю. Я тоже разговариваю с родителями по Skype’у.
А. НЕХАЕНКО - Да все так делают.
В. ГАБРИЭЛЬ - И я хотел сначала родителям купить просто такое устройство, которое будет skype-устройством, но потом решил, что лучше это всё-таки будет компьютер. И ничего, мой папа вполне нормально освоил.
А. ПЛЮЩЕВ - Освоил.
В. ГАБРИЭЛЬ - И я думаю, что если надо будет освоить что-то другое, это тоже не будет проблемой. Хотя непонятно зачем.
А. ПЛЮЩЕВ - Если он на Windows это освоил, то нормально, конечно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Так хочется попереживать, я чувствую.
А. НЕХАЕНКО - И вот этот трафик с видео, он начинает занимать в Skype достаточно большую долю, у них тут 40%, по-моему, уже по последним данным достиг. При этом что ещё хотел вспомнить? Вот, хороший пример. В Нью-Йорке три телекоммуникационные компании, которые не являются при этом сотовыми операторами, объединились и сделали… точнее, сейчас делают… в процессе раскрывают городскую Wi-fi-сеть, которая покрывает город просто одеялом, что называется. В Сан-Франциско есть муниципальная Wi-fi сеть. Там пока работает так себе. Я просто это к тому, что с учётом того, что…
В. ГАБРИЭЛЬ - В городе Москве, в общем, есть тоже несколько Wi-fi сетей, которые достаточно плотно покрывают город.
А. НЕХАЕНКО - Да, всё-таки я попробую закончить. Я это к тому, что с учётом того, что сам по себе голосовой трафик – он, может быть, в перспективе начнёт падать, и мы начнём звонить только тогда, когда нам удобно, может привести к тому, что мы начнём больше пользоваться устройствами вроде… приведу здесь ipad touch в качестве пример. Да, Skype на нём работает, там можно с него позвонить, поговорить, но при этом основное значение всё-таки какой-то текстовый… какая-то текстовая коммуникация. И сотовые операторы… есть сценарии, в котором они могут остаться очень сильно не у дел.
В. ГАБРИЭЛЬ - Сотовые операторы – они умные люди, в отличие от нас…
А. НЕХАЕНКО - Ну, по крайней мере они умнее, чем контент правообладателей, я так могу судить по общению.
В. ГАБРИЭЛЬ - А эти-то чем плохи? Ну ладно, бог с ним. Так вот, сотовые операторы – они умные люди, они всё это прекрасно понимают. И я немного не соглашусь насчёт голосового трафика. По крайней мере в России, да, в России, как мы знаем, телефонных номеров продано больше, чем людей, причём, там, у нас, по-моему, 110%.
А. НЕХАЕНКО - Там, по-моему, 160.
В. ГАБРИЭЛЬ - 160%, если судить по проданным номерам. И сотовые телефоны, действительно, есть практически у всех. И для Интернета в последние годы это реальный тренд и реальная проблема, каким образом, чем занять в Интернете старшее поколение, да, и это достаточно… все любят говорить про детей в Интернете, но на самом деле взрослые и еще более старшие люди, значит, в Интернете – это тоже очень интересная тема, которая…
А. ПЛЮЩЕВ - Это ещё очень большая проблема.
В. ГАБРИЭЛЬ - Это и проблема… и проблема, как на этом заработать – она тоже во многих головах живёт, да? Это с одной стороны. А с другой стороны… и поэтому голосовой трафик – он важен, ну, потому что таких людей в Интернете появляется больше, и им в Интернете тоже нужен будет голосовой трафик. С другой стороны, сотовые операторы – они понимают, что им не надо быть только передатчиками голосового трафика, они безусловно хотят трансформироваться, это нормальный естественный процесс, нормальный, и он происходит каждый день.
А. НЕХАЕНКО - Я бы сказал, что они одно время смотрели на производителей контента, или, точнее, не на производителей контента, а на Интернет-сервис они смотрели сверху вниз, а со временем они будут смотреть на них снизу вверх.
А. ПЛЮЩЕВ - Но глупо этот вопрос задавать. Но я всё-таки задам. Сергей из Барнаула спрашивает. Не хочу вас обидеть, Сергей, но просто, мне кажется, очевиден ответ. Спрашивает – звонки внутри Skype останутся бесплатными? Хотел бы я посмотреть просто на компанию, которая купив себе Skype, сделала бы платными внутри Skype звонки. Кто же самоубийца-то, ей богу? Ну правда.
А. НЕХАЕНКО - Нет, ну там 90… больше 90% звонков в Skype на настоящий момент бесплатные, судя по приведенным данным, и я думаю, оно так и останется. Просто другой вопрос, что есть и Балмер, и Тони Бейтс, это, соответственно, директора Microsoft и Skype, они на пресс-конференции по слиянию… им задавали вопросы, что, вообще, а как вы деньги собираетесь из этого извлекать, и они начали делать такие достаточно витиеватые заявления о маркетинговых возможностях в этих самых бесплатных звонках, потому что так напрямую никто плату взимать не собирается.
А. ПЛЮЩЕВ - Конечно.
А. НЕХАЕНКО - Но маркетинговые возможности – это, возможно, что на каждом 10-ом ваши звонки начнут прерываться какой-то рекламой.
А. ПЛЮЩЕВ - Они и так прерываются, ничего страшного.
В. ГАБРИЭЛЬ - Давайте не будем спекулировать.
А. ПЛЮЩЕВ - Володя, давай поспекулируем, потому что у нас 2 минуты осталось, а ты переживал, что мы о других покупках или продажах не говорили. Вот, смотри, я тебя не прошу сейчас выдать военную тайну какую-нибудь, тем более что вряд ли ты просто к ней доступен, вот, значит, меня вот что волнует. Ты, вот, хотя бы намекни, Microsoft – он в ближайшем будущем в какую сторону будет двигаться в смысле приобретений? В смысле приобретений. Вот, никто же не ожидал, что-то все на Facebook с Google’ом грешили. Может быть, ты нам намёкнешь, дашь понять вот так аккуратно.
В. ГАБРИЭЛЬ - Это, конечно, вопрос к Стиву Балмеру скорее, чем ко мне, да.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты как руководитель экспертной группы.
В. ГАБРИЭЛЬ - Тебе надо ещё на пару ступенек меня повысить.
А. ПЛЮЩЕВ - Как эксперт скажи, пожалуйста, проевангелируй нас заодно за оставшиеся минуты.
В. ГАБРИЭЛЬ - На самом деле Microsoft – это компания, которая продолжает быть технологической компанией в первую очередь, да? И мы безусловно будем смотреть, где есть технологии, которые будут позволять нам присутствовать на следующих рынках. В чём трудность Microsoft’а? Мы очень явный лидер в той нише, где мы традиционно работаем. И это значит, мы не можем взять и вырасти в два раза, да? Только если рынок вырастет в 2 раза, мы вместе с ним можем чуть-чуть вырасти. И это означает – нам надо смотреть на новые возможности. И, безусловно, мы будем в том числе и покупать много чего.
А. ПЛЮЩЕВ - Я не знаю, понял ли кто-нибудь намёк Владимира, я буду пере… как это… переосмысливать сказанное сегодня, как Антоном Нехаенко, заместителем главного журнала «Т3», я всё выучил, так и большим экспертом от Microsoft, евангелистом, Владимиром Габриэлем. Большое спасибо. Надеюсь, что со Skype’ом будет всё в порядке в таких руках тем не менее. А мы с вами встретимся уже буквально через час в программе «Попутчики». Счастливо.