Куда идет Рунет (по итогам Российского Интернет-Форума) - Павел Черкашин, Андрей Себрант - Точка - 2011-04-24
А. ПЛЮЩЕВ - Московское время 21 час 7 минут. Добрый вечер. Вы слушаете радиостанцию «Эхо Москвы», Александр Плющев у микрофона вновь, уже третий час подряд. Теперь уже, в общем, всё по расписанию. Программа «Точка» начинается. Виктор Захарченко, наш постоянный эксперт, добрый вечер.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ - И есть у нас и гости, куда же без них. Андрей Себрант, директор по маркетингу сервисов компании Яндекс и Павел Черкашин, генеральный директор департамента потребительской стратегии Microsoft, добрый вечер.
А. СЕБРАНТ - Добрый-добрый, добрый вечер.
П. ЧЕРКАШИН – Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, сегодня мы не по их основным работам – ни про Яндекс, ни про Microsoft, так сказать, мы про рынок, про Интернет вообще, про Рунет в частности. Сегодня их позвали. Все, кроме Вити, по-моему, были на РИФе, вот, совсем недавно. Пока Витя тут готовит свой блиц небольшой, я хочу спросить у Андрея… РИФ – это Российский Интернет-форум. Наверное, слушателям нашей программы я могу не пояснять, что это такое и приходящее значение этого форума. Просто в этом году мы не делали передачи перед форумом. Обычно бывает делаем что-то об этом, но как-то, вот, не сложилось. И думаю, уже все всё знают. Я как раз хотел Андрею и Павлу задать вопрос о том, что на РИФе как на главном событии, безусловно, главном событии в отрасли в нашей в интернетной что вас наиболее впечатлило? Какие, может быть, тренды, какие, может быть. повороты? Какие тенденции? Я не знаю. Или какие-то неожиданности. Вот, что-нибудь об этом. Андрей, прошу.
А. СЕБРАНТ - Ох. Ну я не скажу насчёт неожиданностей, но, вот, некое дежавю у меня было такое смешное. С одной стороны, дежавю, с другой – не совсем. Я хорошо помню, как лет эдак 12, жизнь штука такая длинная, у нас 15-ый РИФ был, до хрипоты спорили, как измерять аудиторию Интернета, сколько там людей, как правильно этих людей считать. В этом году было всё, ну, примерно похоже, а, да, причём, 12 лет назад не было надёжных ответов, как именно их считать. Так вот, сейчас было всё довольно похоже, только считали не сколько людей в Интернете, с этим успели разобраться за 10 лет, а считали людей в мобильном Интернете, то есть, вот, было, действительно, большое количество докладов, где как только упоминали слова «аудитория Рунета», тут же говорили – да, а вот ещё есть сколько-то там… то ли 15, то ли 20% от этих самых рунетчиков, такого же масштаба цифра, то есть речь идёт о больших миллионах людей, которые пользуются Интернетом мобильным. И дальше начинали спорить, а как мы их посчитаем, как мы выясним, что они там делают. То есть ровно с отставанием на 10 или 12 лет та же история начинает подниматься с мобильным Интернетом, как когда-то была с Интернетом просто. И это очень заметно.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, кстати, есть какие-то оценки? Я слышал оценку про 57 миллионов пользователей. Я так думаю, что это включая мобильных пользователей?
А. СЕБРАНТ - Ну, видимо, да. Но ты же понимаешь, что, к сожалению, когда говорят «Интернет-пользователь», то каждый понимает под этим своё, потому что кто-то считает, что пользователи, давно повелось, это люди, которые хотя бы раз в полгода были в Интернете. То есть приехал, вот, дедушка к внучку в город, показал ему внучек Интернет на своём компьютере, и вроде как этот дедушка стал пользователем.
А. ПЛЮЩЕВ - Посчитали, да.
А. СЕБРАНТ - Вот, эта история, конечно, довольно странная, поэтому, наверное, не очень интересно спорить, там, 45 или 57, но, в общем, да, речь идёт о том, что эта цифра сильно выше 40 миллионов и плюс минус миллион уже становится непринципиальным. Вот, мы дожили до этого момента, когда спорить о миллионах уже не интересно.
А. ПЛЮЩЕВ - Паша. Твои впечатления о РИФе?
П. ЧЕРКАШИН - Мне кажется, не так много изменилось за последние 10-12 лет.
А. ПЛЮЩЕВ - Я думал – миллион прорывов за год, ты знаешь.
П. ЧЕРКАШИН - Немножко удручающее, впечатление производит такой ремесленной ярмарки, я бы сказал. Весело, девушки красивые…
А. СЕБРАНТ - Одежды всё меньше на них.
П. ЧЕРКАШИН - Одежды всё меньше.
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, ты знаешь, извини, прерву, но это верное замечание в том смысле, что они, вот, которые красивые и одежды меньше, не из-за IT-отрасли, просто на выставки привлекают моделей, специально обученных девушек, чтобы они…
П. ЧЕРКАШИН - Ну всё равно показатель. Ещё хороший показатель для отрасли – что опять начали активно деньги тратить, причём, деньги тратят не те, кто научились деньги зарабатывать. Сразу видно, кто инвестиции получил, сразу шатёр перед входом, активные какие-то промо-компании, куча деятельности. Но не видно тех, кто научился зарабатывать. Поэтому всё равно ощущение от РИФа создаётся, что до сих пор продают ожидания или какие-то обещания, хотя на самом деле где-то там, вот, за стенами РИФ на самом деле отрасль уже сформировалась почти. Но как-то её не очень было видно там.
А. ПЛЮЩЕВ - Как ты думаешь, почему она не присутствует на такого рода конференциях?
В. ЗАХАРЧЕНКО - Работают, Саша, попросту работают.
А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо.
А. СЕБРАНТ - Я немножко не понял – а какую часть работающей отрасли не было видно? Вот, mail.ru, который вроде как вышел на IPO, крупнейшая компания, просто там цифры есть, сколько она стоит. И ты что, хочешь сказать – mail.ru не было видно? Или, извиняюсь за выражение, Яндекс?
А. ПЛЮЩЕВ - Который только выходит на IPO.
П. ЧЕРКАШИН - Нет, ну, смотрите, во-первых, отрасль наша – не только Mail.ru и Яндекс. Во-вторых, посмотри, ну, степень вашего же участия там, да, доклады, да, там, какие-то материалы, но не было вот этого шапкозакидательства, скажем так, ни со стороны вас, ни со стороны…
А. СЕБРАНТ - А зачем? Понимаешь, речь шла не о шапкозакидательстве.
А. ПЛЮЩЕВ - Mail.ru – там не шапкозакидательство, там просто закрашивательство, они все закрасили, они все завесили, везде Mail.ru. Некуда камеру было направить.
П. ЧЕРКАШИН - Ладно, мы договорились не про РИФ обсуждать, а про отрасль.
А. ПЛЮЩЕВ - Извините, да, да, да. Просто здесь работавший как раз здесь Виктор Захарченко, который не поехал на РИФ, он всё это время, пока шёл Российский Интернет-форум, готовил 10 вопросов своего блица и наконец он их задаст.
В. ЗАХАРЧЕНКО - На самом деле ты… конечно, но в этом году как-то сожаления по поводу того, что не поехал на РИФ, было меньше всего. Очень понравилось утверждение Павла о том, что это превращается в такое мероприятие ожиданий. Мне ещё хочется провести параллель с таким уже ставшим мемом, утверждением о тусовке и ожидании молодой поросли, да, то есть, ну, там… когда РИФ был первый, напомните, пожалуйста.
А. ПЛЮЩЕВ - 15 лет назад.
А. СЕБРАНТ - 15 лет назад.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Да? Ну, понятно, что в это время Интернет был маленький. Все всех знали, и группа людей был очень такая замкнутая, да, тусовка настоящая. Постепенно начнут возникать какие-то новые люди, они либо в эту тусовку вливались, либо уже нет. Да, было какое-то поле компаний, но именно личностей, да, вот, Андрей Себрант – человек, который прошёл всю историю Рунета условно от и до, знает очень много проектов и участвовал именно в очень многих вехах этого Рунета. Сейчас же появилась какая-то молодая поросль, и тот же Влад Цеплухин, это «Вконтакте», говорит, что мы не участвуем в мероприятии, нам не нужно никому ничего доказывать.
П. ЧЕРКАШИН - Постой-постой, «Вконтакте» прекрасно участвовало в мероприятии и очень активно.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Тем не менее…
П. ЧЕРКАШИН - Это они год назад говорили.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Да, это они год назад, и слова Цеплухина этой же конференции в одном из интервью. Тем не менее, они говорят о том, что нам не нужно ничего никому доказывать, у нас свой путь, мы идём, пробиваем головой стену, добиваемся успеха в бизнесе, но нам неважно…
П. ЧЕРКАШИН - Постой, постой, они не доказывают, они рассказывают. Рассказывали очень хорошо, потому что точно так же как когда-то 10 лет назад или 7 лет назад нам надо было рассказывать этим самым тысячам собравшимся на РИФ, чем прекрасна, скажем, контекстная реклама. Так точно так же сидят ребята из «Вконтакте» теперь и на конференции E-Target, которая была недавно, и на РИФе два дня назад, и рассказывают про то, какая прекрасная площадка «Вконтакте» для чисто коммерческой деятельности. И они прекрасно понимают, что мало таких мест, где можно рассказать людям, которые вернутся домой, расскажут коллегам, и так далее.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Это ответ на один из вопросов блица. Тем не менее, возвращаемся к нему. Саша, извини за небольшое отступление. 10 вопросов. Павел, если не возражаете, я к Андрею их адресую. Сколько россиян ежемесячно выходят в Интернет?
А. СЕБРАНТ - 40 с чем-то миллионов. Там цифры разнятся, там 45 или 47 – не очень принципиально.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Сколько их будет к концу года?
А. СЕБРАНТ - Я думаю, миллиона на 3-4 больше.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Какую пользу вносит РИФ в развитие Интернета в России?
А. СЕБРАНТ - Как любой другой, он помогает людям, которые заняты Интернетом, подумать не только о том, о чём они могут поговорить со своим ближним кругом. Там самое важное – это мысли, которые вдруг появляются в голове, когда слушаешь доклад не в той области, в которой ты являешься экспертом. Там как раз, вот, разнообразие… там бешеное разнообразие. Оно жутко помогает, потому что там неинтересно ходить на секциях, которые про поиски… Ничего не услышишь на РИФе нового. А вот от ребят от «Вконтакте» или от стартапперов я могу услышать вещи, о которых я не задумывался.
В. ЗАХАРЧЕНКО - О-кей, какая основная цель участия компании Яндекс в РИФе?
А. СЕБРАНТ - Ровно такая же – понять, о чём и как говорят люди. Это знаешь, немножко напоминает фокус-группу. Есть такое дело. Вот, фокус-группа – это не способ количественно измерить, сколько людей как считают. Это способ понять, как люди разговаривают, что для них Интернет, а там собираются люди, которые сейчас Интернет используют по делу. Там, в общем, людей, которые просто так, уже нету.
В. ЗАХАРЧЕНКО - О-кей, назовите главный тренд в Рунете в текущем году.
А. СЕБРАНТ - Устройства, которые не являются компьютером и которые тем не менее используют Интернет.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Вопрос в сторону: LiveJournal умирает?
А. СЕБРАНТ - Не думаю.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Что будет следующим большим нечто после социальных сетей?
А. СЕБРАНТ - Человек, который знает ответ на этот вопрос, станет следующим Цукербергом или кем-нибудь. Я боюсь, что это пока гадание.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Верите ли вы в перспективы скидочных сервисов в Рунете?
А. ПЛЮЩЕВ - Самая модная тема, по-моему, на РИФе тоже…
А. СЕБРАНТ - Я верю, что они займут свою нишу. Я не верю, что они станут таким мейнстримом, который заменит электронную торговлю.
В. ЗАХАРЧЕНКО - В чём главное отличие Яндекса до IPO и Яндекса после IPO?
А. СЕБРАНТ - Не могу сказать, потому что Яндекса после IPO я ещё не видел.
А. ПЛЮЩЕВ - Жизни после смерти ещё не было.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну и последний вопрос, немного пересекающийся с темой старт-аперов, присутствия их на мероприятии и активного участия… активной деятельности Яндекса в этой нише. Во сколько компаний Яндекс инвестирует средствами до конца года?
А. СЕБРАНТ - Это зависит от компании. Мы говорили о том, что у нас есть цифры на уровне миллиона, которые мы готовы инвестировать, но мы не оговаривали, сколько в какую компанию. Поэтому, может быть, будет много мелких, может быть, будет, там, десяток, не знаю, пяток крупных, а может, не будет никого, просто потому что мы не найдём достойного.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Правильно я понимаю, что Яндекс ищет компании, которые интересны в свите расширения услуг самого Яндекса?
А. СЕБРАНТ - Или что-то смежного, потому что там же наша история – это история про, в общем, справочно-информационные услуги в первую очередь. Поэтому бог его знает, какую интересную мысль про упорядочивание информации, которая уже есть… или которую люди научатся собирать и представлять её в виде, который нам удобно интегрировать, бог его знает. То есть, конечно, мы ищем информационно-справочные старт-апы.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Спасибо большое.
А. ПЛЮЩЕВ - Да. Мне, вот, Павла хотелось спросить. Ты участвовал, так, условно говоря, как частное лицо, как, там, инвестор старт-апов или как представитель Microsoft’а.
П. ЧЕРКАШИН - Я был как представитель Microsoft, выступал с докладом.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, Microsoft – он вообще как и зачем участвовал? Насколько широко и зачем? Вот, был аналогичный вопрос Андрею. Мне бы хотелось про Microsoft услышать то же самое.
П. ЧЕРКАШИН - У Microsoft есть целый фронт интересов, скажем так. Я выступал просто представляя, скажем так, бросая крик о помощи в толпу поставщиков, надеясь, что кто-то придёт с интересными решениями на стыке брендовой рекламы и контекстной рекламы, да, потому что сейчас активно развивается на Западе, но почему-то в России очень мало агентств этим занимается.
А. СЕБРАНТ - Я слушал доклад, было просто прекрасно, потому что он действительно, во-первых, показал, что серьёзная большая компания может с умом использовать социальные технологии, не просто ради моды, а ради получения измеримого результата. А, во-вторых, очень хорошо, как сейчас Паша говорит, показал, где там дырка.
П. ЧЕРКАШИН - Спасибо. Ну и помимо меня было ещё несколько выступлений, ориентированных на старт-апы, ориентированных просто на популяризацию технологий, то есть для Microsoft это такой эпицентр целевой аудитории, на которую хочется ориентироваться.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу. Я предлагаю сейчас от РИФа немножечко отойти, хотя мы всегда можем вернуться, в том числе и благодаря вопросам наших слушателей, которые они посылают нам на +79859704545 или направляют абоненту vyzvon в Twitter. Я, кстати, попрошу у Вити поделиться немножечко компьютером, там я как раз всё увижу или самому следить за вопросами наших слушателей. Что-то мы оказались с одной техникой на двоих. Не подготовились. У меня есть и масса своих вопросов. Безотносительно РИФа, вот, был затронут тренд скидочных сервисов. Ну, очевидно, наверное, инспирированы успехом Групона, да, как в своё время появлялись социальные сети на волне успеха, там, Facebook или тогда ещё MySpace. Теперь, значит, у нас время скидочных сервисов. Во-первых, об этом немножко, кроме того что сказал Андрей уже. И, во-вторых, какие ещё тренды вы замечаете сейчас в Рунете? Такие важные, интересные и модные.
П. ЧЕРКАШИН - Что касается скидочных сервисов, мне кажется, направление очень интересное. Явно там что-то есть. Хотя, вот, как потребитель я для себя не могу ещё нащупать, в чём конкретно этот интерес заключается. Я, соответственно, не могу придумать, как это можно использовать, хотя я знаю, что и Microsoft активно включается в эту гонку глобально в Штатах.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Google запустил первые решения.
П. ЧЕРКАШИН - Google запустил, да. То есть очевидно, что это не временное явление, это какой-то системный тренд. Скорее всего, он просто связан с тем, что существует определённая прослойка между покупателем и продавцом с точки зрения маржи, которая сейчас используется неэффективно для рекламы. Если это даст новый канал, который позволит этой маржой фактически поделиться с клиентом и за счёт этого набрать аудиторию, то все выигрывают, да? Интернет ещё в году 96-ом предлагал такую модель на уровне идеи, но только-только она наконец оформилась в конкретную бизнес-модель. И в этом случае это может дать серьёзную отдачу. Я тоже согласен с тем, что мобильная платформа – это такая вещь, которая сейчас развивается очень стихийно. Появились устройства, появились хорошие браузеры, появились пользователи, которые этим пользуются не просто от случая к случаю, да, там, не гики всякие, а нормальные пользователи, которые предпочитают мобильные устройства, но, тем не менее, для них никакой инфраструктуры еще не сделано, да, не сайтов полноценных, ни систем управления рекламой, ни систем с контентом. В общем, очевидно, что этот рынок в ближайший, там, год-два будет бурлить и подкипать, я бы сказал.
А. СЕБРАНТ - Ты знаешь, не только мобильный, потому что когда я сказал, что это некомпьютерный Интернет…
П. ЧЕРКАШИН - Ну, да.
А. СЕБРАНТ - Уже шутки шутками, а цифры, которые на каком-то из докладов приводились про количество телевизоров, которые, вообще-то говоря, умеют подключаться к Интернету, составляет заметный процент от новых моделей уже через год, и уже сейчас продаются немало аппаратов, которые имеют встроенных клиентов, то есть клиентов, там, Facebook, Twitter, Youtube, ещё кого-то… Куча digit’ов делаются отечественными компаниями для этих телевизоров информационных.
П. ЧЕРКАШИН - Мне кажется, что это…
А. ПЛЮЩЕВ - Ладно – телевизоров, господа. Я ехал с РИФа, и мне известный Twitter-деятель Женя Козлов рассказал о том, что ему привезли из Америки весы, которые выходят в Интернет, сообщают твой вес в Twitter автоматически. Серьёзно. На полном серьёзе абсолютно. Какие телевизоры, Андрюш? Ей-богу. Весы.
А. СЕБРАНТ - Ну да, слушай, поскольку я видел навороченные японские унитазы, тогда они ещё были без коннективити, я боюсь, что будет скоро…
А. ПЛЮЩЕВ - Там этого и так хватает.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Телевизоры – это всего лишь составляющая. Если это будет массовое явление… то есть это очередная революция в сфере дистрибуции контента. Вот, сейчас… сейчас как бы средний путь типичного пирата такого, пирата, в смысле человека, не платящего за контент.
А. ПЛЮЩЕВ - Ага.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Я скачиваю с торрентов что-то, записываю себе на флешку, и уже отлично мой телевизор уже имеет USB-вход, вот такой путь я прохожу.
А. СЕБРАНТ - Постой, сейчас телевизоры имеют встроенный торрент-клиент.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, да, да.
А. СЕБРАНТ - Зачем тебе флешка?
А. ПЛЮЩЕВ - Не надо флешку, всё.
П. ЧЕРКАШИН - Опять же, появилась куча сервисов, которые позволяют стримить в хорошем качестве, не нужно ждать…
А. СЕБРАНТ - А ещё игровые приставки. Игровые приставки – тоже способ доступа в Интернет. Вот, я не шучу, когда я говорю, что не PC… к сожалению, вот, Джобс, по-моему, пустил термин «Пост-PC», посткомпьютерный Интернет, и он, в общем, сильно прав, потому что сейчас это телефоны, это планшеты, которые чёрт знает, называть компьютерами или не компьютерами, это телевизоры, игровые приставки – это то, что массово. И черт знает, что будет послезавтра. Саша вон уже про весы рассказывает.
П. ЧЕРКАШИН - То есть единственный, кто ещё не придумает идею конвергенции всего этого… то есть телевизор хорош тем, что это возможность потребления видео-контента. Это сразу стимулировало бум в видео. Можно предположить, что когда через год каждый телевизор ценой, там, от 20 тысяч рублей будет поставляться уже с Интернет-розеткой, это сподвигнет использовать телевизор в качестве даже первого экрана. Вот, а с другой стороны, есть мобильные платформы, всевозможные портативные устройства типа планшетников и телефонов, у которых есть проблема последней мили, да, и тот же самый контент туда очень плохо ложится. Вот, по отдельности они ещё развиваются, но я не знаю, есть ли какие-то примеры или идеи по поводу того, как они могли бы соединиться вместе, чтобы, вот, ты начал что-то делать на телевизоре грубо говоря, а потом продолжил на телефоне в дороге. Да, вот, то, о чём мы мечтали лет 10 назад как некий такой идеальный образ.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Прям облачные облака получаются. Интересно, вот мы говорим о тенденциях, о трендах. Постоянно возникает вопрос, уже я, там, наверное, 10 лет… возникает вопрос – а насколько Рунет отстаёт от запада? Раньше это была пропасть.
А. ПЛЮЩЕВ - Только хотел спросить, вообще, нет, молодец, молодец, отлично.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Не сокращается ли эта дистанция, да, там. Ну, вот, очевидно, что ipad’ы появляются в России чуть ли не раньше США…
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, ты знаешь, вот, извини, я тут два часа назад рассказывал, как я ездил в офисы Facebook и Google, я довольно часто бываю в офисе Яндекса, мы там снимаем программу, туда-сюда. Вот, скажу тебе, что в смысле продвинутости офиса Яндекс уже не так далеко отстал.
А. СЕБРАНТ - Ты знаешь, в смысле продвинутости мозгов, видимо, тоже. Иначе бы где мы были? Ну, представляешь, если бы у нас мозги отставали от американских…
А. ПЛЮЩЕВ - Я просто оценить не могу, Андрюш, я просто тебе поверю на слово.
А. СЕБРАНТ - Это люди бы давно оценили. Ты же прекрасно понимаешь, что если б у нас головы были бы отсталые…
П. ЧЕРКАШИН - Наоборот, я считаю, что офис Яндекса не показатель. Был определённый период года три назад, когда была эйфория, связанная с тем, что казалось, что, вот-вот, мы начинаем догонять. Сейчас, мне кажется, мы опять отстаём. То есть с каждым годом видно, на сколько увеличивается это отставание. Если мы смотрим про рынок в целом.
В. ЗАХАРЧЕНКО - А вопрос, наверное, не в предложении, а в спросе.
А. СЕБРАНТ - А в чём это выражается?
П. ЧЕРКАШИН - В развитости инфраструктуры, то есть сервисы, которые запускают сейчас в Америке, те же старт-апы, ориентированы на условия, в которых уже, например, компании готовы к электронной коммерции, существует инфраструктура передачи контента, существует, там, легальная юридическая инфраструктура и куча других вещей. Существуют уже какие-то бизнесы, у которых ты можешь что-то аутсорсить.
А. ПЛЮЩЕВ - То есть уже что-то наросло, и на этом фундаменте уже возможно… эта почва какая-то созрела, где есть ростки. А здесь ещё почвы нет.
П. ЧЕРКАШИН - Да, а мы ещё топчемся вокруг базовой инфраструктуры.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Это самая пресловутая платформа, только платформа не технологичная, а платформа, для того чтобы…
А. ПЛЮЩЕВ - Андрей, мне кажется, задумался и не согласен.
А. СЕБРАНТ - Конечно, не согласен, потому что, ещё раз, если б всё было так, то ты прекрасно понимаешь, что поскольку, в общем-то, человеку пофигу, каким сервисом пользоваться, где он разработан, где расположены те самые облачные сервера, он бы весь и сидел на этих американских сервисах, все ключевые сервисы…
П. ЧЕРКАШИН - Мы не об этом говорим сейчас. Я не говорю о компьютерах и ipad’ах, я говорю о том, что ты хочешь запустить сервис, посвящённый, не знаю, бронированию турпутёвок… попробуй подключиться сейчас, объединить эту разрозненную инфраструктуру, которая совершенно не автоматизирована, не организована. И так происходит во многих отраслях. Когда ты не можешь, ты не можешь рассчитывать на то, что…
А. ПЛЮЩЕВ - Буквально вчера, буквально вчера мы с женой обсуждали совершенно бытовой вопрос – как снять дачу на лето. И я говорю, что мне, например, снять гостиницу за рубежом в миллион раз легче, чем снять… почему? Не просто потому что там существует этот сервис, а потому что каждая гостиница – она уже автоматизирована, ну, грубо говоря, она компьютеризирована, автоматизирована, готова единая система, есть единая система. Здесь даже гостиницы наши невозможно из-за рубежа часто забронировать в России, потому что…
А. СЕБРАНТ - В России… Саш, ты сейчас просто говоришь сейчас о секторе, который сам по себе развит на порядок хуже. Прости меня, даже забудем про Интернет. Ты же много ездишь по стране. Я тоже много езжу по стране.
А. ПЛЮЩЕВ - Да.
А. СЕБРАНТ - У нас просто вся эта инфраструктура отсутствует. Ты сейчас ещё приведи пример, что ты в любом американском городе спокойно бронируешь машину, там, из Москвы, садишься, в неё едешь. Прости меня, у нас просто прокатчиков такого… нет в России.
А. ПЛЮЩЕВ - Мне кажется, Паша об этом и говорит.
П. ЧЕРКАШИН - Назови хотя бы одну отрасль, в которой у нас уровень автоматизации достаточный, для того чтобы Интернет смог предложить конечному потребителю достаточный уровень сервиса или интересные какие-то новые сервисы.
А. СЕБРАНТ - А что значит интересные новые? Ты приводишь же пример не новых, а пример существующих.
П. ЧЕРКАШИН - Смотри, что я хочу сказать? Что потребитель ждёт от Интернета конкретных решений своих задач, да?
А. СЕБРАНТ - Да. Конечно.
П. ЧЕРКАШИН - Он ждёт не то, что где-то что-то каким-то технологиями он может что-то запрограммировать. Он ждёт конкретного решения, говорит – я хочу отдохнуть на лето, дайте мне дом или я хочу в ресторан пойти, дайте мне возможность забронировать. Или ещё что-то. Интернет сейчас не даёт возможности…
А. СЕБРАНТ - Паш, мне кажется, ты говоришь немножко о другом. Ты говоришь… в данном случае неважно, подключён компьютер или нет, а о низком уровне компьютеризации вообще.
П. ЧЕРКАШИН - В том числе, да.
А. СЕБРАНТ - Потому что это на самом деле проблема с Интернетом – это следствие, потому что если у тебя есть какая-то хорошая SRM-ка, то дальше вопрос…
П. ЧЕРКАШИН - Да, но мы говорим про отставание. Я считаю, что отставание связано ровно с этим.
А. СЕБРАНТ - Да, это следствие, но это не является оправданием того, что происходит на рынке.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Слушайте, ну это как бы всё спрос и предложение. Если б люди массово шли, извините, там, на какой-то… есть гостиничный комплекс в Подмосковье, и к нему поступает, там, не знаю, 10 000 заказов на бронирование через Интернет, люди пишут через электронную почту, человек при здравом уме понимает, что ему нужно это всё компьютеризировать и максимально автоматизировать. Если ему пишет 2 человека через форум, ну, Саш, извини…
А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Это скорее исключение из правил.
А. СЕБРАНТ - Смотри, опять же история про то, что у тебя просто оффлайновый сегмент… вот, турист – очень хороший пример, действительно. Вот, я только что привёл пример, что у нас нет такого развитого сервиса проката автомобилей. Пока нет этого сервиса вообще в жизни, смешно вокруг него делать хорошие старт-апы.
А. ПЛЮЩЕВ - Конечно.
А. СЕБРАНТ - С гостиницами ситуация чуть другая. Заметьте, вот, пансионат, в котором проходил РИФ… ты думаешь, ему нужен онлайновый заказ?
А. ПЛЮЩЕВ - Нет.
А. СЕБРАНТ - Он ему не нужен, он так живёт и чувствует себя прекрасно. А когда я, например, в прошлом мае, как раз ровно год назад, ездил отдыхать в Калининградскую область на майские каникулы, так ты что думаешь, я через Интернет всё нашел, оформил заказ, приехал, как обычно показал бумажку…
А. ПЛЮЩЕВ - Угу.
А. СЕБРАНТ - Ну, да, это не букинг.ком ещё, но вполне работает. Если там поскольку маленькие бойкие бизнесы, они уже…
А. ПЛЮЩЕВ - Есть конкуренция, очевидно, скорее всего.
А. СЕБРАНТ - Да, и там есть конкуренция. Она хотят со старых пансионатов людей в свои гестхаусы молоденькие новенькие затащить и они пользуются Интернетом.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Смотрите, какой нюанс ещё. Павел интересуется…
А. ПЛЮЩЕВ - Сейчас, извини, пожалуйста, я просто хочу напомнить, что у нас, во-первых, Андрей Себрант, директор по маркетингу сервисов в компании Яндекс, Павел Черкашин из Microsoft, генеральный директор департамента потребительской стратегии этой компании. Ведут Захарченко и я, Александр Плющев. У вас есть способы связаны с нами, +79859704545 – это СМС, абонент vyzvon в Twitter’е. смотреть нас можно на сайте «Эхо Москвы» как в «Сетевизоре», я только что поглядел. Андрюша, если ты чуть-чуть сдвинешься ближе к Павлу, тебя будет лучше видно. Вот, да, отлично. И, кроме того, есть там видеотрансляция от youtube’а. Всё, поехали, извини, пожалуйста.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Говорил про как раз стартаперство. Павел постоянно с этим сталкивается, как, собственно, наверное, посыл снизу, да, стартаперы, которые хотят стать чем-то большим. И они до сих пор, если я не ошибаюсь, находятся в состоянии старт-ап, пока не станут публичными компаниями.
А. СЕБРАНТ - Ну…
П. ЧЕРКАШИН - Условно.
А. СЕБРАНТ - При этом он с удовольствием сам со стартапами работает, у нас много программ на эту тему.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Интересный какой посыл я выловил в словах Павла. О том, что для того чтобы создать стартап именно технологичный, именно бизнес, вот, сейчас, к сожалению, вся та среда стартаперов… очень много тусовок, очень много мероприятий интересных, где пытаются все эти перлы вымывать, но для того чтобы это было именно бизнес, для оформления, это, во-первых, куча головной боли с юридическим оформлением. Да, если уж запад активно говорит о том, что будет Британия собираться вводить форму определённую виз для стартаперов и Америка, если не ошибаюсь. Они готовы так…
П. ЧЕРКАШИН - Америка уже давно.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Как это было с оттоком умов, да, люди не хотели платить за то, чтобы кого-то учить, да, они охотно принимали выбегающих из постсоветских стран учёных. То же самое здесь. Для того чтобы запустить старт-ап, нужно преодолеть какую-то кучу барьеров. И сейчас в России старт-ап – это, сокрее всего, идея. Опытный образец, который существует в виде какого-то наброска, там, сайта, сервиса… ну, это не бизнес. Именно в этом прорыв… в Америке, для того чтобы запустить старт-ап… я просто смотрю на цифры… работаю в индустрии разработки социальных игр, сравниваю цифры, которые инвестируются в такие проекты, в интересные, хорошие, разработанные профессиональной командой в России и на Западе. В России это, там, ну, условно говоря, 1-3 миллиона, и то это очень много шума. Для России это всё-таки существенная инвестиция. На Западе появляется, ну, простой пример – флиборд - его перспективы, всё интересно, глобальный рынок – 40 миллионов… color.com, сервис для фотографирования и геопозиционирования – 50 миллионов. Любой старт-ап там сразу говорит об инвестициях на порядок выше, чем в Росси. Вот, может быть, в этом ещё проблема? В том, что мы…
А. СЕБРАНТ - Денег мало? Ну, я бы не сказал.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Если есть старт-апы, они придут к Яндексу. Яндекс сможет отобрать?
А. СЕБРАНТ - Да нет, слушай, денег сейчас в области старт-апов в России, в общем, достаточно много. Смотри, вот, ровно та же самая история. Ведь если возникает сервис, который не зависит от оффлайновой инфраструктуры, ну, не знаю, intergeo какой-нибудь, он же возникает здесь тоже, потому что это вещь, которая зависит от того, что ты придумал идею, или. Там, немножко повторил идею и дальше написал хороший код, и дальше придумал какую-то социальные заманилку, чтобы людям было интересно, и это всё возникает здесь с такой же частотой. Другое дело. Когда ты зависишь от оффлайновой инфраструктуры. Ну, например, у нас был старт-ап на каком-то из Яндекс-стартов, который предлагал идею, потому что у них есть прототип софта по поводу бронирования парковок в Москве по Интернету. Ну ты же понимаешь, как устроены московские парковки. То есть идея, конечно, классная, но я так думаю, что 95% этих парковок, вообще, слабо заинтересованы с тем, чтобы делиться какой-то информацией. И потом в них просто компьютера может не быть. Поэтому тут история ровно про то, что это в тех местах, где есть инфраструктура, мгновенно возникает… вот, наши старт-аперы в этом смысле ребята по энергии… ну я же тоже езжу по миру.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Замкнутый круг, да? Нету технологии – там вроде бы нет спроса. А когда появятся технологии? Когда те же самые парковки – они, ну, интернитизируются, я не знаю, компьютеризируются.
А. СЕБРАНТ - Это вопрос не про Интернет, это вопрос про экономику страны.
А. ПЛЮЩЕВ - Абсолютно.
П. ЧЕРКАШИН - Нет, ну Интернет может изменить что-то. Многое может изменить, потому что это такой передовой рубеж экономики, если говорить, может быть…
А. ПЛЮЩЕВ - Подтянуть не может всё равно. Подтянуть не может.
П. ЧЕРКАШИН - Всё подтянуть не может, но многое может поменять. Может показать пример того, как может работать экономика. Но тем не менее, это не вопрос денег, это вопрос, скорее, жестокости конкуренции, да, это вопрос возможности реализовать себя в части выхода, то, что называется, на жаргоне старт-аперов, то есть возможность продать бизнес потом. Потому что сейчас возникает какая ситуация? То, что старт-апер, может быть, и придумает что-то хорошее, компания какая-нибудь крупная, может быть, и хочет это купить технологию старт-апа, но у неё даже нет отдела покупки бизнесов. Они говорят – мы не можем физически это сделать.
А. СЕБРАНТ - У всех крупных уже есть, конечно.
П. ЧЕРКАШИН - Ну, нет. У всех… может быть, совсем-совсем крупных и есть, но они интересуются другими технологиями, а о тех путях, которым это, может быть, нужно. Я сейчас говорю не про Интернет-компании, я говорю о компаниях с традиционной экономикой.
А. СЕБРАНТ - Во! Вот это ключевое… Прости, вот, я тебе перебил, просто наболело. Нам, наверное, сейчас для развития в том числе Интернета, но уже на следующем шаге, на порядок важнее было бы буйство старт-апов, не связанных с Интернетом. Не новый флипорд… это всё-таки три примера, и всё. Это успешные старт-апы такие сугубо интернетовские. Нам нужны тысячи старт-апов, которые бы меняли жизнь вокруг, а Интернет за этим последует очень быстро, он мгновенно присасывается, он умеет. Вот, прости. Паша, я тебя перебил, просто потому что мне ровно в этом… что нужны старт-апы… не новые Интернет-сервисы.
П. ЧЕРКАШИН - Тебе не нужны конкуренты.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну, конечно.
А. СЕБРАНТ - Конкуренты мне тоже нужны.
А. ПЛЮЩЕВ - Яндекс – молодцы, конечно.
А. СЕБРАНТ - Я просто очень хотел бы, чтобы, вот, ровно то происходило, о чём ты говорил. Старт-ап предложил бы софт гостиницам, от которого они не смогли бы отказаться…
П. ЧЕРКАШИН - Конечно, я согласен с тобой. То есть если бы был рынок сбыта для таких старт-апов, если бы, грубо говоря, крупные гостиничные сети готовы были бы покупать старт-апы, которые предложили интересную технологию для гостиницы…
А. СЕБРАНТ - Во! Совершенно точно.
П. ЧЕРКАШИН - Тогда бы инвесторы ринулись туда.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Отличный пример – Давид Ян, который и софт разрабатывает для иностранного бизнеса, и у него есть свой бизнес, на котором пример этот можно обкатывать, да, то есть связанный…
П. ЧЕРКАШИН - И в Сколково заодно денег.
А. ПЛЮЩЕВ - О! Не я, заметьте, это сказал.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, во-первых, присутствовали они как… на РИФе. Ну, то есть это же наше всё, да, технологии, развитие, инновации. И я так понимаю,…
А. ПЛЮЩЕВ - Сколково. Я не очень следил, но я не видел.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Хотят они себя преподнести как некая силиконовая, кремниевая долина именно для Интернет старт-апов? Ведь РИФ – это как раз то место, где нужно было сеять.
А. СЕБРАНТ - Ну ты понимаешь…
А. ПЛЮЩЕВ - Там всё на экспорт исключительно, мне кажется. Моё личное мнение.
А. СЕБРАНТ - Нет, там есть ещё одна тонкость. На секции старт-апов, если ты действительно заинтересован, тебе как-то не надо очень сильно светиться, тебе надо внимательно слушать, а там всё-таки у нас это… прошу прощения, что возвращаюсь к РИФу, но это была особенность РИФа этого года, что была отдельная ветка только стартаперская. В программном комитете хорошо поняли, что в этом году надо не вкраплять в имеющиеся секции, а просто отдать им зал, и пусть они там всё это время сами живут.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Как крысы, которые выживают только одна или две, да?
А. СЕБРАНТ - Нет, там всё гораздо дружелюбнее, они же друг друга очень любят, и вообще там очень-очень бурная жизнь.
П. ЧЕРКАШИН - Слишком дружелюбно, мне кажется. Надо пожёстче.
А. СЕБРАНТ - Можно быть. Ну так вот, там очень много сидело людей в зале, которые просто внимательно слушали. Им было просто видно. Там молодёжь, которая там подпрыгивает, ничего не видит, а есть люди, которые внимательно что-то конспектируют на своих портативных устройствах.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу. Да ладно? В Twitter они там пишут.
А. СЕБРАНТ - Не все такие, как ты.
А. ПЛЮЩЕВ - Ха! Я в основном там клоуном работаю. Значит, слушайте, про Сколково интересная штука. Microsoft, я знаю, участвует. А Яндекс участвует?
А. СЕБРАНТ - Ну, мы туда ездим, разговариваем. Я, как там называется… резидентами мы не являемся.
А. ПЛЮЩЕВ - Ага, понятно. Ну очень интересно. Разные позиции в этом смысле. Microsoft… Я на сцене когда вёл ток-шоу на РИФе, Владимиру Габриэлю, представителю корпорации Microsoft, задавал вопрос – почему вы там участвуете. Он очень забавно оговорился… ну как, просто в рассуждении у него прозвучало… ну, в некоторых проектах невозможно не участвовать. То есть… нет, не имелось в виду, там, взаимоотношения с властями, нет, имелось в виду, что просто потом когда я начал уточнять, Володя, конечно, начал уходить от меня, но смысл в том, что, как я понял, все скажут – бам, а Microsoft-то не участвует, смотри-ка. Вот. Значит, что же это за Сколково такое? Приходится поэтому, чтоб только не сказали. Или Microsoft, что же это за Microsoft такой, который не участвует в Сколково.
П. ЧЕРКАШИН - Microsoft является системным игроком на рынке, надо признать.
А. ПЛЮЩЕВ - Вот, вот он тоже так пошёл.
П. ЧЕРКАШИН - Вопрос компьютеризации – одна из главных проблем в России, да, от неё очень многое зависит. Если есть хоть любая инициатива, которая может на это повлиять, это и для бизнеса полезно Microsoft, и для страны в том числе.
А. ПЛЮЩЕВ - Слушайте, мне пришло письмо, замечательное письмо, на которое я, правда, ответил со свойственной мне грубостью, вот, но я чуть-чуть процитирую. Это мне написали из Высшей школы экономики. И там, короче говоря, написано, что они делают экспертные опросы под общим названием «Воображаемое Сколково», уже после этого грубость поднялась во мне как-то. Вот. «Тема нашего следующего опроса, - пишет мне… я не буду называть человека, может, он не хотел, я не знаю, но, вот, публичную часть письма, которую… я могу огласить, я думаю, - звучит немного парадоксально – «Ожидаемые инновации». Любые НИОКРы начинаются с выбранной проблемой, которую предстоит решить. В этой связи вопрос – технологическое решение какой актуальной для России проблемы лично вы, Александр Владимирович, ждёте от Сколково в первую очередь?». Вот. Я от Сколково лично, и могу повторить то, что я написал в ответом письме, ровным счётом ничего не жду. Вот. Может быть, наши гости – они как-то будут менее грубоваты и ответят на этот вопрос более содержательно.
А. СЕБРАНТ - Ну ты и задал вопросик, слушай.
А. ПЛЮЩЕВ - Это не я. Это Высшая школа экономики.
А. СЕБРАНТ - Ну ладно, поскольку Высшая школа экономики готовит огромное количество людей, которые потом идут работать в Госсектор, я бы сказал так: я бы очень…
А. ПЛЮЩЕВ - А у вас в Яндексе есть кто-нибудь из Высшей школы экономики?
А. СЕБРАНТ - Ну, ты знаешь…
П. ЧЕРКАШИН - У них статистики, наверное, есть…
А. ПЛЮЩЕВ - Я понимаю, что ты не знаешь личные дела 2000 человек, но просто, может быть…
А. СЕБРАНТ - У них есть Факультет бизнес-информатики, по-моему, там он называется. И там, в общем, вполне внятные менеджеры Интернет-проектов выпускаются, поэтому…
А. ПЛЮЩЕВ - Давай, да.
А. СЕБРАНТ - Не, я бы сказал так, что поскольку Вышка у нас тесно связана и поставляет кадры для государства, я был бы счастлив, чтобы наконец у нас огромное количество государственных баз данных, потому что огромное количество информации… ну, вот, портал госуслуги решает процентов 10 того, что мы хотели бы иметь от государства. И то решает, я бы сказал…
А. ПЛЮЩЕВ - Много, мне кажется…
В. ЗАХАРЧЕНКО - Вместе с горбушкой.
А. СЕБРАНТ - Хорошо. 2. Неважно. Слушай, я ж просто…
А. ПЛЮЩЕВ - Хорошо.
А. СЕБРАНТ - Что есть 98%.
А. ПЛЮЩЕВ - Нет, это твоё мнение.
А. СЕБРАНТ - Информации.
А. ПЛЮЩЕВ - Ты можешь хоть 50 поставить.
А. СЕБРАНТ - Информации и сервисов, которые хотелось от государства получать в электронном виде.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу.
А. СЕБРАНТ - Просто и удобно. По-моему, непаханое поле.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу.
А. СЕБРАНТ - Ну, там, всё, начиная от всех услуг для автолюбителей и кончая, там, услугами, связанными со всякими пенсиями, похоронами, чем угодно. Ну то есть есть огромный…
А. ПЛЮЩЕВ - Андрюш, ты как житель нашей страны в принципе уже многолетний, как человек с большим стажем в IT и, может быть, во взаимоотношениях с государством в этом смысле, ну, ты примерно представляешь, как IT взаимодействует с государством хотя бы отдалённо, ты вообще веришь в Сколково?
А. СЕБРАНТ - Понимаешь…
А. ПЛЮЩЕВ - По-моему, это отлично соответствует теме нашей программы «Куда идёт Рунет?».
А. СЕБРАНТ - Я, во-первых, к счастью для Рунета, думаю, что он несильно зависит от Сколково, поэтому мне кажется, что, куда идёт Рунет, не там определяется всё-таки. А, во-вторых, это же не вопрос веры. Я физик-экспериментатор по образованию. Поэтому я подожду хотя бы каких-нибудь наблюдаемых результатов, именно наблюдаемых, а не декларируемых.
А. ПЛЮЩЕВ - Отлично. Ну, судя по тому, что Microsoft там участвует, они в Сколково верят, или они просто не могут там не участвовать.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Есть проекты, в которые нельзя не верить.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, да, да.
П. ЧЕРКАШИН - Я могу сказать, что я лично жду от всего этого.
А. ПЛЮЩЕВ - Да, да, давай.
П. ЧЕРКАШИН - Это не столько мнение компании Microsoft, это мои личные ожидания. Несколько лет назад, ещё буквально 3-4 года назад, слово «стартапер» и вообще «предприниматель» звучало очень негативно – «лузер», да? Если… почему начал свой бизнес? Потому что не смог найти работу в «Газпроме», да, или в какой-то крупной корпорации. Это нужно было поменять каким-то образом. И это больше вопрос пиара, это больше вопрос отношений, отношений родителей…
А. СЕБРАНТ - Я соглашусь с Пашей на 100%. Для многих это важно.
П. ЧЕРКАШИН - Друзей, общества, потому что на человека очень сильно давит вот это ощущение окружающего. Сейчас появилась некая мода на это, да? Это во многом связано с инициативами в том числе сколковскими. Если это будет единственным результатом, который на выходе получится, то есть это сделает модным профессию стартапера и предпринимателя, я считаю, это уже огромное достижение. Главное, чтобы дальше потом не получилось, как слон в посудной лавке.
А. СЕБРАНТ - Я, кстати, соглашусь на 100%, потому что все разговоры про инновации, которые я не очень люблю и от этого слова меня корёжит, хороши с пиарной точки зрения, то есть быть инновационным модно.
А. ПЛЮЩЕВ - Угу.
А. СЕБРАНТ - Это иногда очень полезно. Есть люди, которые очень жёстко следуют за модой. Пусть они за этой модой последуют.
В. ЗАХАРЧЕНКО – Это как президент в Twitter’e… всплеск пошёл после того, как стало понятно, что даже первая персона…
А. ПЛЮЩЕВ - Ха-ха-ха.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Пользуется этим сервисом.
А. СЕБРАНТ - Ты знаешь, я, кстати, считаю, что это было офигенно полезно для Рунета, что президент… действительно, все знают, что президент этим инструментом владеет, пользуется, и чиновник, который скажет, что это игрушка для американских бебилов, имеет шанс получить по голове.
А. ПЛЮЩЕВ - Ему из-за этого ничего не было, президенту, за то, что он этим пользовался. Нет, действительно, на самом деле, конечно, у нас очень большой фактор, большое влияние играет фактор того, как начальство относится к тому или иному явлению, да? Вот. Ну, нормально, хорошо было.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Такой еще вопрос. Раз уж Twitter затронули. Получается такая интересная тенденция. Условно говоря, если три года назад все только говорили – вот, придёт Google, и он будет бороться с Яндексом.
А. ПЛЮЩЕВ – И всех порвёт.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Сейчас стало очевидным, что уже вышла из той стадии, когда нас рассматривали как Нигерию в снегу некоторые люди и как какой-то отдельный сегмент, в который придём когда-то, придём, если придём. Сейчас фактически любой сервис – он уже, ну, априори, он смотрит на Россию, как на один из сегментов. Да, возможно, не первоочерёдный, но тем не менее. То есть, наверное, прошло… как ваше мнение по такому утверждению. Прошло ли то время, когда в России были лояльные условия для взращивания своих сильных игроков? То есть очевидно, допустим, что сейчас, запустив… при отсутствии Яндекса и запустив сейчас какой-то поисковый сервис, желающий бодаться с Google, это было бы, мне кажется, нереально. То есть порог входа, по крайней мере, был бы несопоставим. Вот, период, когда нам можно было вырастить своих и подготовить своих от потенциальной экспансии, хотя в этом, возможно, ничего страшного нету, он закончился.
А. СЕБРАНТ - А как насчёт «Вконтактика»?
П. ЧЕРКАШИН - Нет, это не считается.
А. СЕБРАНТ - Почему?
П. ЧЕРКАШИН - Я тебе скажу по-другому.
А. ПЛЮЩЕВ - Давайте обсуждать всё, что угодно, но мы не будем принимать во внимание фактор «Вконтакте».
П. ЧЕРКАШИН - Я берусь утверждать, что Россия до сих пор является активным инкубатором, огромной канистрой информационных старт-апов. К сожалению, они не рассматривают Россию в качестве базовой платформы. То есть как только они получают достаточно ресурсов, они идут куда-то ещё. Они уходят за пределы России. Вот это просто нет смысла, если ты достаточно инновационный, скажем так, чтобы конкурировать на мировом рынке, ты скорее пойдёшь туда, да, потому что там есть большая премия и рисков меньше, что ребёнка у тебя украдут. Вот это я считаю очень важной тенденцией, которая последние несколько лет…
В. ЗАХАРЧЕНКО - Россия все ещё не часть глобального рынка, нужно делать отдельный старт-ап для России и отдельный старт-ап для всего мира. Ведь скорее всего люди не делают разницы для старт-апа, ну, условно говоря, которые будут работать во Франции и в Германии. Там есть какие-то нюансы, но это старт-ап, который работает в Европейской зоне, да, а для России нужно строить свой абсолютно локальный сервис, локальный спрос на какие-то услуги.
П. ЧЕРКАШИН - Нет, если ты открыл хороший магазин и тебе интересен продукт, который нужен всем, скорее всего ты его поставишь на популярной улице, чтобы у тебя было больше покупателей. Ты его не поставишь во дворе своего дома в спальном районе просто потому что там родился и потому что считаешь, что там будет патриотичнее, правильно?
А. СЕБРАНТ - Ребят, вспомните популярные предложения для ipad’ика, ну, честное слово. Вообще-то, их довольно много отечественного производства.
П. ЧЕРКАШИН - Да, но они все… это не российский рынок.
А. СЕБРАНТ - А они как бы универсальные, я просто ровно это и хочу сказать, что они в России популярны столь же, я всего лишь хочу проиллюстрировать простое утверждение.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Слишком такой, низкоуровневой, мне кажется, срез, да, игрушки – они более универсальная штука, чем, там, я не знаю, старт-ап, который…
А. СЕБРАНТ - А дальше, опять же, все будет зависеть от инфраструктуры, потому что ты же прекрасно понимаешь, что инфраструктура, ну, например, грубо скажу, оплаты, ну это то, извиняюсь, на чём долгое время не только Google, но и многие другие игроки мучались в России. То есть ты можешь пойти в Россию и считать, что у каждого есть кредитная карточка, и поэтому тебе любой заплатит. Ты должен поднимать совершенно другую структуру, например, оплаты своих сервисов. И это, вот, ну, да, специфика страны, но, опять же, специфическая вещь типа игрушки, оказывается, что можно сделать игрушку в России, которая на «ура» идёт здесь, на «ура» идёт прекрасно во всём мире.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Тем не менее, про «Вконтакте», раз уж затронули его, это сервис, который… это очень популярная социальная сеть, но она популярна в России, на постсоветском пространстве.
А. СЕБРАНТ - Так я тебе просто привожу пример того, что можно создать не 15 лет назад, как Яндекс, а несколько лет назад сервис, который потом будет прекрасно противостоять приходу супермощного глобального игрока. Мы же знаем статистику.
П. ЧЕРКАШИН - Для того чтобы это назвать рынком, их должно быть сотни, их не должно быть меньше десятка.
А. СЕБРАНТ - Слушай, компаний класса Facebook’а тоже, вообще говоря, не сотни.
П. ЧЕРКАШИН - Да, но рынок держит с ними компаний… класса Facebook’а, тысячи компаний, которые вырастают вокруг…
А. СЕБРАНТ - И они есть.
П. ЧЕРКАШИН - Более конкретные задачи.
А. СЕБРАНТ - Ты не поверишь, вот, в российском Интернете есть одних только нормальных, ну, не… но тем не менее вполне себе успешно работающих Интернет-магазинов много десятков тысяч. Вы всё время говорите про какие-то компании, которые образуют глобальные тренды. Я говорю про то, что именно потому что у нас неважно, 40 или 50 миллионов людей в Интернете, они хотят примерно то же, они хотят…
П. ЧЕРКАШИН - Но магазинов с оборотом больше 100 миллионов долларов в год электронных в России меньше десятка.
А. СЕБРАНТ - Да, конечно.
А. ПЛЮЩЕВ - А скажите, сколько у нас реальных электронных магазинов, они, как выразился замечательно Миша Гуревич на моём же ток-шоу, торговля проститутками. Он имеет в виду то, что, конечно, вовсе не бизнес с поставкой людей, а он имеет в виду то, что ты заказываешь – тебе привозят, ты смотришь – может быть, берёшь, оплачиваешь наличными, может быть, нет. Вот, что он имел в виду. И сколько у нас таких Интернет-магазинов? Много ли?
А. СЕБРАНТ - Десятки тысяч.
А. ПЛЮЩЕВ - Десятки тысяч.
П. ЧЕРКАШИН - Магазинов с брендом, магазинов с обслуживанием, магазинов с устойчивыми стабильными оборотами, там, белой бухгалтериями и качественными процессами десятки.
А. СЕБРАНТ - Ну, вот, насчёт бухгалтерии – это не свойство Интернета, прости меня, сейчас мы начнём разбираться, какой процент белой бухгалтерии в ларьках у метро. Ну и что?
П. ЧЕРКАШИН - Хорошо, не придирайся, ладно. Снимаем вопрос с бухгалтерией, но всё равно.
А. СЕБРАНТ - Для меня как для потребителя их достаточно много. Да, я понимаю, что в первую очередь это в двух столицах, но честно говоря, я всё, что угодно в последнее время, ну, кроме, может быть, еды… еду я правда ещё не готов покупать. Хотя, говорят, есть люди, которые в «Утконосе» покупают и довольны.
П. ЧЕРКАШИН - Я покупаю.
А. СЕБРАНТ - Ну, вот, видишь.
В. ЗАХАРЧЕНКО - В ЖЖ писали, что покупали.
А. СЕБРАНТ - Ну, ребят, было давно. Кончайте на них…
В. ЗАХАРЧЕНКО - Простите, я назвал LiveJournal «ЖЖ», а это с некоторых пор запрещено.
А. СЕБРАНТ - Я просто про то, что…
А. ПЛЮЩЕВ - Это они не хотят этого. Мы решили два часа назад решили назло наживать «ЖЖ-вчик», и всё, мы будем дальше наживать «ЖЖ-вчик», нам так нравится.
А. СЕБРАНТ - Я просто про то, что самые разные вещи, начиная, естественно, от любых гаджетов и кончая всякими шмотками и билетами я давно покупаю в Интернете и чувствую себя прекрасно, что я плачу Cash on Deliveries, ты хочешь, чтобы я выразился по-международному.
А. ПЛЮЩЕВ - Да. Но ты это делаешь.
А. СЕБРАНТ - Так мне по фигу. У COD такой же валидный способ оплаты во всём мире.
П. ЧЕРКАШИН - Валидный – очень хорошее слово.
А. ПЛЮЩЕВ - Тут да, тут перевод требуется практически всем словам, кроме «в мире».
А. СЕБРАНТ - Нет, понимаешь, меня пытаются глобальной практикой подколоть, вот я и отвечаю на глобальном языке.
А. ПЛЮЩЕВ - Не знаю. Ну, вот, я постоянно покупаю что-нибудь в Интернете. Чтоб я в России что-нибудь кроме авиабилетов покупал, я хоть убей, не вспомню.
П. ЧЕРКАШИН - Я, например, очень активно покупаю. Я покупаю продукты питания, покупаю билеты, я заказываю всё, что связано с поездками. И я на самом деле оптимист.
А. ПЛЮЩЕВ - Не, не, подожди, с поездками ты за рубежом покупаешь, ты отсюда, но за рубежом.
П. ЧЕРКАШИН - Нет, я в том числе и в России тоже покупаю. Я на «Аэрофлоте» покупаю, на «РЖД» покупаю.
А. ПЛЮЩЕВ – Я ж говорю - билеты.
П. ЧЕРКАШИН - Мы скорее исключение, чем правило пока что.
А. СЕБРАНТ - Целевичок к своему iphon’у я покупал действительно в каком-то тайванском магазине, его здесь не нашёл, а ipad’ик я покупал в московском магазине, мне его привезли, я был доволен.
А. ПЛЮЩЕВ - Ну правильно, но ты покупал его в тот момент, когда тебе его привезли. Ты мог сказать – до свидания, товарищи, всего доброго.
А. СЕБРАНТ - Cash on Deliveries существует и в других местах мира. Почему отсутствие оплаты кредиткой, это вопрос к банковской системе, а не к Интернету.
В. ЗАХАРЧЕНКО - Назови название магазина, в котором ты это купил.
А. СЕБРАНТ - Ой, слушай, у меня в закладках.
А. ПЛЮЩЕВ - Ага!!!
П. ЧЕРКАШИН - Вот, в чём дело.
А. ПЛЮЩЕВ - Вот, поймал, поймал, молодец.
П. ЧЕРКАШИН - Бренд является признаком устойчивого бизнеса. Отсутствие бренда – вот эти тысячи, десятки тысяч витрин, которые на самом деле сегодня существуют, завтра не существуют – это не бизнес, это не электронная коммерция.
А. СЕБРАНТ - Ты не прав, ты всё время говоришь про большой бизнес, я понимаю, что для Microsoft это некритично.
П. ЧЕРКАШИН - Я не про большой бизнес, я про устойчивый бизнес.
А. СЕБРАНТ - Да что ты. Есть и во всём мире, не только в России, десятки тысяч малых бизнесов, которые вполне устойчивые… семейные рестораны... они могут…
П. ЧЕРКАШИН - Ты прекрасно знаешь, о чём я говорю.
А. СЕБРАНТ - Да нет же, конечно. Тот же самый тайванский магазинчик, в котором я покупал, я тоже не вспомню его бренд.
А. ПЛЮЩЕВ - «Экстрим», ладно, там ты покупал, судя по всему. Спасибо большое, я благодарю наших гостей, директора по маркетингу сервисов компании Яндекс, да, да, час прошёл, Андрея Себранта, Павла Черкашина, генерального директора департамента потребительской стратегии Microsoft, говорили о том, куда идёт Рунет. Спасибо Вите Захарченко, постоянному эксперту нашей программы. Через час уже программа «Попутчики», на чём мой «плюшевый» вечер сегодня завершится.