Новые сервисы и стратегия развития - Дмитрий Гришин - Точка - 2011-01-30

А.ПЛЮЩЕВ: Запускаем видеотрансляцию на сайте «Эха Москвы» - там уже видно Дмитрия Гришина, генерального директора Mail.Ru Group. Добрый вечер, Дмитрий.

Д.ГРИШИН: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Так много раз качал головой, слушая текст Саши Белановского. Мы много сказали неправды?

Д.ГРИШИН: Нет, почему?

А.ПЛЮЩЕВ: Мало?

Д.ГРИШИН: Мало.

А.ПЛЮЩЕВ: Мало неправды было сказано, хорошо. Значит Александр Белановский получит взыскание за мало неправды, потому что, как известно, мы любим много неправды.

Д.ГРИШИН: Почему?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, я не знаю. Потому что ее любят люди, наверное, поэтому. Со мной вместе мой постоянный эксперт нашей программы Виктор Захарченко. Добрый вечер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: И можно начинать программу «Точка». Я еще раз просто напомню координаты наши: в твиттере – @vyzvon, а SMS – +7 985 970-45-45. Как всегда начинаем с блица, 10 вопросов, которые подготовил Виктор Захарченко. Прошу.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, было бы интересно, если бы я подготовил ответы для Mail.Ru. Дмитрий, если не возражаете, 10 коротких вопросов, ответы тоже как можно короче.

Д.ГРИШИН: В духе «да» - «нет»?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, «Да, нет» - не знаю. А потом по ходу программы, возможно, будет необходимость их раскрыть подробней. Если готовы, начинаем прямо сейчас.

Д.ГРИШИН: Хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Сколько раз в день вы проверяете стоимость акций Mail.Ru Group?

Д.ГРИШИН: Вы знаете, когда мы вышли на IPO, это было в ноябре, я достаточно часто это делал. Но, в общем, сейчас это бывает крайне редко – может быть, раз в день, может быть, даже реже.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Правда ли, что некоторые сотрудники компании до сих пор не знают о том, что состоялось IPO?

Д.ГРИШИН: Надеюсь, что неправда.

А.ПЛЮЩЕВ: Я думал, Дмитрий скажет «Надеюсь, что все не знают» (все смеются)

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы будете покупать стартапы, как это делает Яндекс?

Д.ГРИШИН: Мы это уже делали и планируем делать в будущем - да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Mail.Ru Агент будет пожертвован в пользу ICQ или нет?

Д.ГРИШИН: Коротко на этот вопрос нельзя ответить.

А.ПЛЮЩЕВ: Все потом, попозже. Про ICQ у пользователей тоже есть вопросы.

Д.ГРИШИН: Вкратце: мы планируем интегрировать эти 2 продукта вместе.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кто кого поглотит в рамках вашей компании? Мой Мир@Mail.Ru или Одноклассники?

Д.ГРИШИН: Опять же, мы планируем их интегрировать в общее коммуникационное пространство. Но в ближайшем будущем оба бренда в любом случае будут сосуществовать параллельно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы будете развивать поисковое направление собственный продукт как основной или воспользуетесь готовым решением?

Д.ГРИШИН: И то, и другое.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вам все еще интересно участие в школьных порталах?

Д.ГРИШИН: Да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вопрос про Деньги@Mail.Ru

Д.ГРИШИН: Если я правильно понимаю, что вы имеете в виду под словом «школьные порталы».

В.ЗАХАРЧЕНКО: По ходу программы, я думаю, выясним.

Д.ГРИШИН: Хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Проект Деньги Mail.Ru выйдет за пределы портала? Или так и останется внутренним продуктом?

Д.ГРИШИН: Стратегически, конечно, мы сначала предлагаем этот продукт уже существующим пользователям. Но уже сейчас у платежной системы есть много партнеров за рамками портала Mail.Ru.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Какая у вас заветная мечта не как у менеджера, как у человека?

Д.ГРИШИН: Полететь в космос.

А.ПЛЮЩЕВ: Это сейчас недорого, кстати.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Все дешевле, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Все дороже все время.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Последний вопрос. Кто бы мог сыграть Дмитрия Гришина в фильме про успех Mail.Ru?

Д.ГРИШИН: Не знаю, честно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, кого бы вам хотелось видеть в этой роли?

Д.ГРИШИН: Урганта.

А.ПЛЮЩЕВ: Здорово, кстати.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, собственно, я закончил. Был еще ряд более каверзных вопросов, но мы их отложили на потом.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, мне кажется, ты знаешь, нанять Урганта сыграть Гришина – это будет дороже, чем слетать в космос.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, я думаю, что Ургант уже участвовал в корпоративах Mail.Ru, поэтому связь налажена. Но это предположение – не более того.

А.ПЛЮЩЕВ: Все, мы между собой обсуждение закончили. Дмитрий Гришин будет отвечать на наши и ваши вопросы. Ваших вопросов у меня поступило 7 страниц, здесь часть я отобрал и буду задавать, в основном, их. Не часто мы встречаемся с менеджерами такого уровня, чтобы они ответили на ваши вопросы. Я вам хочу предоставить слово, в смысле, нашим радиослушателям.

Так вот, про ICQ был задан вопрос моим коллегой, и Рубин Род, студент из России так и спрашивает тоже: «Куда планируете развивать ICQ? Будет ли нормальный официальный клиент на все платформы? И какова ситуация с альтернативными клиентами?»

Д.ГРИШИН: Я хотел бы сказать для начала одну важную вещь, прежде чем ответить на этот вопрос. Когда вы описывали компанию, не была отражена мысль, что на самом деле Mail.Ru Group сейчас – это единая операционная компания, т.е. она полностью включает в себя Mail.Ru, Одноклассники, ICQ и это единый операционный бизнес, а не просто набор отдельных конструкций. Сейчас у нас работает порядка 1800 человек, и мы смотрим на это как на некое единое целое. Это важно, т.к. слушателям могло показаться, будто все наши активы рассматриваются как некоторые отдельные вещи.

Что касается конкретно продукта ICQ - да, мы планируем его активно развивать. Если говорить в целом про стратегию, то у нас есть несколько продуктов, которые можно назвать дублирующими или похожими. Это Одноклассники и Мой Мир, а также ICQ и Mail.Ru Агент. И в принципе, мы все это видим как единое коммуникационное пространство, где все 4 продукта будут объединены в один большой сервис.

Если вы посмотрите, за последние 5 лет ясно видна тенденция к некоторому уменьшению перспектив развития электронной почты, социальных сетей или инстант-мессенджеров (для зрителей можно пояснить, что так называются программы для быстрого обмена сообщениями, такие как ICQ и Mail.Ru Агент) как самостоятельных, обособленных сервисов. Наоборот, они все больше стремятся к объединению в один крупный продукт.

Например, в Mail.Ru Агент уже можно получать уведомления из социальных сетей, в почт - общаться через инстант-мессенджер и т.п. То же самое происходит и на Западе - Facebook, Google … все они движутся к тому, чтобы максимально совместить, интегрировать эти три продукта вместе. В этом и заключается наша стратегия дальнейшего развития всей линейки коммуникационных продуктов; другое дело, через какие конкретно тактические действия эта стратегия будет претворяться в жизнь.

А.ПЛЮЩЕВ: Но вы же понимаете, с другой стороны, что слушатели и пользователи – они спрашивают почему? Вот у человека там цветочек мелькает, его интересует, что с этим цветочком будет? Только и всего.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Собачка скушает цветочек?

А.ПЛЮЩЕВ: А не то, что 1800 человек в едином порыве всё конвергируют.

Д.ГРИШИН: Да. Но для начала все равно было важно прояснить стратегию, т.к. все остальные мои ответы так или иначе будут вытекать из направления, в котором мы собираемся двигаться. Если говорить конкретно про ICQ – буквально уже завтра будет официально анонсирована новая версия 7.4. Я бы не назвал ее крупным релизом – скорее, это работа над ошибками. Мы сейчас делаем очень много важных вещей по этому продукту – сокращаем количество рекламы, дорабатываем многие функции, которые раньше, на наш взгляд, были недостаточно хорошо реализованы. Так что краткий ответ однозначный: ICQ активно развиваться будет.

Что касается Mail.Ru Агента и ICQ, то ответ очень простой: они будут существовать вместе. Но, как я уже говорил, мы планируем их объединить в единое коммуникационное пространство. Что это будет значить для пользователя? Все просто: пользователи Mail.Ru Агента смогут разговаривать с пользователями ICQ, и – наоборот.

А.ПЛЮЩЕВ: Не замечая, в общем, как бы, с кем они говорят.

Д.ГРИШИН: Совершенно верно. Кстати, стоит привести в пример историю компаний «Билайн» и МТС - многие, наверное, сейчас не помнят, что было время, когда...

А.ПЛЮЩЕВ: О, да. Нельзя было звонить друг другу.

Д.ГРИШИН: Нет, нельзя было SMS посылать друг другу.

А.ПЛЮЩЕВ: А, SMS, точно.

Д.ГРИШИН: Да. Однако после того, как сотовые операторы решили эту проблему взаимодействия, SMS-трафик в целом драматически вырос, так что это был очень правильный шаг. В случае с нашими продуктами мы ожидаем примерно того же. Краткосрочно – да, оба бренда, Mail.Ru Агент и ICQ, будут сохранены. Что будет дальше – покажет время.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Mail.Ru Агент тоже пойдет на Запад?

Д.ГРИШИН: Нет, он будет сфокусирован в большей степени на русскоязычную аудиторию.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но ICQ на Западе развиваться будет отдельно?

Д.ГРИШИН: Да. Вообще, исторически с ICQ сложилась довольно интересная ситуация. Несмотря на то, что изначально это израильская компания, сейчас есть несколько основных стран, где продукт достаточно активно развивается – это Германия, Чехия, Россия и в целом постсоветское пространство. Порой менеджмент любит шутить, что это ответ Израиля на вторую мировую войну. Почему так получилось, конечно, сложно сказать – наверное, тут сыграло роль сочетание исторических факторов. Присутствие ICQ в этих странах мы продолжим развивать, но главный упор все равно будем делать на русскоязычном Интернете – больше 60% пользователей этого мессенджера живут в России.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, в США вы уже проиграли с ICQ?

Д.ГРИШИН: Ну, во-первых, не мы проиграли, а сама ICQ, а во-вторых – это было уже довольно давно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: И точка невозврата уже давно преодолена.

Д.ГРИШИН: А вообще в целом, ICQ переведена на большое количество языков, и англоязычных пользователей у нее, если я не ошибаюсь, около 5% - может быть, чуть-чуть меньше.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы, вообще, сервисы закрываете какие-то из своих?

Д.ГРИШИН: Да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Уточню вопрос. Просто насколько я помню из одного из интервью ваших, что сервисы чатов и блогов у вас находятся в состоянии таком, ну, не то, чтобы закрытых, а замороженных ожиданий.

Д.ГРИШИН: Я скажу так – Интернет движется вперед, и многие сайты, которые когда-то казались системообразующими и чрезвычайно перспективными, со временем уступили свое место другим проектам и трендам. Например, если кто-нибудь помнит русский язык образца 2000 года, то тогда были очень популярные и крупные сайты chat.ru и anekdot.ru – и велись даже дискуссии о том, что chat.ru может стать когда-нибудь доминирующим сайтом Рунета.

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Ну, если не считать Кроватку.

Д.ГРИШИН: Ну да, а сложилось все, как мы видим, по-другому. Так что в принципе наша политика такова – если мы видим, что какой-то сервис потерял актуальность или по каким-то другим причинам он нам уже не так нужен, как прежде, проект просто переводится на hold, т.е. мы его больше не развиваем, а просто поддерживает ту аудиторию, которая есть. Сервис чата сейчас находится именно в таком состоянии.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, вы активно пушите аудиторию, чтобы она переходила на более понятные...

Д.ГРИШИН: Да мы даже особо не пушим – просто не развиваем сервис, а оставляем его для той аудитории, которая хочет по-прежнему им пользоваться. В принципе, за многолетнюю историю нашего холдинга было очень мало таких проектов, которые мы перевели в т.н. режим «поддержания».

В.ЗАХАРЧЕНКО: А с блогами что?

Д.ГРИШИН: Блоги мы продолжаем развивать, но постепенно все больше интегрируем внутрь нашей социальной сети Мой Мир@Mail.Ru.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, я просто смотрю, что меньше сообщений стало про то, что очередная звезда открыла блог на Блогах Mail.Ru.

Д.ГРИШИН: С блогами ситуация очень простая: они, как понятие, все больше и больше мигрируют в социальные сети. Если вы посмотрите, то у нас количество т.н. микропостов или мини-сообщений в Моем Мире уже давно и очень заметно превысило количество постов в блогах и даже комментариев. Вообще если посмотреть по различным рейтингам микроблогов, то вы увидите, что микроблоггинг в Моем Мире сейчас является лидирующим сервисом по количеству микропостов в России.

А.ПЛЮЩЕВ: Значит, спрашивают много...

Д.ГРИШИН: Там, кстати, был еще вопрос про альтернативные ICQ-клиенты, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, про альтернативные есть, давайте.

Д.ГРИШИН: Отвечая на этот вопрос, могу добавить, что мы сейчас очень серьезно думаем над тем, как дальше будет развиваться ситуация с альтернативными клиентами и какова будет наша позиция. Что уже точно определено – уже в ближайшее время мы, скорее всего, опубликуем новое policy для ICQ, которое разграничит коммерческие продукты и, напротив, те альтернативные клиенты, которые не заточены на принесение денег владельцам и прямое извлечение выгоды. Вот для т.н. некоммерческих продуктов мы хотим сделать максимально комфортный и удобный режим работы с ICQ. Что делать с остальными – пока вопрос, над которым мы думаем. Но пока для нас самое важное – разграничить эти 2 класса.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы покончить с ICQ, спрашивают, будет ли интеграция с другими, там, с Jabber, например, и так далее?

Д.ГРИШИН: Сейчас в Mail.Ru Агенте мы уже поддерживаем Jabber - вы можете, например, выйти Вконтакте в онлайн через Mail.Ru Агент. И мы планируем то же самое делать в ICQ.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, собственно, я хотел бы уточнить, будет ли такая стратегия как у ICQ была до этого, когда протокол менялся просто и пользователи условного QIP оказывались с вопросом, где качать новые билды, чтобы решать проблему. Или же готовы договариваться?

Д.ГРИШИН: Вы же понимаете, что в любых договоренностях участвуют две стороны, которые должны быть готовы к переговорам. Так что дальнейшее развитие событий зависит как от нашей стратегии, так и от возможных переговоров. Но наше сегодняшнее объявление относительно разделения клиентов, направленных или же не направленных на извлечение прибылей – первый важный шаг к определенности в этом вопросе.

В.ЗАХАРЧЕНКО: QIP направлен или нет?

Д.ГРИШИН: Да. Они гонят трафик на страницы, которые монетизируются, у них есть платные сервисы.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Пользователи QIP, готовьтесь, в общем.

Д.ГРИШИН: Ну пока об этом говорить рано, но мы точно будем иметь разный подход для этих двух классов продуктов.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Покончили с мессенджерами. Спрашивают вот в такой форме задают вопрос. Макскер из сферы бизнеса: «Когда Mail.Ru прекратит спамить интернетчиков? Хотя бы достал Мой Мир уже. Mail.Ru – рекордсмен по потере почты. Планируют ли что-либо с этим делать, чтобы дать кому-то еще повыигрывать в этом «соревновании»?» Тут 2 вопроса. Один про, действительно, количество – я даже на себе иногда это испытываю – количество писем, которые называет спамом наш слушатель, и насчет потери почты.

Д.ГРИШИН: Что касается спама, то для нас, как большого почтового сервиса, это действительно серьезная и значимая проблема. Но мы уже достаточно давно с этой проблемой боремся и, как нам кажется, сильно в данном направлении продвинулись. Мы постоянно мониторим количество жалоб пользователей на спам, и налицо тенденция, что в этой вечной борьбе мы сейчас все-таки выигрываем.

А.ПЛЮЩЕВ: А, кстати...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вопрос немного о другом.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, вопрос, во-первых, о другом. Но все равно, уж раз Дмитрий начал отвечать, у меня вопрос: а в социальных сетях?.. Даже не в смысле в почте входящий спам, а в соцсетях внутренний спам в Моем Мире, например – там есть проблема эта? Я просто не пользуюсь ни Моим Миром, ни Одноклассниками.

Д.ГРИШИН: Да, эта проблема есть во всех социальных сетях. Но у проектов такого типа есть один серьезный плюс - наличие такого понятия, как «список друзей», т.е. людей, изначально авторизованных пользователем, его т.н. «белый список». Вот есть же люди, которые не берут трубку, если мобильный телефон не определился – фактически, социальные сети так или иначе позволяют реализовать похожий механизм. Так что сама проблема как таковая в социальных сетях, безусловно, есть, но решается она там легче, чем в случае с почтой. И возвращаясь к почте – мы ее активно развиваем, улучшаем, борьба со спамом для нас, пожалуйста, направление №1, на котором сфокусирована очень большая команда.

А.ПЛЮЩЕВ: А вопрос, я так понимаю, что был о том, что, например, приходят письма с приглашениями в Мой Мир Mail.Ru. Это человек считает спамом. Я, например, не считаю это спамом, но меня тоже раздражает.

Д.ГРИШИН: Прежде всего, мы в почте специально для этого сделали полезную вещь – мы помечаем письма, приходящие от разных сервисов, специальными значками, иконками. Таким образом, вы можете сразу визуально выделить в общем потоке письма от Facebook, от Моего Мира, от Одноклассников, всю доверенную корреспонденцию.

А вообще, это важная составляющая культуры социальных сетей – максимально уведомлять пользователя о том, что происходит с его друзьями и его профилем на проекте. Так что в основе своей это очень здравая и позитивная идея. Да и когда пользователь создает аккаунт в социальной сети, ему сразу сообщают о том, что будут приходить уведомления о событиях. К тому же, все проекты позволяют настроить или отключить эту возможность.

Таким образом, автору вопроса могу просто порекомендовать отключить получение уведомлений Моего Мира или любой другой социальной сети в настройках. Возможно также, в будущем мы сделаем какую-то специальную папку, в которую будут приходить уведомления из всех социальных сетей.

А.ПЛЮЩЕВ: Я бы здесь хотел добавить. Вот, я не пользователь Моего Мира и многих других социальных сетей, и мне приходит из них приглашения и реклама. Я просто настроил спам-фильтр на них и все, если вам это не нравится так, и все нормально – ничего страшного не происходит.

Д.ГРИШИН: Вообще это общая практика – и для Twitter, и для Facebook, все эти уведомления.

А.ПЛЮЩЕВ: Facebook – отдельный разговор. Я просто боюсь, мы собьемся с темы.

Д.ГРИШИН: Хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Как меня сегодня разозлило ужасно. Виктор, спроси, пожалуйста, что-нибудь – я пока переключусь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я хотел спросить об одном интересном направлении. Смотрите, есть Сервис Groupon. Насколько я понимаю, Mail.Ru Group является акционером Groupon?

Д.ГРИШИН: Да, у нас около 5% акций.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. В то же время есть Groupon Россия, бывший Darberry. Вообще интересно ваше мнение про это направление. Ну, все говорят «Новая точка, новая точка взрыва интернета – скидочные сервисы, купоны и так далее». Что думаете лично вы и будете ли вы участвовать в русском Groupon, в управлении его?

Д.ГРИШИН: Мы на это смотрим следующим образом. По нашему мнению, есть два класса интернет-сервисов. Т.е. в принципе их, конечно, больше, но применительно к данному случаю – именно два.

Итак, есть «чистые» интернет-сервисы, те которые создают какой-то виртуальный продукт и, в общем, зарабатывают, в основном, двумя способами – на рекламе или на дополнительных платных услугах

– эта технология называется free-to-play, когда продукт для пользователя бесплатный, но он покупает какие-то дополнительные услуги за деньги.

И есть интернет-сервисы, с очень большой оффлайновой составляющей, например, интернет-магазины. Где чаще всего нужны склады логистики, курьеры. К ним относится, например, проект Groupon. Это не совсем интернет-продукт, и как сами сотрудники Groupon говорят, это комплексный сервис с огромным количеством оффлайновой инфраструктуры. Поэтому мы не хотим входить в бизнесы, где есть сильная оффлайн-инфраструктура, но это направление нам кажется перспективным. Мы уже в ближайшее время планируем... Я не хотел забегать вперед. Мы стали публичной компанией, поэтому у нас теперь очень много разных ограничений, касающихся того, что можно говорить, что нельзя. Но, в общем, мы рассматриваем вариант, при котором у нас будет как бы white-label solution, то есть под нашим брендом будет запущен такой продукт, и мы его будем продвигать.

А.ПЛЮЩЕВ: Так. Сейчас еще несколько вопросов. Вот, очень распространенный вопрос – я думал, задавать, не задавать. Ну хорошо. «Ведется ли борьба с клонами?» Почему задавать, не задавать? Много раз отвечалось. В принципе, можно найти, например, в интернете. «Как правило, клоны представляют себя в лице знаменитостей. Мной отсылалось письмо-претензия в службу сайта, но ответа нет. Если сайт не в состоянии осуществить проверку по конкретным адресам, то грош цена такой организации», - пишет Алекс13.

Д.ГРИШИН: Понимаете, чтобы точно проверить каждого человека – нужно взять его паспорт, посмотреть….

В.ЗАХАРЧЕНКО: Слушайте, ну Одноклассники раздавали звезды, по-моему, решали эту проблему.

Д.ГРИШИН: Да, именно таким образом поступают Одноклассники и Мой Мир, для некоторых групп знаменитостей, с которыми можно впрямую контактировать и число которых ограничено.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но тут же возникает еще вопрос: каждый же мнит себя звездой и говорит, что «верифицируйте меня, я – звезда».

Д.ГРИШИН: Да, тут надо быть аккуратным. Скажу так. Для какого-то количества людей, которые привлекают очень большое внимание, назовем их, может быть, неправильным словом «Звезды», мы стараемся это делать. Но проверить всех клонов, к сожалению, нельзя.

Хотя, можно придумать некую социальную модерацию, то есть чтобы пользователи говорили «Да, это действительно этот человек или не этот человек» и постараться какую-то часть вопросов передать коммьюнити. Но возникают вопросы, что кто-то может специально…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне почему-то кажется, что реального Жириновского там сразу затравят.

А.ПЛЮЩЕВ: (смеется) Да, его затравят.

Д.ГРИШИН: Или, например, появится клон Плющева, который наберет больший рейтинг, чем настоящий Плющев.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, может быть. Я, кстати, не против совершенно. Жириновский, может, против, а я нет. Ради бога.

Д.ГРИШИН: А, кстати, у меня вопрос к вам. Вы сами к своим клонам в социальных сетях как относитесь? Позитивно?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Дружишь с ними или нет? (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: А я не знаю, есть ли у меня клоны? Нет, у меня был в твиттере – я его загасил с помощью, так сказать, обращения к администрации твиттера и все. Нет, если бы он был веселый, например, какая-нибудь пародия там и так далее, то вообще не вопрос. А поскольку он был грустный и неинтересный... Я не хочу, чтобы меня так воспринимали.

Д.ГРИШИН: Вот вы понимаете, что если мы дадим право пользователям социальных сетей решать, грустный ты клон или веселый, не понятно, что будет…

А.ПЛЮЩЕВ: Не-не, там просто в правилах же, например, твиттера... Я не знаю, мне очень понравились эти правила в том смысле, что там четко написано, что если это пародия, если он не пытается копировать, не использует картинку, не использует то же самое имя с помощью букв похожих и не выдает себя за того человека, если это пародия... Например, почему они не могут закрыть даже при всем желании KermlinRussia, да? Правильно я называю?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, именно так.

А.ПЛЮЩЕВ: Потому что это пародия, это очевидно. Он не говорит, что он президент России, он – Перзидент Роисси. Такая же история.

Ну так вот. Значит, наш коллега Алавердос, сотрудник СМИ спрашивает про ответы Mail.Ru. По его мнению, несколько лет как он превратился в антисемитскую шовинистскую, просто человеконенавистническую помойку. Опять же, не могу ни подтвердить, ни опровергнуть. «Модераторы – малолетние идиоты, удаляют (это, вот, про социальное как раз модерирование) удаляют адекватные вопросы и ответы, и оставляют абсолютную муть. Большинство нормальных людей, к которым, вероятно, вы относите себя, с проекта ушли. С какой целью загублено хорошее начало?»

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кстати, я небольшую ремарку сделаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне не нравится, что в вопросе ставится утверждение, но тем не менее.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я очень часто задаю вопросы нетривиальные, уж простите, как сварить компот. Сейчас живу холостой жизнью...

А.ПЛЮЩЕВ: Ты там в Ответах@Mail.Ru?

В.ЗАХАРЧЕНКО: И меня первым находят, во-первых, Ответы@Mail.Ru, и во-вторых находит вполне адекватные ответы. К сожалению, я не задаю вопросов, касающихся...

А.ПЛЮЩЕВ: А, ты через поисковик?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, через поисковик меня бросают сразу же на Ответы Mail.Ru. Притом, что у Гугла есть такой сервис. Про Яндекс не помню.

Д.ГРИШИН: Могу сказать, что Ответы@Mail.Ru – это очень хороший, интересный сервис. Мы его запустили, если я не ошибаюсь, в 2006 году, «подсмотрев» идею у азиатских интернет-компаний. Есть классические поисковики, но у них есть проблема: на многие вопросы, как ваш или, например, «Сколько стоит буханка хлеба на Тверской» они не дают ответ.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Человеческие вопросы, а не запрос с символами. Д.ГРИШИН: Да. Или, там, как поймать муху, ну не знаю, какие-то такие вещи.

А.ПЛЮЩЕВ: Как пропатчить...

В.ЗАХАРЧЕНКО: FreeBSD под KDE? Конечно. (смеется)

Д.ГРИШИН: В общем, в этом случае реально поисковики отвечают очень плохо. Идея заключалась в том, чтобы построить социальный сервис, который, кстати, мы запустили намного раньше, чем Yahoo и Microsoft. Можно похвастаться, это один из немногих русских сервисов, который появился раньше, чем похожие сервисы в Америке.

В.ЗАХАРЧЕНКО: В основном, вы клонируете, я понял, да.

Д.ГРИШИН: Суть сервиса в следующем. Человек задает вопрос, и на него отвечают сами юзеры. А человек, который задал вопрос, потом ставит оценку. Тот ответ с самым высоким рейтингом считается лучшим.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы это вытаскивали в поиск в основной?

Д.ГРИШИН: Поисковики сами индексируют, потому что это уникальный контент - ответы на реальные бытовые вопросы. Периодически люди задают вопросы, связанных с различными националистическими настроениями или с сексом. Поскольку этот вопрос видят все, мы были вынуждены ввести ограничения: у сервиса большая служба модерации. Часто пользователи задают вопросы настолько спорные, что сложно определить грань. С другой стороны, это действительно уникальный сервис, где можно найти ответы на многие бытовые вопросы и сравнить полученные ответы. По-сути, это интеллектуальная игра: люди отвечают на вопросы и участвуют в рейтинге.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Какие плюшки на выходе?

Д.ГРИШИН: Главная плюшка – это слава. Есть странички, где представлены самые умные пользователи, рейтинг ответов по разным тематикам. А как вы знаете, для человека слава и признание – важные мотиваторы. На Ответах можно посмотреть рейтинг человека, как часто он отвечал и даже напрямую обратиться к нему. Эта дискуссия достаточно важная, ведь социальные сервисы без исключения несут в себе какой-то и негатив, и позитив.

Если вы помните, с появление Newsfeed (кто не знает из слушателей - это когда вам сообщают новости всех ваших друзей) было огромное количество дискуссий, криков о том, как же так: я что-то делаю, и другие это видят. Или аналогичный вопрос: нужно ли давать в социальных сетях реальные имена, да? Если помните, до 2006-2007 гг. практически все социальные сервисы были анонимны: люди общались под никами. Но только после того, как появилась идея использовать реальные имена, эта система взорвалась и получила сверхбольшую популярность.

Хотя, кто-то может видеть в этом определенный негатив. И заданный слушателем вопрос в принципе можно отнести к любому социальному сервису. Но еще раз подчеркну, Ответы Mail.Ru – уникальны, это сервис, не имеющий аналогов в России. И если есть, то очень маленькие, не известные, но крупных точно нет. Здесь собраны ответы на огромное количество бытовых вопросов, на которые вы больше нигде нельзя найти. Фактически это «мировой разум или», можно сказать, агрегированный разум русских пользователей.

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, несколько вопросов, прямо серия, которые очень характерны для аудитории нашей радиостанции. Ну, они имеют политическую окраску. Вот, Иван спрашивает: «А часто ли вам приходят запросы от силовиков с требованием предоставить доступ к чьей-либо почте?» Видимо, беспокоится за свою почту Иван.

Д.ГРИШИН: Мы работаем в рамках российского законодательства. По решению суда мы обязаны дать необходимую информацию. Это стандартная процедура.

А.ПЛЮЩЕВ: Много ли решений суда? – продолжу я вопрос Ивана.

Д.ГРИШИН: Нет, не очень.

А.ПЛЮЩЕВ: Дмитрий из Израиля в какой-то степени продолжает ту же тему: «Прокомментируйте, чем закончилась проверка Следственного комитета при прокуратуре на предмет пользователей портала, которые размещали в сети материалы, содержащие детскую порнографию? Я не смог найти информацию по этому делу, но знаю, что на портале с этим все еще ненормальная ситуация». Наверное, находит что-то.

Д.ГРИШИН: Ничем не закончилась. Дело не было, насколько мне известно, возбуждено. При этом дискуссии на тему «социальные сервисы и нелегальный контент» ведутся. И мы пытаемся найти механизмы, позволяющие повысить эффективность работы в этом направлении. Плюс у нас существует модерация, я так же рекомендую всем пользователям: если вы увидите какие-либо негативные материалы – сообщайте нам о них. Можно просто смотреть на эти материалы или писать на радио, но эффективнее нажать кнопку «Пожаловаться на этого пользователя», тогда наши модераторы постараются быстро на это отреагировать.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Ну и еще вопрос. Mail.Ru часто фигурирует в ряду тех провайдеров, которые обвиняют в пиратстве правообладатели – они через запятую перечисляют, как правило, Яндекс, Вконтакте и Mail.Ru, да? Никого я не забыл?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, история с ВГТРК, допустим.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Мне, честно говоря, даже немножко надоели споры о том, кто прав, кто виноват – это все время по круглым столам, да и по нашей передаче тоже можно проследить, как меняются мнения людей или как прогрессируют их взгляды в этом смысле. Меня интересует взгляд Дмитрия Гришина, что в этом плане можно сделать? Как можно эту ситуацию разрулить с правообладанием? Исходные данные понятны, да? Массу контента воруют. Но выкладывают и так далее.

Д.ГРИШИН: Мы тоже вовлечены в очень большое количество различных дискуссий в этом направлении. Могу сказать, что делать: производителям и владельцам контента нужно найти правильную бизнес-модель в Интернете. За последние два года, произошло очень важное изменение - появился контент, который стал доступен по модели free-to-play, то есть когда для пользователей контент бесплатен, а правообладатели зарабатывают либо на рекламе, либо на каких-то дополнительных платных услугах. И появились сайты, работающие по этой модели – могу их прорекламировать – это ivi.ru, Твигл. RuTube тоже это делает.

А.ПЛЮЩЕВ: Грешит, так сказать. (смеется)

Д.ГРИШИН: Ну почему грешит? У них главная компания – это Газпром-Медиа, если я не ошибаюсь. И по статусу, и по рангу им положено в этом направлении двигаться.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, ivi.ru более хороший пример.

Д.ГРИШИН: Если не ошибаюсь, недавно даже смотрел на этом сайте «Брестскую крепость». В свободном доступе появились новинки отечественного кинопроката. Это очень серьезное изменение, и я считаю, что двигаться нужно в этом направлении. Нужно, чтобы как можно больше контента появилось по модели free-to- play. И чем больше его будет, тем больше его будет агрегировано в одном месте и удобнее. Это, с одной стороны, полностью или, скажем, процентов на 95 искоренит пиратство. Во-вторых, эта модель начнет монетизироваться.

Мир поменялся. Правообладатели могут ахать, охать, что были диски, были кассеты. Но мир поменялся. К сожалению, сейчас изменилось главное: все авторское право было основано с учетом того, что есть стоимость физической копии, стоимость печати книги или производства CD. При этом у вас есть не только стоимость печати, копии, у вас есть еще стоимость распространения – этот диск надо взять, положить на полку, кто-то его должен раскрасить, следить, чтобы он хорошо продавался. Цифровые технологии фактически свели все это к нулю или близко к нулю.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. Они увольняют всех раскрашивальщиков дисков.

Д.ГРИШИН: Главная идея в чем? Надо, чтобы правообладатели переходили на эту модель. Мы уже видим, что большое количество русских правообладателей начали двигаться в этом направлении. Пока еще недостаточно быстро, но уже в отличие от прошлых лет сейчас это реально происходит. И мы с удовольствием будем в этом направлении работать.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть ли в этом и какая роль государства? Я вот что имею в виду. Потому что меня все время беспокоит то, что фильмы, например, уже однажды созданные за мой счет, они мне пытаются еще продать еще разочек. Потому что фильмы у нас финансирует, как правило, Министерство культуры, которое живет с наших налогов. Я, честно говоря, не очень понимаю, почему я 2 раза должен за это платить? Мне бы казалось логичным, чтобы фильмы, созданные за наш с вами счет (может быть, они тогда будут более высокобюджетными) размещались бы бесплатно в интернете за счет государства, которое оплачивало бы авторам их недоимки.

Д.ГРИШИН: Поймите, не надо слово «совсем бесплатно» для того, чтобы фильмы монетизировались через рекламу.

А.ПЛЮЩЕВ: Реклама, да.

Д.ГРИШИН: Поймите, когда у пользователей есть возможность сделать очень-очень просто, бесплатно…

В.ЗАХАРЧЕНКО: И легально.

Д.ГРИШИН: Да и легально... Я приводил пример на одном из круглых столов: если у людей была бы возможность за 1 или 2 доллара посмотреть фильм (например, в Акадо и других кабельных большинство фильмов можно купить в Кинозале за 60 рублей), люди бы пользовались бы этим сервисом.

То есть нужно двигаться в этих направлениях. Создание качественного продукта, работающего по рекламной модели, и здесь крупные порталы будут играть очень полезную роль. Мы, кстати, уже пытаемся эту роль играть, мы пытаемся агрегировать различное количество контента в одном месте. Потому что мы обладаем большой аудиторией, и понятно, что пользователям очень важно, чтобы он могу найти любой контент в одном месте, а не искать его на 38 сайтах, на каждом из которых есть понемножку. Пользователю нужно бы, одно место, где можно найти все. Что сделал тот же iTunes ? Он сконсолидировал большое количество юзеров, потребляющих контент.

В этом направлении нужно работать. Я не вижу пока какого-то законодательного решения этой проблемы, потому что непонятно, как это все контролировать, как это технически реализовывать. А если эффеквтиная найдется бизнес-модель, в принципе, вопрос отпадет сам собой – люди просто будут зарабатывать деньги в и радоваться.

А.ПЛЮЩЕВ: Вернемся к сервисам?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, я хотел спросить, ну, вспоминая, опять-таки, про активы Mail.Ru Group, вспомнился мне сервис Mamba – дейтинг, которого вы акционеры и называете одним из своих успешных. Если я не ошибаюсь, последний раз увеличение доли было в 2000 каком году?

Д.ГРИШИН: Наверное, несколько лет назад. Сейчас у нас там около 30%.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Около 30%. Тем не менее, Mail.Ru активно проводил консолидацию всех активов. Что будет дальше с Mamba, что думаете про дейтинг как одну из форм? Ведь, все-таки, многие говорят, что дейтинг – это, вот, социальные сети, да? Знакомство с социальной сетью – это очень-очень близко. Что будет у вас? Как вы к этому относитесь? Это разные, все-таки, ниши?

Д.ГРИШИН: Есть несколько ниш, к которым, с одной стороны, юзеры привыкли. С другой стороны, у них есть тенденция сближения этих сервисов. Но иногда именно максимально глубокое слияние может быть негативно воспринято.

Например, мы задавали вопрос своим пользователям: «Что если объединить почту, инстант-мессенджеры и социальные сети в один продукт? Чем отличается почта от программы мгновенных сообщений типа ICQ, Mail.Ru Агент? И там, и там вы пишете сообщения». Люди говорили: «Обычно в почте мы пишем «Дорогой Вася»… Этот текст длиннее. В мессенджерах обычно никакого приветствия нет, сразу идет короткое сообщение, оно как большие SMS-стиль».

Как видим, разница невелика, но для людей это важно. Почему я говорил, что мы планируем двигаться не спеша? Потому что есть люди, которые привыкли пользоваться именно этим сервисом.

Возвращаясь к сервису знакомств. В принципе, периодически социальные сети используются для знакомств, это ни для кого не секрет. Но сейчас мы хотим оставить отдельный сервис, чтобы пользователям было комфортно и привычно. Хотя, мы видим, что Западе появляются дополнительные приложения, которые помогают пользователям знакомиться в социальных сетях - некий гибрид.

Хочу отметить любопытный момент: и сервисы знакомств и социальные сети работают по модели free-to-play. То есть сервис абсолютно бесплатный, но при этом за дополнительную денежку пользователь может получить какое-то преимущество. Выделиться среди других, стать лучше, круче, интересней. И вот эта система, мне кажется, хорошей.

А.ПЛЮЩЕВ: Покупать дополнительную амуницию, мечи. (смеется)

В.ЗАХАРЧЕНКО: Конечно, да.

Д.ГРИШИН: Да! Тут есть два интересных момента. Первое, вам не надо бороться с пиратством, потому что сервис распространяется бесплатно. И чем больше пользователей вовлечено, тем чаще они рекомендуют его друзьям. Представьте, проводится интересное мероприятие, вход на который стоит 100 долларов, такое мероприятие посетит мало людей. Если бы вход был бы бесплатным – значительно больше.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, девушкам по пятницам вход бесплатный, мы знаем.

Д.ГРИШИН: Примерно. Или другой хороший пример free-to-play сервиса: вы идете в театр или кино, где есть гардеробы... Гардероб, в принципе, бесплатный. Но вам предлагают купить бинокль за 30 рублей и параллельно к нему прилагается такая функция как «получить без очереди вещь». И это опциональная вещь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это работает?

А.ПЛЮЩЕВ: Работает-работает.

Д.ГРИШИН: Да. Когда вы видите огромную очередь в гардероб, вы покупаете бинокль, даже если он вам и не нужен. Это фундаментальное изменение в Интернете, и я думаю, за этим будущее. Все больше и больше сервисов, которые сейчас берут деньги на входе, будут менять модель.

А.ПЛЮЩЕВ: Пользуясь случаем, передаю привет одному из сотрудников Mail.Ru Дмитрию Рябинину, руководителю проекта Hi-Tech@Mail.Ru, потому что он ждет, что мы чего-нибудь про них расскажем. Ничего мы про вас не расскажем, потому что имеет смысл собраться после Барселоны, Дмитрий – не планируйте ничего на это воскресенье, пожалуйста. Он просто мне пишет в Твиттере, я ему через радио отвечаю. Ну, по-другому не могу ответить никак.

Д.ГРИШИН: Я бы мог бы коротко похвалить проект. Hi-Tech@Mail.Ru очень классный проект и мы надеемся, что он будет активно развиваться.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, у нас осталось 3 минуты. Паблишер и наш постоянный слушатель, издатель из Томска спрашивает: «Как вы оцениваете перспективы собственной электронной почты? Отомрет ли этот сервис вообще в связи с развитием услуг сотовых операторов, Skype и социальных сетей? То есть то, о чем мы только что начали говорить.

Д.ГРИШИН: Похоже на фразу из фильма «Москва слезам не верит».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, телевизор убьет театр?

Д.ГРИШИН: Раньше думали, что это будет происходить быстрее. Как, например, ожидалось, что миграция пользователей в инстант–мессенджеры и в социальные сети будет быстрее. Но сейчас мы видим, что все три сервиса востребованы. И скорее всего, сервисы не заменят друг друга, а произойдет (есть такое умное слово) конвергенция - объединение в большой коммуникационный продукт. Вот, что мы сейчас наблюдаем. Еще интересный момент: сейчас все больше и больше продается ноутбуков...

А.ПЛЮЩЕВ: Слыхали. И планшетников.

Д.ГРИШИН: Ноутбуков и планшетников. И доля их все больше растет. Мы видим два типа применения сервисов. Есть сервисы, которые люди воспринимают как персональные, например, социальные сети, свою почту. А есть сервисы более открытые и менее персонализированные, новости, например. Мы спросили у пользователей, как вы отнесетесь к тому, что Интернет придет в телевизор? Люди отвечали, что они не прочь посмотреть интернет-новости вместе с семьей, но свою почту или свои страницы в социальных сетях показывать не готовы. Что получается? Идет движение в сторону персонализации устройств, и есть класс сервисов, которые человек готов...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Расшаривать.

Д.ГРИШИН: Да. А есть, которые имеют персональное значение.

А.ПЛЮЩЕВ: Интересно все вот это, тенденции развития и так далее. Я прошу прощения перед теми радиослушателями, чьи вопросы я не успел сегодня задать – их, действительно, было очень много. Я надеюсь, что мы не последний раз здесь собираемся с Дмитрием Гришиным, во-первых, с руководителем Mail.Ru, во-вторых, поскольку... Ну а что говорить? Одна из компаний, которая определяет движение Рунета вперед. Спасибо большое, Дмитрий.

Д.ГРИШИН: Вам тоже спасибо.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо и Виктору Захарченко. Программа «Точка», мы на сегодня с вами прощаемся. Ну, во-первых, через час уже я с вами встречусь в программе «Попутчики». Через неделю программа «Точка» тоже на своем месте. Спасибо и счастливо.