Итоги 2010 года. Прогнозы на 2011 - Иван Засурский, Григорий Бакунов, Аскар Туганбаев, Эльдар Муртазин, Алена Попова - Точка - 2011-01-02

А.ПЛЮЩЕВ: С Новым годом. 20.07, добрый вечер, в эфире программа «Точка», первая в 2011 году, и мы запускаем видеотрансляцию с помощью Виктора Захарченко, - надеюсь, что раз мы в некотором смысле вместе встречаем новый года, значит и проведем его вместе - Виктор Захарченко более или менее просто «Яндексный» эксперт этой программы. Все остальные наши гости – сегодня собрался буквально «дрим-тим» экспертов – не знаю, можно ли собрать в одной студии более сильный состав интернет-экспертов. Но нам показалось это недостаточным - мы подключим сегодня интернет-экспертов со всего мира. Будем обсуждать сегодня итоги года и прогнозы на год предстоящий.

Итак, представлю гостей - Эльдар Муртазин, ведущий аналитик «Мобайл-Ресеч-Групп», Григорий Бокунов, заместитель руководителя департамента разработки компании ««Яндекс», Аскар Туганбаев, директор по развитию интернет-проектов «СТС-Медиа» и Иван Засурский, главный редактор интернет-издания «Частный корреспондент». У нас сегодня два часа программы – некоторые слушатели привыкли в это время слушать программу «Полный Альбац», но пока Евгения Марковна в отпуске, у нас двухчасовая «Точка» - отдыхайте спокойно, Евгения Марковна, мы распорядимся этим временем с умом. Я предлагаю программу построить таким образом: мы будем выделять событие года, «гаджет» года, тенденцию года, сервис. И будем обсуждать. Каждый из сегодняшних экспертов силен в своем каком-то направлении, но вполне может поспорить или составить конкуренцию остальным гостям, поэтому мы сегодня в формате «круглого стола».

Начнем с того, что в интернете, или в «Рунете» - как вам будет угодно – считаете событием 2010 года, и будем давать заодно прогнозы на 2011.

И.ЗАСУРСКИЙ: Приход Facebook в Россию, думаю, событие номер один российского интернет-рынка. Абсолютно изменило правила игры, на мой взгляд, и для медиа, и для других игроков, и среди социальных сетей тоже выстроилась ситуация совершенно по-новому. В принципе, если взять еще Twitter, то наконец-то понятно, чем мы отличаемся от Китая.

Г.БОКУНОВ: И чем же?

И.ЗАСУРСКИЙ: У нас есть Facebook и Twitter.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошее начало. Григорий?

Г.БОКУНОВ: Я не понимаю, почему Ваня считает, что у нас какое-то большое отличие с Китаем – в принципе, на фоне остальных крупных социальных сетей, у нас ни Facebook , ни Twitter нет.

И.ЗАСУРСКИЙ: дело в том, что у меня есть китайские студенты и аспиранты, и когда они мне рассказывают про Китай, я понимаю, что отличие есть. Все-таки мне нравится, что «Яндекс» побеждает «Google» , не пользуясь китайскими методами – что «Google» не должен быть какой-то Калининградской области. Сейчас в Китае «Google» доступен из Гонконга, что, на мой взгляд, является аналогом Калининградской области. Конечно, «Google» готовится к такому варианту развития событий, я также считаю, что одно из событий года то, что «Google» начал строительство в Хамела – это соседнее с Ленинградской областью местечко на море. Они говорят, что там удивительно холодно-прекрасное Балтийское море, прекрасно охлаждает сервера. Но мы все понимаем, что это просто самое близкое к России место, где можно разместить крупный серверный парк, тем самым гарантировав его работоспособность и возможность для «Google» поддерживать свои стандарты. Кстати, это событие года в мире, если говорить про интернет – то, что «Google» решил следовать своим принципам и потерял китайский рынок ради этого - «Google» вышел из Китая.

И.ЗАСУРСКИЙ: То есть, ты уверен, что это было осознанное решение? Я готов придираться по этому поводу.

Г.БОКУНОВ: Придирайся. Но это судьба.

И.ЗАСУРСКИЙ: И Аскар меня поддерживает.

А.ПЛЮЩЕВ: Отмечу, что за тему «Google» готов биться Аскар – мы видим его откровенный интерес. Уж не знаю, чем там Аскара прикупили.

И.ЗАСУРСКИЙ: На самом деле и в России были основания, только к счастью, у нас это было не восстание уйгуров, а волнения болельщиков на Манежной площади, соответственно, нельзя было сказать, что все эти гады собрались только потому, что в стране есть Facebook и Twitter.

А.ТУГАНБАЕВ: В Facebook ничего особенного нет. Я помню «Фидонет» был, были конференции, и все было то же самое.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, это любимое выступление Аскара, когда ему нечего сказать. Потому что подходит к любому. Допустим, собираются люди, говорят – ты какую машину купил? Я – «Лексус», а я «Запорожец», - а я помню, что были сети «Фидонет» - тоже подходит.

Г.БОКУНОВ: У меня есть реплика специально для тебя: «казалось бы, причем здесь «Фидо»?

А.ТУГАНБАЕВ: Послушайте, но никакой инновации в этом дурацком Facebook нет.

И.ЗАСУРСКИЙ: А я считаю, что есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Инновации нет, рынок есть.

А.ТУГАНБАЕВ: Страшно далеки они от народа. Для людей более важная история - «Госуслуги.ру».

И.ЗАСУРСКИЙ: О, нет.

А.ПЛЮЩЕВ: В 20.345 должна выступить Алена Попова, наш эксперт по госуслугам.

А.ТУГАНБАЕВ: Реальное присутствие государства в интернете гораздо более важная история, чем очередная социальная сеть.

Г.БОКУНОВ: А можно встречный вопрос? Наше государство присутствует уже больше 10 лет, на электронную Россию потрачены такие деньги, сравнимые с деньгами на ГЛОНАСС. Стоимость ГЛОНАСС за последние 5-6 лет превышает стоимость эксплуатации «Джи-Пи-Эс» за 30 с лишним лет.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, как ловко любой человек выруливает на свою тему. Молодец.

А.ТУГАНБАЕВ: Тут было два допущения на «присутствует» и «потрачено» - это разные вещи. Да, деньги были потрачены, но государство до последнего года не присутствовало в интернете вообще - электронных услуг не было ни одной, а сейчас они появились.

И.ЗАСУРСКИЙ: Но зацени - последние спутники все-таки сгорели.

А.ТУГАНБАЕВ: Да ладно, там сгорело всего три спутника.

Г.БОКУНОВ: Мелочи какие.

И.ЗАСУРСКИЙ: Зацени самое главное – мало того, что эти спутники сгорели, так они еще и не были застрахованы.

Э.МУРТАЗИН: Ну, свинья всегда найдет грязь. Я считаю, что ГЛОНАСС нужен нашей стране, это оборона страны. Но когда вокруг ГЛОНАСС начинаются танцы на костях, и каждый, который хоть боком имеет к этому отношение, так же, как к нано-технологиям – начинает пилить бюджетные деньги, если называть вещи своими именами, - я этого не понимаю. Когда человек, возглавляющий крупную частную компанию начинает говорить о том, что мы догнали Европу по электронике, освоили техпроцесс некий, это очень смешно.

Г.БОКУНОВ: Но Европа никогда не являлась законодателем мод, - так что мы Европу догнали, в принципе.

Э.МУРТАЗИН: Я предлагаю всегда – давайте соревноваться с карелами, с Карелией. С Карелией мы всегда будем выглядеть очень хорошо.

Г.БОКУНОВ: Карелия наша, с ней сложно соревноваться.

Э.МУРТАЗИН: Но с ней надо соревноваться. Представь: на хуторе, на завалинке мы найдем какого-нибудь дедка, у которого есть старые технологии 1913 года, и мы с ним будем соревноваться.

Г.БОКУНОВ: Если мы превысили технологический порог 1913 г., это, в принципе, тоже достижение.

Э.МУРТАЗИН: Мы превысили.

И.ЗАСУРСКИЙ: Можно про Facebook?

Г.БОКУНОВ: Здесь у всех Facebook есть?

И.ЗАСУРСКИЙ: У всех. Соответственно, я считаю, что это событие. У меня совершенно конкретная вещь - просто по своему изданию: я бы сгорел в этом году, если бы не Facebook. У меня не было бюджета на маркетинг, и я стал бета-партнером Facebook, и сделал себе все их социальные приблуды, после чего у меня на сайте появился антивирусный механизм, какого никогда здесь не было ни у кого. И благодаря этому я выжил со своим изданием. Поэтому для меня это важно. Но больше хочу сказать – в «Контакте» теперь тоже делают всякие социальные приблуды, ЖЖ тоже начал делать так, что они работают.

Э.МУРТАЗИН: «Мой мир» - там был общий тренд падения, и он по трафику обошел, по кольцу трафика, отдаваемого наружу, на сайты, обошел Facebook. То есть, тренд глобальный: у всех все красиво растет.

И.ЗАСУРСКИЙ: Но дело в том, что именно Facebook принес моду на интеграцию медиа и социальных сетей.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда.

И.ЗАСУРСКИЙ: И именно поэтому медиа на социальных сетях стали тоже играть существенную роль. Потому что теперь люди, вместо того, чтобы писать три строчки, могут запостить какой-нибудь анонс и по этому поводу написать свое очень умное мнение. И благодаря этому вся русская пресса стала вирусной.

А.ПЛЮЩЕВ: Что еще о событиях года, кроме Facebook?

А.ТУГАНБАЕВ: Это, конечно, важно, что человек может высказываться в социальной сети, но, возвращаясь к государству и к тому, что у нас…

Г.БОКУНОВ: «Госуслуги.ру».

А.ТУГАНБАЕВ: Президент завел Twitter, поздравляет всех с новым годом, он реально стал похож на человека.

СМЕХ

А.ПЛЮЩЕВ: А до этого он на кого был похож?

А.ТУГАНБАЕВ: Раньше было непонятно, кто вообще у нас президент.

А.ПЛЮЩЕВ: Не встречал ни одного человека, такого большого критика власти, правительства и лично президента Медведева, как Аскар.

А.ТУГАНБАЕВ: Не надо провоцировать.

Г.БОКУНОВ: Но он же был в ЖЖ до этого.

А.ТУГАНБАЕВ: В ЖЖ были какие-то дурацкие тексты, громоздкие, тяжелые.

А.ПЛЮЩЕВ: И писать не умел.

А.ТУГАНБАЕВ: А сейчас он похож на реально живого человека, - президент общается с нами Twitter. Мне кажется это очень прикольным.

А.ПЛЮЩЕВ: На живого человека - примерно 1%, у кого есть Twitter.

А.ТУГАНБАЕВ: Но вы рассказываете, что Facebook это замечательная история.

И.ЗАСУРСКИЙ: Можно я тебя поддержу - про гослуслуги. У нас же должны быть еще прогнозы. Про историю с госуслугами самое главное, что в какой-то момент они должны запретить любым органам государства требовать у людей справки и информацию в том случае, если эти справки и информация находятся в каком-либо из государственных ведомств.

А.ТУГАНБАЕВ: С июля.

И.ЗАСУРСКИЙ: И если действительно это произойдет - вот это будет революция.

А.ПЛЮЩЕВ: История из совсем другой области – с транспортным налогом и акцизом на бензин, когда транспортный налог сохраняют, но акцизы вводят при этом.

И.ЗАСУРСКИЙ: Я считаю, что надо было на сигареты повышать налоги.

Г.БОКУНОВ: И на водку.

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди. Предложение перебивать не нужно было воспринимать буквально – я не сказал перебивать меня. История с акцизами и транспортным налогом говорит мне, что ничего не отменят – все справки оставят. Госуслуги будет исключительно справочным ресурсом. И еще о событиях года – есть?

А.ТУГАНБАЕВ: Я добавлю про «WikiLeaks» , хоть мы недавно о нем говорили. Мне кажется, что тезис, который я озвучивал в эфире и готов его подтвердить – мы пришли к новой форме журналистики, которой в России - здесь Засурскому большой респект - перешли в некий формат, когда расстояние между источником информации и ее потребителем становится максимально коротким, уменьшается до невозможного. «WikiLeaks» – это информация – пожалуйста, люди, думайте сами, решайте сами.

А.ПЛЮЩЕВ: Только понять и решить там невозможно – без расшифровки.

А.ТУГАНБАЕВ: «WikiLeaks» это одна грань.

И.ЗАСУРСКИЙ: «WikiLeaks» , - на это моя точка зрения простая: это осознанный слив, который был дан через кого-то.

А.ТУГАНБАЕВ: Я сейчас не обсуждаю моральный аспект.

И.ЗАСУРСКИЙ: нет, я сейчас говорю о том, что государство в лице США подготовило слив. ЦРУ вышли на более высокий уровень, вот и все.

Г.БОКУНОВ: Бедный Меннинг за все заплатит.

А.ТУГАНБАЕВ: Эта версия тоже звучала, но, тем не менее, расстояние сократилось. Раньше как было – появлялся информационный повод, журналисты получали к нему доступ, брали комментарии, что-то еще узнавали, обрамляли, добавляли свои эмоции.

А.ПЛЮЩЕВ: даже если так – мы можем предполагать насчет слива, возможно, что это так, - в этой технологии как раз нет ничего нового. А что, через СМИ, что ли не сливали? История с кс вообще замечательно интересная и вполне тянет на событие года.

Э.МУРТАЗИН: «Мейл-ру».

А.ПЛЮЩЕВ: А что с ним?

Э.МУРТАЗИН: «Ай-Пи-О», на самом деле прекрасная история – русские опять подковали английскую блоху – они придумали, как иностранным инвесторам можно войти акционерами в Facebook, при том, что Facebook не разместился на бирже.

Г.БОКУНОВ: А что сейчас с акциями «Мейл.Ру» - они поднялись, упали?

Э.МУРТАЗИН: Они были рекордно размещены. Это хороший инструмент для вхождения в акционеры Facebook.

И.ЗАСУРСКИЙ: Подожди - это русские активы, никакого вхождения. В «Мейл.ру» нет Facebook.

Г.БОКУНОВ: Есть.

И.ЗАСУРСКИЙ: Есть?

Э.МУРТАЗИН: На самом деле нет никакого смысла покупать акции «Мейл.ру».

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас неработающая биржа обрушилась.

Э.МУРТАЗИН: Они молодцы. Но люди в них вкладывают деньги не потому, что это такой замечательный почтовый ящик, а потому что ребята просто сделали такую точку входа в Facebook на самом деле. Они молодцы, Миллер молодец – это хорошее международное предприятие.

И.ЗАСУРСКИЙ: Он хотел сказать «афера».

Э.МУРТАЗИН: Да.

ПЕРЕБИВАЮТ

И.ЗАСУРСКИЙ: Мне кажется гораздо важнее в этом смысле заход в «Контакте» - там очень интересный актив. Я понимаю, что как человек. Который сказал, что главное событие - Facebook, я имею право сказать, что все-таки «Контакт» это крутая вещь.

А.ТУГАНБАЕВ: А долго он проживет реально?

И.ЗАСУРСКИЙ: Проживет.

А.ПЛЮЩЕВ: Я за то, чтобы мы бизнес оставляли в стороне, упомянув его, безусловно, поскольку это важно и интересно.

И.ЗАСУРСКИЙ: Можно тогда продолжить про «WikiLeaks» ? Самая интересная история состоит в том, что часть команды «WikiLeaks» ушла и они делают это «оупен-линкс», и мне кажется, что размножение технологий, которые при этом не являются «Компромат.Ру», публикацией слива за деньги, а являются все-таки достаточно неуправляемым ресурсом, который действует по принципу иногда и случайных сливов. То есть, любой может хороший документ, так или иначе, повлиять на картину дня. Я был на конференции в Киеве – там были интересные директора всяких агентств, государственных, и со всего СНГ. Они очень серьезно там обсуждали «WikiLeaks» , - для них всех это пограничная тема – с одной стороны, им очень интересно, с другой – очень страшно. Мне кажется, там удалось найти правильную ноту – что все-таки «WikiLeaks» работает на медиа. «WikiLeaks» это самая крутая вещь, которая произошла с медиа-индустрией. Потому что у медиа-индустрии наконец-то появился источник, который копает для всей медиа-индустрии информацию, ради которой люди приходят и покупают газеты. Как ни странно, медиа повезло в этом году. Потому что после того, как появился «WikiLeaks» , который взял на себя ответственность за все это.

Г.БОКУНОВ: Тут важно, что медиа не отвечают.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да, отвечает «WikiLeaks» . Ассанж без презерватива – теперь его преследуют.

А.ПЛЮЩЕВ: Но что забавно – ни один из документов «WikiLeaks» не был оспорен или опровергнут. Я не удивлюсь, если Засурский добавит: «благодаря этому выжил».

И.ЗАСУРСКИЙ: Я подумаю над твоими словами.

А.ПЛЮЩЕВ: Начнем следующую тему - раз уж прозвучала эта тема - о присутствии государства и всяких разных госпроектах. Я тут в одном поучаствовал, называется он «Премия Рунета».

Г.БОКУНОВ: Распилил?

А.ПЛЮЩЕВ: Я просто ее провел. Об остальном имею понятие только из наших программ - когда приходили ко мне эксперты, обсуждали и рассказывали. Кроме этого замечательного портала, где я так и не смог себе оформить загранпаспорт - госуслуги и домена «РФ» - и наступила в студии тишина.

И.ЗАСУРСКИЙ: Можно по поводу домена «РФ»?

А.ПЛЮЩЕВ: Секунду. Я, как, может быть, даже немножко продвинутый потребитель, - я, кроме этого, честно говоря, не припомню участие государства ни в чем.

А.ТУГАНБАЕВ: В Twitter.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да. Но это просто стал нормальным человеком.

Э.МУРТАЗИН: Мне кажется, сейчас наше государство, во всяком случае, команда, которая управляет страной, она впервые на интернет обратила внимание в последние полтора года, и более того, интересуют активы, которые определяют поведенческие вещи людей. То есть, что люди читают, что выбирают, и как на них можно повлиять – очень много вокруг этого происходит. Пусть за закрытыми дверями, но государство на это действительно смотрит.

А.ПЛЮЩЕВ: Расскажи нам, что за закрытыми дверями происходит?

Э.МУРТАЗИН: Я не присутствую за закрытыми дверями, я могу сказать только то, что государство впервые хочет прогнозировать, что люди читают. Берем ЖЖ - зачем далеко ходить - никто не собирается развивать ЖЖ до какого-то момента. Был американский ресурс, который сделали российским. Дальше его в каком-то виде заморозили для Twitter, чтобы контролировать этот канал – то есть, государство воспринимает телефоны как СМИ, интернет как СМИ. Тот же Медведев в своей первой книге мемуаров сказал, что интернет контролировать невозможно. У Путина совершенно другая идея – что это возможно и что это нужно делать, - и все идет к тому.

А.ТУГАНБАЕВ: Кто победит?

Э.МУРТАЗИН: Думаю, что Путин победит.

А.ПЛЮЩЕВ: Это отлично - кстати, о прогнозах.

И.ЗАСУРСКИЙ: А я не согласен, что Путин победит. Больше того, я считаю, что он связан словом. Я считаю, что в 1999 г., когда он встречался с блогерами, он давал определенные гарантии, и они в силе.

А.ПЛЮЩЕВ: А ты до сих пор веришь, что политики могут что-то блогерам пообещать?

И.ЗАСУРСКИЙ: Дядя Володя никогда не соврет, - ну, что вы? Владимир Владимирович не обманет, человек связан словом. Я считаю, что Сколково в этом смысле очень важная история, потому что «Google» вошел туда именно с целью иметь гарантии какие-то. И вообще, до тех пор, пока интересно, чтобы иностранцы участвовали в каких-то крутых технологических делах, знаешь, придется слово держать.

Э.МУРТАЗИН: Нет, не придется.

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет? Можно подробнее тогда?

Э.МУРТАЗИН: Не придется по одной простой причине – всегда есть обходные пути, а для «Google» будет сделано исключение. То есть, относительно «Google» все будет хорошо - «Google» в этом плане гибкая компания, они прогнутся. Равно как прогнутся и другие компании. Я столкнулся с корпоративной культурой нескольких американских компаний в этом году - это де-факто фашистские организации по отношению к своим сотрудникам и странам, в которых они работают. Когда ты читаешь внутренние циркуляры – не буду называть компанию, - у меня было ощущение, что я попал во Вторую Мировую войну и мы туземцы, которых надо захватить. То есть, идут военные действия. И то, что государство пытается делать с нашей стороны – то же самое. Я не хочу это ни осуждать, ни приветствовать - мне как пользователю плохо. Но как России, наверное, это хорошо все-таки. И действительно сегодня можно по-разному относиться к правительству, но определенные усилия в этом направлении есть.

И.ЗАСУРСКИЙ: Что значит «тебе как пользователю плохо, а для России это хорошо» - что это за Россия такая, которая должна делать тебе плохо как пользователю?

А.ПЛЮЩЕВ: Об этом - сразу после новостей.

НОВОСТИ

А.ПЛЮЩЕВ: 20.33. Продолжаем, подводим итоги года, строим прогнозы на предстоящий год, 2011 и вообще на будущее. В эфире программа «Точка», сегодня двухчасовой громадный пул интернет-экспертов, и к нам готова присоединиться Алена Попова, интернет-эксперт в области электронного правительства. Алло?

А.ПОПОВА: Я уже здесь.

А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно. Мы говорим о присутствии государства в интернете в 2010 г. и о государственных интернет-проектах. В плане итогов года внеси свою лепту?

А.ПОПОВА: Моя первая лепта – если по бюджету – это не ко мне. Но на самом деле конечно, громадным итогом года является то, что государство решило несколько важных вопросов с электронной подписью – теперь каждый может ее иметь, и это очень хорошо, потому что электронная подпись это важный элемент. Решились вопросы с тем, что все-таки, так или иначе, госуслуги оказываются - можно говорить, плохо или хорошо, но они оказываются, и будут оказываться дальше. И вскоре можно будет оплачивать через интернет. Естественно, огромная востребованность чиновников и организация жалобных книг, и масса разных других проектов. Замечательное развитие всяких гражданских проектов, в том числе, появление аналитических центров, который предполагает оценку гражданского общества, как госчиновники ведут себя в своих богах. И народ им дает рекомендации, как им действовать. Поэтому с точки зрения присутствия государства в интернете, этот год для меня, например, прорывной – я в предыдущие годы не видела такого массового ажиотажа в интернете. И я согласна с вами про «WikiLeaks» - я недавно в своем блоге вывешивала статью известного американского аналитика о том, что будет в 2011 г., и он сказал, что «викилизация» интернета, и он еще говорил про мобильный интернет, будет массовой. Народ, который где-то что-то услышал, уже сейчас начинает это выкладывать, а дальше этого будет больше, и победит тот, кто на основе этой открытой информации сможет создать хорошую обратную реакцию, чтобы предотвратить негативные последствия. Для нас это актуально.

А.ПЛЮЩЕВ: есть такое распространенное мнение среди наших слушателей, и не могу сказать, что оно уж очень безосновательное – мы обсуждали этот вопрос в нашей программе недавно с твоим участием - что государство интересуется интернетом примерно так же, как дорогами - потому что это отличный для госчиновников полигон, или если угодно, поле для распила денег. Потому что никто ни хрена не понимает в интернете.

А.ПОПОВА: Я знал, что ты мне задашь этот вопрос.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно раздавать, что называется, «подряды» - когда своим, когда не своим, можно играть во все эти игры с госзаказами. И так далее. Так это, или нет?

А.ПОПОВА: Я могу сказать, что естественно – не только в России, - в какой-то части это так, и спорить с этим бесполезно. Но это не по отношению к интернету, а по отношению ко всему, к коррупции в частности. Но мои прогнозы на следующий год в данном случае, и вообще, собственно говоря, я сама буду этим проектом заниматься – это не борьба с коррупцией в интернете, в частности, с госзаказами на всякие разные интернет-проекты, а создание конкурентной среды коррупции. То есть, например, если ты знаешь, как тебе проще что-то сделать, даже если ты деньги даешь – кто и сколько берет ,- в открытом доступе. Я почему говорю про «викилизацию» - в принципе, она будет массовой: да, распилы есть, они будут, и ничего с ними не сделать. Но я совершенно против того, чтобы ходить с транспарантами и орать, что мы поборем коррупцию. Потому что я уверена, что все сидящие в студии. В том числе и я, хоть один раз, но давали гаишнику на лапу - то есть, все коррупционеры. Так что проще это делать как-то совершенно иначе. Но государство интересуется интернетом не только потому, что это распил, а потому, что это огромная аудитория, которая является лидером мнений во многих вещах. И особенно потому, что это предвыборный год. Глупых людей крайне мало в государственной среде, - это на сто процентов так, - то конечно, они интересуются интернетом.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое – это Алена Попова, эксперт в области электронного правительства. Не будем больше тратить ее роуминговые деньги. Знаете, когда Алена сказал про коррупцию и про гаишников – что каждый давал, - Эльдар Муртазин сказал - я ни разу не давал, а Аскар закивал усиленно - дескать, кто из нас не грешен. Это лирическое отступление.

И.ЗАСУРСКИЙ: Я считаю, что распил на самом деле не самое главное. В принципе, я с Аленой согласен, Алена говорит здравые вещи – она довольно честный человек. Она говорит, что государству интернет как инструмент влияния гораздо интереснее, чем способ тратить деньги. Потому что украсть деньги через дороги гораздо проще, и масштаб цифр совершенно потрясает воображение – это миллиарды. В интернете в лучшем случае ты имеешь дело с миллионами. В принципе, конечно, есть смешная ситуация, связанная с тем, как государство видит себе свое участие в интернете. То есть, вот эти попытки создать национальную поисковую систему, - какие еще есть проекты? - я не знаю, но может быть, это и к лучшему. И, может быть, никто и не узнает, в итоге – вот в чем весь прикол. И может быть, даже эти деньги и не будут потрачены. Эльдар говорил, что огромные деньги потрачены на «Электронную Россию» - по-моему, там самый большой анекдот в том, что огромные деньги выделены, но потрачено процентов 13. Дело в том, что «Электронная Россия» была очень амбициозной программой, которая должна была повернуть государство лицом к людям, что, конечно, с помощью интернета очень соблазнительно и кажется, что это можно сделать. Я, как консультант со стажем, который пытался коммерческие бизнесы поворачивать к людям через интернет должен сказать, что эта задача в принципе нерешаемая. Потому что когда речь идет об организационной культуре, никакое техническое средство внешнее, по отношению к организационной структуре, не решает вопрос – в принципе.

У меня, например, был опыт – я пытался консультировать «Московский комсомолец». Хорошая газета, в принципе, а сейчас она читается супер, - времена такие наступают, что МК снова в моде. И я, соответственно, пытался сделать так, чтобы у них был отдельный проект на базе «срочно в номер» - потому что любые люди в МК открывают и читают, как трое студентов изнасиловали таджика, и так далее – каждый день это очень интересно. И в принципе, если бы они смогли «срочно в номер» сделать как отдельный проект - конечно, никакой «Лайф. ньюз» мог бы никогда не подняться вообще. Потому что они просто оставили дырку. Я им все это говорил прямым текстом, но это оказалось невозможным, потому что внутри организации, у «срочно в номер», есть одна полочка, на которой лежит весь этот раздел, и никто не готов дать им больше, никто не готов повышать зарплаты, никто не готов в четыре раза удваивать их штат.

А.ПЛЮЩЕВ: В четыре раза удваивать штат - интересная арифметика в «Частном корреспонденте».

И.ЗАСУРСКИЙ: Да, у нас все непросто. Тем не менее, - знаешь, Плющев, «гений – парадоксов друг», между прочим. Я хочу сказать, что, к сожалению, меня ждало там фиаско, и я последнюю часть своего транша консалтингового даже не забрал оттуда - потому что мне не удалось, честно говоря. И это мы говорим про МК, а это бизнес, Гусев там приятный человек, мудрый, и там хорошие работают люди – они мне все очень нравятся.

Тогда что мы говорим про государство, которое с помощью программы «Электронная Россия» должно повернуться к людям? Это смешно.

Э.МУРТАЗИН: А я за то, чтобы госчиновники воровали деньги. Но я хочу, чтобы они не просто воровали, а чтобы еще что-то делали. Воруйте на здоровье, я вам разрешаю, только делайте что-нибудь при этом. Потому что у нас сейчас получается, что коррупционная составляющая не создает ничего. Расскажу историю в качестве анекдота – история конца этого года.

Проходит тендер на поставку оборудования для – ну, это какой-то центр обработки данных, черным по белому люди пишут, - видимо, секретарь пишет тендерную документацию: нам нужно три сервера такие-то, а еще нам нужны корпуса от серверов с вентиляторами и чтобы лампочки в них мигали - 60 штук. То есть, понимает, да? – они хотели поставить, чтобы все это мигало и переливалось, но чтобы внутри начинки не было фактически. Все очень просто - вот это бизнес по-русски сегодня.

А.ПЛЮЩЕВ: Клево.

А.ТУГАНБАЕВ: Честно, по крайней мере.

Г.БОКУНОВ: Я согласен с Эльдаром - воровать не перестанут ни в коем случае, но есть хорошая старая фраза о том, что не надо воровать с убытков, надо воровать с прибылей. Начнут воровать с прибылей – все будет хорошо. Потому что в принципе я, как человек, который много поездил, хочу сказать, что воруют везде.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это другое кино - когда с прибылей.

Э.МУРТАЗИН: И это другие люди уже. Работать надо.

Г.БОКУНОВ: Давайте свернем эту тему государства уже к чертям.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мне кажется, отработали ее по полной – надо Аскара возвращать. Переходим к другой теме - поговорим, например, о сервисе года - у нас заходила речь о Facebook.

А.ТУГАНБАЕВ: Если говорить про сервис - совершенно чудовищный прорыв в этом году - «Яндекс». Конечно, вселяет надежду, что «Яндекс», как Илья Муромец, который лежал на печи 33 года, наконец-то перестал.

Э.МУРТАЗИН: Что произошло с «Яндекс»?

А.ТУГАНБАЕВ: «Яндекс» запустил кучу сервисов очень хороших - хороший поиск по видео, очень хорошая модернизация произошла с пробками – реально то, что они вышли на улицу и то, что это реально стал полезный сервис. Я пользуюсь «Яндекс» больше всего на улице, ввожу «Альфа-банк – банкомат» - стоя в Алтуфьево. И он быстро и хорошо находит тебе, что вокруг происходит.

А.ПЛЮЩЕВ: Поддержу иронию Эльдара - в том смысле, что, сколько уже существует «Яндекс», и сколько сделано. Это с одной стороны.

А.ТУГАНБАЕВ: Просто «Яндекс» очень долго занимался вылизыванием поиска.

А.ПЛЮЩЕВ: Но с другой стороны, - вы тут все вокруг эксперты, а я еще и с пользовательской стороны смотрю – если говорить о народном восприятии «Яндекс», о пользовательском, - мне ужасно нравится, что я все реже слышу про «мейл», и все больше слышу «Яндекс». Была мрачная шутка во времена 11 декабря и Манежки и Киевского вокзала, когда сказали, что нужен срочно сервис «Яндекс»-драки, - это значит, что народный сервис любого рода будет от «Яндекс». – в народном сознании брендирование таково, - мне так кажется. Потому что никто не сказал ни «мейл», ни «Рамблер», ни «Google» .

И.ЗАСУРСКИЙ: Про «Яндекс» правильно сказать одну вещь - «Яндекс» удалось отбиться от «Google» . И в принципе, это первый раз, когда это кому-то удалось на этой планете.

Г.БОКУНОВ: На самом деле сейчас есть три или четыре региона, в которых «Google» не первый.

А.ПЛЮЩЕВ: Ваня имеет в виду, что его не прогонял отсюда никто, у него были все возможности.

Г.БОКУНОВ: Я не знаю, как вам сказать, но тут ситуация в том, что на самом деле «Google» , «мейл» и другие ребята нам очень сильно помогли. Потому что «Яндекс» это компания, которая живет только в условиях конкуренции. Мы хорошо развиваемся только тогда, когда нас поджимают со всех сторон – может быть, это какая-то российская черта. Но по большому счету мы так ударно поработали в последние два года именно потому, что здесь есть «Google» , есть «мейл», есть много других маленьких игроков, здесь до сих пор еще существует «Рамблер» - может быть, кто-нибудь не заметил, но он еще есть.

И.ЗАСУРСКИЙ: Слава Аллаху.

Г.БОКУНОВ: И поэтому все развивается. Я понимаю, почему Аскару так понравился поиск по видео – он позволяет ему искать весь нелицензионный контент, и тут же на него жаловаться.

А.ПЛЮЩЕВ: И тут же лицензировать.

А.ТУГАНБАЕВ: Просто это действительно очень удобно. Потому что встроенные поиски настоящих видеохостингов уродские.

А.ПЛЮЩЕВ: И каждый говорил о своем: одному выжить помогает, другому - нелицензионное видео искать.

А.ТУГАНБАЕВ: На самом деле, если брать «Видео-Яндекс.Ру» - это на самом деле уникальный псевдотелеканал в интернете, у которого есть свой рейтинг популярного видео, и если просто заходить на «Видео-Яндекс-Ру» и смотреть самые популярные видео, которые смотрели на всяких видеохостингах, то это и хороший тайм-киллер, и реальный срез существующего положения дел.

И.ЗАСУРСКИЙ: Но никто не упоминает историю, что «Яндекс» запустил легальный способ слушать музыку в интернете.

А.ТУГАНБАЕВ: Я просто приберег это на последнее.

И.ЗАСУРСКИЙ: зачем это беречь? Это серьезная история, тем более, насколько я понимаю, «Яндекс» слишком хорошо договорился с «мейджерами» , и этот сервис оказался слишком успешным. И я так понимаю, что таких хороших условий, как у «Яндекс», нигде больше не будет, и на «Яндекс», наверное, тоже больше не будет у мейджеров, но, тем не менее, у мейджеров появился шанс все-таки начать получать какие-то деньги, и не только у мейдежров. И мне кажется, что в этом смысле история борьбы с пиратством, на которую теперь - тут я хочу сказать об анти-событии года: введение налога Михалкова.

А.ПЛЮЩЕВ: Один процент.

И.ЗАСУРСКИЙ: Был один - станет два. Сейчас же выйдет второе «Противостояние», и, к сожалению, есть лоббисты, которые проталкивают сейчас закон о введении двухпроцентного налога на обороты интернет-компаний просто потому, что где-то есть какой-то нелицензионный контент, честно говоря – это силы тьмы.

Э.МУРТАЗИН: Тем более, что «Щелкунчики» продолжают проваливаться.

И.ЗАСУРСКИЙ: Вот на «Щелкунчика» я бы не стал в этом случае коситься – я говорю о «Противостоянии-2», потому что мне кажется, что Андрон совсем другой человек.

А.ПЛЮЩЕВ: И другие деньги там участвуют.

И.ЗАСУРСКИЙ: И другие деньги. Но самое главное, что мне кажется, что есть очень серьезная лоббистская группа, которая, - может быть, тут даже вовсе не Михалков на этот раз, - которая пытается собрать по 2% со всех интернет-компаний, и я хочу дать зарок, что в этом году я буду с этим биться, как могу. Потому что самое главное в 2011 г., мне кажется, это остановить крысиное войско. Потому что можно откусывать от чего угодно, но все-таки, мне кажется, настолько кричащее противоречие между целями модернизации, новациями и забиранием основных фондов, по сути, у интернет-бизнесов на развитие, что Аскару скоро опять придется удалиться из студии.

А.ТУГАНБАЕВ: Да, я хотел сказать, что основным трендом 2011 г. будет появление платных сервисов, и люди в 2011 г. в России начнут платить за контент, и мне кажется это прекрасно.

Э.МУРТАЗИН: Я думаю, что этого не случится. Более того, - сейчас прикладывают все усилия, чтобы люди не платили за контент. Моя гражданская позиция после введения налога на устройства, которые поддерживают карты памяти на воспроизведение музыки, очень простая: в этой стране я не куплю ни одной лицензионной композиции через интернет, все платежи будут идти через западные системы, без участия российских. И весь контент я буду покупать за рубежом.

Г.БОКУНОВ: Потому что здесь уже взяли за это деньги – нельзя деньги брать дважды.

Э.МУРТАЗИН: Да. Я не готов платить дважды за одно и то же.

Г.БОКУНОВ: Поэтому у нас на самом деле эти борцы с пиратством так называемые, в принципе, они залезают в карман правообладателям – это кричащее противоречие. Потому что ни один человек нормальный - полностью поддерживаю Эльдара - потому что, какой смысл? Если ты уже взял за пиратство и взялся распределять эти деньги? Пожалуйста, теперь давай.

А.ПЛЮЩЕВ: Это с тем же акцизом и транспортным налогом – абсолютно та же история.

Г.БОКУНОВ: Это разные вещи. Потому что бензин – это настолько вредная вещь, сжигание бензина, что в принципе, если бы это еще как-то способствовало модернизации автопарка, было бы хорошо, - как и с налогом на курение и на сигареты. Но я считаю, что здесь ситуация другая.

А.ПЛЮЩЕВ: А мне кажется, что это уже в разных областях практикуется, типа: два раза осудить, например.

Г.БОКУНОВ: Но транспортный налог – это владельцу автомобиля, а акциз на бензин – это сколько на ней ездишь, здесь есть поле для разговора. А вот история с контентом - теперь я хочу посмотреть, как Михалков ходит и раздает эти деньги, например. Потому что я слышал три разных схемы деления этих денег: то ли 20% правообладатель получает, то ли 30, то ли 60, - уже черт ногу сломит.

Э.МУРТАЗИН: 20% получает эта организация на поддержание своей жизни. Остальное получает Фонд.

Г.БОКУНОВ: Они говорят, что сто миллионов – это куча денег.

Э.МУРТАЗИН: Из воздуха. Довольно посмотрим на телефоны – это сегодня 5-6 млрд. долларов. С этой суммы посчитайте 1% - его мы, как пользователи, должны будем изначально вынуть из своих карманов и заплатить.

А.ТУГАНБАЕВ: Кто заметит этот 1%?

Э.МУРТАЗИН: Проблема заключается в том, что помимо этого одного процента сейчас введут пошлину на «Джи-Пи-Эс», - 25%, итого рост 26%. До этого мы ввели налоги таможенные, сегодня – ситуация 2005 г. до проблем на таможне. В России телефоны были самыми дешевыми в Европе, люди приезжали из Лондона покупать телефоны сюда, в Россию, и налоги поступали в казну. Когда мы просчитывали ситуацию с введением налогов, мы четко показали, что налогов будет меньше - так и случилось. То есть, фактически, как только телефоны подорожали, упал объем рынка, и количество собираемых налогов тоже упало.

А.ТУГАНБАЕВ: Это манипуляции – мы говорили про процент…

И.ЗАСУРСКИЙ: Жадность разрушает – Аскар, какая манипуляция?

А.ТУГАНБАЕВ: Нет, стоп, - мы говорили про контент, сейчас мы говорим про таможенные пошлины и другое.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это все сборы.

А.ТУГАНБАЕВ: Это разные вещи.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это все добавляется к цене телефона. А ты думаешь, откуда это берется?

А.ТУГАНБАЕВ: Тогда мы говорим сейчас о том, что человеку дорого и трудно купить мобильный телефон – это другая тема.

И.ЗАСУРСКИЙ: Его не дорого и не трудно. Просто раньше – вот что говорит Эльдар, я переведу на русский.

А.ТУГАНБАЕВ: Спасибо.

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет, сейчас реально - вот я могу тебе сказать, что у меня ощущение, что я вернулся в детство, потому что я улетаю за границу - у меня заказы на «Ай-Фоны» и «Ай-Педы», которые я везу.

А.ПЛЮЩЕВ: Как раньше на джинсы.

И.ЗАСУРСКИЙ: И я себя чувствую сумасшедшим русским за границей. Надо сказать, что во время государственного визита в США…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты некорректный пример приводишь, потому что в цене « Эппла», по которой продается у нас , все это безобразие, о котором говорит Эльдар, там не так уж чувствуется.

И.ЗАСУРСКИЙ: Тогда почему так дорого у нас, и почему в Калифорнии его так дешево купить?

А.ПЛЮЩЕВ: Да нет, в Европе они тоже дороговаты.

Г.БОКУНОВ: Нет, если говорить про позицию «Эппла» - это позиция «Эппла», - то есть, мы страна третьего мира для компании «Эппл» в силу того, - в силу многих причин - исторически так сложилось. Американские компании вообще российский рынок не понимают, как правило. «Моторола» - это тоже антисобытие года - два года билась за этот рынок, и когда у них стало что-то получиться, американцы просто решили закрыть Россию – среди кучи стран.

А.ТУГАНБАЕВ: Ты знаешь, почему они ушли.

И.ЗАСУРСКИЙ: Почему? Я не знаю – почему?

А.ТУГАНБАЕВ: После истории с «Евросетью» и украденными у них телефонами и проданными их потом сотрудниками МВД.

Э.МУРТАЗИН: Это не совсем так – они тогда отбились, отбивались на высоком уровне. Уход «Моторолы» из России – был прибыльный офис, но прибыльный в масштабах «Моторолы» - они совсем немного зарабатывали. А усилий на создание локализации продуктов, поддержание - очень много геморроя. Американцам это не нужно. Им нужно показать хорошие показатели: мы растем, продали миллион трубок этому оператору. А у нас нет пока операторов, которые покупают миллион трубок. И «Моторола» просто ушла. Обидно. В момент, когда они начали опять расти.

И.ЗАСУРСКИЙ: У меня такое ощущение, что опять можно открывать магазин «Березка», наконец с филиалами. И там за какую-нибудь специальную свободно конвертируемую валюту без всяких сборов, на правах «дьюти-фри», продавать.

Г.БОКУНОВ: Мне кажется - вот до нового года мужики собираются и обсуждают в основном женщин, а после нового года почему-то все в политику ударяются.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ты хочешь про женщин поговорить?

Г.БОКУНОВ: Лучше уж про женщин, честное слово - что вы все про политику?

И.ЗАСУРСКИЙ: Это не политика - какая политика?

Г.БОКУНОВ: Про налоги – это политика. Про сборы.

А.ПЛЮЩЕВ: неожиданную поддержку получил Аскар, который не хотел говорить о политике. Вдруг неожиданно «Яндекс» – уж не знаю, какая «золотая акция» греет ему душу.

Э.МУРТАЗИН: хорошо, давайте про бизнес – в 2010 г. случилась очень большая вещь для всей России – начиная с начала года, впервые заработали в полную силу логистические службы. И сегодня доставка товара – физического, не контента, - из одной точки страны в другую стала предсказуемым событием: меньше воруют, грузы отслеживаются и грузы поступают в обозримые сроки – то есть, назначаются 3-5 дней, и груз поступает в эти 3-5 дней и распределяется по точкам. Фактически той же «Евросети» это позволило выплатить часть своих долгов, потому что раньше деньги морозились. Кредитные деньги производителя - 30, 60 дней, - морозились целиком. Сегодня за неделю - 10 дней от границы, по всей стране товар распространяется, и оборотные деньги выросли. Это происходит во всех видах бизнеса практически. Не идеально, но это действительно большое событие года.

И.ЗАСУРСКИЙ: А другим событием года, мне кажется, отказ от материи при покупке товара. На самом деле книжки, фильмы, музыка на иностранных платформах - три раза подчеркиваю, - и на самом деле смотрю на «Яндекс» с укоризной - на иностранных платформах появились возможности купить книжку в электронном виде. В России тоже есть магазины. Но это ничто по сравнению с «Google» , это ничто по сравнению с тем, как работает сейчас «Ай-Букс».

А.ПЛЮЩЕВ: Но это англоязычные книжки.

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет, любые. Ты можешь на территории США продать любые книжки – какая тебе разница? Дело в том, что «ай-тюнс» еще нет в России – вот это еще отдельная история. Это как история с офисом «Моторолы»: проще не связываться, чем иметь в России представительство. Действительно есть такое отношение к нашей стране, и может быть, не в последнюю очередь из-за того, что у нас здесь поборы со всего?

Э.МУРТАЗИН: Поборы, бухгалтерия для западной компании, российская бухгалтерия – она представляет из себя нечто невообразимое. То есть, когда начинается объяснение, что это так работает, люди не понимают.

И.ЗАСУРСКИЙ: А самое главное – если ты продаешь не материальную вещь, то это уже твоя проблема, как пользователя, как ты в своем «Ай-Фоне» будешь устанавливать регион США. А дальше ты полноправный гражданин вселенной. Если же ты сдуру поставил себе регион России – извини, дружок.

Г.БОКУНОВ: Я хочу тебя сразу поправить - если ты поставил регион США, ты нарушил лицензионное соглашение «Эппл». И мы сейчас с Аскаром пойдем на тебя стучать.

Э.МУРТАЗИН: А я в «Ю-кей» сижу, например.

Г.БОКУНОВ: Ты просто честный.

А.ПЛЮЩЕВ: Итак, в студии присутствуют Эльдар Муртазин из Соединенного Королевства, Иван Засурский из США, Григорий Бокунов из России, Аскар Туганбаев, Казахстан, и мы с Виктором Захарченко из Москвы. Мы продолжим через три минуты после новостей подводить итоги года.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот, друзья, первая в истории двухчасовая программа «Точка» с одними и теми же гостями я имею в виду, потому что в прошлый раз тоже мы 2 часа работали, но у нас были разные гости. Вот в таком составе большого круглого стола впервые мы собираемся. Эльдар Муртазин, ведущий аналитик Mobile Research Group, Григорий Бакунов, заместитель руководителя департамента разработки компании «Яндекс», Аскар Туганбаев, пока еще директор по развитию интернет-проектов «СТС Медиа», Иван Засурский, главный редактор пока еще интернет-издания «Частный корреспондент». Виктор Захарченко – ведущий этой программы, ну и я, Александр Плющев тоже здесь. Добрый вечер еще раз, мы обсуждаем итоги года разнообразные, подводим их и даем, как бы, такой задел на следующий. Я больше не могу ждать, пока проснется Радио-Т. Может быть, оно как-нибудь в процессе нашего разговора проснется. У нас здесь нет перерыва на новости, кстати, но закончим мы в 21:56.

Всё, все вводные дал. Я хочу – такая, барабанная дробь вот здесь как раз должна быть – поговорить про гаджет года. Тут все должны встать, один Эльдар, так, сидя, должен порассказывать что-нибудь.

Э.МУРТАЗИН: iPad. (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Оригинально.

И.ЗАСУРСКИЙ: А можно тогда про форм-фактор сразу тогда уж?

Э.МУРТАЗИН: Давай, iPad’а?

И.ЗАСУРСКИЙ: Вот, iPad’ность.

Э.МУРТАЗИН: iPad’ность. А пофигу, какой форм-фактор, честно скажу.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, хотя бы в дюймах.

И.ЗАСУРСКИЙ: Вот, мне больше нравится другой, чуть поменьше например.

Э.МУРТАЗИН: Семидюймовый. Смотрите, ребят, вопрос не в том. До Apple планшеты тоже существовали. Вопрос в том, что Apple имеет некую религию вокруг марки, которую я из года в год недооцениваю. Я исправлюсь в следующем году, обещаю. И люди покупают, еще не понимая сценарий использования. А дальше, купив устройство Apple, люди начинают придумывать сами себе, как они будут им пользоваться.

А.ПЛЮЩЕВ: Точно абсолютно.

Э.МУРТАЗИН: Это удивительная вещь. Они придумывают столько сценариев, и это дает толчок развитию платформы.

Дальше это происходило с iPhone. iPhone первый был вообще никаким устройством, но за счет бренда он продавался и за счет вот этих сценариев он создал экосистему. То же самое произошло с iPad’ом. Поэтому надо смотреть шире: это не просто устройство, это целая эко-система, которая возникла из ниоткуда, вот, как птица-феникс. Очень интересная вещь.

И.ЗАСУРСКИЙ: Как «Angry birds».

Э.МУРТАЗИН: Да. «Angry birds» обожаю. Больше того, «Cut the Rope» – это игрушка для iPad’а.

И.ЗАСУРСКИЙ: Русская.

Э.МУРТАЗИН: Русская! Двумя ребятами. Я когда услышал в Москве об этом, у меня прямо гордость, я сразу в Твиттер кинулся писать, что это русская игра.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я скажу более: про «Angry birds» вы тоже знаете пока не все. Больше ничего не скажу.

И.ЗАСУРСКИЙ: Жестко.

А.ПЛЮЩЕВ: Оба-на.

А.ТУГАНБАЕВ: Заинтриговал.

Г.БАКУНОВ: Телевизор – русский, видеомагнитофон – русский, Angry birds – тоже русский. Все, я понял.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, просто, видимо, СУП покупает для ЖЖ. Angry birds для ЖЖ.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кстати, это еще одна тема, до которой, я думаю, мы позже дойдем, про социальные дойдем.

А.ТУГАНБАЕВ: Да, СУП как раз в ЖЖ вводит игровой API.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, видишь, я ничего, нигде не ошибся.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вернемся к гаджетам.

Э.МУРТАЗИН: Не-не, можно про ЖЖ только? Вот, у меня цензурных слов нет, есть только нецензурные. Я понимаю, что 29 декабря все ушли отдыхать. Но то количество спама, которое сыпется до сих пор в ЖЖ, оно просто неприлично и непристойно. К сожалению, из СУПа здесь никого нету. И я им задал вопрос – там был главный редактор вот этого LJTimes, ну, недели 2 назад и он рассказывал, что они создают клиента для разных платформ, а начали они с Windows Mobile. Я просто прокомментировал так: «Вы нашли друг друга» (ну вот, что называется). Ну это ж ужас.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну, ты знаешь, мне кажется, что LJTimes сам по себе, мне кажется, неплох.

А.ПЛЮЩЕВ: А лихо мы о гаджетах поговорили, мне понравилось.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да-да. Не, давай, хорошо, iPad, окей. Я просто хочу продолжить про iPad. iPad – это новая надежда медиаиндустрии. Я когда увидел как выглядят глянцевые – я хочу 3 раза подчеркнуть – глянцевые издания в iPad, я понял, что это полетит. Потому что, действительно, как бы, look&fill потрясающий.

Г.БАКУНОВ: Ты знаешь, что оно полетело и пошло вниз.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Последние 2 месяца пошло падение.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы говорите о продажах iPad?

Г.БАКУНОВ: Нет, о продажах медиа.

И.ЗАСУРСКИЙ: О продаже глянцевых изданий в медиа внутри iPad.

Э.МУРТАЗИН: Люди наелись. Для газет это шикарная вещь. «Комсомольская правда» на iPad’е. Я «Комсомольскую правду» не читаю, газета, наверное, хорошая. На iPad’е я скачал приложений, я стал читать «Комсомольскую правду». Заставить меня в реальном мире купить... Не смотри на меня так, Гриш.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, реально в метро очень много людей на iPad’ах читают «Комсомольскую правду».

Э.МУРТАЗИН: Вот, вот! Я, правда, в метро не был, но надо спуститься.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, это очень вредный прибор года. Мне кажется, это самый вредный прибор года.

И.ЗАСУРСКИЙ: Почему? «КП» - нормальная газета. Между прочим, ты знаешь, у них есть роскошный трафикогенератор – в интернете конкурс купальников. Не встречал? (все смеются)

Э.МУРТАЗИН: Аскар?

И.ЗАСУРСКИЙ: Он хотел про женщин, он хотел про женщин.

А.ПЛЮЩЕВ: Поскольку я сижу в интернете, то я предпочитаю без купальников.

Э.МУРТАЗИН: Черт.

А.ПЛЮЩЕВ: А если говорить о «Комсомольской правде», я не могу, вот, как ты оценить, вот знаешь, «Ой, какой клевый трафикогенератор. Дай-ка я полистаю этот трафикогенератор отличный». Я вот так не могу оценивать как ты, понимаешь?

И.ЗАСУРСКИЙ: Не, ну, «New-York Times» тебе нравится, как выглядит в iPad’е?

Э.МУРТАЗИН: Не нравится.

И.ЗАСУРСКИЙ: (НЕРАЗБОРЧИВО) нравится как?

Э.МУРТАЗИН: Да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Окей.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, он был первым.

А.ТУГАНБАЕВ: Слушайте, можно я аккуратно тоже некий перпендикулярный вставлю свой комментарий? (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Давай.

А.ТУГАНБАЕВ: Вы просто немножко ведетесь. Вот, Apple – он гиков разводит и делает из них транссеттеров, опинионмейкеров и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: А по-русски ты можешь?

И.ЗАСУРСКИЙ: Он из гиков делает лохов. (все смеются)

А.ТУГАНБАЕВ: Ну, просто вы говорите, ребят: «Планшет, iPad – это так круто. Мы еще не знаем зачем, но это круто», да? Но, на самом деле, это довольно бессмысленная история в целом.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

А.ТУГАНБАЕВ: И миллионы людей, которые купили вот эти iPad’ы, они едут в метро, они купили там за 40 тысяч iPad и читают в нем «Комсомольскую правду» и думают, что они крутые.

И.ЗАСУРСКИЙ: Не, они не читают «Комсомольскую правду». Они гоняют на машинках, они играют в «Angry birds».

А.ТУГАНБАЕВ: Ну а что это такое? Ну а смысл какой в этом всем?

Э.МУРТАЗИН: Аскар, ты знаешь...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Аскар, Аскар: «Вот, выйдет российский телефон с ГЛОНАСС»...

А.ТУГАНБАЕВ: А для меня, например, гаджет года, если кому интересно...

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди. Ну, вот, выйдет приложение от «СТС медиа», тогда...

А.ТУГАНБАЕВ: Выйдет, безусловно.

Э.МУРТАЗИН: Дайте дослушаем, гаджет года какой?

А.ТУГАНБАЕВ: Для меня?

Э.МУРТАЗИН: N8, да?

А.ТУГАНБАЕВ: Нет. N8 – хороший телефон, вот он у меня здесь лежит. Хороший смартфон.

Э.МУРТАЗИН: Я понимаю. Тебе его подарила Nokia?

А.ТУГАНБАЕВ: Между прочим, этот телефон, смотрите...

А.ПЛЮЩЕВ: Мне тоже подарила Nokia. К сожалению, это очень нехороший телефон.

А.ТУГАНБАЕВ: Нет, нормальный телефон. У него, смотрите, есть HDMI-выход.

Э.МУРТАЗИН: Обратите внимание, я не говорил Плющеву ничего об этом.

А.ТУГАНБАЕВ: Нет, погодите, стойте, ребят. Это реально вот наше телевидение – оно везде теперь, да? Вот, есть телефон, у него есть HDMI-порт, порт для подключения к телевизору.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Одно из самых безумных устройств для этого телефона.

А.ТУГАНБАЕВ: Да! Правильно! Но это и есть, собственно, тренд, который идет.

Э.МУРТАЗИН: Кто-то про гиков говорил?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет никакого тренда.

А.ТУГАНБАЕВ: Наступает эра нового телевидения, и гаджет года – этот коннект для ТВ, телевизор с подключением к интернету, любой, Philips, Samsung, что угодно.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, абсолютно.

Э.МУРТАЗИН: Полная ерунда.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно нет.

А.ТУГАНБАЕВ: Давайте через год поговорим.

И.ЗАСУРСКИЙ: Слушай, а я помню лет 5 назад был холодильник с подключением к интернету.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай-давай через год поговорим. Не, я просто... Ты понимаешь, когда это показывают тебе... Вот, мне демонстрировали тоже, как это клево – можно там в «Angry birds» поиграть, тоже ты смотришь на огромном экране. Потом ты вдруг задумываешься, что тебе рукой-то надо на телефоне фигачить, а смотреть на экран. И понимаешь, что это идиотизм. Опять же, фильм можно посмотреть замечательно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Саша, извини за бестактный вопрос.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Как часто у тебя возникает ситуация, когда у тебя свободны 2 руки, а не одна? (все смеются)

Г.БАКУНОВ: В свете, там, того, что ты рассказывал, что ты смотришь в интернете. (все смеются)

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, на самом деле, я сейчас сугубо о том, как ты работаешь с iPad’ом.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. И главное, что нет перебивки на новости.

А.ПЛЮЩЕВ: С iPad’ом я никак не работаю, потому что у меня его нет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, реально одной рукой пользоваться им крайне неудобно, в теннис играть настольный.

Э.МУРТАЗИН: Давайте в продукт-плейсмент такой жесткий попробуем играть.

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди, сейчас-сейчас, извини, пожалуйста. Круто, когда тебе показывают... Вот, ты подключаешь к телевизору и смотришь фильм. Прямо у тебя телефончик лежит, а ты фильм на громадном телевизоре смотришь. А потом говоришь: «Господи, какой идиотизм. Вот тебе позвонили в этот момент – не позвонить ни тебе, ничего». Ну и так далее. Там вот это нагромождение ненужных абсолютно функций безумно.

И.ЗАСУРСКИЙ: Если уж про Nokia, пусть будет E72 – мне нравится, в принципе.

А.ТУГАНБАЕВ: Слушайте, ну я говорил не про телефон, а про телевизор. Смотрите, вот, например тот же самый СУП, о котором мы говорили. Они год назад сделали приложение, которое занимает вот эти черные полоски, которые остаются на 16:9 в телевизоре от 4:3. Ну, сейчас скажу, что это по-русски значит.

Э.МУРТАЗИН: Обрезки.

А.ТУГАНБАЕВ: Обрезки, да. Есть 2 черные полосы, слева и справа в телевизоре, который плазма большая. У него соотношение сторон 16:9, наш телесигнал идет 4:3. Там вот эти остаются 2 черные полоски.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, если ты не хочешь, чтобы искажалось изображение, чтобы все были с толстыми ногами.

А.ТУГАНБАЕВ: Да. Соответственно, СУП, например, они первые сделали приложение, которое позволяет интерактивно взаимодействовать с телевизионным контентом. Многие другие компании (не будем называть их) тоже экспериментируют в этом направлении.

А.ПЛЮЩЕВ: Экспериментировали-экспериментировали...

Э.МУРТАЗИН: Ну, тут на ум сразу Kinect приходит.

А.ТУГАНБАЕВ: Да! Конечно.

Э.МУРТАЗИН: И Гриша сейчас скажет свою коронную фразу.

Г.БАКУНОВ: Нет, нет.

А.ТУГАНБАЕВ: Kinect – это игровая приставка Майкрософт, которая позволяет управлять жестами сервисом или контентом.

А.ПЛЮЩЕВ: Я дочери подарил на новый год такую. Отличная вещь.

Э.МУРТАЗИН: Убивалка времени только такая.

А.ТУГАНБАЕВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

А.ТУГАНБАЕВ: Вот, мой прогноз – то, что в 2011 году будет интерактивное взаимодействие с телевизионным и видеоконтентом при помощи жестов.

Э.МУРТАЗИН: Не будет.

И.ЗАСУРСКИЙ: А, вот, можно другой прогноз, альтернативный? Вот, мне кажется, HD убивает все советское телевидение, которое по ошибке считают русским. Потому что, на самом деле, технология 1960 года при развертке на большой экран производит блёр хуже, чем интернет-видео. И, в действительности, я видел, скажем так, на всех плазмах, которые больше определенного размера, ничего кроме HD смотреть, в принципе, невозможно, а HD советская промышленность не производит, советское телевидение не работает с HD.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Всех «Золушек» не перекрасишь.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да.

Э.МУРТАЗИН: Но тут есть еще такой момент, тоже очень смешной. На Bluray’ях сейчас когда в высоком качестве выходят фильмы, постобработка занимает очень много времени, потому что реалистичность убирают. То есть фактически makeup актерам, поры, прочие вещи делают так, чтобы их не было видно. Потому что вот на этих панелях огромных...

И.ЗАСУРСКИЙ: То есть усложняется постпродакшн.

Э.МУРТАЗИН: Да, постпродакшн сильно усложняется.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ты знаешь, но при этом дают вторую жизнь кино и совершенно не в том виде, в котором пытаются.

Э.МУРТАЗИН: Да, абсолютно другую.

И.ЗАСУРСКИЙ: Потому что, на самом деле, смысл кино, как выясняется, в том, что снимают либо на HD, либо на кинопленку. Потому что любой другой способ захвата заставляет, делает, как бы, просто невозможным использование по-серьезному. А один из самых крутых каналов, который я видел, - это myZen.tv. Просто там в HD просто показывают море и иногда кто-то выходит и делает йогу на фоне моря. И, действительно, это такое фоновое. То есть телевидение становится чем-то другим, чем то, что оно было. Вот я к чему клоню. Это тренд года, мне кажется.

А.ТУГАНБАЕВ: Да, согласен.

И.ЗАСУРСКИЙ: Хотя, я не знаю, куда это все идет.

А.ТУГАНБАЕВ: Я тоже.

А.ПЛЮЩЕВ: Хотели про ЖЖ, мне кажется, поговорить еще. Если мы про гаджеты закончили.

Э.МУРТАЗИН: Подожди. Гаджет года. Вот, я помню лет 6-7 назад Western Digital выпустил первый внешний накопитель на 500 Гб. Вот он у меня стоит, такая большая коробка серебристого цвета. Большая.

В.ЗАХАРЧЕНКО: На бензине.

Э.МУРТАЗИН: Ну, практически. С внешним питанием и прочими вещами. На Новый год мне подарили от Western Digital называется, по-моему...

А.ТУГАНБАЕВ: MyBook?

Э.МУРТАЗИН: Нет, не MyBook.

В.ЗАХАРЧЕНКО: LaCie, по-моему.

Э.МУРТАЗИН: Нет, не LaCie. Ну, в общем, как-то называется. Маленькая коробка в виде телефона.

Г.БАКУНОВ: VideoLife.

Э.МУРТАЗИН: Нет, не VideoLife. Но террабайтный. Он вот такой 2,5 дюйма, террабайтный диск без внешнего питания. За вот эти годы все настолько ушло вперед, я теперь понимаю, что я вот сейчас перенесу и это у меня займет теперь не огромную полку, а там маленький ящик стола.

И.ЗАСУРСКИЙ: И при этом там нет движущихся частей.

Э.МУРТАЗИН: Абсолютно.

А.ТУГАНБАЕВ: Ну а что с ним делать-то? С этим устройством? Что туда хранить?

И.ЗАСУРСКИЙ: Как что? Пытаться всю жизнь заполнить. (смеется)

А.ТУГАНБАЕВ: Вот, ребят, мы очень странно с контентом, на самом деле, обращаемся.

Э.МУРТАЗИН: Как это странно?

А.ТУГАНБАЕВ: Ну, вот те люди, которые качают тысячи фильмов через торренты, да?..

Э.МУРТАЗИН: Я не качаю.

И.ЗАСУРСКИЙ: И я не качаю.

А.ТУГАНБАЕВ: Ну, что на этот террабайтный диск положить?

Э.МУРТАЗИН: Ну я, вот, могу рассказать. Я могу туда положить, например, видео – у меня в неделю снимается, просто вот если про семейное видео говорить, где-то, ну, под террабайт. Но оно не сжатое.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ровно также поступаю с фото, которые снимаю.

А.ТУГАНБАЕВ: Ну, сколько?

И.ЗАСУРСКИЙ: Вот, Аскар, знаешь, вот главное противоречие я хочу обозначить. Вот, Аскар – он очень сильно почему-то чувствует себя корпоративным человеком. Я не знаю, что с ним сделали в СТС.

А.ПЛЮЩЕВ: А он, ты знаешь, он и до СТС чувствовал себя таким корпоративным человеком. Ты просто давно его... Я дольше его знаю.

И.ЗАСУРСКИЙ: Мне кажется, СМИ больше не играет такой большой роли, произошла персонализация медиа. То есть каждый из нас является большим производителем контента, чем какая-нибудь 10 лет назад средняя телекомпания. И, соответственно, все, что происходит, это происходит медиация этого контента с помощью сетевых сервисов и технологических всяких устройств. И поэтому вот эта система, скажем так, медиа, с помощью которой осуществляется управление обществом, она перестает работать. Потому что количество контента, который она может производить, в разы меньше и этот контент нам совершенно не интересен. А то, что нам интересно, приходит к нам через ленту Facebook’а, через ЖЖшную френдленту, через что-то еще.

А.ПЛЮЩЕВ: Это было бы здорово, если бы это было так. Но это...

Э.МУРТАЗИН: А, вот я сейчас хочу сразу добавить.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай-давай, да.

Э.МУРТАЗИН: Это, действительно, так по одной простой причине. Мы разговаривали с пиар-директором крупной технологической компании российской, и он сказал такую фразу (и мы все согласились), что раньше он ходил по куче сайтов, а сегодня у него есть 4 закладки и дальше с этих закладок он идет уже куда-то по ссылкам, которые присылают друзья в Твиттере, в социальной сети. То есть человек оказался замкнут на тех ресурсах, которые он знает, плюс вовне он выходит...

Вот, я раньше по себе знал: интернет был маленьким, я приходил по ссылке, мне нравилась статья, и я лез на главную страницу этого ресурса, чтобы почитать. Сейчас у меня нет времени. Я прочитал статью по ссылке, я даже не смотрю – если я не знаю этот ресурс, я даже не смотрю главную страницу, мне не интересно. Вот, к сожалению.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Порталы возвращаются?

И.ЗАСУРСКИЙ: Это не про порталы, это про социальные медиа. Порталы возвращаются, согласен.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот, смотрите, FaceBook – опять вернемся к нему – FaceBook что сделал? Он сделал платформу, самое главное. То есть фактически вот мы общались с FaceBook, они говорят: «Ребята, вот наше API – пожалуйста, работайте, мы про вас ничего не знаем». Возвращаясь к теме с бухгалтерией, что западным компаниям очень тяжело работать с российскими контрагентами, да? Они говорят: «Пожалуйста, подключайте своих агрегаторов, принимайте платежи, работайте – вот наш API». И ровно также за счет этого выросла очень большая база предложений на том же FaceBook.

Это стало точкой входа. Почему FaceBook сейчас во всем? Почему этого нет у Вконтакте и у Одноклассников?

И.ЗАСУРСКИЙ: А хочешь я скажу, почему в ЖЖ этого нет? Потому что, на самом деле, у FaceBook есть... Вот, знаешь, самое главное новаторство FaceBook... Вот, Google держится на PR, page rank. А FaceBook держится на системе рейтингования пользовательского контента в зависимости от «лайков», френдов, там сколько комментов и так далее. И, вот, самое обидное для меня в ЖЖ (я в прошлом году консультировал ЖЖ), что они сделали LJTimes, но это всего лишь СМИ в каком-то смысле, хотя это и агрегатор. И я пытался их убедить, причем самые сильные аргументы использовал. Я говорил: «У меня будет репутационный риск, потому что люди не поймут, почему я этого не сделал, потому что настолько очевидно». Я пытался их убедить сделать FriendsTimes, то есть газета, которую делали бы друзья, друзья друзей, вот это все. И представляешь, мне это тоже не удалось. Это невозможно.

Э.МУРТАЗИН: Springpad на iPad’е – шикарное приложение, которое именно из твоих социальных контактов делает тебе персональную газету, если мультимедийную.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну, значит, теперь это называется Springpad, а не FriendsTimes, потому что FriendsTimes не существует, понимаешь? И скорость, на самом деле, с которой современные технологические компании, которые раньше были медиакомпаниями или завтра будут медиакомпаниями, должны реагировать на изменения в ситуации, она просто потрясает. Любая компания, в которой есть традиционная иерархия, в которой во главе стоит не Цукерберг и не Дуров, а какой-то совершенно надсмотрщик, который делает PNL независимый и смотрит, чтобы там никто не уходил на перерыв обеденный, если время не положенное. Все эти компании просто умирают к чертовой матери.

И про Рамблер хотел хорошую вещь сказать. Что опять начал читать Рамблер, новости именно, потому что Рамблеру, все-таки, в конце концов, ценой потери всего, что у них было, включая Top-100, что я считаю потерей года, на самом деле, 2010-го... Потому что они вместо понятной статистики начали показывать индекс посещений, что есть просто убийство и похороны сервиса. Что, все-таки, новости у них стали хорошими, знаешь почему? Потому что у них не модерируемые комментарии. Так же, как на агрегаторах. Потому что считается, что это настолько, как бы, непонятная медиа, что, вроде как, у них даже, может, и лицензии нет.

Тем не менее. И ты знаешь, и там страшно читать эти комментарии в каком-то смысле. Потому что это такой поток народного сознания, после которого события на Манежной площади не вызывают вообще никакого удивления. То есть то, как люди, на самом деле, относятся к происходящему... Ну, конечно, можно сделать поправку, что комментируют там 5%, они все больные на голову, и тем не менее. Там есть определенное распределение мнений. В принципе, я должен сказать, что ситуация, ну, крайняя. Потому что количество недоверия ко всему, что происходит, там, со стороны, там не знаю, политики власти, чего угодно, просто, на самом деле как бы зашкаливающий какой-то цинизм ситуации у людей, ну, какую-то реакцию уже...

Э.МУРТАЗИН: Ну, Вань, если тебя... Ладно, не буду матом. Обманули, скажем так, один раз, обманули второй раз, все болит, обманывают третий раз, болит еще сильнее, ты перестаешь верить. Потому что эта ситуация не может повторяться из раза в раз. Когда даются некие обещания, эти обещания должны соблюдаться.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну, какие обещания ты имеешь в виду?

Э.МУРТАЗИН: Да какие угодно. Я, вот, могу сказать, что... Ну, если посмотреть основные медиа, подконтрольные государству, это фактически телевизор, да? В нашей стране замечательно жить. У нас растут зарплаты.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нам не страшен Викиликс, кстати.

Э.МУРТАЗИН: Да, нам Викиликс совершенно не страшен. Ну, вот, когда были пожары летние, ситуация была совершенно нормальной, она была под контролем. В этот момент, если читать западную прессу, которая просто публиковала спутниковые фотографии областей и где пожары, была кошмарная ситуация. Когда только всю Москву заволокло, что-то начали делать. При этом основная проблема России сегодня – не то, что мы не боремся с этими вещами. Мы боремся с конкретными проявлениями – нет системной борьбы. То есть мы боремся с ледяным дождем, мы боремся с пожарами. Но это звенья, это не события, с которыми надо бороться. Надо создать просто противопожарную службу, которая будет работать. Надо бороться системно. Деньги есть, людей нет, которые...

И.ЗАСУРСКИЙ: Я бы сказал, деньги были.

Э.МУРТАЗИН: Деньги есть еще.

Г.БАКУНОВ: Стоило мне на 5 минут отключиться от беседы, как они опять свалились в политику.

Э.МУРТАЗИН: Так, Новый год наступил.

Г.БАКУНОВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Я скажу, что Григорий Бакунов – он потому молчит, потому что пытается, все-таки, каким-то образом вызвать духа Радио-Т сюда. Радио-Т – это отличный технологический подкаст, в котором Григорий Бакунов участвует. Насколько я понимаю, едва ли не половина из здесь присутствующих там так или иначе участвовала хотя бы в качестве гостей.

Г.БАКУНОВ: Аскар не успел почему-то. Но мы это исправим, я думаю. Я думаю, мы это исправим.

А.ПЛЮЩЕВ: Просто ты очень молодо выглядишь и тебя поэтому туда как-то стеснялись позвать.

А.ТУГАНБАЕВ: Давайте немножко в IT вернемся?

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас, секунду. И я просто хочу сказать, что мы в минувшем году как-то хорошо подружились с Радио-Т, с нашим самым популярным технологическим подкастом и вот сейчас ждем, чтобы все его участники, ну, или часть их какая-то присоединилась к нам по Скайпу. Григорий сейчас делает последние приготовления к этому.

Г.БАКУНОВ: Ну, они, на самом деле, все здесь. Можно просто попробовать включить звук.

А.ПЛЮЩЕВ: Давай-давай попробуем это сделать.

Г.БАКУНОВ: Давай попробуем здесь включить и здесь включить.

А.ПЛЮЩЕВ: И здесь, да. Наоборот: микрофон вот прямо сюда упри, пожалуйста. Мы лишаем Эльдара Муртазина.

Г.БАКУНОВ: Сереж, Жень, скажите чего-нибудь там.

Е.БОРТ: Привет.

С.ПЕТРЕНКО: Доброго времени суток.

А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно.

Г.БАКУНОВ: Во. Вас всех прекрасно слышно. Ну, собственно, по большому счету вы в эфире на большой радиостанции.

А.ПЛЮЩЕВ: Представляй.

Г.БАКУНОВ: У нас здесь, в общем, 2 целых гостя подключились дистанционно в нашу студию. С одной стороны, это человек, которого все знают как Umputun – он сейчас где-то там в районе Чикаго. Эй?

Е.БОРТ: Да, именно в районе Чикаго, именно так и знают. Ты абсолютно прав. Я к вашей компании и присоединился, хотя я как-то не особо в курсе, о чем мы собираемся говорить.

А.ПЛЮЩЕВ: Это нормально.

Е.БОРТ: Вы меня введите.

Г.БАКУНОВ: Мы сейчас тебя введем, только сначала я расскажу еще, что у нас есть еще Сережа Петренко – это человек из моей же тоже компании, это генеральный директор компании «Яндекс.Украина». Он, собственно, из Украины.

А.ПЛЮЩЕВ: Так вот кому принадлежит Яндекс.

Г.БАКУНОВ: По большому счету, он с Украины сейчас с нами и разговаривает. Да, Сереж?

С.ПЕТРЕНКО: Ну да. Да. Причем где-то в полях под Киевом.

Г.БАКУНОВ: Вот, тоже хорошо: полевые работы начались. Мы, кажется, собрались для того чтобы обсудить в общих чертах итоги года и даже, наверное, может быть, дать какие-то небольшие прогнозы по этому поводу.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Мы обсудили... У нас было что? У нас было событие года, у нас был гаджет года, у нас было участие государства как такая, отдельная подтема. Ну и так далее. Для Радио-Т – оно же такое, знаете, гиковское часто бывает... Просто в эти моменты не зовут таких людей не то что уже как Аскара, а уже даже как и я. Не зовут уж совсем. И они там между собой трут. Это совершенно непонятно людям, но многим нравится. Как, знаете, слушаем же мы песни на непонятных нам языках? Вот так и слушают Радио-Т тоже, примерно также.

И вот мне бы хотелось, чтобы вы подвели за, там, 5-7-10 минут такие, гиковские итоги года, вот, на троих, а мы сейчас здесь, значит, будем... Может быть, мы присоединимся, хотя у Эльдара микрофон (по-моему, единственного, кто мог бы поучаствовать), у него микрофон отняли. Он, правда, пытается его вернуть с помощью работы какого-то мобильного устройства.

Г.БАКУНОВ: Я подозреваю, что если он будет говорить ближе к микрофону, то его тоже будет слышно. Если серьезно смотреть на происходящую ситуацию, то кажется, что гиковские итоги года в этом году очень сильно совпадают с общечеловеческими, что ли. Потому что там бóльшая часть тем, которые мы обсуждали (я сейчас пролистнул так, большую часть списков), кажется, что больше всего звучит компания Apple по, наверное, общегиковской традиции.

А.ПЛЮЩЕВ: Чуть меньше чем Яндекс.

Г.БАКУНОВ: Чуть меньше чем Яндекс. Ну, точно также есть, в общем, мировые гиганты – есть Google, есть Майкрософт, которые в этом году тоже очень активными были. Жень, тебе чего-нибудь больше всего запомнилось в этом году?

Е.БОРТ: Ну, у меня целый ряд мыслей в эту сторону, 3 мысли в эту сторону.

Г.БАКУНОВ: Давай обе, как говорится.

Е.БОРТ: Да. Мне кажется, тройка самых интересных событий, тенденций прошедшего года... Ну, я тут не буду оригинальным, это, конечно, мобильная революция, а именно новый класс устройств, а именно iPad, потому что обо всем остальном пока как-то смешно говорить. Это большое дело, и мне кажется влиянием вот этого большого дела, появление iPad’ов, появление подобных ему же железок окажет влияние очень неслабое на все остальное, что мы будем видеть и в 2011-м, и далеко вперед.

Во-вторых, мне кажется, большая и серьезная тенденция – это то, что произошло с Google, да и многими другими компаниями. То есть все, что идет в сторону упрощения. Тяжелые, сложные продукты отбрасываются, умирают, а появляются вместо них простые.

Г.БАКУНОВ: То есть ты сейчас просто так намекнул на смерть Google Wave, да?

Е.БОРТ: Именно. На Google Wave и рождение Bus’а. То есть посмотреть, из чего вышел Bus, простой как 2 копейки и ровный как железная дорога. И посмотри, какой был странный Google Wave. Это 2 большие разницы.

Г.БАКУНОВ: Так. А третье?

А.ПЛЮЩЕВ: Простите, господа, за глупый вопрос. А Bus не умер вслед за Wave’ом, нет?

Г.БАКУНОВ: Ну, кажется, что нет. По крайней мере, там есть хоть какая-то жизнь.

С.ПЕТРЕНКО: Это он просто так пахнет пока. (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Сережа, супер.

Е.БОРТ: Bus прекрасен более чем полностью. Просто пока разные нормальные люди его еще не очень поняли. Он не в мейнстриме как Твиттеры, FaceBook и прочие сайтики.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Мы не доросли просто.

Е.БОРТ: Третье – оно, конечно, немного специальное, но мне кажется, оно потрясло нашу внутреннюю, нашу индустрию изготовления вот этого всего, о чем я сказал тоже на долгие годы. Я говорю о сделке, о продаже Sun’а, о закате Sun’а, завершении эпохи компании Sun Microsystems. И Oracle теперь рулит всем этим бизнесом. Это тоже трудно переоценить и трудно предсказать, как сильно скажется. В нашей, мне кажется, тусовке это примерно землетрясение баллов 7 по Рихтеру.

Г.БАКУНОВ: Оно, причем, трясет до сих пор, несмотря на то, что произошло это событие уже достаточно давно. Трясет реально всех. И, там, перетрясло особенно все, что касается opensource, особенно, видимо, в связи с тем еще, что у нас сейчас государство пытается активно с opensource работать. Здесь трясет реально всех. Перетрясло особенно тех, кто активно пользуется такими офисными пакетами как OpenOffice – там сейчас совершенно не понятно, что происходит, что будет происходить в дальнейшем. Ага. Жень, и чего, и все? То есть больше для тебя ничего серьезного не произошло в этом году?

Е.БОРТ: Ну, у меня есть серьезные темы, но вы будете смеяться.

Г.БАКУНОВ: Ну мы уже в процессе вообще-то.

Е.БОРТ: Мне кажется, серьезнейшим достижением прошедшего года было создание нового устройства целеуказания. Вы догадываетесь, на что я намекаю?

Г.БАКУНОВ: Пока нет.

Е.БОРТ: Ну, вот, мышка, которой сколько? 41 год мы праздновали в этом году? По-моему, ушла со сцены, вытесненная тем, что у меня сейчас лежит на столе, а именно touchpad’ом, который, наконец-то, первый раз в больших компьютерах заменил мышку. Реально для нормальных людей.

Г.БАКУНОВ: У меня такое ощущение, что это просто всеобщее движение к мобилизации. Потому что я чем дальше, тем меньше вижу настольных компьютеров вообще. И, соответственно, все с touchpad’ами. Touchpad’ы, там, история про iPad – это тоже история про мобилизацию, вот тут Galaxy Tab, который у меня Самсунговский лежит, это тоже все про мобилизацию. То есть это просто все направление в сторону носимых устройств. Я не знаю, доживем мы или нет до, там, тех волшебных часов, которые показываются в куче фантастических фильмов, когда кнопочку нажимаешь, и у тебя тут перед тобой весь твой, я не знаю там, весь твой виртуальный мир. Но по крайней мере, это все движение в ту сторону.

Е.БОРТ: Может, ты и прав. Кстати, если ты про мобилизацию заговорил, то не знаю насколько уж положительным итогом (на мой взгляд закономерным), стала, по-моему, смерть нетбуков как явления и как идеи. Ну, и если уж не смерть, то уж такой закат, то закастее просто некуда.

И.ЗАСУРСКИЙ: А, может быть, в школу они все ушли просто?

А.ПЛЮЩЕВ: Школа плюс институт все равно.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. Конечно, потому что они дешевые прежде всего, и легкие.

Г.БАКУНОВ: Я думаю, что в ближайшее время и там произойдет революция.

А.ПЛЮЩЕВ: Но на iPad’е ты не можешь набрать курсовую, а на нетбуке можешь. И записать трудно во время лекции – там, действительно, ты можешь смотреть на эту клавиатуру внимательно.

Г.БАКУНОВ: Ну, вот, давай с тобой сейчас поспорим, что через 5 лет никто не будет писать курсовые руками, а будут диктовать.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну, давай, конечно, поспорим.

А.ПЛЮЩЕВ: Квадратный корень из 256? (все смеются)

Г.БАКУНОВ: Примерно так, да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Задело-задело. (все смеются)

Г.БАКУНОВ: То есть реклама, все-таки, работает. Не, на самом деле, правда. То есть сейчас то, что сделала компания Google с распознаванием текста – это просто такая одна большая магия. Никто, в общем, толком не верил в то, что это возможно. Но по большому счету сейчас Google на своих телефонах позволяет голосовой ввод и то, что называется (давайте скажем, в мире гиков) speech-to-text – оно практически работает.

И.ЗАСУРСКИЙ: Оно тебе нужно?

Г.БАКУНОВ: Мне – нет.

И.ЗАСУРСКИЙ: И мне – нет.

Г.БАКУНОВ: Но это же история про iPad. Когда люди покупали iPad, они тоже не понимали, зачем.

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет, это не история про iPad, это совершенно другая история.

С.ПЕТРЕНКО: Не, не факт, не факт, Гриш. На самом деле, позволю тебе напомнить, что...

А.ПЛЮЩЕВ: Это Сергей Петренко к нам присоединяется.

С.ПЕТРЕНКО: ...извини, Эльдар, в телефонах Nokia голосовой набор существует лет 5 и хорошо работает, кстати.

Г.БАКУНОВ: Не-не-не, голосовой набор...

Э.МУРТАЗИН: Сереж, можно я тебе скажу? Они от него отказались на днях. Это вот так, еще один гвоздик.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну да, у меня иногда в кармане включается чтение какой-то почты.

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да-да. Так и есть. (смеется)

Э.МУРТАЗИН: Ну не, я хочу, Сереж, сказать, они на новых телефонах не успевают поддерживать голосовой набор, поэтому постепенно от него отказываются.

С.ПЕТРЕНКО: Это другое, это, похоже, неживая функция, то есть она, ну, не массовая.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это отчаянная попытка сделать что-то, чего нет у Яндекса на русском рынке, если говорить про рекламу Google. Поэтому я бы, на самом деле, на месте Яндекса больше бы смотрел на Google.Books. Вообще то, что Яндекс – я считаю, вот, абсолютным позором компании Яндекс, серьезно – то, что Яндекс не смог разобраться и организовать нам книги. Ну, вот, я хочу сказать, что но при этом я считаю, что Яндекс имеет шанс сделать то, что не может сделать Google, а именно стать поиском по FaceBook.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, ну что ты?.. Понимаешь, вот сегодня Аскар сказал, что, вот, Яндекс, прорыв года – спустя 10 лет они сделали, наконец, пробки. Туда-сюда. Мы через 10 лет в этой же студии соберемся, также деля микрофон на шестерых (5 штук), и Аскар уже с бородой большой и со всеми сединами полагающимися, он скажет: «Ну вот, Яндекс сделал книги. Ты просил? Пожалуйста».

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет, знаешь, честно говоря, прорыв года – это то, что Google сделал пробки в Москве, то, что теперь в каждом iPhone работают пробки.

Г.БАКУНОВ: А ты ими пользовался?

И.ЗАСУРСКИЙ: Я пользовался, но ты понимаешь, в чем дело? Пробки – я очень редко их смотрю. Но, в принципе, мне помогает.

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди, а в iPhone что? Невозможно пользоваться Яндекс.Пробками? Они там только что обновились прекрасно.

И.ЗАСУРСКИЙ: Я согласен, но при этом это предустановленные пробки от Google, которые любой человек может...

Г.БАКУНОВ: Слушайте, давайте не будем считать, что их практически нет пока, причем, я уверен, что за следующие полгода они все сделают.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да?

Г.БАКУНОВ: Там история про полноту базы, условно говоря, про количество источников для построения.

И.ЗАСУРСКИЙ: Вот это называется корпоративная культура компании «Яндекс».

А.ПЛЮЩЕВ: Это потрясающе.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. Молодцы, молодцы.

А.ПЛЮЩЕВ: Но если б ты увидел поиск Яндекса и, все-таки, долистывал донизу, у них там есть ссылочка «Поискать то же самое в Google, в Bing» и так далее. Вот это потрясающе, и Гриша этого придерживается прямо в студии здесь.

Г.БАКУНОВ: У нас просто религия такая. Мы просто считаем, что пользователю надо предоставить максимум возможностей – он сам выберет хорошие.

А.ТУГАНБАЕВ: Они хотят просто отловить то, что Google ищет лучше, чем они.

А.ПЛЮЩЕВ: Мультитеистическая у них религия.

Г.БАКУНОВ: У нас там есть еще на связи Сережа Петренко, с которого мы еще не собрали, собственно говоря, его истории про итоги года. Сереж, ты чего-нибудь расскажешь нам?

С.ПЕТРЕНКО: Ну, я расскажу, наверное, мы почти на него вырулили, в общем, подводка к теме почти произошла. Помимо того, что у всех теперь в карманах есть такие хорошие 5-6 десктопов 10-летней давности (ну, я имею в виду там мобильные телефоны, разумеется, или смартфоны)... Извини опять, Эльдар, но, вот, мне вспомнилось, что 4 года назад компания Nokia пообещала, что в половине их смартфонов будут стоять GPS-устройства, а это значит, что сейчас в большинстве случаев, когда вы достаете из кармана смартфон, мы, там, сервис или программа, или телефон как таковой не только может пойти в интернет, но он может также себя спозиционировать в пространстве. И обратите внимание на взлет в последние полтора года именно таких геосоциальных сетей. Foursquare, Gawalla, попытки взлететь на этой же теме Altergeo – это, в общем, достаточно серьезный прорыв, и мы теперь всегда там знаем, где мы есть на самом деле, благодаря этим устройствам. Вот, мобильность, география и социальность – это, наверное, вот такие вот большие тренды последних лет.

Ну и, к сожалению, большой тренд, который неприятно поразил особенно в этом году – теперь с собой надо носить еще и чемодан с батарейками для этих самых смартфонов, потому что, по крайней мере, Андроиды сжирают батарейку, вот, где-то так за раз где-то за 70% светового дня (у меня случалось).

Г.БАКУНОВ: Слушайте, ну это, на самом деле, просто это сбылось давнее предсказание журнала «Ералаш». Помните, да? Новые японские часы и чемодан батареек. У меня в связи с этим есть вопрос просто к Жене. Жень, скажи, а у тебя паранойя не возникает? У меня просто сразу паранойя. Я когда первый раз покупал свой первый телефон с GPS, меня паранойя просто чуть не съела. То есть мало того, что мне жаба смотрела в глаза и говорила «Не-а», так еще и просто паранойя, потому что я теперь точно знаю, что Apple всегда знает, где я нахожусь.

Е.БОРТ: Вообще, как ты знаешь, долго живет тот, кто родился параноиком. А я таким родился, видишь, до каких лет дожил. Она меня замучила по самое немогу. Я пытаюсь в этом телефоне отключить все устройства наведения, все, что может про меня настучать куда попало, и не всегда с успехом. Был известный баг в этом году, когда фотографии, сделанные на iPhone, даже в том случае, если как-то внешне было отключено Location, вот это целеуказание, местоуказание, все равно стучало. По-моему, ты про этот баг и рассказывал.

Г.БАКУНОВ: Да.

Е.БОРТ: Это страшное дело. Про тебя теперь знают все, кто попало, всё, что попало, и ты даже не очень контролируешь этот объем информации. Это пугает.

И.ЗАСУРСКИЙ: А мне кто-то говорил, что iPhone остался единственным устройством, которое трудно сломать спецслужбам извне. Я не знаю, правда это или нет?

Э.МУРТАЗИН: Неправда.

И.ЗАСУРСКИЙ: Неправда?

А.ПЛЮЩЕВ: Судя по количеству и, главное что, по разнообразию всяческих разных jailbreak’ов и прочих, может быть, спецслужбам и трудно, а умельцам нет.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. И вообще, кто делает все эти jailbreak, да?

Э.МУРТАЗИН: Сама компания.

С.ПЕТРЕНКО: Да, вот у Эльдара есть хорошая теория на эту тему, да?

И.ЗАСУРСКИЙ: Теория хорошая, мне нравится.

Э.МУРТАЗИН: Не, ну это не теория. Они же когда начали продавать, собственно говоря, учитывая, что таким же кодом зашифрованы практически все дипмиссии США, военная разведка пользуется таким же кодом, юноша 17 или 18 лет за одну ночь после выхода iPhone взламывает как орешки этот код, публикует первый jailbreak и говорит, что все это очень легко делается, одной левой. Но при этом почему-то не взламывает никакие другие коммуникации. Вот это наводит на размышления.

Г.БАКУНОВ: Окей. Сереж, а у тебя все, да? У тебя все итоги года оказались такими, короткими?

С.ПЕТРЕНКО: Ну, не то, чтобы короткие. Ну, давайте еще добавим всякого рода облачные технологии, которые, по сути дела, ну, вряд ли, конечно, приведут к тому, что по мечтам компании Google у нас в карманах будет, ну, или в руках будет только Нетбук, а все остальное будет лежать где-нибудь на серверах той же самой компании Google. Вот тогда паранойя, конечно, разыграется. Но тем не менее, довольно прочно, я должен сказать, наверное, вошли вот именно всякие эти облачные сервисы или просто привычка что-то хранить в сети и даже не носить с собой на флешке – она у нас как-то, вот, заметно стала именно в последний, ну, давайте скажем, полтора.

И.ЗАСУРСКИЙ: А, может быть, это не только технологическая история с облачными технологиями? Может быть, то же самое с медиа? Просто все становится облачным в каком-то смысле? То есть викторианские технологии, когда для того чтобы что-то сделать, нужно было огромный завод, где, значит, тысяча людей копошится вокруг одного конвейера, окончательно ушла в прошлое и теперь это, вот, те самые электронные коттеджи, о которых так долго пел Тоффлер, они в конце концов... Вот, знаешь, это просто мы все стали в этой ситуации немножко облачные.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А может быть, причина в том, что стремительно сокращается количество времени, которое мы не онлайн. То есть, вот, место где-нибудь, где у тебя нет интернета? Ведь, многие же хранят файлы в сети у себя на компьютерах, видео, текстовые документы только для той ситуации, когда я выйду где-то в поле, и у меня не будет онлайн, а я не смогу подключить к Google Docs, к Dropbox, к Box.net’у или к чему-то еще...

А.ПЛЮЩЕВ: Так, Dropbox – он чем хорош, например? Что они дублируют это дело, они синхронизируют на всех твоих устройствах. Поэтому я как раз... Мы тут как-то с Паркером обсуждали именно это. Он пишет все свои документы в Google Docs, а я говорю, что я старорежимный еще, и даже пользуясь облаком, я пользуюсь тем облаком, которое синхронизирует на жестких дисках всех моих устройств.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, вопрос только в связке Google Docs и Dropbox для тебя.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

Г.БАКУНОВ: Слушайте, ну даже в Штатах (простите, что я это страшное скажу), даже в Штатах, в принципе, покрытие не сплошное и есть места, где не ловит сотовый телефон, соответственно, нет никакого интернета.

Е.БОРТ: Там люди не живут.

Г.БАКУНОВ: Жень, они живут за пределами Иллинойса – я проверял.

А.ПЛЮЩЕВ: (смеется)

Г.БАКУНОВ: Просто проблема в том, что все равно есть такие места, где не будет интернета. Я не знаю, Северный Полюс, там, еще что-то.

С.ПЕТРЕНКО: Да, господи, Краснопресненская набережная в Москве.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот. Что там делать, да?

Г.БАКУНОВ: Да, что там делать? Зачем?

С.ПЕТРЕНКО: Не, ну я там жил просто в гостинице и, честно говоря, был не очень приятно удивлен, когда, действительно, в центре города с этим плохо, да.

Э.МУРТАЗИН: Какой этаж был?

Г.БАКУНОВ: Не, ну это не важно. Это, правда, не важно.

С.ПЕТРЕНКО: Это не важно. Там просто достаточно много мертвых зон и просто сильно нагруженная сеть.

Г.БАКУНОВ: Еще раз: просто есть до сих пор места, где нет интернета и нужно к этому привыкать. Я каждый раз, когда оказываюсь в таких местах, у меня начинается своеобразная ломка. Знаете, когда я понимаю, что я, простите за подробность, не могу проверить Твиттер и не могу зайти на radio-3.com (простите за продукт-плейсмент), у меня начинается некоторая ломка, я понимаю, что что-то здесь не так. Я боюсь, что если с этим ничего не решится в ближайшие 5 лет, то гики устроят свою революцию, поднимут свою сотовую базу, свою сотовую, там не знаю, сеть и будут жить так.

И.ЗАСУРСКИЙ: По принципу торрентов. Почему бы и нет?

Г.БАКУНОВ: Конечно.

Э.МУРТАЗИН: Мы тут были в Лабытнангах (это Заполярье), и там один спутниковый канал на всех. У меня Blackberry занимал его напрочь для всех окружающих. Ходили люди, которые плакались «Я не могу попасть в Твиттер, еще куда-то». А я в какой-то момент понял, что, в общем-то, эти 2 дня без Твиттера, без социальных сетей очень хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Потому что у него был канал забит. Так как этим людям хорошо в это время было без Твиттера.

И.ЗАСУРСКИЙ: Не, подожди, Эльдар говорит очень мудрую вещь. Знаешь, чем больше интернета, тем меньше хочется. То есть, мне кажется, 2010-й год – некая усталость, все-таки. По крайней мере, у меня.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть такое, да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Мне реально надоело читать всю эту почту, я больше не могу. Ну, то есть если бы была возможность, чтобы кто-то вместо меня. Знаешь, у меня уже такие идеи пошли. Например, вот если б можно было...

А.ПЛЮЩЕВ: Вот прогнозы пошли, да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Я хочу интеллектуальную почту. То есть если почта замечает, что от этого человека я никогда не читаю письма, пускай она мне их и не показывает. Если мой телефон слышит, что как только мне позвонил этот человек, я делаю звонок другому, после чего перезваниваю обратно этому, пускай она сразу его туда, черт возьми, и соединяет. Потому что мне все это надоело. Мне надоело быть коммутатором, мне надоело, как бы, эту всю информацию...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну это ровно до первой ситуации, когда будет нужно именно не так.

А.ТУГАНБАЕВ: Да, это старость.

Э.МУРТАЗИН: Ты знаешь, я представил картинку: звонит тебе подруга, после этого ты звонишь жене, например, а этот умный телефон сразу соединил их напрямую.

И.ЗАСУРСКИЙ: Слушай, я как раз там выпрямил ситуацию. (все смеются) У меня все нормально.

Э.МУРТАЗИН: Нет, это не персонально, а просто.

Е.БОРТ: (НЕРАЗБОРЧИВО) от Google, которая более чем сомнительная, конечно, инициатива, и я, попытавшись на ней жить какое-то время, выключил совершенно и окончательно. Но вот как раз в ту сторону – компьютер сам за тебя решает, чего бы тебе интересно было из почты почитать. Что-то в этом есть. С реализацией пока, конечно, проблемы, но идея богатая.

С.ПЕТРЕНКО: Ой, но какой и тут простор для паранойи, да? В какой-то момент понять, что компьютер, что компьютер же может не просто решить, что тебе нужно почитать. Он же в какой-то момент может решить, чего тебе не надо читать никогда.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да, и тогда, наконец, акции этой компании, которая делает эти все приблуды, страшно взлетят и их все купит непонятный русский бизнес какой-то.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, это раз. А во-вторых, компьютер начнет тебя зомбировать. Он начнет тебе подсовывать всякое.

И.ЗАСУРСКИЙ: А, послушайте, ZomboTV забыли.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно.

И.ЗАСУРСКИЙ: Забыли ZomboTV, забыли Moskva.fm, Piter.fm.

С.ПЕТРЕНКО: Нет, вы про паранойю – совершенно вы зря молчите о том, что времена у нас перестали быть травоядными. У нас теперь в этом году, по-моему, явный и понятный для всех прецедент о том, что один хулиган с камнем может поломать все стеклянные стены вокруг него – это я про Викиликс напоминаю.

Г.БАКУНОВ: Ты знаешь, мы успели это немножко пожужжать в самом начале, и дружно согласились, что, в общем, ну да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Что это не хулиган вовсе.

Г.БАКУНОВ: Да. Ну то есть тут у всех есть паранойя, и все поддерживают теорию конспирации Эльдара.

И.ЗАСУРСКИЙ: Нет-нет, я не поддерживаю абсолютно. Вы что, с ума сошли? Я считаю, что Викиликс – это абсолютно... Просто я, как бы, знаю, что этот человек, Ассанж – это реальный парень, который уже много лет пишет статьи, делает и так далее. Он, понимаешь, он реальный человек.

А.ПЛЮЩЕВ: Я просто не хочу ходить по второму кругу. Я предлагаю вот что сделать. Оставить на линии, если никуда не торопятся наши друзья из Радио-Т. Тут, правда, некоторые неудобства Эльдару.

Э.МУРТАЗИН: Ничего.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Но он героически ради Радио-Т согласен потерпеть немного. И перекинуться немножко на другую тему, потому что мы это анонсировали. Мы про игры говорили, и я бы хотел поговорить об играх, может быть, игровых приставках, в том числе мы Kinect затрагивали здесь, года и немножко на будущее тоже. Тут Виктор Захарченко все время молчал постоянно. Я хочу, чтобы он отработал немножко. Зря, что ли, пришел, честно говоря?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Зарплату свою, да? На самом деле, в этой индустрии выделю несколько основных событий, тенденций. Первое это то, что фактически за прошлый год, ну и, наверное, кусочек 2009 года сформировался абсолютно новый сегмент, называемый «социальными играми» (кто как угодно их называет). Но это еще одна из форм эксплуатации того самого социального графа, на котором выстроились социальные сети. Слово «социальные» повторено 4 раза в одном абзаце.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты вот сейчас все что рассказал – это про «Ферму»?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, про «Ферму» в том числе. Ты отдельно меня помучаешь вопросами на эту тему, надеюсь, еще. Тем не менее, сегмент выстрелил. Ну и если уж мы вспоминаем деньги, то капитализация той же «Зинги» – она сопоставима с ведущими компаниями мировыми.

Второй очень важный момент – это то, что тоже мы затрагивали, если помнишь, после вашего визита на... Куда вы ездили, я забыл?

А.ПЛЮЩЕВ: Ты имеешь в виду игровую выставку в Лос-Анджелесе E3?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, на E3. Это то, что... Вот, для меня это означает только одно: устройства, манипуляторы, текущий тренд показывает, что устройства становятся таковыми, что человек начинает фактически возвращаться из того игрока, который был 5 лет назад, сидящий человек в кресле неподвижно, бьющий по клавишам по мышке, он превращается все в того же подвижного человека, которым он был 200 лет назад, активно двигаясь и передавая свои настоящие физические эмоции, импульсы...

А.ПЛЮЩЕВ: А главное, в отдельных случаях и принимая отдачу.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, да. Ну, то есть игра становится максимально правдоподобной, и я не исключаю того, что через какое-то время боксерские поединки приведут к простому бою с неким виртуальным противником, с полным воспроизведением отдачи и всех остальных рефлексов. Ну, это, конечно, такая, утопия, да? Тем не менее...

А.ПЛЮЩЕВ: То есть перспектива получить по зубам от компьютера – это дело каких-то 2-3-х лет.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ты знаешь... А можно встрять на секунду?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ты знаешь, я хотел сказать, что мне кажется гораздо важнее обратка. Обратка здесь следующая, что интернет (можно я очень умное скажу?) интернет как механизм социализации, в принципе, по-другому структурирует общество. И мы имеем ситуацию, когда молодое поколение – это геймеры. И фактически то, что они привыкли делать в социальных играх, они начинают делать реально на площадях. То есть стенка на стенку, значит, структуры групповые мелкие, значит, люди не хотят...

А.ПЛЮЩЕВ: Юниты.

И.ЗАСУРСКИЙ: Юниты, совершенно точно. Люди не хотят выходить из юнита ни при каких условиях, потому что их первая задача – подтвердить лояльность своей микрогруппе. Они не заинтересованы в том, чтобы слушать кого-то еще. И это я называю «гражданская война». Гражданская война не стенка на стенку (вся страна поделилась на 2 лагеря), а вот то, что этому предшествует.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Орки против эльфов.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. Все против всех в каком-то смысле. И в реальном пространстве. Потому что вот то, что происходит в социальном пространстве и в виртуальном – это просто как Training Ground, как тренировочный зал, в котором они учатся просто делать свои эти всякие штучки, и потом это происходит реально... Я считаю, 2011-й год – это история вот такого странного распределенного насилия и столкновений в реальном пространстве.

А.ТУГАНБАЕВ: World of Warcraft на улицах Москвы.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да.

Г.БАКУНОВ: А это уже происходит. Ты, кстати, за Орду или за Альянс? Просто я...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Маленькую ремарку. Социальные игры как новое явление – они сформировали, вообще породили некую новую форму взаимоотношений между людьми. Ведь, люди, которых вы фолловите в Твиттере, это не ваши друзья. Те же самые френды в ЖЖ – это не ваши друзья. Те же самые люди, с которыми вы играете вместе в социальную игру, которых вы зовете только для того, чтобы у вас росли помидоры быстрее. Это не ваши друзья. Это некая форма...

И.ЗАСУРСКИЙ: Все как в жизни. Чтобы росли помидоры...

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, не знаю. Я не нахожу параллели, с чем это можно сравнить в реальной жизни. Это и не друзья, и не посторонние люди.

И.ЗАСУРСКИЙ: Не, ну ты свой бизнес когда выращиваешь, ты обязательно, что ли, друзей зовешь, я не понимаю?

Э.МУРТАЗИН: Нет, ну это игра, это цивилизация. Вить, я хочу рассказать страшную, на мой взгляд, историю. Молодая девочка, 20 с небольшим лет пришла устраиваться в крупную компанию. IT-компания и все хорошо, то есть ее уже практически берут на работу и тут она говорит странную фразу: «Вы знаете, мне иногда в течение дня надо будет неожиданно уходить». Ей HR задает вопрос: «А почему? Что такое? Со здоровьем какие-то или дома какие-то проблемы?» Она говорит: «Нет, вы не понимаете. Я воюю на стороне добра, я эльф, лучник в нашем отряде. А так как силы зла не выбирают, когда атаковать, мне приходится срываться, иначе мой отряд погибнет». И это не шутка, это было сказано абсолютно серьезно.

А.ПЛЮЩЕВ: Это шла речь о компьютерной игре или о реалии, вот, в реальном мире?

Э.МУРТАЗИН: Это компьютерная игра, которая перешла уже в реальность.

А.ПЛЮЩЕВ: А, понял.

Э.МУРТАЗИН: И фактически человек живет в этой реальности. То есть для этого человека вот этот World of Warcraft фактически стал реальностью, заменил.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это гораздо важнее, чем та работа, которая просто ей нужна, чтобы купить какие-то продукты дурацкие.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы купить новых мечей.

Э.МУРТАЗИН: Мечей, лук, я не знаю. И HR когда рассказывал эту историю, она говорит: «Она потом мне показала уши. Она сделала пластику ушей, чтобы походить на эльфа». Ну то есть это крайний случай, но, тем не менее, он показательный.

И.ЗАСУРСКИЙ: Это не крайний случай. Я хочу сказать, вот эта история с Викиликс. Мы не проговорили там один маленький кусочек. Это кусочек, знаешь, это (НЕРАЗБОРЧИВО) наносит ответный удар. То есть вот эта история, что происходит с компаниями после того как они отказываются сотрудничать с Викиликс... Я не говорю сейчас хорошо это или плохо, это в любом случае, наверное, не очень.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Платежная система.

И.ЗАСУРСКИЙ: Но тем не менее, знаешь, то, что есть, то что называется instant mobilization, то, что мгновенно происходит мобилизация сторонников, идет мгновенная атака и при этом там нет ни одного виноватого, потому что это люди полностью анонимные, которым есть люди, которые распределяют роли, дают программы, мгновенно ты можешь набрать сторонников, обрушить что угодно. Мне кажется, вот, в 2011 году мы еще увидим и не раз такие вещи.

И если раньше можно было говорить, там, знаешь, это спецслужбы или что-то еще. Я хочу провести четкую грань, как мне кажется: спецслужбы действуют только на улицах и только своими методами. То есть они все подряд могут взорвать, кого угодно могут убить.

Но люди действуют иначе. Люди действуют, значит, с помощью электронного саботажа, люди действуют с помощью записей в блогах, каких-то еще. И мне кажется, что столкновение вот этих двух культур – это самый взрывоопасный бульон, который был за последние 10 лет.

А.ПЛЮЩЕВ: На правах хозяина нашей встречи сегодняшней у нас тут 4 минуты осталось, и я бы хотел, если у нашего Skype-меньшинства есть что добавить, чтобы они выступили, потому что иначе у них, я боюсь, не будет возможности.

С.ПЕТРЕНКО: У меня короткое замечание по поводу игр. Поскольку я не большой игроман, мне кажется, влияние социальное, как и прочее, игр на действительность сильно преувеличено. Потому что еще в те далекие годы, когда поколение 90-х еще и не родилось, мы играли в игру Doom. И я как сейчас помню, пытались заходить в магазин, выглядывая из-за угла и пытаясь кидать туда гранату.

Г.БАКУНОВ: Было дело.

С.ПЕТРЕНКО: И ничего. Британские ученые рассказывали, что скоро насилие нас всех захлестнет от таких игр.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, я до сих пор от него шарахаюсь, честно говоря.

И.ЗАСУРСКИЙ: Да, но вы, между прочим, HR ничего такого не говорили, поэтому все так и работают, наверное. (все смеются) «Мне время от времени нужно зайти в магазин с гранатой».

С.ПЕТРЕНКО: А второе, что я хотел бы добавить, что вы незаслуженно, по-моему, умолчали. Великий факт. Впервые за последние 15 лет я начал опять играть в игры, в казуальные игры – по-моему, у них рассвет на мобильных устройствах просто поразительный.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Третье я не успел просто озвучить.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Вите не дали сказать, да.

И.ЗАСУРСКИЙ: А можно подробнее?

С.ПЕТРЕНКО: Ну, наконец появились игры, в которые могут играть нормальные люди не детского возраста.

А.ПЛЮЩЕВ: Не игроманы, да.

С.ПЕТРЕНКО: И проводить время от времени там для себя с удовольствием.

И.ЗАСУРСКИЙ: И это не Angry Birds?

А.ПЛЮЩЕВ: Не только Angry Birds.

Э.МУРТАЗИН: Много игр.

И.ЗАСУРСКИЙ: Angry Birds – это же тоже ребус, в принципе.

А.ПЛЮЩЕВ: Да не ребус никакой.

И.ЗАСУРСКИЙ: Ну как?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Критерий казуальности – это очень простая в понимании, то есть ты за минуту для себя решаешь, ты играешь в это или нет, и все, понимаешь, как в это играть. Скорость погружения в игру...

И.ЗАСУРСКИЙ: Тогда я бы сказал по-другому. Знаешь, тогда это факт о том, что появились какие-то интуитивные интерфейсы и они стали повсеместные, может быть. Нет?

Г.БАКУНОВ: Это история не про интерфейсы. Это история про то, что, наконец-то, понятно стало, что для того чтобы человек начал играть в игру, кривая обучения должна быть максимально пологой. Ты просто потихонечку-потихонечку понимаешь все процессы, которые происходят. На самом деле, ты же в Angry Birds постепенно учишься играть, да?

И.ЗАСУРСКИЙ: Да. Но тебе весело сразу с того момента, как они начинают хрюкать.

Г.БАКУНОВ: Конечно, конечно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, у тебя есть буквально, у разработчика есть 30 секунд на то, что либо человек играет, либо уходит.

Г.БАКУНОВ: Ребята, вот, из ZeptoLab, которые сделали «Cut The Rope», они очень правильно говорят, что главный критерий их успеха – очень прикольный зеленый персонаж.

Э.МУРТАЗИН: Да.

И.ЗАСУРСКИЙ: И он должен хрюкать.

Г.БАКУНОВ: Ну, вот, он, кстати, тоже хрюкает.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Если у Сережи Петренко есть что добавить, у нас минута остается буквально.

С.ПЕТРЕНКО: Да нет, пожалуй. Про игры сказано много. Мне очень понравилось, Иван рассказывал когда про то, где действуют спецслужбы, где действуют нормальные люди – очень было похоже на цитату из правил игры «Мафия».

Г.БАКУНОВ: Да.

С.ПЕТРЕНКО: Непонятно только, кто их всех теперь разбудит.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Спасибо большое. Давайте я, вот, успею за оставшееся время, надеюсь, всех поблагодарить. Вообще, было ужасно интересно подвести итоги года, как-то заглянуть в будущее. Боюсь, мы далеко не все обозрели, что хотелось или что вам было интересно, наши радиослушатели и зрители нашей видеотрансляции. Я думаю, мы сделаем такие круглые столы более регулярными, ну уж раз в год точно будем собираться в этом или более расширенном составе – тогда микрофоны будут ходить по рукам у нас здесь. С нами сегодня были... Значит, участников Радио-Т представит как руководитель этой шайки Григорий Бакунов.

Г.БАКУНОВ: Ну, у нас руководителя нет, у нас почти коммунизм. С той стороны океана у нас был...

А.ПЛЮЩЕВ: Ты так воспринимаешься в моих глазах, потому что ты живой приходишь.

Г.БАКУНОВ: Хорошо. С той стороны океана у нас был Umputun, который, в общем, со своей Чикагщины вещает уже который год. Был Сережа Петренко с Украины, из-под Киева, где-то, говорит, в полях. Ну и я, собственно, был.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Григорий Бакунов, заместитель руководителя департамента разработки компании «Яндекс». Также ведущий аналитик Mobile Research Group Эльдар Муртазин. Аскар Туганбаев, директор по развитию интернет-проектов «СТС Медиа» и главный редактор интернет-издания «Частный корреспондент» Иван Засурский. Ну и мы с Виктором Захарченко. Большое спасибо, господа. Спасибо и до встречи.