Облачные вычисления - Павел Черкашин - Точка - 2010-07-25

А. ПЛЮЩЕВ - Московское время 22 часа 13 минут. Добрый вечер, приветствует вас Александр Плющев. Программа «Точка» начинается. Прежде чем перейти к теме нашей сегодняшней передачи, к тому, что мы заранее анонсировали, вот, свежие новости: сервис «вконтакте» заработал, правда, не у всех, но, тем не менее, моя страница, например, открывается. И многие мне в твиттере сигнализируют, что у них тоже открывается, у некоторых – нет. Но, в общем, потихоньку начинает восстанавливаться судя по всему. Несколько часов назад перестал отвечать этот сервис, потом его представители заявил, что это из-за некой проблемы у «ЛенЭнерго».

«ЛенЭнерго» это дело опровергло. Неизвестно, что там на самом деле произошло. Хотелось бы, конечно, узнать, что называется докопаться. С «вконтакте» ещё одна история. Они на прошлой недели обвинили мою телепередачу в предвзятости проведения кампании, что, в общем, нормально. Я сегодня написал об этом в своём блоге plushev.com. Я единственно, что бы хотел, чтобы никуда не исчезло то, что я в программе «Точка» приглашаю представителей «вконтакте» всячески здесь появиться. Здесь прямой эфир, никто не кусается, не вырезает ничего, не занимается всякими разными подтасовками. Всё, что хотите, вы сможете сказать. Я говорю сейчас представителям «вконтакте». Не знаю, слушают они меня или нет, но главное, что есть свидетели многотысячные всего этого, чтоб потом никто не говорил, что их не приглашали. Им направлено приглашение напрямую, ну, и, вот, теперь заодно и через эфир. Было бы здорово их хоть как-нибудь, хоть разочек услышать, чтобы они могли ответить на ваши вопросы, на вопросы радиослушателей. Честно говоря, я впервые в такой… ну, едва ли не впервые в такой ситуации, когда ты людей приглашаешь – они не говорят ни да, ни нет, просто тебя игнорируют, как тот больной, которого все игнорируют, и врач говорит – следующий, я примерно сейчас выступаю. Надеюсь, что всё-таки как-то там возобладают какие-то разумные чувства у администрации «вконтакте», и мы здесь встретимся, сможем на все вопросы поговорить и ответить. Вот, всё, что я хотел сказать вначале нашей программы. Теперь, собственно к тому, зачем мы собрались. Сегодня будем говорить об облачных вычислениях. Много об этом просили наши радиослушатели. Вот оно, совершилось. Павел Черкашин, генеральный директор департамента потребительского рынка on-line сервисов Майкрософт в России. Добрый вечер.

П. ЧЕРКАШИН - Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ - И Виктор Захарченко, с возвращением очередным, Вить. Добрый вечер.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Добрый вечер.

А. ПЛЮЩЕВ - Интернет-эксперт постоянный… ну, такой.. постоянный-непостоянный нашей программы в последнее время.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Менее постоянный, чем погода в Москве.

А. ПЛЮЩЕВ - В последнее время да, Виктор был выбит вот этой жарой. Он издалека, с Севера, из Украины.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Наоборот.

А. ПЛЮЩЕВ - Я шучу, шучу, конечно. Вот, мы сегодня собрались поговорить об облачных вычислениях. Прежде чем я задам вопрос – а что же это такое, с которого, по-моему, сейчас все интервью на эту тему и все разговоры начинаются, небольшой блиц от Виктора Захарченко на 10 вопросов.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Да, Павел, если позволите, 10 коротких вопросов, 10 коротких ответов, не вдаваясь в рассуждения. Для этого у вас будет дальше ещё 40-50 минут времени.

П. ЧЕРКАШИН - Попробую.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Итак, облачные сервисы помогут победить пиратство в нише распространения софта?

П. ЧЕРКАШИН - Частично да.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Когда ждём первую облачную операционную систему Майкрософт.

П. ЧЕРКАШИН - Да в ближайшие месяцы.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Облачные вычисления – это революция сегодняшнего или завтрашнего дня?

П. ЧЕРКАШИН - Вчерашнего.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Даже так. Есть ли софт от Майкрософт, который точно не будет облачным?

П. ЧЕРКАШИН - Наверняка.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Отлично. Следующий вопрос: слабые каналы Интернет-доступа – это главная проблема популяризации облачных сервисов в России?

П. ЧЕРКАШИН - Нет.

В. ЗАХАРЧЕНКО - О-кей, вернёмся к этому вопросу. Насколько утопична идея о популяризации облачных сервисов в нише правительственных услуг?

П. ЧЕРКАШИН - Совершенно не утопична.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Сколько человек в России на данный момент используют облачные сервисы Майкрософт.

П. ЧЕРКАШИН - Не берусь ответить сейчас навскидку. Опять же, зависит от того, что включать в спектр облачных вычислений, но так навскидку не скажу, будет спекуляция.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Согласны ли вы с тем, что тяжелее всего облачные вычисления, облачные сервисы будут проникать в нишу компьютерных игр?

П. ЧЕРКАШИН - Что, труднее всего?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Да, труднее всего, ну, то есть.

П. ЧЕРКАШИН - Они уже там.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Гимн для хардкорщика. Хорошо. О-кей. Ну и, наверное, последний вопрос: облачные сервисы повлекут за собой смерть физических носителей? Ну, это последний вопрос.

П. ЧЕРКАШИН - Нет, ни в коей мере.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Хотел бы развить тему, да. Раньше мы софт переписывали, передавали, переносили на болванках, перезаписывали, теперь мы идём по тому, что получим в конечном итоге операционную систему Майкрософт через пару месяцев. Логинясь с любого компьютера и получай доступ ко всему своему софту. Никакие болванки не будут нужны. Ну, nill-key не убьют, это, конечно, утрированный вариант, но…

П. ЧЕРКАШИН - То, что вы называете болванками, и носители как таковые будут нужны хотя бы потому, что ощущается явный дисбаланс между программным кодом и контентом, который люди производят, то есть объём контента на порядки превышает объём произведенного кода. Программисты не успеют столько писать программ, сколько люди снимают видео, аудио, фотографий, текстов и всего остального. Вот, для этих материалов всё равно понадобятся носители. Люди всё равно захотят иметь железную копию где-то у себя в шкафу.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Это, скорее всего, расширение просто физического пространства на хранения файлов.

П. ЧЕРКАШИН - Да, у вас уже есть терабайтный диск для архива?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Нет ещё, через пару месяцев жду.

П. ЧЕРКАШИН - Кто бы мог подумать: ещё 5 лет назад, что понадобится терабайтный диск в домашнем использовании. Сейчас это совершенно обычная история, и я не думаю, что здесь тенденция будет к тому, что люди откажутся от использования жёстких носителей, просто потому что есть возможность в том числе содержать их информацию в облаке.

В. ЗАХАРЧЕНКО - У меня, кстати, интересная параллель по поводу сервиса. Да, Майкрософт - один из пионеров этого рынка и в мире, и в России. Особенно после пламенной речи господина Баллмера в Вашингтонском университете, где он сказал, что облака – это наше всё. Кто не с облаками – тот летает в облаках, где-то так. Простите за масло масляное. Тем не менее, много ещё других сервисов, Google что-то делает. Мне интересно, лично мне, как пользователю, интересы сервисы, которые предоставляют возможность сохранения моих файлов, синхронизация на удалённом сервере, то есть это пример – «друвбокс», пример французский «вуаля», ну и что-то появилось сейчас google docs, который постепенно расширяет численность файлов. Тем не менее, почему-то больших, насколько я понимаю, у Майкрософт, решений нет, и как раз вы… меня, наверное, не слышно, да? Слышно? Отлично. Возвращаюсь к вопросу: Майкрософт смотрит как раз в нишу облачных сервисов именно для хранения файлов? Это не вычисления, очевидно, но просто хранение.

П. ЧЕРКАШИН - Это, очевидно, неотъемлемая часть сервиса, она существует у Майкрософт уже достаточно давно. Называется skye-drive, 25 Гб дискового пространства предоставляем каждому пользователю бесплатно для хранения его персональных файлов. Это то, что вы имеете в виду или что-то другое?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Да.

П. ЧЕРКАШИН - Да, это есть у Майкрософт, и я считаю, что это одно из самых главных ключевых преимуществ, которые сейчас есть у пользователя, да, что прежде чем он начнёт пользоваться любыми другими сервисами, ему нужно сначала запихнуть все свои материалы в это облако, чтобы он мог ими дальше оперировать, пересылать друзьям, редактировать, публиковать или ещё что-то делать.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Смотрите, интересный такой момент был с «Амазоном». Не знаю, насколько правда или нет, но у «Амазона» как раз сервис по дополнительному месту для хранения информации, он появился по тому принципу, что они расширяли свои серверные мощности под очередные какие-то пиковые нагрузки, под какие-то праздники, и потом осознали, что, ну, пики случаются 2 раза в год – Рождество, там, в какой-то ещё день, ну а всё остальное время серверные мощности не нужны. Давайте их сдавать в аренду. Насколько вы в эту легенду верите и это всё-таки был бизнес-процесс, пришли крупные компании к пониманию того, что облачные сервисы – это новая парадигма, это революция, которая произошла, либо же это, вот, действительно, а давайте попробуем наши ещё серверные мощности эксплуатировать как-то, зарабатывая на этом деньги.

П. ЧЕРКАШИН - Я вполне допускаю. Если честно, не знаком с этой конкретной легендой, но вполне допускаю, что это может быть правдой. Хотя бы потому, что все крупные компании изначально беспокоились своими дата-центрами, любой сервис уровня «Амазона» требует запаса прочности, который в несколько раз превышает потребности в каждую минуту времени. Очевидно, что это достаточно дорогой запас, который пропадает впустую. Наверняка нашлись умники, которые сказали, что давайте-ка посчитаем, что будет, если мы эти мощности будем ещё кому-то сдавать, да? Вполне возможно, что именно так это всё происходило. Более того, могу сказать, что очень много сейчас идёт разговоров о том, что если взять всю процессорную мощность, которая существует в мире, в том числе домашних компьютеров, то эта процессорная мощность имеет огромный потенциал, он не соизмерим ни с одним суперкомпьютером по своей производительности, а если туда добавить ещё все игровые приставки, в которых тоже достаточно мощные процессоры, мы получаем сверхинтеллектуальную распределённую вычислительную систему.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Там подрубают и холодильники…

П. ЧЕРКАШИН - Очень большое число аналитиков сейчас в крупных компаниях ломают голову, как же заполучить в свои лапы эту производственную мощность, но пока, я так понимаю, особенно не придумали.

А. ПЛЮЩЕВ - Я напомню – у нас в студии Павел Черкашин, я давайте в следующий раз буду говорить просто – от Майкрософт он пришёл сюда, потому что вот это произносить – генеральный директор департамента потребительского рынка on-line сервисов невозможно, я последний раз на сегодня повторю, ещё в конце. Я хотел напомнить нашим радиослушателям, что есть, во-первых, видеотрансляция, она идёт на сайте «Эхо Москвы», на plushev.com там есть чат, можете с помощью этого задавать вопросы, есть также можно задавать вопросы через твиттер мне или Виктору Захарченко. Я надеюсь, наши аккаунты вы хорошо знаете – plushev или zaharius. И СМС +79859704545, ну, и логично, где-то на примерно 10-й, 12-й минуте беседы задать вопрос, о котором нам напоминает Елена: «Что же такое облачные вычисления?», - спрашивает она. Как раз для тех, кто только потянулся выключить радиоприёмник, потому что ни черта не понял из первых 10 минут, и, вот, сейчас мы их остановим, я думаю, с Павлом Черкашиным вместе. Я бы, единственное, что хотел… что для обычного человека это означает, для пользователя, разумеется, прежде всего?

П. ЧЕРКАШИН - Я, наверное, буду вынужден разочаровать тех, кто ждёт, что мы сейчас расскажем какое-то секретное знание, может, наверное, выключать радиоприёмник.

А. ПЛЮЩЕВ - Нет, не выключайте, конечно, будет откровение, откровение от Павла.

П. ЧЕРКАШИН - До сих пор даже в компаниях идут обсуждения о том, что же это такое. Я могу высказать личное понимание.

А. ПЛЮЩЕВ - Все очень любят об этом поговорить, заметьте.

П. ЧЕРКАШИН - Конечно, это такое… в развитии технологий всегда есть следующая большая волна, да? Это называется, если брать кальку с английского, то есть какая-то тема, которая движет развитие технологий, оно популяризирует, о нём все говорят. Вот, сейчас, облачные вычисления – это, наверное, главная такая тема, о которой идёт разговор, хотя технологически эта штука существует уже, ну, как минимум, десятилетие. Были сначала различный онлайн-аутсортинг, были «SaaS» - такая аббревиатура, да, чисто технологическая, которая не прижилась, мне кажется, просто потому, что люди не очень понимали, что это значит.

А. ПЛЮЩЕВ - А они ещё не понимают, где маленькую букву, а где большую писать. Там, она, вот эта аббревиатура, частично маленькими, частично большими, я так и не запомнил.

П. ЧЕРКАШИН - Да, и в результате, я так понимаю, что специалисты уже нетехнологические, а в области пиар и маркетинга придумали термин вот этого облака, даже облачные вычисления от облачных вычисления слово вычисление уже постоянно отбрасывается, остаётся только облако.

А. ПЛЮЩЕВ - Да, облако.

П. ЧЕРКАШИН - И, в общем, уже специалисты говорят просто «облако». Хранить свои файлы в «облаке» или запустить свою систему в «облаке».

А. ПЛЮЩЕВ - Представляешь, если бы мы сегодня темой программы поставили «облака». Так, оп.

П. ЧЕРКАШИН - Да, было бы прикольно, наверное.

В. ЗАХАРЧЕНКО - «Дождь» надо тему программы ставить.

А. ПЛЮЩЕВ - Сегодня в трендах «вконтакте», а не дождь. Кстати, «вконтакте», между прочим, как можно дойти логически мысля – это один из примеров или прототипов, насколько я понимаю, облачных технологий, ну, «вконтакте» как социальную сеть.

П. ЧЕРКАШИН - Ну, любой онлайн-сервис можно считать прототипом облачных технологий, да, потому что по большому счёту облако – это просто возможность перенесения функций, которые у человека присутствуют на его персональном компьютере в некое пространство на сервере, да? И доступ к нему через Интернет, то есть это может быть как базовая возможность, например, хранения файлов собственных, так какие-то более сложные сервисы, которыми человек может пользоваться. Электронная почта – самый простой пример, но там же могут быть и какие-то специализированные системы, и какие-то возможности редактирования, там, и фото, и видео – всё, что угодно.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, давайте, я попробую, как я понимаю, а ты меня поправишь, Павел или Витя, если уж я совсем заошибаюсь. Попробую пояснить, что для современного пользователя может это означать. Ну, например, у вас есть страничка «вконтакте», есть страничка в «одноклассниках», но фотки вам приходится заливать отдельно и туда, и сюда. Если они будут объединены облаком, условно, да? То вам придётся заливать всего в одно место, а аккаунтов у вас может быть 80, например, условно говоря. И точно так же все ваши контакты. У кого-то есть контакт во «вконтакте», извините за тавтологию, у кого-то есть в «одноклассниках», у кого-то – в «моём мире», и так далее. Да и сюда можно подтянуть и мессенджеры, насколько я понимаю, точно так же. Все ваши контакты будут объединены, вам будет всё равно, где у человека аккаунт – в «одноклассниках» или во «вконтакте». И вы сможете с ними общаться совершенно спокойно, заведя всего-навсего один аккаунт.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, мне кажется, ты больше говоришь сейчас о как раз доступе, да. Облачный сервис – это то, что предоставляется через Интернет. Почему я спрашивал у Павла о проблеме. слабый Интернет в регионах – это проблема, сервис недоступен. В моём понимании облачный сервис, облачные вычисления – это, если говорить абсолютно простым языком, ту картинку, которую ты видишь – она отображается на твоей стороне, на клиентской, а то всё, что происходит вычисления, поддержкой всего этого происходит не внутри системы Windows, к примеру, а где-то на удалённом сервере, который всё это поддерживает, синхронизирует.

П. ЧЕРКАШИН - Почему это облаком называется, потому что с точки зрения пользователя он не знает, где, на каких мощностях находится его информация. Он только знает, что он её куда-то отправил, вот в это облако.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Не требующие абсолютно знания настройки.

П. ЧЕРКАШИН - Она там где-то живёт сама по себе, да? Никаких знаний технологии, настройки оборудования, железа, драйверов и всего остального ему не требуется.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Вот, я приведу сразу простой пример и сразу спроецирую на вопрос. Раньше в своё время пользовался я одной почтовой программой, не от Майкрософт, от некой компании молдавских разработчиков, думаю, все догадались, что речь идёт о летучем мышонке, но неважно. Пользовался, всю почту себе загружал с web-сервисов, загружал себе в этот почтовый клиент, работал, и, соответственно, процесс синхронизации осуществлялся сессиями. Я всё получил, на что нужно мне ответил – отправил. Почта хранилась у меня в этом почтовом клиенте, да, я там его обновлял с определённой периодичностью, но всё это было на моём компьютере, я жил в глубинке, где Интернет был большой роскошью, это было начало 2000-х. Потом постепенно эмигрировал на SaaS-сервис, на облачный сервис, на gmail, который стал среди IT-шников неким, возможно, стандартом. Представитель Майкрософт может не согласиться.

П. ЧЕРКАШИН - Пока что.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Пока что, да. Всё хорошо, работаю, доволен, вроде бы в Москве везде есть Интернет, но как только gmail лёг на пять минут, в твиттере, в facebook-е, везде, только что на автобусных остановках люди не кричат о том, что верните gmail, вся моя почта, она мне недоступна сейчас. И вот, возникает вопрос о том, где риски для пользователя больше. Ну, понятно, что есть момент с Интернетом, да. Ну, вот, нет Интернета, понятно, наступит, и то, что ты свою работу не отправишь, не синхронизируешь, но она у тебя сохранилась, по крайней мере. Когда же сервис удалённый, ты с одной стороны как бы в неведении, да, не знаешь, ну о-кей, там обсчитывает тебе, это всё хорошо, но сервис падает, и вся твоя почта – она тебе просто элементарно недоступна. Где в больший степени риск для пользователей?

П. ЧЕРКАШИН - Это иллюзия, которая существует ещё с незапамятных времен.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Развейте.

П. ЧЕРКАШИН - Что безопаснее – самолёт или автомобиль? Да? По статистике, самолёт в несколько раз безопасней как средство транспорта. Но с точки зрения человеческой психологии кажется: ну, как же так, если я за рулём, я ситуацию контролирую, значит, вероятность того, что я попаду в аварию, меньше. Человек считает автомобиль более защищённым надёжным средством транспорта, потому что он в нём сидит, он им управляет, хотя по статистике это не так.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, не совсем так. Конечно, не совсем такая аналогия, потому что люди считает и автобус гораздо более безопасным транспортом, хотя не они им управляют.

П. ЧЕРКАШИН - Ну, может быть, но, опять же, это больше связано с психологическими страхами…

А. ПЛЮЩЕВ - Конечно.

П. ЧЕРКАШИН - Нежели чем с объективными представлениями реальности. То же самое – где безопаснее хранить деньги? Дома под подушкой или в банке?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Отличная аналогия, кстати.

П. ЧЕРКАШИН - Все считают мусорное ведро самым безопасным средством для хранения сбережений, хотя все грабители первым делом смотрят в мусорном ведре, да? Банк, очевидно, значительно более надёжное средство хранения денег, но не всегда люди это понимают, да? И если где-то слышна история, что банк ограбили и деньги унесли, они говорят – ага, видите, украли же. То же самое и здесь происходит. С точки зрения статистики вероятность того, что у вас сломается компьютер, соседи зальют вашу квартиру, питание, будет скакать напряжение или ещё что-то случится, значительно более высокие, нежели то, что профессиональный сервис, который живёт на том, что предоставляет это как услугу, на 5 минут упадёт, вы не соизмеряете эти риски, как мне кажется.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, наверное, всё-таки проблемы разнесены в разные плоскости.

П. ЧЕРКАШИН - Хотя, опять же, gmail защищать мне совершенно неинтересно.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, о-кей, не только же gmail-ом пользуются люди, online-сервис…

А. ПЛЮЩЕВ - А что, разве с hotmail-ом какая-то другая история? Мне кажется, это точно такая же.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Но люди кричат меньше и в упоении только только потому, что hotmail чуть-чуть меньше популярен среди гиков России.

П. ЧЕРКАШИН - Неправда. Нет, смотрите, hotmail больше 300 миллионов человек во всём мире.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Я имел в виду среди гиков в России.

А. ПЛЮЩЕВ - Мне кажется, гики в России очень шумные.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Смотрите, получается, онлайн-сервис…

П. ЧЕРКАШИН - Судя по всему, гики в этой комнате очень шумные.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Онлайн-сервис, он как бы может возникнуть проблема с доступностью здесь и сейчас, но, скорее всего из backup-а это всё вам вернётся и будет доступно через 5-6 минут. Ваш локальный – это как бы иллюзия защищённости, но если у вас всё полетит, то никто за это не будет отвечать…

П. ЧЕРКАШИН - Не совсем так, потому что один из популярнейших онлайн-сервисов облачных как раз является backup, когда вы на своём компьютере работаете, и каждые 5 минут вся ваша информация синхронизируется в облако, тогда если у вас что-то падает здесь.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Порекомендуйте слушателям.

П. ЧЕРКАШИН - Мы запустим вместе с новым hotmail-ом в самое ближайшее время, сейчас находится в бета-тестировании, так что если есть конкретные гики, они уже сейчас могут попробовать этот сервис, ну, в общем, уже в такой полноценной бете.

А. ПЛЮЩЕВ - Подождите, это не то же, что у Apple mobileme, простите.

П. ЧЕРКАШИН - Ну, это похожий, да. Этот сервис сейчас предоставляют достаточно большой круг поставщиков. Он не является чем-то уникальным, но он является необходимым элементом такого джентльменского набора онлайн-сервисов для потребителя.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Смотрите, ну, о-кей. Следующий вопрос. Уж извините, что опять вспоминаю про gmail: пользуюсь. Вот, я иногда смотрю на рекламу, которая уже выработалась у меня… атрофировалось экранное восприятие, то есть я не реагирую, но время от времени глаз цепляется за рекламу, и я понимаю, что gmail показывает мне рекламу в контексте сообщений, которые я просматриваю.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть он просматривает твои сообщения?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Да, вот это хорошо, что я пользуюсь большим оператором, уважаемой многонациональной корпорацией Майкрософт, даю ей все свои данные, я помню, что где-то на рубеже 90-2000-х были разговоры о том, что это такой последний бастион, что не индексируют ещё мой компьютер, а тут не нужно индексировать, тут я сам всё отдал и сказал – ребята, храните, ну а то, что показывают контекстную рекламу, то есть теперь получается, что системы, предоставляющие облачные сервисы – они слишком много обо мне знают. Потому что я сам это отдал, да.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть это больше, чем ты сам.

П. ЧЕРКАШИН - Вот, это как раз принципиальный вопрос, потому что вы здесь говорите про специфическую особенность именно gmail-а. У Майкрософта и нескольких других поставщиков принципиальная позиция: не индексировать содержание почтовых ящиков, это может отразиться на качестве рекламы, которая показывается пользователям, зато обеспечивает тот уровень безопасности, который, с нашей точки зрения, является необходимым минимумом для пользователя.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Пользователь-то – он же параноидален, он же боится всего. Он, вот, думает о том, что, да, понятно, вы мне будете рассказывать, что вы не индексируете. Я когда-то себе ставил какую-то программку маленькую, а потом она почему-то соединялась с сервером под предлогом поиска обновлений, и, как оказалось, это по-моему была история с punto switcher-ом, который, вот, я боюсь ошибиться, потому как очень люблю эту программу, но там выяснилось, что punto switcher, помимо того, что, собственно, спрашивал сервер про обновления, он по-моему ещё и вёл логи того, что он исправлял, грубо говоря. А это такой keylogger прям страшный. Я прошу прощения, если я ошибаюсь.

П. ЧЕРКАШИН - Понятно, что паранойя будет всегда существовать. И всегда пользователь всегда будет опасаться, он имеет на это право. С другой стороны, тоже представьте, что игрокам уровня Майкрософта с клиентской базой, измеряемой сотнями миллионов человек, которые пользуются этим, необъективно представлена информация или там откровенное враньё в этом плане может стоить огромных денег, поэтому я считаю, что для конечного пользователя это будет являться основной мотивацией. Да, он понимает, что компания не будет рисковать такими большими вещами только ради того, чтобы втихаря сделать контекстную рекламу более таргетированной. Сейчас есть множество других методов, чтобы определить ваши предпочтения и дать вам целевую рекламу, не залезая в содержание ваших почтовых сообщений.

А. ПЛЮЩЕВ - Если вы позволите, вопрос о бизнесе, о монетизации, такой модный: я, почитав к сегодняшней теме, пообщавшись с людьми, которые разбирались чуть больше меня в этом, вот, что для себя выяснил: что, оказывается, бизнес-модель облачная – она будет эффективной только тогда… вот, на нынешнем этапе она не будет эффективной только потому, что мало компьютеров, как ни странно. Чисто по прибыли, я имею в виду. Именно эффективной, не в том смысле, что она работать не будет. Работать будет, но не будет приносить прибыль. И только вовлекая пользователей с мобильными телефонами, то есть фактически всё население планеты, тогда вы получите какую-то отдачу. Так ли это?

П. ЧЕРКАШИН - Мне кажется это спекуляцией. Облачные вычисления и облачный сервис могут быть прибыльными раньше и при существующих объёмах. Если мы говорим про глобальный рынок, то критическая масса, в общем, достигнута, да. Критическая масса пользователей компьютеров достаточна, чтобы сделать этот сервис качественным и выгодным. Другое дело, что непосредственно модели монетизации – до сих пор не отработанные. Никто не знает, нужно ли за это деньги брать, а если нужно – то сколько. Если это бесплатно, то какой объём рекламы может воспринять пользователь без того, чтобы чувствовать это атрофирование чувств к этой рекламе. Здесь очень много ещё неопределённостей, поэтому сейчас – это область инвестиций.

А. ПЛЮЩЕВ - Кстати говоря, что рекламная модель ныне, общепринятая или стандартная – она с облаком может и умереть совершенно запросто, потому что если будет выработан механизм прямого взаимодействия с пользователями, которые платят за сервис и пользователь это воспримет, то, в принципе, реклама…

П. ЧЕРКАШИН - Да, вы знаете, я думаю, что мы должны дать пользователю выбор. Да, и мы даём. Это, вы знаете, запустили новый офис, у которого есть в том числе предустанавливаемая на компьютере бесплатная версия с возможностью показа рекламы, да. Это один из первых экспериментов в этой области. Мы хотим, чтобы человек сам решал. Если он хочет ориентироваться на рекламу и готов терпеть её – это стоит определённых денег. Мы фактически платим, предоставляя бесплатный сервис. Если человек говорит – нет, спасибо, я лучше заплачу 5 долларов в месяц, за то, чтобы эту рекламу не видеть – это его право, и мы должны дать ему такую же возможность.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Смотрите, насколько я помню, где-то месяца два назад, боюсь ошибиться, вы запустили, Майкрософт запустил пилотный проект с Facebook-ом. Word com или doc? Как раз сервис с функционалом Майкрософт офис word, который предоставлялся в связке… с facebook connect. Я вот… честно говоря, вылетело из головы, что это было. По-моему, docs.com.

П. ЧЕРКАШИН - Наверное, я, если честно, не знаю.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Пускай, кстати, в твиттер напишут, если вспомнят. Ну, тем не менее, это как раз первый эксперимент, когда вы работаете с платформой, которой выступает Facebook. Facebook, ну, поскольку уж я соприкасаюсь с темой социальных игр как примером облачных сервисов, то есть, вот, что мы делаем? Мы даём человеку, он у себя загружает в браузере флешку, да, клиентскую сторону, а все серверные вычисления, та рыба, которая у него клюёт в рыбном месте, или в какой-то другой игре, или в «Счастливом фермере» обсчёт всех этих грядок, он ведётся на стороне сервера самой компании. Как раз мне интересно, как на всём этом рынке какое будет место дальше Facebook-а и прочих компаний, которые являются платформенными. «Вконтакте», о котором мы сегодня уже вспоминали не раз, они тоже фактически идут по пути платформы. Есть пользователи, большая база пользователей, и, пожалуйста, платформа через API соединяйся и предоставляй им свои услуги. Это нужно… Майкрософту нужна эта прослойка или нет?

П. ЧЕРКАШИН - Нужна, нужна. Я объясню, зачем. Майкрософт делает, там, технологии интересные, важные, нужные для людей. Но эти технологии как-то нужно донести, да? Технология важна и полезна тогда, когда она находится в контексте решения какой-то конкретной задачи человека. У неё есть задача написать документ здесь и сейчас. Эта задача скорее всего инициирована некоторым действием, да? Если человек является фанатом Facebook-а, сидит там, и в момент творческого вдохновения в Facebook-е у него появляется такая потребность, мы должны ему эту потребность удовлетворить нашим продуктом, потому что если мы этого не сделаем, значит, это сделает какой-то конкурент.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Кстати, как раз вот неигровых приложений очень мало. И в Facebook-е, и «вконтакте» - это очень-очень маленькая…

П. ЧЕРКАШИН - Пока что, да. И мне кажется, что это действительно дисбаланс, просто связанный не с тем, что эти приложения не нужны или, там, непонятны, а просто тем, что, во-первых, игровые технологии всегда идут впереди планеты всей, да, людям в первую очередь хочется поиграть, и, во-вторых, потому что неигровые приложения значительно более сложные в разработке, их значительно сложнее распространять, потому что у них редко бывает такой вирусный эффект, как есть в играх. И просто разработчикам, мне кажется, руки ещё не дошли до них, да? Сейчас, когда игровая эйфория на рынке уляжется понемножку, компании-разработчики начнут более серьёзно смотреть в сторону неигровых приложений, мне кажется, там ещё поле непаханое.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Не станет ли новая облачная операционная система от Windows опять неким инструментом, уж, простите, монополизма? То есть получится, что все опять-таки рычаги управления, ну, человек будет загружать ту же самую, как я себе это представляю, возможно, это утопичная версия… человек будет загружать с любого компьютера, доступного в сети, входить в свою учётную запись, и фактически у него будет загружаться все данные, о которой знает Майкрософт.

П. ЧЕРКАШИН - Что в этом плохого?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Не-не-не-не. Что у него установлено, если так… но фактически это означает, что Майкрософт получает очень весомые рычаги управления тем софтом, который будет доступен.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, просто, а в чём разница с нынешней ситуацией?

П. ЧЕРКАШИН - Да.

А. ПЛЮЩЕВ - Мне кажется, ни в чём абсолютно.

П. ЧЕРКАШИН - Ни в чём.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну, сейчас всё на компьютере…

П. ЧЕРКАШИН - Да, за исключением того, что когда это будет в облаке, у человека будет значительно больше свободы, потому что само значение самой операционной системы будет меньше, да. Если вы сейчас, покупая компьютер, вы вынуждены принять решение здесь и сейчас, какую операционную систему вы поставите на этот компьютер, да? Откуда вы её возьмёте, как она будет выглядеть, какую версию, с какими драйверами, как её настроить, то есть здесь это вы получаете как сервис. Вам нравится текущая версия операционной системы – вы ей пользуетесь. Если вы вдруг решили, что есть какой-то глобальный заговор против вас, вы встали – найдётся десяток поставщиков, которые смогут предложить аналогичного уровня сервис, просто, может быть, чуть похуже, чуть поменьше, там, подешевле, попроще, но вариаций с точки зрения конечного потребителя будет значительно больше с моей точки зрения.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Вот видите, какой интересный такой ещё момент. В вашем ответе я обнаружил. Получается, что теперь-то… На самом деле, первые компьютеры, которые появились массово в России – они постепенно прогрессировали в своих вычислительных мощностях, но, тем не менее, всегда у человека, очень часто у человека возникала ситуация, когда он какой-то софт себе не мог поставить, потому что его просто машина не могла это потянуть. Игры – отличный пример. Читаешь – отличная игра, ждал, ждал, а нужно идти и апгрейдить, там, материнку. Соответственно, получается, что облачные сервисы – они как раз сделают доступным, более доступным софт, то есть был бы только Интернет.

П. ЧЕРКАШИН - Абсолютно верно. Более того, это же могут быть не только игровые приложения.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, конечно нет.

П. ЧЕРКАШИН - Можно представить себе объёмный объём задач. Рендеринг видео, например, да, задача очень трудоёмкая. Если вы сделали свой любительский фильм hi-definition, и хотите его собрать, допустим, часовой фильм, у вас на это уйдёт огромный объём вычислительной мощности, если вы можете, условно, я сейчас, конечно, мечтаю, но заплатив СМС-кой, получить эту вычислительную мощность в облаке, и проснувшись утром, получить у себя у дверей болванку уже с напечатанной обложкой вашего фильма, мне кажется, это будет иметь огромную ценность для потребителей. Вот эта возможность доступа к любым дополнительным неограниченным ресурсам, я считаю, будет одним из сильных двигателей развития облака.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Это все не нанесет большой удар по производителям компьютерной техники? Вот, они там сейчас пытаются всём нам рассказывать, что устройства становятся всё меньше, а вычислительная мощность, всё лучше, всё они больше могут, а завтра, ну, зачем мне покупать дорогой ноутбук, если я могу купить обычный простой ноутбук, который стоит дёшево относительно других моделей, меня устраивать целиком по экономике, а всё, мне только это и нужно, мне нужно, чтобы картинка у меня хорошо отображалась, и всё, а всё, что там считается – пускай считает Майкрософт, ну, условно говоря.

П. ЧЕРКАШИН - Парадокс знаете в чём заключается. Я сейчас в Штатах услышал от коллег из штаб-квартиры, что объём потребления процессоров, который есть сейчас у Майкрософта, только у одного Майкрософта превышает все возможности производственные Интела, например. Это означает, что на рынке, в общем-то, существует дефицит процессорной мощности. И то, что вы говорите, происходит ровно наоборот. Просто в данном случае потребителем выступает не домашний пользователь, а выступают вот эти серверные фирмы, на которых устанавливаются тысячи и тысячи этих серверов, для того чтобы обслуживать это облако. Просто наверное структура рынка немного поменяется. Производители компьютерных компонентов будут больше ориентироваться…

В. ЗАХАРЧЕНКО - На сервисные, да

П. ЧЕРКАШИН - На софтверные компании, на сервисные, а не на домашних потребителей, но с точки зрения потребителя это должно быть хорошей вещью, потому что сокращаются издержки на вот этот вот канал, стоимость, пока этот процессор от завода дойдёт до потребителя, вырастает в полтора раза, да? Здесь эта стоимость сокращается и, соответственно, стоимость непосредственно производственного часа для конечного потребителя будет ниже.

В. ЗАХАРЧЕНКО - И возможно, что, скорее всего, как раз компьютеры будут реже апгрейдиться?

П. ЧЕРКАШИН - Не факт, потому что, во-первых, может произойти… кто-то может всё-таки додуматься до идеи того, как использовать производительную мощность на домашних компьютерах, и тогда возникнет обратная ситуация: человек, например, ставит дома мощный компьютер, будет зарабатывать тем, что будет сдавать в аренду её мощность в свободное от работы время на какие-то задачи, может быть всё, что угодно, но очевидно одно, что на рынке есть нехватка процессорной мощности. И то, что сейчас происходит в «облаке» - в целом только усиливает потребности в развитии этой индустрии, да, ни в коей мере не приводит её в упадок, даже если мы говорим про домашние компьютеры.

А. ПЛЮЩЕВ - Господа, я за 12 минут до конца эфира немножко вас прерву. Напомню, у нас Павел Черкашин из Майкрософт. Прерву для того, чтобы задать вопрос от наших слушателей, иначе мы так ни одного и не успеем задать. Понятно, что у нас с Витей много всяких вопросов, но тем не менее. Вот, один, довольно длинный вопрос, это описание ситуации от нашего постоянного слушателя Шатра-77, он описывает ситуацию: «предположим, хочу купить себе новую машину. Что сначала делаю? Разыщу информацию в Интернете, затем поеду по магазинам, опрошу консультантов, узнаю о наличии машин в салонах, то есть я буду собирать информацию, затем приму решение о покупке. Что может сделать человек, например, в Америке? Он заплатит за получение этой самой информации и сэкономит силы, время, и, кстати, возможно, даже средства. Увы, реалии России не имеют никакого отношения к облачным вычислениям. Почему? Потому что обычный пользователь просто не хочет платить за информацию. Если компании Майкрософт интересно быть рядом с пользователем и помогать ему, но и получать за эту помощь деньги, почему бы не организовать с помощью облачных вычислений справочные центры с информацией об автомобилях, кредитах, книгах в библиотеках и других обыденных вещах, которыми пользуются обычные люди? За такую информацию люди готовы платить», - считает наш слушатель. Я с ним не согласен, но тем не менее?

П. ЧЕРКАШИН - Интересная, на самом деле, идея. Мы в какой-то мере делаем первые шаги в эту сторону, в наших онлайн-сервисах, там, в MSN, знаете MSN, наш портал?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Слышали, да

П. ЧЕРКАШИН - У нас сейчас там порядка 7 миллионов человек ежемесячно в России, да? В мире, там, огромный, сотни миллионов людей. И мне кажется, что одной из наших миссий может быть донесение подобного рода информации. С одной стороны, да? Но некомпьютерной, не информации по выбору компьютеров, а информации по автомобилям, страховкам, кредитам и чего-то ещё. Это первая часть ответа, вторая часть ответа – помогать людям выбирать компьютер я считаю бесполезно, потому что, во-первых, рынок развивается с такой скоростью, что даже специалисты не успевают за ним следить, а, во-вторых, заставить человека, который с компьютерами не имеет ничего общего, стать гиком и понять, в чём разница одного типа оперативной памяти от другого – это просто забивать ему мозг лишней лабудой. Поэтому, когда будут облачные вычисления, вопрос решится сам собой, отпадёт. Человеку не нужно ничего это знать, он просто покупает сервис и знает, что, там лучшие процессоры, лучшая память, лучшие жёсткие диски для того, чтобы обеспечить ему качественный сервис. Он покупает просто сервис, так же как он это делает с мобильными телефонами, да? Ну, может быть, мобильные телефоны – не очень хороший пример, но мобильный сервис, вот, когда он звонит, он же не знает, какой маршрутизатор, там, стоит, какая базовая станция принимает сигнал, да, даже какие протоколы, да, он просто пользуется этим сервисом. Вот, наша задача, чтобы в Интернете он также этим…

А. ПЛЮЩЕВ - Ну да, то есть это на уровне «у Мегафона приём хуже», ну, я условно говорю. Эты просто был такой распространённый мем. У Мегафона приём хуже – вот таким образом выбирают. Всё понятно. Издатель из Томска publisher, ник у него такой, спрашивает на сайте «Эхо Москвы»: «Какое ПО по требованию будет наиболее востребовано, я за него извинюсь за тавтологию, в ближайшее время, какие инфраструктуры?,

П. ЧЕРКАШИН - Мы считаем, что в первую очередь электронная почта, да, потому что электронная почта – это главное средство коммуникации, и более того, электронные почты являются неким агрегатором, в электронной почте собирается вся информация: оповещения социальных сетей, оповещения из магазинов, сообщения от друзей, сообщения через мессенджеры и всё остальное, то есть в нашем представлении электронная почта – это некий хаб, центральная точка, в которой человек должен собрать все свои коммуникационные каналы в едином экране, и hotmail мы позиционируем именно таким образом. И опыт первых платных сервисов показал, что электронная почта – это самый распространённый платный сервис облачный сейчас в мире. Дальше уже идёт разделение, да, потому что почта ещё чем хороша? Это универсальное средство как для корпоративного рынка, так и для частного потребления, а дальше уже начинается отдельный набор сервисов для корпоративного рынка, больше ориентированный на какие-то специализированные приложения, IRP, SRM и всё остальное. И, с другой стороны, потребительские сервисы – это размещение файлов, совместная работа с документами, какие-то, то, что называется story-telling, да, то есть рассказывание историй, когда можно быстро собрать, например, фотографии, видео, из поездки, выбрать шаблон, и друзья увидят это в виде красивой презентации или слайд-шоу. Такого рода сервисы мы считаем наиболее интересными с точки зрения конечного потребителя.

А. ПЛЮЩЕВ - Знаете, когда я ехал на программу, один из моих fall-over-ов в твиттере написал: «отключаю Плющеву, - в смысле, отписываюсь от него, - чтобы не перегружать сообщениями», именно трафик там имелся в виду, что много трафика уходит. Наталкивает это меня на те же самые вопросы, которые задают наши слушатели на СМС. Например, Михаил из Саратова: «Облако перегрузит каналы связи. Будут пробки, как на улицах, и в Саратове тоже», - пишет он. Владимир из Екатеринбурга спрашивает: «А какая скорость инета нужна для этого?». Наверное, всё-таки имеется в виду пропускная способность, но неважно.

П. ЧЕРКАШИН - Я, наверное, сейчас скажу кощунственную вещь. Я считаю, что у каждого российского потребителя будет мегабитный канал дома.

А. ПЛЮЩЕВ - Как минимум.

П. ЧЕРКАШИН - Как минимум.

В. ЗАХАРЧЕНКО - То есть это так, да? Будет, да?

П. ЧЕРКАШИН - Я не предсказатель, но очевидно, что будет, потому что сейчас для москвичей это уже не является чем-то необычным, это стоит небольших денег, магистральная канальная мощность с запасом существует.

А. ПЛЮЩЕВ - А что касается мобильного Интернета, так Москвичи здесь вообще в полном отставании, так сказать, потому что дёшево и сердито в регионах сейчас.

П. ЧЕРКАШИН - Мобильный – да, но придёт всё это, то есть я уверен, что ширина канала не будет в долгосрочном плане ограничением развития этих сервисов, потому что это просто инфраструктура, инфраструктура подтягивается по мере наличия потребностей, это самое простое, что могут сделать операторы, они это сделают быстро, безболезненно, за небольшие деньги относительно для потребителя.

А. ПЛЮЩЕВ - То есть проблемы перегрузки не существует в связи с этим?

П. ЧЕРКАШИН - Я не вижу её.

А. ПЛЮЩЕВ - Ещё один вопрос от наших пользователей, он как бы и пользовательский и бизнес такой. Оля спрашивает, а, стойте, стойте, не Оля, наврал. «Планируется ли внедрять в облачные сервисы какие-нибудь офисные сервисы для компаний, например, бухгалтерские программы так, чтобы можно было работать с данными?».

П. ЧЕРКАШИН - Мы как Майкрософт в первую очередь запускаем наши офисные приложения. Мы считаем, что это очевидно необходимо: Word, Excel, PowerPoint должны быть в онлайне, должны быть доступны каждому человеку в независимости от того, установлен у него наш программный пакет на компьютере или не установлен. Через браузер, с любой операционной системы, через любой браузер он должен иметь возможность доступа к этому как облачному сервису. Это первый шаг. Дальше мы, естественно, будем вводить туда бизнес-сервисы, в том числе сервисы, вот, как я говорил, IRP, SRM, включая бухгалтерские. Очевидно, что помимо Майкрософта в эту нишу, в том числе и в России, войдут ещё десятки компаний, да? И я знаю, наверное, несколько десятков старт-апов, которые сейчас занимаются этими вещами. Можно ожидать, что в течении года ,максимум-двух, будет объявлено о, как минимум, о десятке полноценных сервисов, ориентированных вот на такие задачи, где ориентированных на частных предпринимателей, ориентированных на малый бизнес, да, по упрощённой схеме, по неупрощённой схеме, с готовыми шаблонами документов, где вы просто вбиваете о каком-то агенте, а вам готовые договора распечатываются, счета-фактуры, и весь необходимый документооборот.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Вы пойдете по пути равных условий для всех разработчиков, потому что выступаете вы одновременно и платформой, и теми, кто сервисы предоставляет. Когда у вас есть свой офис и есть офисное решение – Open Office, к примеру. Вы говорите, что, да, мы всем даём равные условия – выбор пользователя. Или то же самое про браузер. Вы говорите, что браузер будет точкой доступа к сервисам. Под этим браузером подразумевается Internet Explorer или любой браузер, который поставит человек, сможет ли он поставить любой браузер в облачной операционной системе от Windows?

П. ЧЕРКАШИН - Любой из основных браузеров. То есть, очевидно, что можно будет найти какую-нибудь дикую модификацию браузера, который не будет с этим работать, но ориентация с облачными сервисами у Майкрософта построена на том, чтоб можно было использовать любой браузер под любой операционной системой пользователя. Наш бизнес в этом плане немножко в другой плоскости лежит, да? Если мы его переносим в облако. Какой была вторая часть вопроса?

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, то, что вы будете преференции предоставлять своим сервисам.

П. ЧЕРКАШИН - А, ну, здесь ещё важно понимать следующее, что вся бизнес-модель Майкрософта строится на партнёрстве с каналом, то есть Майкрософту портить отношения со своими партнёрами, в том числе разработчиками бессмысленно, да, весь успех компании 30 лет строился на том, чтобы сделать хорошо этим разработчикам, и тогда они разрабатывают приложения, которые в первую очередь доступны на платформе Windows.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Ну, мы помним некоторые судебные иски к Майкрософт по поводу браузера, по-моему, по поводу мультимедиа плейера, которые…

А. ПЛЮЩЕВ - Плейера, да.

П. ЧЕРКАШИН - Ну, здесь я не могу уже как-то комментировать дальше. Я знаю, что, по крайней мере, сервисы, которые мы сейчас выпускаем, будут доступны под все основные браузеры и, в общем, ругаться с партнёрами-разработчиками никто не хочет.

В. ЗАХАРЧЕНКО - А браузер будет для облачных сервисов всё-таки основной точкой входа.

П. ЧЕРКАШИН - Да, другое дело, что когда вы увидите девятку, я имею в виду Internet Explorer 9, у него понятие браузера и приложения уже начинают размываться, я не знаю, видели вы или нет, но там смысл заключается в том, что фактически каждое окно браузера – это отдельное приложение, да, вы его можете выносить в меню, у него может быть своё собственное меню управления из панели задач.

В. ЗАХАРЧЕНКО - Я так понимаю, Google Chrome по тому же пути идёт?

П. ЧЕРКАШИН - Наверняка. Было бы глупо не идти по этому пути.

А. ПЛЮЩЕВ - На этом, собственно, и заканчивает. Сейчас пойдём с Павлом Черкашиным смотреть девятку. Генеральный директор департамента потребительского рынка on-line сервисов Майкрософт в России был у нас сегодня в гостях, говорили об облачных вычислениях, просто об облаках, как теперь маркетологически принято говорить, наверное. Больше, чем уверен – этот разговор ещё у нас будет продолжен, и с Павлом Черкашиным, и с другими видными специалистами в этой области. Паш, большое спасибо.

П. ЧЕРКАШИН - Да, спасибо вам.

А. ПЛЮЩЕВ - Ну а программа «Точка» через неделю на своём месте, счастливо, до свидания.

В. ЗАХАРЧЕНКО - До свидания.