Технологический подкаст РАДИО-Т в гостях у Точки - Антон Меркуров, Григорий Бакунов - Точка - 2010-07-11

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет. В эфире программа «Точка», несмотря на то, что на этой неделе был неурочный выпуск нашей передачи, точнее, повтор. Вы знаете, ни разу не повторяли программу «Точка», и тут на тебе. Наверное, начальству понравилось, не иначе. Программа «Точка» повторялась, и все равно мы на своем посту в 22 часа 8 минут, несмотря на финал Чемпионата мира, который будет еще через 22 минуты. И даже с гостями. Есть люди, которые сегодня пренебрегли большей частью первого тайма матча Голландия-Испания и решили выступить в прямом эфире «Эха Москвы». Есть такая вещь – подкасты, не буду скрывать от вас этого факта. Да вы наверняка его знаете. И мы, кстати, неоднократно об этом говорили у нас в эфире, и у нас здесь были представители – и Вася Стрельников, и представители самого популярного на то время подкаста «Сиськи-письки шоу». Но сегодня у нас все гораздо более серьезно. Сегодня мы будем говорить на темы технологические – именно те, которые свойственны нашей радиостанции. И сегодня у нас в гостях… Я подумал, что мы сделаем такую вещь. Мы не будем говорить о подкастах как о явлении – ну кому это надо, господи, всем уже надоело десять раз, а мы просто покажем, как выглядит подкаст, в прямом эфире на радио «Эхо Москвы». На прошлой неделе я был в гостях у подкаста под названием «Радио-Т», это очень популярный и, пожалуй, самый компетентный технологический подкаст, жуткое количество скачиваний там и так далее, и когда я участвовал там, я подумал – а почему бы не сделать обратный реверанс и обратный процесс запустить, чтобы «Радио-Т» выступило в прямом эфире «Эха Москвы», в прямом эфире программы «Точка». И вот сегодня это свершится. У нас Григорий Бакунов, он же bobuk, добрый вечер.

Г.БАКУНОВ: Вечер добрый.

А.ПЛЮЩЕВ: На этом месте я запустил видеотрансляцию, она только что началась. А кроме того, те, кто се2йчас запустит видеотрансляцию, смогут увидеть, каким образом мы через Skype связываемся с остальными участниками нашей сегодняшней программы и сегодняшней программы «Радио-Т» заодно. Это совместный эфир «Точки» и «Радио-Т». И я вот я сейчас Грише передам слово, они запустят свою музыку, представят друг друга. Я изредка только буду встревать здесь – чисто обсуждать тему.

Г.БАКУНОВ: Я маленькую ноту перед тем, как мы начнем. Это действительно очень странный для нас шаг, потому что обычно первичны для нас именно эти МП3-файлы, которые называются подкасты, а прямой эфир, который мы ведем, он обычно гораздо более вторичен. Сегодня все наоборот. Сейчас все начнется, как обычно. У нас есть наш постоянный самый главный ведущий. Вот он, собственно, сейчас и начнет наш очередной выпуск.

UMPUTUN: Начну с удовольствием с нашего стандартного приветствия. Доброго времени суток, дорогие слушатели. Сегодня 11 июля 2010 года, 195-й выпуск образовательно-развлекательного подкаста выходного дня «Радио-Т». Не просто 195, а 195.2 – и точка, и два особо актуальны. У нас есть, конечно, полный набор ведущих, все пришли сегодня в студию. Прекрасная четверть нашего состава. Это Маринка, также известная как Маруся. Маринка, с нами ты?

MARINKA: Да, я с вами. Всем привет. И это большая честь – быть здесь и рассказывать всем о технических новостях.

UMPUTUN: У нас есть Грей, который не настолько прекрасен, но зато у него есть громкий и толстый голос. Привет, Грей.

GRAY: Привет всем. Действительно, голос толстый, но я думаю, что сегодня он будет еще и уверенным.

UMPUTUN: Не могу не сказать, что тот человек, которого почему-то представили как Григория Бакунова, на самом деле bobuk. Bobuk, здравствуй в нашем стандартном форматике.

Г.БАКУНОВ: Здравствуй-здравствуй. Я на всякий случай всем, кто не узнал сейчас, говорю, что тот голос, который вступил и объявил о начале нового выпуска, это umputun из славного города Чикаго. Собственно, по-моему, это первый наш такой распространенный эфир. Кроме всего прочего, у нас есть специально приглашенный гость, его зовут Александр Плющев. Если его можно, конечно, сегодня назвать гостем – неизвестно, кто к кому в гости пришел.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер. Я нашим слушателям еще поясню. Вы, конечно, привыкли, что здесь по именам и фамилиям, иногда даже с отчествами, а не со своими погоняловами страшными, но что делать. Кстати, не только umputun, почему они выходят через Skype, через эти колоночки, которые видно через видеотрансляцию на сайте «Эха Москвы» или на сайте plushev.com? потому что они далеко. Umputun в Чикаго…

Г.БАКУНОВ: Да, Грей сегодня в Одессе. Маринка, по-моему, в Киеве, да, Марин?

MARINKA: В Киеве, да, все верно.

Г.БАКУНОВ: Собственно, вот так мы и живем таким распространенным составом. У нас сегодня тем чуть меньше, чем обычно, потому что обычно у нас есть 2-2,5 часа на то, чтобы поговорить на самые животрепещущие технические темы. Сегодня мы выбрали темы чуть более приличные и нормальные для прослушивания по радио. И, наверное, чуть более короткие. Поэтому будем стараться уложиться в отведенные 40-50 минут.

UMPUTUN: Будем стараться. И будем не очень повышать то, что мы называем в этом шоу « градус гиковости», чтобы и простые люди могли нас понять. Самая первая тема, которая какая-то ироничная, и в наших прошлых подкастах мы подозревали, что нечто такое может произойти. Pirate Bay. Ну, кому неизвестен Pirate Bay? Он хакнут. И я думаю, Маринка, которая на эту тему читала вкратце, нам сообщит, кто хакнул, зачем хакнул и почему хакнул.

MARINKA: Да, я расскажу. Если бы сейчас в том финале, который происходит где-то рядышком или будет проходить, играла бы Аргентина, мы бы с радостью сказали, что это 23-летний аргентинский хакер взломал этот Pirate Bay таким образом, что у него оказались данные четырех миллионов зарегистрированных на этом ресурсе пользователей. Можете себе представить, это вся личная информация, пароли, явки, имейлы и так далее. А сделал он это… вы сами расскажете техническую часть по поводу SQL-кода, который в базу данных запросики какие-то посылал и получал обратные какие-то данные. Мне очень понравилось и очень импонирует в этом молодом человеке то, что он это сделал в поучительных целях, чтобы показать, что ресурс незащищенный, и, ребятки, давайте его будем хоть как-то защищать.

Г.БАКУНОВ: Есть вообще некоторый юмор в этой ситуации, потому что Pirate Bay – это один из крупнейших торрент-трекеров, на котором действительно огромное количество, давайте скажем так, не самого лицензионного и не самого чистого контента. И, конечно же, пользователи, которые выкладывали там этот самый контент, сейчас находятся под довольно серьезной угрозой. Если данные, которые скачал этот замечательный аргентинский хакер, попадут в какой-нибудь Интерпол, то мало никому не покажется.

UMPUTUN: Хакер пока не признается, а мне показалось, ирония не только в этом. Не только в том, что ты, bobuk, сказал про юмор. Вы помните, дорогие коллеги, что какое-то время назад Pirate Bay начал открывать такие платные аккаунты и кричал просто как не в себе, что эти все аккаунты будут защищенными? Ни один правоохранитель никогда не получит их. А вот тут их взломали, похоже, элементарным SQL-injection.

Г.БАКУНОВ: Похоже на то. Судя по описаниям, это действительно был банальный SQL-injection. Как бороться с такими инджекшенами, учат на первом курсе почти всех технологических вузов. Есть огромное количество книжек, учебников о том, как не допускать подобных SQL-injection’ов. Как это произошло, непонятно. Тем более, что ребята из Pirate Bay всегда рассказывали о своем высоком профессионализме. Тут еще, видишь, какой вопрос… Саш, ты торрентами пользуешься вообще?

А.ПЛЮЩЕВ: Практически нет. Раза два или три что-то нужно было.

Г.БАКУНОВ: Что ты оттуда качал? Я понимаю, что ты не признаешься, если это было порно, но это ж наверняка не порно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да не, ну какой смысл качать порно, когда есть ресурсы типа YouTube порнографические? По-моему, бессмысленно качать. Чтобы у тебя на компьютере было и чтобы потом тебе же это как-нибудь припомнили? Нет, один раз это была какая-то программа, причем тестовая версия, а пару раз это были какие-то фильмы, из которых нужны были фрагменты.

Г.БАКУНОВ: А, ну то есть ты практически пользовался честным контентом, если можно это так назвать. В случае с этими самыми незащищенными аккаунтами люди действительно оказываются в очень сложной зоне. А главное, я вот чего не понимаю. Жень, ты смотрел на лицензионное соглашение Pirate Bay? Есть ли там какие-то четкие высказывания на тему того, что они будут стараться беречь твои данные? По-моему, ведь нет.

UMPUTUN: Ну, там, насколько я помню, смотрели мы на это где-то год назад, когда первый раз тему обсуждали, сказано, что они не распространяют ваши данные в рекламных целях. Про правоохранительные цели там ничего не сказано. Мы еще в те далекие времена думали, какой нормальный человек будет идти на пиратский сайт, там честно регистрироваться со своими данными, со своей кредитной карточкой. Это, как говорится, до первого милиционера. Вот почти милиционер и пришел. Если надавят на этого Руссо, то все получат по первое число. И правильно получат. Надо было голову иметь там, где она должна иметься .

GRAY: Самое смешное, что Pirate Bay же полгода назад открыли отдельную VPN-службу для шифрования трафика. Я сейчас поискал тогдашние новости, и тут написано, что замечательное главное отличие сервиса заключается в том, что его держат бывшие основатели Pirate Bay, люди, знающие не понаслышке о проблемах противостояния государственным структурам и вопросам безопасности.

Г.БАКУНОВ: Ну, это еще раз подчеркивает мысль, что никакой безопасности в сети, на самом деле, практически не существует. Даже на самых, казалось бы, безопасных ресурсах все равно есть риск потерять какую-то важную для тебя информацию, которую, в принципе, злоумышленник может использовать. Буквально прямо перед эфиром мы тут обсуждали с Сашей Плющевым, что обострились в Москве такие странные ребята, которые пытаются звонить на твои частные телефоны, разводить тебя на всякие интересные беседы и потом это публиковать в сети. Мне такие звонили дважды уже. Где они нашли мой телефон, я не знаю. В принципе, я его не скрываю. Но даже потеря номера телефона иногда оказывает влияние на твою личную жизнь.

А.ПЛЮЩЕВ: Это т.н. пранкеры, да, все более или менее известные люди, мне кажется, уже сталкивались с ними. Каждый по-своему проводит досуг, что называется.

Г.БАКУНОВ: Да, все так. Жень…

UMPUTUN: Давайте действительно в сторону проведения досуга. Наш уважаемый гость замечательно подкинул переходик. Есть такая большая компания Google – я уверен, слушатели все когда-то видали и слыхали, и у этой компании есть малоизвестный сервис YouTube. Смеюсь, конечно. Известный сервис. Так вот, до вчерашнего дня или до позавчерашнего смотреть YouTube с телевизора было, прямо скажем, не то чтобы удобно, а скорее неудобно. То есть там навигация, явно заточенная под клавиатуру.

Г.БАКУНОВ: Я бы сказал, что бессмысленно, да.

MARINKA: И даже приходилось, когда собирались гости какие-то, естественно, хотелось ролики из YouTube посмотреть смешные или какие-то передачи, которые там выложены, и висит на стене монитор, надо вставать, нагибаться к клавиатуре – благо, если она беспроводная, но в любом случае нужно мышкой куда-то кликать, что-то набирать. Было жутко неудобно.

Г.БАКУНОВ: Речь в этой новости идет о том, что компания Google в рамках сервиса YouTube запустила очень забавный сервис, который называется YouTube Leanback. Идея очень простая – это такое первое приближение к Google TV. Не знаю, Саш, вы про Google TV в своем шоу когда-нибудь уже рассказывали?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет.

Г.БАКУНОВ: Не успели. Собственно, идея очень простая. Это такой интерфейс, который позволяет пользоваться YouTube и использовать его практически как эфирное телевидение. То есть ты нажимаешь одну кнопку и дальше бесконечно смотришь разные ролики на эту тему, они просто безостановочно идут друг за другом. Вероятно, где-то там в середине со временем появится реклама, прямо сейчас ее нет. Собственно, вся идея сервиса как раз в том, чтобы обеспечить интерфейс, подобный интерфейсу обычного телевизора. Там сейчас есть довольно интересные намеки на большую настраиваемость в отличие от эфирного телевидения, там можно задать запрос, по котором тебе будут показывать ролики также до бесконечности, там есть какие-то готовые ролики дня, и так далее. Ну, то есть это такой YouTube для людей, которые пользуются обычным телевизором.

UMPUTUN: Я тут немножко внедрюсь и скажу, что тут не совсем настолько так просто. Дело в том, что YouTube – гугловский сервис, и Google всегда остается Google’ом, и в этом случае тоже. Они пытаются приложить к тому, что мы привыкли смотреть телевизор, включи и смотри, какой-то глубокий и широкий ум. То есть речь идет о том, что этот сервис знает, что вы скорее всего захотите смотреть. Вот как он это знает, в этом и фишка и все ноу-хау. Они пытаются, насколько я понимаю, анализировать список ваших друзей в различных социальных сетях, почему-то в новостях сказано про Facebook, хотя в настройках есть и другие – есть и Twitter, и еще кого-то я там видел. Короче говоря, эта штука пытается проанализировать, что ваши друзья смотрят, чего бы вы хотели посмотреть, и в зависимости от этого построить ролики в таком порядке. Честно говоря, мне эта идея кажется сомнительной. Кто захочет – ну, разве что на вечеринке какой-то – смотреть 10 или 20 подряд роликов?

Г.БАКУНОВ: Я сейчас пытаюсь перекинуть мячик на сторону Грея. Вы понимаете, насколько это привлекательно с точки зрения махинаторов? Есть же огромное количество людей, которые занимаются всяким масс-френдерством и всякими разными действиями в социальных сетях. Сейчас же появится новый паттерн – прийти, задружиться с тобой в социальной сети и после этого начать впихивать в тебя свои рекламные ролики. Сереж, ты понимаешь, насколько это большое поле для махинаций?

GRAY: Я бы не назвал это махинациями. Тем более, что там, наверное, все-таки логика должна быть противоположная. То есть это ты должен подружиться с махинатором, чтобы он тебе впаривал то или иное видео, например, начинал показывать рекламу прокладок. Хотя, с другой стороны, мы все прекрасно знаем, как это массовое фоловерство в Твиттере работает. Просто люди по принципу взаимности совершенно спокойно примерно в 70% случаев отвечают зафрендившему и зафоловившему, как это по-русски сказать, товарищу взаимностью. Поэтому – да, наверное, такая аудитория возникнет. У нас была, кстати говоря, кажется, тема такая большая-большая – про подобное «махинаторство», но она, по всей видимости, слишком велика для этого эфира.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хотел напомнить, что у нас «Радио-Т». Если вы вдруг включили не сначала и вообще у вас вышибает мозги, почему нет хотя бы моего голоса, не говоря уж о том, что знакомых слов, то это «Радио-Т», самый замечательный и самый популярный технологический подкаст. Здесь bobuk, Грей, Маринка и umbutun. Не удивляйтесь, так они фигурируют, собственно, и в нем. Сейчас начинается футбол. Я изредка буду встречать, если вдруг будут забитый голы, уж извините. Да-да, еще, стойте, еще у нас для дня, когда Чемпионат мира по футболу, финал, рекордное количество зрителей – сейчас я вижу почти 230 человек. Это очень много для этого времени суток. Присоединяйтесь на plushev.com, на echo.msk.ru, вас ждут. Можно посмотреть на нас с bobuk’ом и на колонки, из которых вещают все остальные участники нашей программы.

Г.БАКУНОВ: Umputun сегодня квадратный и с такой своеобразной серой сеточкой. Скажи, Umputun, ты сам-то вообще попробовал пользоваться этим Leanback’ом?

UMPUTUN: Я его запустил. Как человек честный и благородный, я иногда перед выпуском запускаю сервис, о котором мы говорим. Мне он показался любопытным, если вместо клавиатуры он управляется, на самом деле, пятью клавишами. Почему-то лукаво сказано, что четырьмя, но там еще нужна клавиша «Ввод», то есть четыре стрелочки и «Ввод». Не обязательно смотреть подряд, как вам навязывают, эту последовательность, нет. Что меня удивило. После того, как я подключил к Facebook всю эту штуку, я увидел массу различного бреда. Не то что бредовые совсем ролики, но не в моих интересах. Дело в том, что, я не знаю, как вы, но я к Facebook’у отношусь довольно спокойно и просто разрешаю всем, кто меня хочет фоловить или дружить, они со мной дружат. Там у меня кого только нет в друзьях. Вот результат, видимо, и проявился. Очень было мне на это странно глядеть.

MARINKA: А у меня даже не получилось его запустить. Я зашла, и барышня мне начала что-то с экрана рассказывать, зависла, и, опять же, мне показалось, интерфейс, как ты говоришь, что можно кнопочками ходить, я попыталась походить кнопочками, мне сказали – сорри, это все еще бета, поэтому у нас не все может работать правильно, но все в скором времени исправится. То есть дальше экрана меня просто не пустила.

GRAY: Осталось мне только рассказать, что я тоже туда зашел и понял замечательный, правда, по-моему, немного примитивный механизм подбора похожих роликов. Потому что да, когда-то я смотрел по YouTube ролик про Евровидение, поэтому мне показали ролик Налича, ролик пародии на Налича, еще что-то про Налича и вообще много всякого Евровидения. А еще я смотрел ролик с замечательной рекламой, мне действительно очень нравится эта реклама, Ксении Собчак, когда она рекламировала телефон Samsung Duos, и поэтому мне показали сразу пять реклам Евросети, но совершенно не Samsung Duos. Наверное, все это дело наживное. Вообще, алгоритм Google работает хорошо на очень больших объемах информации.

А.ПЛЮЩЕВ: Простите за блондинистый вопрос. А там можно проматывать ролики? Вот тебе не нравится – ты можешь попросить следующий показать?

GRAY: Да-да, можно просто клавишу, стрелку вправо показать, он поедет на следующий.

Г.БАКУНОВ: Меня, знаете, что еще смущает? На YouTube огромное количество контента, давайте скажем так, сомнительной легальности. Я в свое время искал там что-то из ранних песен Стинга, и после того, как я запустил этот самый Leanback, мне показали огромное количество клипов Стинга, в некоторых из которых отсутствовал саундтрек, отсутствовал звук, потому что YouTube так борется за легальность контента, он не играет саундтрек там, где есть подозрение в нелегальности. А в некотором количестве других роликов мне совершенно спокойно проиграл эти же самые композиции. Я вот думаю, если они пойдут в телевизор с этим решением, то вопросов будет значительно больше, потому что нормальным людям ведь не объяснить, что есть ролики настоящего Стинга, а есть ролики ненастоящего Стинга. В общем, как-то мне все это очень странно с точки зрения юридической чистоты.

UMPUTUN: Я, подходя к завершению этой темы, хочу сказать, что это, по-моему, еще одна индикация, еще одно проявление вот этой самой борьбы низов с верхам. В виде верхов и в виде дорогой модели распространения у нас есть Apple TV, iTunes, iTunes Store, где ты покупаешь, платишь за качество, но тратишь на это свои деньги. А с другой стороны, есть вот такое удовольствие за даром. Хотел сказать «для бедных». Не для бедных, но вот за даром. Смотришь поток, который тебе дают – может быть, хорошее чего появится. На мой удивление, просто к моему искреннему удивлению, именно вот эта модель побеждает. То есть не качество и выбранный контент, а что попало, зачастую в весьма сомнительном качестве.

Г.БАКУНОВ: В качестве легкого такого реверанса в сторону видеоконтента хочу сказать, что те, кто сейчас смотрит нашу видеотрансляцию на сайте plushev.com или на echo.msk.ru, на заднем плане у нас могут увидеть трансляцию футбола, который прямо сейчас начался.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне уже вообще нечего сказать. Он сейчас будет говорить – «Я напоминаю вам, что на «Эхе Москвы» вы слушаете…» Прекрасно, прекрасно. Спасибо. Совсем избавили меня.

UMPUTUN: Bobuk, а не надо ли нам напомнить, что слушают они «Радио-Т», которое radio-t.com? Александр, это можно было сказать?

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно.

Г.БАКУНОВ: Собственно, это действительно не совсем Радио-Т, которое легко находится на сайте radio-t.com, а это совсем даже «Эхо Москвы» и передача «Точка», еженедельная. По-моему, она каждую неделю в это же время выходит.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

GRAY: У меня такое ощущение, что сейчас мы будем новости читать.

Г.БАКУНОВ: Нет, новости читать будет Саша, если что. А мы давайте перейдем к следующей теме.

А.ПЛЮЩЕВ: Новости будут касаться только футбола, если что. Я смотрю. И вы можете смотреть за нашей спиной.

Г.БАКУНОВ: Саша сегодня будет выполнять функцию типового Твиттер-бота, который будет сообщать нам о голах. К вопросу о Твиттере. У нас есть отличная тема по этим мотивам. Мариночка, расскажешь?

MARINKA: Да, конечно. Я эту тему прочитала еще, наверное, в начале недели, и она меня немножко удивила. О чем речь? О том, что Твиттеру, как и любому крупному сервису, который набирает большую аудиторию, естественно, нужно каким-то образом монетизироваться. И они запустили очередной эксперимент, который заключается в том, что они делают акканут, который называется Early Bird, то есть «ранняя пташка», и, по сути, туда будут писаться анонсы, различные предложения горячие, которые по акциям каким-то. Или: в кафе таком-то будет завтрак только сегодня стоить 20 центов, образно. То есть завтра уже это будет недействительно. И вот эти твитты можно будет каким-то образом спонсировать. То есть я как кафе могу прийти к Твиттеру и сказать: «Я хочу вот такую акцию провести, готов столько-то заплатить». Вот такой вот будет платный аккаунт. Пока эти анонсы будут только на территории США, но они вроде бы как собираются его расширить. Я думаю, в этом случае им проще будет сделать несколько аккаунтов, чтобы пользователи не путались.

UMPUTUN: Грей, а это как бы твоя тема. Как тебе вот эта модель рекламная? Это даже не реклама, это модель монетизации. Мне лично она показалась очень многообещающей. Реклама, которую вас не заставляют смотреть, а на которую вы должны подписаться сами по себе.

GRAY: Тут не хватает кого-нибудь из тех, кто любит обличать фанатство пользователей Apple. В действительности, Твиттер просто сказал, что есть такой аккаунт, и на него уже подписалось 16 тысяч человек.

Г.БАКУНОВ: На нынешний момент 33.

GRAY: 33 тысячи человек пошли и добровольно поставили галочку – они хотят каждое утро видеть какое-нибудь эксклюзивное предложение. Мечта маркетолога, на самом деле. Кстати, напомню, что early bird – это есть такое общеустойчивое маркетинговое выражение, «early bird discount», «скидка для ранней птички» – если вы регистрируетесь на некое мероприятие за два месяца до, вы получаете нижнюю цену. Это ровно такая же по смыслу вещь. И, вообще говоря, эта штука действительно многообещающая. Более того, это штука, которая пытается эксплуатироваться другими. Ну и, конечно, у Твиттера есть большое преимущество. Потому что я вот сегодня и вчера и достаточно часто видел рекламу этого аккаунта прямо в интерфейсе.

Г.БАКУНОВ: Должен сказать, что это не очень помогло. Потому что, смотрите, сейчас у аккаунта early bird всего 33 тысячи последователей, а порно-звезда голландская Бобби Иден, которая пообещала оригинальным образом удовлетворить всех мужчин в Твиттере, если выиграет сегодня команда Голландии, за чем мы сейчас напряженно с Сашей Плющевым смотрим, набрала за это же время 117 тысяч фоловеров, то есть разница, как вы видите, довольно велика.

GRAY: Понимаешь, она же всем пообещала, не только американцам.

Г.БАКУНОВ: Она, конечно, обещала в основном голландцам, которые будут иметь возможность доступиться до ее тела. Но в реальной жизни ситуация такова: есть early bird, у которого 33 тысячи поклонников, и Бобби Иден, у которой уже все 117 тысяч.

UMPUTUN: А я вот с тобой не соглашусь. Мне кажется, это явление какое-то новое. Опять же, это Грея область, но мне кажется, это новое явление в рекламном деле. Когда люди сами, как, простите, бараны, идут на рекламу. Они идут сами и подписываются. Я тоже пошел, я тоже подписался.

Г.БАКУНОВ: Я тебе должен сказать, что и я тоже подписался, Женя.

UMPUTUN: И это не первый раз, когда мы с тобой добровольно подписались на рекламу. В какой-то из программ, которая показывает опциональную рекламу, мы в свое время обсуждали, что мы ее включаем, потому что полезные вещи пишут.

Г.БАКУНОВ: Я тоже надеюсь, что там появится что-нибудь интересное, хотя пока я не видел там ни одного привлекательного рекламного сообщения. Но, может быть, время действительно покажет. Маринка, скажи, а если бы на Украине был такой сервис, ты бы воспользовалась им?

MARINKA: Смотри, у меня такие размышления есть на эту тему. Я бы изначально, естественно, подписалась бы на него. На «раннюю пташку» не подписалась бы, потому что я не в США, но я периодически просматриваю, как там что будет. Мне кажется, что со стороны Твиттера здесь очень важный будет момент все-таки просмотра тех сообщений, которые будут давать им рекламодатели. Не то чтобы фильтрация, а все-таки модерация какая-то. Потому что этот аккаунт должен все равно заинтересовывать людей, а не просто быть свалкой каких-то предложений. Они должны его как-то модерировать, как-то вести, чтобы это было социально. Потому что Твиттер – это все-таки соцсеть. Если в Украине это появится, то да, я подпишусь и посмотрю, как у нас смогут это сделать.

Г.БАКУНОВ: Мне кажется, это как раз очень правильная модель, потому что они действительно обещают руками отбирать самые интересные рекламные предложения. И сама по себе эта модель очень привлекательна и очень интересна. Такой дайджест интересных рекламных предложений, которые приходят в Твиттер.

GRAY: Ребят, я, например, давно подписан на несколько ссылок онлайн-магазинов. Это, например, рассылки Ozon’а, рассылки нескольких наших региональных электронных магазинов, но это, правда, совершенно не новая вещь, и я с удовольствием смотрю. Очень многие стараются таким образом со своим проверенным покупателем продолжать сохранять контакт. Если хотите, это все скидочные карты. Они же просят у вас назвать свои сотовые телефоны, а потом присылают вам туда смски. Вам никогда ресторан не сообщал, что завтра такое-то число, у них скидка на такие-то блюда? Это ровно то же самое. Просто сейчас это сделал Твиттер. И он при этом не оригинальный провайдер услуги или товара, но он при этом некая авторитетная организация, которая говорит: вот там действительно будет 9% скидка на все закуски – круто, идите туда.

UMPUTUN: Дайте мне ударить. Я его ударю. Что-то много меда мы льем на этот Твиттер. Хотя, говоря о том, какие замечательные достижения и как они выполнили и перевыполнили пятилетку в 2,5 года, то, что происходило на этой неделе с Твиттером, это достойно вообще отдельного выпуска «Радио-Т», который не будет идти ни на радио, ни для детей до 21 года, потому что слова будут в основном неприличные.

Г.БАКУНОВ: Это правда, Жень. То есть в очередной раз стабильность Твиттера, как бы это прилично сказать, я тоже стараюсь подбирать слова… в общем, стабильность Твиттера в последнее время оставляет желать лучшего.

UMPUTUN: Была у них ошибка – практически все клиенты в течение не часа, не двух часов, а примерно суток, по моим наблюдениям, просто получали ошибку о том, что слишком высокий уровень запросов, слишком часто запрашиваете, и была официальная запись в блоге Твиттера – «Мы над этим работаем». Они над этим работали сутки. Ну как так можно для сервиса, который, казалось бы, серьезный? Я скажу свою любимую фразу – это какая-то срамота ходячая.

GRAY: Кстати говоря, это не полечилось. Потому что у меня до сих пор на одном из компьютеров отказывается коннектиться. По-моему, для них тот самый, который наконец сегодня закончится, кубок мира, Чемпионат мира по футболу, оказался трехнедельным стресс-тестингом, который они явно пойти не пережили.

Г.БАКУНОВ: К сожалению, мы без традиционного нашего чата, по крайней мере, я без традиционного нашего чата.

А.ПЛЮЩЕВ: Чат есть, сопровождает видеотрансляцию, во-первых. Во-вторых, сама видеотрансляция идет – там уже зашкалило за 260 человек. Эти люди не отключились от нас, а смотрят футбол за нашими спинами.

Г.БАКУНОВ: Кстати, целых 9 минут уже идет футбол, где-то примерно 29 минут идет экстренный выпуск «Радио-Т» в прямом эфире на «Эхо Москвы». Это Саша Плющев. И у нас тут такой своеобразный междусобойчик. Возвращаясь к теме Твиттера, ты знаешь, я тут у Саши Плющева читаю ответы на его сообщения, и тут Алекс44 напоминает, что Леди ГаГа тут на днях первая вышла за 10 миллионов фоловеров, то есть целых 10 миллионов человек за ней следят в Твиттере. Может быть, с этим связано то, что все поломалось?

UMPUTUN: Мы уже обсуждали объемы и частоту обращений к Твиттеру и пару выпусков назад пришли к выводу, что не может быть технически это объяснено, кроме как кривыми руками. Наш заслуженный слушатель Сван просит тебе передать, bobuk, что ты не прав. На самом-то деле, мы смотрим за нашим внутренним чатом, в котором около 200 живых участников. И я представляю всех ведущих в этом чате, пытаясь глядеть на то, что там пишут. Пока ничего умного особо не спрашивали. Ну, это неудивительно. Так обычно у нас происходит. Давайте к новой теме, которая какая-то конспирологическая. Мы конспирологию не любим, а здесь она просто лезет из всех щелей. Видел ты, bobuk, эту тему?

Г.БАКУНОВ: Я пока не понимаю, о какой теме ты говоришь. Ты хотя бы намекни.

UMPUTUN: Какая именно из конспирологий? О том, что они за нами следят, у них есть глаз на всех местах, который смотрит во все стороны.

Г.БАКУНОВ: А, это ты сейчас намекаешь на то, что большая часть компаний следит за своими сотрудниками, да?

UMPUTUN: Если исходить из названия то да, а если из самой заметки, то речь идет совсем о другом.

GRAY: Да, я прочитал опрос, который провела компания «Cyber-Ark Software» и обнаружила, что 41% IT-профессионалов, имеются в виду админы, инженеры-программисты и так далее, превышают свои административные полномочия, то есть используют свои пароли, чтобы так или иначе посмотреть записи в отделе кадров, в пользовательских базах данных, пошариться по жесткому диску у пользователей, у обычных пользователей внутри компании, и так далее.

UMPUTUN: Они следят за нами. Я не первый раз об этом слышу. Но я всегда удивляюсь – собственно, откуда у этих людей столько свободного времени? Маринка, у вас там в конторе есть сисадмины, которые бородатые, немытые?

MARINKA: Да-да, и дело в том, что они таки следят, потому что у нас была парочка прецедентов, к счастью, я этого не застала, когда вызывали на ковер к начальству и показывали распечатку всех-всех переписок – мол, «что ж ты писал?», «что ж ты писала?» и так далее. То есть они смотрят и следят. Естественно, что все пугают, что везде жучки, везде камеры, все телефоны прослушиваются, аська тоже. У нас в компании как-то Jabber’ом никто не пользуется. Я попросила установить мне Jabber-клиент, и есть определенный контингент людей, с которыми у меня шифрование определенное, когда я переписываюсь, и там четко видно, когда пытаются вклиниться в этот разговор и прочитать. Это происходит раза три в день примерно. Не знаю, могут ли они это прочитать или нет – мне, откровенно говоря, все равно, потому что ничего такого я там не пишу, и мне не страшно. Но четко видно, что они вклиниваются. И обязательно у нас, если ты по почте пересылаешь какие-то данные конфиденциально, их нужно шифровать при помощи PGP, а такие письма тоже читаются. Я не знаю, надо быть параноиком, наверное, чтобы очень сильно бояться. В один прекрасный день я поняла, что пусть, да, мне покажут всю мою переписку – я объясню, почему, что, где и как я писала.

UMPUTUN: Параноики параноиками, но все равно это не освобождает вас от ответственности. Я рассказывал в одном из прошлых выпусков историю о том, что одна из моих знакомых была уволена с работы после того, как ее начальник тихонечко поставил веб-камеры у себя в офисе и снимал, когда она приходит и уходит с работы. Видимо, у него другого способа проверить это не было. Сам он в этом офисе не бывал никогда. И вот, на основании этого ее уволили. Совершенно реальный случай, как они за нами следят.

Г.БАКУНОВ: Слушайте, я, наверное, сейчас признаюсь в страшном, но я периодически выступаю тем самым человеком, который следит. У меня двухкомнатная квартира, и в ней довольно хорошая звукоизоляция, так случилось. И когда я, простите за такую подробность, нахожусь в кровати, а девушка моя в это время сидит за одним из двух компьютеров в соседней комнате, я иногда захожу на ту машину удаленно, запускаю видеокамеру, чтобы посмотреть, что же она там в конце концов делает, и даже – сейчас скажу страшное – голосом говорю с той машины: «Дорогая, по-моему, пора уже спать идти». Это, по-моему, единственный случай в моей жизни, когда я начал шпионить.

А.ПЛЮЩЕВ: С какого раза она перестала дергаться, вздрагивать?

Г.БАКУНОВ: Это происходит очень редко, где-то раз в полгода, поэтому до сих пор она вздрагивает. Тем более, что там, знаешь, такой жесткий компьютерный голос.

А.ПЛЮЩЕВ: Я обожаю наш телерадиоподкаст эфира, только в таком можно получить смс… сегодня мы их не принимаем, потому что у подкаста «Радио-Т» не бывает ни смс, ни звонков в эфир, ну уж извините. Но я одну прочту, мне очень понравилась: «Плющев, подвинься влево – у нас телек не работает». Пожалуйста, Надя, я подвинулся, насколько мог. Все вроде нормально видно.

Г.БАКУНОВ: Действительно, до сих пор все хорошо видно. Тут какие-то травмы. 12 минут, и 0:0 пока, если кто волнуется. История вообще с этой слежкой очень забавная, потому что я работаю в компании, которая держит одну из самых больших публичных почт онлайновых. И, в принципе, мы всегда с интересом наблюдали – не за почтой, конечно, а за тем, как разные люди по этому поводу высказываются. Представитель одной другой крупной компании в свое время сказал очень правильную фразу, что читать чужую почту интересно первые две недели, а потом надоедает. Я с этой мыслью согласен на 100% просто.

UMPUTUN: Причем, наверное, тебе должно быть не больше 22-х, 23-х лет. Я не знаю, Мариночка у нас молодая – может, ей еще интересно, но нам, по-моему, мне, Грею… это занятие скучное и нудное. Ну какой в этом смысл? Мы ж не профессиональные, простите, журналисты, которые ищут горячее.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот почему ты меня исключил из этого списка, я понял.

MARINKA: В защиту IT-шников хочу сказать, что, откровенно говоря, я не знаю, какие подписывают права и обязанности они, когда приходят на работу. Вдруг, им это разрешено и они должны это делать – читать просто всех? Вот обязанность у них такая. Им, может, двести раз это неинтересно, но они это должны делать.

UMPUTUN: Нет, я знаю. Потому что я беру на работу системных администраторов, которых ты называешь так гнусно – «IT-шниками». Нет, у них в списке работ такого нет, хотя, технически говоря, если у него есть любопытство, в свободное время он вполне может это сделать. Но как раз задача начальника – чтобы времени у него свободного на глупости не оставалось.

Г.БАКУНОВ: Ты знаешь, а у нас, так как почта у нас большая и публичная, все сделано для того, чтобы никто внутри без особого разрешения не мог прочитать чужую почту. Причем причина здесь очень простая: мы очень верим нашим сотрудникам и вообще считаем, что это нормальная практика – верить своим людям, но ситуации бывают разные. Мариночка, но ситуации бывают разные. Вот представь себе, что ты совершенно случайно решила, что твой мальчик тебе изменяет, а у тебя есть реальная легкая возможность прочитать его почту. Наверное, у тебя бы возник соблазн. Правда?

MARINKA: У меня уже была такая ситуация, когда я знала пароль от почты молодого человека, но соблазн, слава богу, не возник… нет, он возник, но по рукам себе надавала и поняла, что это будет настолько гнусно и противно, я просто напрямую спросила, и все и так выяснила, собственно.

UMPUTUN: У меня был один позорный случай за всю мою многодесятилетнюю IT-шную практику, когда я помог другу, товарищу вывести на чистую воду вот такого негодяя, который в рабочее время ходил по всяким сайтам сомнительного содержания. Там была целая акция буквально в детективном ключе. Сначала его отвлекли, чтобы я подошел к его компьютеру и поставил прокси, потом мы поставили логгер на этот прокси и смотрели, куда же он ходит. Действительно, ходил, куда не надо. Уволили гада.

Г.БАКУНОВ: Я боюсь, что мы своими сложными словами сейчас распугаем всю аудиторию «Эха Москвы»…

А.ПЛЮЩЕВ: Удачный момент был выбран – уже не распугаете.

Г.БАКУНОВ: Уже не распугаем, все хорошо. Я думаю, что действительно почти все сейчас смотрят футбол.

А.ПЛЮЩЕВ: За нашей с тобой спиной причем, все 286 человек.

Г.БАКУНОВ: 288, потому что мы с тобой тоже смотрим футбол, обрати внимание. Жень, у нас, по-моему, есть еще одна горячая, я бы так сказал, тема. И на этой теме, мне кажется, можно будет перейти потом к темам слушателей наших.

UMPUTUN: Я не думаю, что она горячая. Я бы сказал, что она теплая. Потому что речь идет об охлаждении, как ни странно, горячей водой, почему-то они 60 градусов по Цельсию называют горячей, она, наверное, все-таки теплая, не кипяток же, компания IBM.

Г.БАКУНОВ: Ну, ты ее не выпьешь.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, предположим, в 65 градусов не особенно-то легко влезешь в ванну, например.

GRAY: То есть вообще не влезешь. Чтобы выпить чай температуры 55 градусов, нужно некоторое время тренироваться.

Г.БАКУНОВ: Нужно некоторое время дуть на чай, я знаю секрет.

UMPUTUN: Ты, видимо, тренированный. Компания IBM собирается охлаждать большой многотерафлопный – я смотрю, у этого комплекса, кажется, шесть терафлоп?

Г.БАКУНОВ: Обещали шесть терафлоп, да.

UMPUTUN: Да, вот этот комплекс охлаждать не вентиляторами, не кондиционерами, а системой водяного охлаждения, в которой почему-то теплая или даже горячая, по словам Грея, вода. Зачем горячая вода?

Г.БАКУНОВ: Ну, идея здесь очень простая. Охлаждать холодной водой очень глупо, потому что нужно будет очень сильно потом снова охлаждать эту воду, как бы глупо это ни звучало. Для тех, кто слабо понимает, как это выглядит, представьте себе, что у вас есть утюг, поверх него стоит котел с водой с некоторым количеством трубочек: с одной стороны в этот котел подается вода, а с другой стороны она забирается, потом в специальном холодильнике охлаждается и загоняется обратно. Если пытаться охлаждать эту воду до низкой температуры, то очень много энергии на это уходит. А здесь идея очень простая: нужно охлаждать этот утюг примерно до температуры 60 градусов. И, собственно, именно эта температура и поддерживается. Загоняется вода температуры 60 градусов, она нагревается градусов до 80-ти, сливается по трубочке, охлаждается снова до 60-ти и заливается обратно.

GRAY: Она нагревается до 65-ти, она быстро прокачивает, как я понимаю.

Г.БАКУНОВ: Да, конечно. На самом деле, полная замена воды в этом контуре – около 20 секунд. Идея здесь действительно очень простая. Потому что от 60 до 65 градусов вода нагревается и охлаждается легче всего. Ну, как-то так исторические сложилось в этой ситуации. Почему тебя смущает, что они теплой водой решили его охлаждать?

UMPUTUN: Да нет, не смущает, это я для затравки. Я понимаю, почему вода должна быть теплой. Кстати, судя по всему, она охлаждается сама по себе. То есть она проходит через эти контуры и, пока пройдет, охлаждается. Там особо активных охладителей нет в системе. Они ведь не зря говорят, что это тепло, которое вода отбирает, можно для пользы дела использовать.

Г.БАКУНОВ: Конечно. Особенно в Москве. Ты просто не догадываешься. У нас в Москве есть регулярное такое развлечение – в каждом доме раз в год отключают воду на пару недель. Действительно, этой водой можно было бы, наверное, отопить не один дом даже, потому что 6 терафлопс – это огромный, серьезный кластер.

UMPUTUN: Мне кажется, не только нагреть, можно и охлаждать этой водой. Это, опять же, с точки зрения всяких фантастик, но если придумать какой-то тепловой насос, который будет горячую воду получать, можно что-то интересное сделать. Нам в чате рассказывают, что есть еще одна причина хорошая: от холодной воды будет конденсат. Совершенно правда. А от горячей его не будет.

Г.БАКУНОВ: Слушайте, у меня складывается ощущение, что у нас в чате сидят действительно серьезные ребята, которые работают на эту самую программу IBM. Я бы никогда об этом не подумал – о том, что конденсат. Ну правда, это же вполне реальная такая вещь. Вообще, системы охлаждения – это сейчас очень больная тема, потому что в Москве страшная жара стоит, огромное количество дата-центров выключается каждый день по несколько раз, перегреваются кондиционеры. В Москве же, как известно, две проблемы: горячая вода и энергоснабжение. И когда жаркое лето наступает, то эти две проблемы встречаются друг с другом. Кондиционеры съедают огромное количество электроэнергии, вот правда, даже страшно посмотреть – выключаются дата-центры у Яндекса, у Рамблера, у крупных хостинговых провайдеров, у всех подряд, а эта схема позволяет сохранить энергопотребление на довольно низком уровне. Кроме всего прочего, это еще и позволяет подумать, простите, о чистоте окружающей среды.

UMPUTUN: Да-да, IBM – это очень «зеленая» компания. У нас есть время на маленькую железную тему?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, у нас есть 6 минут. Не знаю, как их bobuk распределит. Я, единственное, напомню, что у нас «Радио-Т», это технологический подкаст. У нас наши радиослушатели не стесняются спрашивать, что это такое. Ну, это, знаете ли, такое интернет-радио, но оно не обязательно идет в прямом эфире. Большинство людей слушает его, скачивая с помощью различных программ на свои различные устройства. Вот так и происходит это все.

Г.БАКУНОВ: Собственно, действительно это так и происходит. Жень, у нас остается где-то около пяти минут, и надо бы их, наверное, потратить на темы пользователей.

UMPUTUN: Нет возражений, у нас консенсус с тобой. Да, у нас по традиции темы пользователей Грей освещает. Грей, выбери нам такую тему, чтобы все заколдобились.

GRAY: Вот хорошая тема, и, похоже, для «Эха Москвы» тоже в самый раз. Два пользователи Твиттера дают нам сразу две темы одного и того же смысла. Первая – про то, что инвестиционный фонд с российскими корнями NGI для создания национальной операционной системы покупает Mandriva, точнее, блокирующий пакет, долю в разработчике, причем, по мнению участника рынка, за этой сделкой стоит бывший министр связи РФ, Леонид Рейман, который намерен вот так это дело сделать. Там, правда, миноритарная доля в этой компании, но, тем не менее, у самой этой компании дела не очень хороши в смысле бизнеса, поэтому ей это может помочь. А вторая новость про то, что корпорация «Ростехнологии» купила блокирующую долю в ООО «Альт Линукс». То есть это еще один подход к созданию национального российского дистрибутива или созданию национальной российской операционной системы. Учитывая, что Гриша, по-моему, имел отношение тоже к относительно национальным дистрибутивам, Гриш, что ты думаешь?

Г.БАКУНОВ: Я вам скажу так. Мне кажется, это действительно два связанных между собой события. Дело в том, что «Альт Линукс», конечно, очень давно уже открещивается от этого, но выросли они именно из того самого корня под названием Mandrake. И, собственно, Mandriva – это развитие всей этой системы. В результате сейчас в российских руках оказывается и самая серьезная альтернатива для Mandriva, потому что в нынешнем состоянии «Альт Линукс» - это очень сильная команда. И одновременно их прародитель, компания Mandriva, которая является одним из серьезных европейских разработок в области таких вот открытых технологий. В общем, это очень такое позитивное действие, нормальное вложение денег в развитие операционных систем, альтернативных тем, что производит компания Microsoft.

MARINKA: Возможно, я скажу глупость, но меня даже какая-то гордость берет за то, что вот всегда в школе и институте рассказывали, что самые лучшие программисты – это русские. И меня прям такая гордость берет, что это все возвращается в то место, откуда оно пошло. Потому что я действительно думаю, что очень много наших ребят принимало участие в разработке, и до сих пор они продолжают принимать участие в этих двух продуктах.

Г.БАКУНОВ: «Альт Линукс» - это чисто российская компания, да.

UMPUTUN: И еще горячего финского парня Линуса Торвальдса.

MARINKA: Ну конечно.

UMPUTUN: Мне кажется странным факт покупки или попытки покупки сразу двух дистрибутивов. Неужели одного не хватило бы, чтобы создать свой правильный и истинный дистрибутив? Опять же, выбор Mandriva тоже странноват. Это система, которая известна рядом серьезных проблем. И не зря у этих ребят финансовые трудности уже последние лет пять, наверное. Они, на моей памяти, три раза объявляли о банкротстве.

Г.БАКУНОВ: Но ты же понимаешь, что продавать бесплатный продукт очень сложно. Продавать «Линукс» - это примерно как продавать воздух, очень тяжело. Поэтому неудивительно, что у них есть действительно проблемы с монетизацией, с коммерческой составляющей всего этого хозяйства. Мне кажется, что Mandriva очень удачно избежала сейчас желтой карточки, просто только что по телевизору нам показали прекрасную желтую карточку, она очень подошла бы Mandriva, они действительно избежали банкротства, и сейчас действительно неплохой шанс для Mandriva выкарабкаться вверх, немножко получив денег. И это очень большой шанс для российской компании «Альт Линукс», потому что покупка означает не только просто получение денег изначальными создателями компании, но еще и некоторое вливание денег в саму компанию, что компании, мягко говоря, не помешает.

UMPUTUN: А как этот Mandrake по-русски называется? Это же какое-то растение, да?

Г.БАКУНОВ: Мандрагора.

UMPUTUN: Вот. по-православному теперь будет называться «Мандрагорой».

Г.БАКУНОВ: У нас остается ровно одна минута. Я хочу высказать большую благодарность Саше Плющеву и программе «Точка» за то, что они позволили нам в прямом эфире вот так проговорить целых 50 минут, это огромное время для эфирной радиостанции, честно скажу. И вообще – большое спасибо за то, что пригласил. И приходи к нам еще раз.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо вам. Я думаю, мы как-то будем продолжать общаться семьями, потому что для радиослушателей, я вижу просто по смс, это действительно новый опыт и нечто удивительное. Меня часто просят побольше гиковости добавить. Я думаю, время от времени мы как-то будем это продолжать. Спасибо большое нашим виртуальным участникам.

Г.БАКУНОВ: Да, я всем напоминаю, что у нас был umputun из Чикаго, Маринка из Киева и Грей из Одессы, это такой межнациональный состав, который объединяет то, что мы все говорим по-русски и очень любим разговаривать на технологические темы. Еще раз напомню, что наш сайт – radio-t.com.

А.ПЛЮЩЕВ: Всем большое спасибо, друзья. И счастливо. Через неделю программа «Точка» будет на своем месте, как обычно.