Сервисы геолокации - Виктор Захарченко, Денис Алаев - Точка - 2010-05-23

А.ПЛЮЩЕВ: Вот везет мне, друзья, вчерашний матч полуфинальный пришелся аккурат на программу «Попутчики» мою, а сегодняшний финальный матч приходится на программу «Точку». Ну, хоть первую часть ее, я надеюсь, послушаете, а потом переключитесь на хоккей. Впрочем, мы будем сообщать о ходе хоккейного матча. Во всяком случае, о забитых голах точно будем вам сообщать. Мы вместе с Виктором Захарченко, постоянным экспертом программы говорим сегодня не просто спорт, уж извините, хотя в какой-то степени и спорт - геолокационные сервисы. Знаете, что это такое - значит, придете. Не знаете - приходите, расскажем. Денис Алаев, со-основатель сервиса AlterGeo, у нас в гостях. И вот о геолокационных сервисах минут через пять поговорим, после того, как Саша Белановский введет вас в курс дела.

ЭХОНЕТ

А.ПЛЮЩЕВ: А теперь не только слушаете, но и смотрите на echo.msk.ru или на plushev.com, кому как удобнее. Заходите к нам, смотрите. Я, кстати, посетовал насчет хоккея. Мы будем не только сообщать вам счет, но и те, кто смотрят нашу видеотрансляцию, смогут смотреть и хоккей заодно. Другое дело, что комментария там… ну, мы тоже будем снабжать закадровым комментарием. Экраны видеотрансляции, так что заходите к нам - ничего не пропустите. Ну, пропустите половину первого периода - не страшно, потом наверстаете. Я понимаю, что для истинных любителей хоккея это невозможно, но я надеюсь, что истинные любители интернета пойдут на какой-то компромисс. С нами - это со мной, Александром Плющевым, Виктором Захарченко, постоянным экспертом программы, добрый вечер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: И вот Виктор Захарченко, между прочим, буквально несколько минут назад стал мэром «Эха Москвы», есть и такая должность. Я думаю, сейчас всполошатся наши руководители, не предусмотрена нашим штатным расписанием такая должность - мэр «Эха Москвы». Но вот Виктору Захарченко удалось это сделать. Сейчас он расскажет, каким образом он этого добился.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я должен сказать спасибо Петру Диденко, одному из гостей «Точки», который отметил «Эхо» на карте одного их сервисов, о котором будем сегодня говорить. Ну и сегодня я, будучи второй раз уже после этого создания точки, отметился и получил приз - знак почетного мэра «Эха Москвы». Это всего лишь виртуальная награда, которая, к сожалению, материального никакого воплощения, видимо, не получит.

А.ПЛЮЩЕВ: Это в системе FourSquare.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да. Это, наверное, тот локомотив, который заставляет по-новому говорить о геолокационных сервисах, появившихся в последнее время, и, я думаю, герой нашей программы.

А.ПЛЮЩЕВ: О FourSquare рассказывал и Саша Белановский только что, так что, я думаю, вы уже более или менее вошли в курс дела. Мы пока ищем, где будет идти хоккей. Наш звукорежиссер Василий Антипов сейчас вам настроит, все будет в 22:30, не пропустите. Не обращайте внимание на мигающий экран за спиной Дениса Алаева. А Денис Алаев - это со-основатель сервиса AlterGeo, еще одного, уже на этот раз российского геолокационного сервиса. Денис, добрый вечер.

Д.АЛАЕВ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Начнем, наверное, как всегда, с блица от Виктора Захарченко.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, я хочу еще небольшую ремарку сделать. Одним из гостей «Точки», я уже не помню, когда именно эта программа была, был Сергей Курлович, один из основателей сервиса Wi2Geo. Как выясняется, AlterGeo и Wi2Geo - это две родственные, если не сказать, единые в двух ипостасях души.

Д.АЛАЕВ: Фактически это один и тот же сервис.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Собственно, поэтому мы затронем эту тему. Она освещена в блице.

А.ПЛЮЩЕВ: Единственное, что я хотел бы добавить - дело в том, что когда мы говорили про Wi2Geo, например, у него не было такого мощного, если можно так сказать, катализатора, как Твиттер, потому что тогда, может, и были сервисы, которые дружили, между Твиттером и собственно сервисом была какая-то дружба, но такого распространения и такой моды на них не было абсолютно, и мы говорили исключительно в преломлении веба, насколько я помню.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Пожалуйста, не отвечай на вопрос блица.

А.ПЛЮЩЕВ: А, все, извините, пожалуйста. Я пойду, пожалуй.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Если позволите, десять коротких вопросов. Также десять коротких ответов. Если вы готовы, можно начать прямо сейчас. Денис, на ваш взгляд, какой самый популярный геолокационный сервис в России?

Д.АЛАЕВ: AlterGeo.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Спасибо. Почему Wi2Geo не выстрелил?

Д.АЛАЕВ: Почему не выстрелил? Wi2Geo и AlterGeo - это один и тот же сервис. Мы продолжаем заниматься тем, чем занимался Wi2Geo. Эта платформа определяет местоположение с помощью вайфая. Нами, в частности, пользуется Яндекс. Все хорошо, и мы развиваем еще широкополосное направление.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Все еще впереди, окей. Идем дальше. Обещанный запуск геолокационного сервиса Facebook’ом толкнет вас еще на одно перепозиционирование?

Д.АЛАЕВ: Нет, про это можно долго разговаривать. Я не считаю, что FAcebook будет с нами конкурировать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Назовите ваши главные преимущества перед FourSquare.

Д.АЛАЕВ: У нас больше функционала сейчас. Преимущество в России - мы работаем на локальном рынке, мы ближе к пользователю сейчас.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько раз приложение AlterGeo скачали из вебсторов сейчас?

Д.АЛАЕВ: Более 20-ти тысяч за полгода примерно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Когда AlterGeo начнет зарабатывать деньги на компаниях или на людях?

Д.АЛАЕВ: На людях - не знаю, когда. А на компаниях - думаю, что к середине лета.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько денег будет потрачено на маркетинг вашего сервиса?

Д.АЛАЕВ: Несколько сотен тысяч американских рублей.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько точек в Москве помечено пользователями AlterGeo?

Д.АЛАЕВ: Несколько десятков тысяч сейчас точек.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько раз в день обновляет свой статус средний пользователь AlterGeo?

Д.АЛАЕВ: 5-6.

В.ЗАХАРЧЕНКО: И последний вопрос. Зачем лично вы используете геолокационный сервис? Можете уже не кратко отвечать. Просто переходя к дальнейшему обсуждению.

Д.АЛАЕВ: Лично мне это просто интересно. Даже если бы я не был основателем сервиса AlterGeo, я бы пользовался этим сервисом по простой причине - это весело, это забавно, это интересно. Мне интересно рассказать людям через Твиттер, где я сейчас нахожусь. Совсем недавно была такая ситуация. Я вышел с работы в 10 вечера, в пятницу, и отметился в ирландском пабе. Мой чек-ин появился в Твиттере, человек в Твиттере увидел, что я там, написал мне, и вот мы встретились буквально через 15 минут.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я просто думал, что фраза «я отметился в ирландском пабе» всего полгода назад имела бы совсем другой смысл.

Д.АЛАЕВ: Наверное, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Как меняют людей геолокационные сервисы!

В.ЗАХАРЧЕНКО: На самом деле, интересный вопрос по поводу того, что самый популярный геолокационный сервис в России сейчас AlterGeo. Сколько людей пользуется сейчас в день?

Д.АЛАЕВ: Ну смотрите, сколько людей в день, сказать сложно. У нас сейчас около 20-30 тысяч разных ивентов, то есть событий, которые имеют какую-то геопривязку.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Делим на 6 - получается, в среднем 5 тысяч, да?

Д.АЛАЕВ: Наверное, можно так сказать, да. Кто-то больше, кто-то меньше.

В.ЗАХАРЧЕНКО: График красиво растет?

Д.АЛАЕВ: График растет экспоненциально.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Понятно. Я, честно говоря, когда столкнулся с этой темой, первое, что спросил на Facebook’е и на Твиттере, и мне привели несколько примеров, весьма оригинальных. Я не пользователь Мейл.Ру-агента, но я узнал, что у Мейл.Ру-агента есть функция геолокационного позиционирования.

Д.АЛАЕВ: Ну, это есть у всех сейчас.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не означает ли это, что фактически любой сервис, доступный с мобильного телефона, может быть легко интегрирован именно с геолокацией? Вы сами только что сказали - мне интересно публиковать это в Твиттер. Может быть, кто-то не знает, но FourSquare работает в том числе на Твиттер API, то есть он использует эту платформу, и сам FourSquare без Твиттера - это было бы немножко не то.

Д.АЛАЕВ: Вообще-то да. Мало того, известный клиент Gravity… на самом деле, у FourSquare нету своего клиента под Симбион, есть Gravity - это Твиттер-клеинт для Симбион, и там, в частности, есть такая возможность, как отметиться вместе.

В.ЗАХАРЧЕНКО: В Твиттере, кстати, спрашивают, когда будет клиент под Симбион у вас.

Д.АЛАЕВ: В середине июня.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, кстати, напомню, что если вам неудобно задавать вопросы через смс +7 985 970 4545 или, скажем, на сайт вы не успели задать вопрос, или видеотрансляция, сопровождаемая чатом, чем-то вас не устраивает, например, буйством народных модераторов тамошних, есть еще и Твиттер, между прочим, который имеет не последнее отношение к сегодняшней программе. Там есть замечательный пользователь Захариус, это Витя Захарченко, plushev, я везде такой, и присоединяйтесь, задавайте там вопросы, если в Твиттере вам удобно. Пожалуйста, программа «Точка» - единственная программа на «Эхе Москвы», которая предоставляет такую возможность тоже. Слушайте, хочу внести в ваш елейный разговор относительно геолокационных сервисов долю скептицизма. Я не пользуюсь этим. Правда, я известен своими… Это все думают здесь, на «Эхе Москвы», или люди не интернетные, что я весь такой на острие новых технологий, а в интернете-то я известен своими ретроградными взглядами, и я не пользуюсь геолокационными сервисами, в частности. Но, может быть, до меня дойдет когда-нибудь потом, как Твиттер в свое время не доходил. И вот, заканчивая эту длинную тираду, хочу спросить у вас - друзья, проевангелируйте меня, а зачем это все мне? Получается, что я просто автоматизирую процесс отправки своего местонахождения. Вот если грубо. Правильно?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я фактически транслирую Сашин вопрос, присоединяюсь к его мнению, потому что я как раз предыдущим своим тезисом хотел сказать, что я не вижу у геолокационных сервисов возможности существования как самостоятельной боевой единицы. С Твиттером - отличный симбиоз, чтобы автоматически публиковать свое местоположение.

А.ПЛЮЩЕВ: Даже не с Твиттером, даже с Facebook, хорошо. Ну, может быть, как-то прикрутить к большим блогам. Хорошо. Но в принципе, это просто автоматизированное сообщении о местонахождении, больше ничего. Правильно?

Д.АЛАЕВ: Да, это одна из частей информации, которая есть у человека. То есть мы где-то находимся, у нас карий цвет глаз, синяя футболка, и мы находимся в этом месте.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, знаете, есть один замечательный Твиттер-юзер, порекомендую вас, зафоловьте его, пожалуйста. Змей-2 называется. Он отличается тем, что у него всего два сообщения в день: «доброе утро, чат» и «доброй ночи, чат». Все, больше ничего у него не происходит. Вот это, на мой взгляд, абсолютно то же самое, только немножечко в расширенном формате. Ну, можно себе написать - знаете, как есть темплейты для смс-сообщений: «перезвоню позже», «я сплю» или еще что-нибудь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: «Спасибо, поржал».

А.ПЛЮЩЕВ: Да, например, такого плана. Чтобы самому не писать каждый раз, есть такие темплейты. А это такие географические темплейты. «Я там-то». Ну, твое местоположение определяют. Более того, FourSquare - это вообще издевательство, там на английском языке. Я когда вижу, я просто пропускаю. Не потому что я не читаю по-английски, а потому что мне неинтересно с роботом общаться, а это робот.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кстати, к словам Дениса о том, что AlterGeo самый популярный сервис. Я читаю в Facebook мнение Артура Вельфа, известного специалиста по социальным медиа. Он утверждает, что в FourSquare и Gowalla больше пользовательская база. Тем не менее, Facebook объявил о том, что летом собирается запустить эти сервисы. У Мейл.Ру есть уже такое решение у агента. Я вообще не понимаю, почему на этом рынке не активничают сотовые операторы, которые точно так же могут…

Д.АЛАЕВ: Если честно, я этого совсем не понимаю, почему сотовые операторы…

В.ЗАХАРЧЕНКО: По-моему, у МТС такой сервис появился.

Д.АЛАЕВ: У МТС, у Мегафона есть такие сервисы. И даже у Билайна, кажется. У МТС и Мегафона точно есть, причем давно, на самом деле. Но они там стоят громадных денег, и это сложно. Как абонент МТС я могу узнать местоположение другого абонента МТС, но если у меня друг с Билайном, ничего не получится. Если честно, я не совсем понимаю…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, там немножко другая история. Если друг с МТС, местонахождение которого ты хочешь узнать, тебе разрешил это делать. Там не совсем такая простая история. То есть если он раскрыл свое местоположение, тогда да, возможно. Но постойте, друзья. Ведь, правда, это начало, как мне кажется, и вещь довольно страшная - начало автоматизации нашего общения. Все, знаете, кричат - беда, беда, мы перестали общаться вживую, мы общаемся по социальным сетям и так далее! Это еще полбеды, это еще не беда никакая. Друзья, беда - это когда за нас будут рассказывать роботы, что мы делаем.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, мы будем отправлять в виде автоматизированного количества баллов значение своего настроения.

А.ПЛЮЩЕВ: Количество ситуаций конечно. В принципе, особенно у людей, у которых жизнь более или менее распланирована, оно конечно. И в принципе, это можно все расписать один раз, и робот будет за тебя отправлять их, и все. А ты по мере надобности будешь его просто корректировать. И все. Вы, по сути говоря, могильщики общения в интернете.

Д.АЛАЕВ: Мне кажется, наоборот, мы катализируем общение в интернете. Во-первых, да, я полностью согласен, что типов ситуаций всего десять.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, у каждого, наверное, свое количество.

Д.АЛАЕВ: Мы действительно автоматизируем какую-то часть. Но здесь очень важно что? Очень важен не сам тип ситуаций. Допустим, наш сервис позволяет отмечать и рассказывать о том, что человек отметился. Здесь же важно, когда он это сделал. Здесь же все равно меняется. Да, это одно и то же сообщение всегда - «Я сейчас в ирландском пабе», но важно, что я в пятницу, в субботу…

А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу прощения, вынужден тебя прервать - 1:0 чехи выигрывают. Между прочим, на 1-й минуте закатили. Ну вот так. Извини, ради бога. Будем все время так прерывать. Прости, продолжай.

Д.АЛАЕВ: Очень важно здесь, когда я это сделал. Информация, которая повторяется, в принципе, не нужна. Мы просто позволяем пользователю не вбивать эти данные еще раз. Это ускоряет обмен. С другой стороны, мы позволяем пользователю рассказать об информации, о которой иначе он бы никак никому не рассказал.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаешь, какой самый популярный вопрос? Я бы никогда не подумал, но у нас аудитория очень политизированная, у «Эха Москвы», вы понимаете. Что за мной будут следить. И тут вот слово «спецслужбы» в Твиттере у меня в каждом сообщении встречается. Я не знаю, что случилось с нашей аудиторией. Может быть, ничего как раз.

Д.АЛАЕВ: Я не знаю, кстати, почему об этом думают и почему этого боятся.

А.ПЛЮЩЕВ: Если я правильно понимаю, принцип работы геолокационных сервисов срабатывает только в тот момент, когда ты отправляешь запрос. Ведь правда - он не следит за твоим перемещением?

Д.АЛАЕВ: Конечно, не следит. Но спецслужбы, если захотят, они и так про вас все узнают. Если вдаваться в детали протоколов, когда вы разговариваете по телефону, оператор может узнать ваше местоположение с точностью до 5-ти метров. И спецслужбы это все уже умеют - с нашим сервисом, без нашего сервиса. Нас периодически спрашивают - к вам уже приходили спецслужбы? Ну, у меня очень простой всегда ответ: мы им не нужны.

В.ЗАХАРЧЕНКО: На самом деле, вспоминается история Дмитрия Пучкова, гоблина. Он как раз приводил пример, что когда только начинался бум социальных сетей, они общались с бывшими коллегами внутренних органов и дружно смеялись по поводу того, что люди сами составляют такие вот базы о себе, рассказывают и все выкладывают о себе. Я по поводу опаски пользователей сделал бы еще одну ремарку. На самом деле, когда вы отмечаетесь в каком-то месте, то вы там можете отмечаться не совсем именно там, где вы находитесь. В самом сервисе заложена вариативность в пределах 2-х км, то есть абсолютно спокойно свое местоположение варьировать. Я немного другую тему по поводу безопасности хотел затронуть. Ведь, на самом деле, я изучал тему перед передачей в интернете, и там прошла информация о том, что в США появились случаи, когда просто-напросто люди добавляются к вам в друзья и отслеживают, что вы в данный момент времени пребываете на некотором удалении от своего дома. Вы зачекинились в ирландском пабе, поскольку он стал нарицательным сегодня, и они понимают, что вы не дома. Соответственно, можно к вам прийти с недружественным визитом. То есть мы, опять-таки, сталкиваемся с большой проблемой не только геолокационных сервисов, связанной с тем, что люди очень много о себе рассказывают. Ведь Твиттер, как и любая другая среда, это тот инструмент, который позволяет написать все что угодно - что я сейчас нахожусь на Канарских островах или сижу в первом ряду в Государственной Думе, абсолютно ничем не верифицируя. Эти сервисы, которые работают на решениях типа Google Maps, довольно четко указывают. То есть мы теперь уже сами получаемся зависимыми от этого автоматизма.

Д.АЛАЕВ: Да, мы становимся зависимыми и от автоматизма, и от распространения информации. Дело в том, что мы не можем сейчас от этого отказаться. То есть мы можем об этом рассуждать, что да, это плохо, или - да, это хорошо. Но вот есть Твиттер, и через какое-то время, я думаю, что очень большое количество людей будет пользоваться Твиттером, 50% пользователей.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Твиттер - это уже не для гиков.

А.ПЛЮЩЕВ: Уже нет.

Д.АЛАЕВ: Так или иначе, мы будем этим пользоваться.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но геолокация пока - это сугубо гиковская тема.

А.ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Если она не коснулась Плющева, то она для гиков. Вот мерило.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, я измеряю по шеф-редактору нашей программы Вести.Нет Павлу Кушелеву. Вот пока он интересуется какими-то вещами, они для гиков. Как только он перестает интересоваться, это становится массовым абсолютно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Пользователь masolova в Твиттере спрашивает, с чем вы готовы идти к обычным людям, вы и геолокационные сервисы вообще сейчас? Сейчас это гиковская вещь. Гики пишут о том, что они идут в какие-то пабы, на какие-то выставки, я уже нашел публикации FourSquare на Look at me, то есть хипстеры тоже скоро подтянутся. Хотя грань между гиками и хипстерами для меня непонятна, прошу прощения. Тем не менее, зачем обычным людям геолокационные сервисы?

Д.АЛАЕВ: Скидки. Мэрство в FourSquare - у нас тоже очень скоро это будет, мы тоже уже ведем переговоры с большими сетями. Это некая скидочная карта такая. То есть ваше приложение в телефоне геолокационное - мы знаем, где вы находитесь, мы знаем, куда вы ходите, мы знаем, лояльный ли вы вообще посетитель этих заведений. Обычным пользователям, любой домохозяйке можно объяснить преимущество этого сервиса очень просто - она получает скидку каждый раз, когда отмечается. Если она пять раз в месяц ходит в один и тот же магазин, в одну и ту же аптеку, то на 6-ю отметку мы даем ей 5-процентную скидку. Это выгодно аптеке, домохозяйке…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я не совсем понимаю, зачем домохозяйке носить с собой телефон с приложениями, если она, просто-напросто шестой раз покупая, просто по чеку… обычная нормальная сетевая аптека выдает карточку.

Д.АЛАЕВ: Это будет более универсальная система все-таки. Карточки - это весело, хорошо, но у каждой сети свои карточки, мы их постоянно теряем.

А.ПЛЮЩЕВ: На самом деле, это интересная тема. Потому что когда ты носишь 152 карточки с собой, это несколько напрягает. Они начали объединяться между собой, но все равно - этот процесс, мне кажется, тупиковый. А вот подобным образом, когда за тебя какое-то приложение отмечает. Но все равно, это очень долго, мне кажется, будет идти к простым людям, не к гикам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сейчас пять тысяч человек. Ну давайте добавим, что сейчас есть еще другие локомотивы - зарубежные сервисы. Сделаем потолок - ну, 50 тысяч человек. Мы пока говорим только о Москве, ну, о Питере еще…

Д.АЛАЕВ: Киев. Удивитесь, но у нас очень много пользователей из Киева.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну да, большие города, миллионники. Но все равно, я думаю, пока с такими цифрами вы не заинтересуете их. Вот я смотрю, в Facebook’е пишут мне, что «Малина потратила 6 миллионов долларов на первую свою скидочную кампанию, получила какой-то эффект, на объединение каких-то скидочных предложений». Я понимаю, что у вас с другой стороны заход. Чекинимся, отмечаемся, остаемся друзьями, еще и скидка - отличное дополнение. Но станет ли этот фан тем самым пробивным инструментом, который откроет вам двери в крупные сети?

Д.АЛАЕВ: Не сейчас, но я думаю, что…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Когда первая крупная сеть станет вашим партнером и предоставит скидки?

Д.АЛАЕВ: Я думаю, что уже этим летом.

А.ПЛЮЩЕВ: А что это будет по направлению - продукты, кино, кафе?

Д.АЛАЕВ: Кафе, рестораны. Это первое, это самое простое.

А.ПЛЮЩЕВ: Москва?

Д.АЛАЕВ: Да, Москва, к сожалению.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему к сожалению? Для меня к счастью - я в Москве живу. Я, правда, не пользуюсь сервисами.

Д.АЛАЕВ: Очень много претензий, на самом деле, к нашему сервису, в частности, заключается в том, что - ребята, вы действительно думаете, что мир заканчивается за МКАДом? Мы так не думаем. Мы хотим расширяться. Но, к сожалению, пока что не очень получается.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько у вас процентов не из Москвы пользователей?

Д.АЛАЕВ: Около 60% пользователей.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Интересно. Но мне почему-то все равно кажется, что такие проекты в любом случае должны получить развитие из столицы. И, скорее всего, у вас такое и будет развитие.

Д.АЛАЕВ: Конечно, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Наш пользователь, мой приятель в Твиттере, накидал много вопросов. На часть из них мы уже так или иначе ответили опосредованно. Вот один из вопросов: «Стоит ли встраивать геолокационные сервисы в наши повседневные гаджеты - телефоны, ноутбуки, нетбуки и так далее?» Он задает этот вопрос всем. Ну я вот пока большой перспективы не вижу. Что скажут мои коллеги?

Д.АЛАЕВ: Так они уже встроены в наши повседневные гаджеты - и в ноутбуки, и в нетбуки, и в телефоны.

А.ПЛЮЩЕВ: У меня нигде не встроен вообще.

Д.АЛАЕВ: Ни одного?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет.

Д.АЛАЕВ: Айфона нету?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет.

Д.АЛАЕВ: А что есть?

А.ПЛЮЩЕВ: У меня есть Нокиа Е72.

Д.АЛАЕВ: Там все есть уже для этого.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Речь, наверное, не о том, что у тебя какой-то сервис. Но у тебя есть возможность определить, где ты находишься.

Д.АЛАЕВ: Самой платформой предусмотрено.

А.ПЛЮЩЕВ: А, безусловно. Да, у Нокии, кстати, очень забавная локация. Она сочетает в себе как интернет и карты, соответственно, там и данные с вышек GSM.

В.ЗАХАРЧЕНКО: По-моему, по этому пути шла Wi2Geo как раз в свое время - там были и вайфай-точки, и GSM-точки.

Д.АЛАЕВ: Мы не перестали идти по этому пути.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, я все пытаюсь вас похоронить почему-то.

Д.АЛАЕВ: Это не так.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Отвечая на вопрос и возвращаясь к теме, зачем вас сервисы типа AlterGeo, зачем тот же FourSquare каким-то большим игрокам на рынке, которые могут абсолютно спокойно использовать открытые платформы?

Д.АЛАЕВ: Какие?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, если я не ошибаюсь, Гугл Мэпс должен быть в связке…

Д.АЛАЕВ: Мы сейчас говорим про ритейл, допустим.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я не про большой ритейл, а про больших игроков интернета. Про Facebook, который мы опять вспоминаем. Вы говорите, что вы не боитесь Facebook. Почему?

Д.АЛАЕВ: Это абсолютно другой сервис. Тот кирпичик, на котором строится Facebook, это отношения между людьми. Facebook может добавить какую-то геосоставляющую к тем же надписям, комментариям, всему остальному. Но это будет пассивная информация. А тот кирпичик, на котором строятся нал геолокационные сервисы, это у нас как раз активная составляющая. У нас основное - это отметка. Дальше вокруг этой отметки мы начинаем строить функционал. У нас геосоставляющая - это активный элемент. Если Facebook будет то же самое, что мы, в принципе, мы об этом думали. Да, они могут так сделать. Но они настолько усложнят свой интерфейс… Никто не будет отмечаться в Facebook по простой причине. У меня в Facebook’е очень много абсолютно разных людей. Возможно, я не хочу, чтобы они знали, где я сейчас нахожусь, где я отметился.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, Facebook как раз работает очень сильно над вопросами приватности, там у них столько этих настроек, что просто…

Д.АЛАЕВ: А представляете, их будет еще в два раза больше?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да нет, ну это ровно так же и в ваших приложениях можно выставлять, хочу или не хочу с друзьями расшаривать свой статус. В Твиттере тоже можно расшаривать или нет. Но вопрос наличия платформы. Вы ждете того, что вас купит Facebook или кто-то другой большой?

Д.АЛАЕВ: Нет, мы этого не ждем. Мы не хотим. Хотя это было бы неплохо, наверное. Но мы этого не ждем, на самом деле. Я думаю, что это абсолютно самостоятельное направление. И возможна интеграция - точно так же, как Facebook интегрировался с Твиттером, они абсолютно нормально друг с другом сосуществуют, никто никому не мешает. Хотя, казалось бы, Facebook может сделать то же самое - маленькие сообщения на стену. Тем не менее, это не так. Facebook не убил Твиттер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну да, там несколько другой формат общения, я согласен.

Д.АЛАЕВ: И здесь то же самое будет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сейчас у всех этих сервисов есть две большие кнопки - расшарить с друзьями на Facebook и на Твиттере. Окей, пускает Facebook, Твиттер. Что мешает Твиттеру… Да, я тут сам себе противоречу, потому что Твиттер - это изначально по развитию модель того, что они открывают API, и пожалуйста, делайте, ребята, все, что хотите, на основе этого.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, очень хороший вопрос задают мне, Наталья Ау, через Твиттер: «2 км - самое место для читинга. Какая лояльность месту, если можно зачекиниться, проходя мимо, а потом нахаляву получить скидку?» Кстати, между прочим, вопрос не в бровь, а в глаз.

Д.АЛАЕВ: Мы об этом тоже думали. Если вы ходите постоянно мимо этого места и чекинитесь специально, так или иначе вы все равно знаете про это место. Значит, вы к нему уже лояльны. Вы все равно к нему придете и получите скидку там.

А.ПЛЮЩЕВ: Послушайте, если я хожу каждый раз мимо «Старбакса» в «Кофеин» и чекинюсь в «Старбаксе»?

Д.АЛАЕВ: Так.

А.ПЛЮЩЕВ: Я не лоялен ему фактически.

Д.АЛАЕВ: Но вы же о нем думаете?

А.ПЛЮЩЕВ: Но я у него ничего не покупаю при этом. То есть я могу купить только с одним условием - со скидкой.

Д.АЛАЕВ: Ну сколько так будет? Так можно сделать один-два раза. Ну, может быть, три раза.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы не знаете способностей нашей публики, мне кажется.

Д.АЛАЕВ: На больших цифрах, я думаю, это не работает. Обязательно есть читеры, они обязательно будут, они уже есть. Но на больших цифрах это все равно будет сглаживаться.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну хорошо, давайте поговорим не только о непосредственно похожих на AlterGeo сервисах. Хороший вопрос поступил от нашего пользователя bukvalno, который на сайт «Эха Москвы» прислал вопрос. Спрашивает: «Интересны комментарии относительно появления Народной карты от Яндекса. Как вы думаете, зачем и для чего её запустили? Каковы после этого перспективы развития Викимапии?» Друзья, есть идеи?

Д.АЛАЕВ: Так сразу ответить, конечно, не смогу. На РИФе задавали вопросы по поводу обнародования Яндекс-карт, задавали про викимапию. Я не знаю. Я не думаю, что у Яндекса получится с этими картами, почему-то.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы как-нибудь Яндекс допросим на эту тему. Потому что я тут общался с Аркадием Воложем, он обещал прийти и ответить за весь Яндекс. Этот вопрос мы отложим непосредственно к господину Воложу.

Д.АЛАЕВ: У викимапии, конечно, есть взгляд со стороны проблемы, но они никак не связаны с тем, что Яндекс что-то запустил или что-то не запустил.

А.ПЛЮЩЕВ: Я впервые вижу, чтобы слушатели поддерживали наших гостей. Обычно активные скептики вроде меня всегда говорят - ну, нехорошо, неклассно. «Классная тема, - говорит Анна из Москвы, - может быть использована и-банками, например, для проверки того, что клиент действительно сейчас расплачивается картой в Испании, а сейчас приходится звонить уточнять», - пишет Анна из Москвы. Я не очень вижу себе механизм пока, но теоретически, наверное, возможно.

Д.АЛАЕВ: Конечно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это идет все просто-напросто к тому, что человек включает автоматический чек-ин просто везде, где он находится. И потом просто-напросто он получает кривую своего перемещения, которое у него прошло за сутки, за неделю и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Я вдруг задумался. Допустим, когда ты с банком подписываешь договор на карточку, там ставишь такую галочку в договоре - «зафоловить меня» и ник пишешь свой. И тебя фоловит твой банк, и у них только подозрительная транзакция, они - хоп, в Твиттер - где это он? А оказывается, тут-то.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, эта история, которую ты привел, и смешная, и интересная, с одной стороны. Но это все равно история для таких вот маленьких чисел. Простой пример со скидочными вариантами. Сопоставляю ваши две позиции. Саша говорит о том, что скидочные программы не могут быть рассчитаны абсолютно на всех. Скидочная программа, если я не ошибаюсь, рассчитана в первую очередь на лояльного пользователя.

А.ПЛЮЩЕВ: Безусловно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Если все будут использовать эти сервисы и там чекиниться, то в какой-то момент это превратится из скидочной программы лояльности просто в программу ущерба для компании.

А.ПЛЮЩЕВ: Не, выхолостят скидки просто. И все. Они там будут бесконечно малыми, и все.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне почему-то кажется, что это напоминает историю с Second Life. Когда он появился, виртуальный мир, там начали запускать - представители «Рейтерс» открылись, посольство Дании…

А.ПЛЮЩЕВ: Концерты там проводились. Черт знает что там было.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это сыграло колоссальный пиар-эффект в СМИ, все об этом писали.

А.ПЛЮЩЕВ: Эта история очень тебя потрясла - ты ее часто цитируешь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Повторяюсь. Тем не менее, сам факт. Сейчас появились истории с геолокационными сервисами. Денис говорит о том, что он встретил кого-то в ирландском пабе, и вот такие вот короткие саксесс-стори - сейчас пиар-эффект именно на этом. Ну не верю я в то, что это будет массовым явлением.

Д.АЛАЕВ: Увидим.

А.ПЛЮЩЕВ: Пока Денис думает, тут задают вопрос, где можно сказать Твиттер-клиент для Симбион. Да в OVI и скачайте. Кстати, Gravity платный, между прочим, клиент. Я 300 рублев платил за него. Там есть демо-версия бесплатная. Есть и бесплатные клиенты, пожалуйста. Мне просто кажется, что они менее удобные. Кому как, что называется. Мне не жалко. Так, еще есть вопросы. Отличный вопрос: «В профилактике и поиске угнанных машин может ли быть это в помощь?» - пишет Наташа из Санкт-Петербурга. То есть если геолокатор поставить не в телефон, а в автомобиль, то есть снабдить его сим-картой.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А не по тому ли принципу работают сейчас сервисы?

А.ПЛЮЩЕВ: Спутниковые есть, мне кажется.

Д.АЛАЕВ: Да, там вставляют сим-карты, они уже рассказывают.

А.ПЛЮЩЕВ: Я отстал от жизни.

Д.АЛАЕВ: Мало того, есть нормально работающая система. Вот у меня ноутбук IBM, там прямо в биос встроена система от кражи ноутбуков. То есть если заплатить какие-то деньги, сам ноутбук умеет рассказывать о том, где он находится. Причем это нельзя выключить переустановкой ОС, ничем.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Проблема-то в другом. Если бы он умел бить током или нож у него высовывался бы. А так он уезжает в какую-нибудь дальнюю республику горную, скажем… Мы знаем, где он, мы даже знаем, кто им пользуется, но…

А.ПЛЮЩЕВ: Да, из гор шлет регулярно приветы. Очень приятно получать их, конечно. Хорошее замечание было, смешное: «Слушаю вас и не понимаю - неужели столько в мире людей, которым совсем нечего делать, как только фиксировать каждое шевеление своего кишечника и оповещать…», дальше обрывается сообщение. Я вот тоже всегда этому потрясался. Но, с другой стороны, я очень хорошо помню, когда про блоги только начала идти речь, ЖЖ, все это, 10 лет назад, и то же самое - те же самые скептики то же самое говорили. А сейчас мы на полном серьезе обсуждаем - а не это ли становление нашего гражданского общества, это единственно реально работающий институт, и так далее. Черт его знает, во что выливается. Я поэтому поостерегусь таких вот оценок. Еще вопросы есть от наших слушателей. Ну, например. А, кстати, по-моему, не было произнесено по количеству людей. А сколько в мире людей пользуется вообще геолокационными сервисами?

Д.АЛАЕВ: У FourSquare миллион сто где-то сейчас.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, в районе миллиона.

Д.АЛАЕВ: Я думаю, что вместе с Bright Kite, Gowalla, учитывая, что это очень пересекающаяся все-таки аудитория, миллиона полтора-два.

А.ПЛЮЩЕВ: В мире?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, до пяти, скажем так.

А.ПЛЮЩЕВ: Это гики, конечно. Безусловно.

Д.АЛАЕВ: Вряд ли пять.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Будем оптимистами.

А.ПЛЮЩЕВ: «Интернет - это отсутствие границ, а геолокация - это возврат к границам», - почему-то считает Надар, наш слушатель. «Ограничивать доступ по национальному или по географическому признаку - тупиковое развитие. Кто заинтересован в таких границах?»

Д.АЛАЕВ: Наоборот.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, что все ровно наоборот.

Д.АЛАЕВ: Геолокация - это именно та штука, которая соединяет интернет, виртуальный мир с тем, что происходит в реальном мире. То есть это, наоборот, соединение.

А.ПЛЮЩЕВ: Я реально отстал от жизни. Перестал вести обзоры, и все. «Я подключил машину жены к геолайф, - пишет наш слушатель, не подписавшийся, но с номером телефона, на 38 заканчивающимся, - она периодически звонит мне - «я не знаю, где я и куда мне ехать», и я сразу через интернет могу посмотреть, где она и куда ей ехать. Там есть всякие геозоны, режимы движения и так далее. Очень удобно. Твиттера там нет». Ничего, еще будет. Еще будете переписываться во время. Вот какая история-то, между прочим.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Все, завтра, я думаю, будем фоловить холодильники, мы идем к этому большими шагами. Холодильник будет писать: «Молоко заканчивается».

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

Д.АЛАЕВ: Я думаю, хуже. Я думаю, холодильник будет заказывать сам просто.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Почему ж хуже? Лучше, по всей видимости.

А.ПЛЮЩЕВ: Одни холодильники будут заказывать без спроса, а другие еще спрашивать, заказать или нет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это в стране с большой цензурой.

Д.АЛАЕВ: Причем через Твиттер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, мы, конечно, на эту тему шутим, но все равно, если мы говорим, что в мире сейчас до 5-ти миллионов, в России - сколько, мы решили? Пять у вас…

Д.АЛАЕВ: Что значит, пять у нас?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну хорошо, до 30-ти тысяч вообще в России.

Д.АЛАЕВ: 50, вот так вот, будем оптимистами.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сколько будет через год?

Д.АЛАЕВ: Через год… Ну, если смотреть, что год назад…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не так поставлю вопрос. Будет ли такая же волна роста, какая была у Твиттера? У Твиттера был прекрасный рост в России. Он взлетел, полетел и летит сейчас дальше. Он становится массовым сервисом не для гиков. О Твиттере знают сейчас все, и даже чатятся с президентом.

А.ПЛЮЩЕВ: Только он об этом не знает.

Д.АЛАЕВ: Через год в России будет пользователей геолокационных сервисов никак не менее 2-х миллионов. Во всем мире их будет миллионов…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я уточню - а сколько из этих пользователей будет знать, что они являются пользователями геолокационных сервисов?

Д.АЛАЕВ: Все. Ну хорошо, половина.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Причем большинство, регистрируя очередную версию операционной системы, нажимая после длинного полотна соглашения…

Д.АЛАЕВ: Нет, если смотреть так, то будет, конечно, сильно больше. Допустим, Яндекс совсем недавно, в феврале, в партнерстве с нами выпустил Яндекс-бар свой для Internet Explorer. В частности, этот Яндекс-бар умеет опрашивать вайфай-сети, если это ноутбук, и точно знает, где это все находится. Таких пользователей, я думаю, уже очень много. У нас установок нашей системы, которая умеет опрашивать, около 5-ти миллионов.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне все равно почему-то кажется, что геолокация - это все-таки сервис для маленьких девайсов.

Д.АЛАЕВ: Это сервис для мобильных девайсов.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну а, с другой стороны, все большие девайсы идут в маленькие, тут очевидная тенденция. А малуш-67 мне в Твиттер пишет: «Чем дальше, тем больше увлекается. На Твиттер подсадили. Неужели и тут пройдет? Спасибо за передачу». Спасибо вам, что слушали. Друзья, я, честное слово, не подсаживал. За это, за геолокационные сервисы, мне не только спасибо, но и клясть потом меня тоже не надо, если к вам все-таки спецслужбы придут, вопреки обещаниям Дениса Алаева, со-основателя сервиса AlterGeo, и вот вместе с нами также был и Виктор Захарченко, который фактически сегодня проконтролировал всю эту передачу. В матче Россия-Чехия, уж извините, никаких больших изменений нет. 0:1 по-прежнему, чехи выигрывают. Во-первых, большое спасибо, друзья, что поучаствовали сегодня в нашей программе. Денис, спасибо. Во-вторых, хочу предупредить вас вот о чем. На следующей неделе и в течение трех ближайших воскресений, короче, до середины июня, программа «Точка» будет выходить в повторе, настало время отдыха и небольшой командировки. Надеюсь, вы простите нам этот небольшой перерыв. Но, может быть, что-нибудь мы вам подсунем, что еще не звучало в эфире. Если, конечно, получится. Все. Всем до встречи в июне. И пока.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.