Кино в интернете - Сергей Симагин, Егор Данилов, Владимир Горгадзе, Светлана Пылева - Точка - 2010-05-02

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 10 минут. Добрый вечер. Приветствует вас Александр Плющев. Начинаем программу «Точка». Через несколько минут, естественно.

Сегодня будем говорить о кино в интернете. Как грибы после дождя, стали расти сервисы, предлагающие посмотреть или скачать различные фильмы на совершенно законной основе, это не торренты. Вот поговорим об этом с представителями сразу трех таких сервисов. Сегодня они у нас в студии, несмотря на праздник. И будет это через четыре с небольшим минуты, после небольшого эссе от Саши Белановского, который кратко введет вас в курс дела.

ЭХОНЕТ

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 15 минут. Запускаем видеотрансляцию, которую можно смотреть на сайте «Эха Москвы», на сайте plushev.com - кому как удобнее. Мы сегодня говорим о кино в интернете, в этом нам помогут наши гости, сегодня их довольно много. Светлана Пылева, зам гендиректора Мосфильма, Сергей Симагин, начальник службы проката Мосфильма. Здравствуйте.

С.ПЫЛЕВА: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: А также Егор Данилов, директор проекта ivi.ru. И Владимир Горгадзе, генеральный директор интернет-кинотеатра TVzavr.

В.ГОРГАДЗЕ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. У нас вот для полного комплекта, кажется, из упомянутых Белановским только Кенгуру ТВ, наверное, не хватает. Ну ничего, не последний разговор про кино, про видео в интернете, еще успеем познакомиться и представить. Сегодня мы даже не столько представляем проекты наших гостей, хотя и это они, разумеется, смогут сделать, сколько вообще говорим о тенденциях в кино в сети. С чего хотелось бы начать? Все ваши проекты новые, можно сказать, стартапы в некотором смысле слова. И объявились, образовались они в сети совсем недавно. С чего вдруг? Почему так? Сразу несколько целых проектов, не один, не два, а, как минимум, четыре мы насчитали, вдруг за последние месяцы родились на свет? Кто начнет?

В.ГОРГАДЗЕ: Ну давай те, может быть, начну я. Мы считаем, что это произошло совершенно не случайно, несмотря на то, что уже до этого были хорошие видеоплощадки, которые в том числе распространяли профессиональный видеоконтент. Но дело в том, что только недавно в России появилась возможность у очень большого числа пользователей, в общем-то, работать в очень качественном интернете с хорошей скоростью. И это совершенно не случайный процесс. Он, естественно, набирает обороты и будет набирать обороты несколько лет. Но, видимо, все-таки подготовка к такого рода площадкам занимает некоторое время. И, видимо, мы все начинали именно тогда, когда идея о том, что мы уже можем получить сейчас своего массового зрителя, достигла, в общем-то, не только мысленного воплощения, но и реального воплощения в жизнь. В России сейчас более 12-ти миллионов, а по некоторым данным, еще больше пользователей, у которых есть широкополосный доступ в интернет со скоростью больше одного мегабита в секунду. Значит, можно смотреть качественное видео прямо онлайн, не отходя от компьютера. Поэтому это как бы историческая необходимость, что должны возникнуть площадки, которые используют качественный интернет, которые используют все возможности для предоставления хороших видеосервисов зрителям.

А.ПЛЮЩЕВ: Это Владимир Горгадзе из TVzavr. Что думает Мосфильм по этому поводу?

С.ПЫЛЕВА: Мы тоже хотим сказать, что Мосфильм давно вынашивал эту идею, и это решение не случайно. Ну, прежде всего, оно объясняется тем, что Мосфильм, наверное, единственная киностудия из советских киностудий, которая сохранила свой фильмофонд и которая самостоятельно осуществляет реализацию принадлежащих ей имущественных прав на фильмы. А это более полутора тысяч наименований. Поэтому, открывая свой портал, открывая свой сайт, мы, прежде всего, хотим донести до зрителей наши фильмы, хотим, чтобы они смотрели любимые фильмы, и хотели создать легальный ресурс в интернете, где бы люди смогли смотреть свои любимые фильмы. Прежде всего, мы, конечно, преследовали некую такую культурную цель. И вот мы наконец-то достигли этой цели, наконец-то реализовали нашу идею давнюю.

А.ПЛЮЩЕВ: Но, тем не менее, вы не забываете и о заработке, ведь правда?

С.ПЫЛЕВА: Конечно.

А.ПЛЮЩЕВ: У вас есть платные услуги.

С.ПЫЛЕВА: Да, у нас платные услуги. Конечно, мы сами инвестировали в этот проект, мы сами вкладывали свои собственные деньги. И, конечно, мы ожидаем некоего коммерческого результата. Но прежде всего мы хотели бы наше кино сделать доступным, и чтобы оно было доступно не на многочисленных пиратских сайтах, а именно на нашем собственном ресурсе.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну и наконец ivi.ru, у нас в студии Егор Данилов, директор интернет-проекта, также.

Е.ДАНИЛОВ: Да, получается, как правильно сказал Владимир, за последний год проникновение широкополосного доступа выросло на 20-40%, по разным оценкам. Соответственно, пользователи начали смотреть кино, начали смотреть сериалы в интернете. И если для правообладателей еще год-два назад эта угроза была не такой существенной, потому что были не те объемы, сейчас уже совершенно ясно видно, что объемы денег, которые они теряют за счет пиратства в интернете, они уже достаточно большие. Поэтому было логично, то есть со всех сторон подошло. Правообладатели поняли, что интернет уже сейчас является той площадкой, где можно зарабатывать деньги, пользователи оказались готовы смотреть, ну и появились ресурсы, которые решили эти два отличных начинания объединить.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот я так понимаю, что, например, у Мосфильма этот вопрос наименее остро стоит - с правообладателями, я имею в виду, потому что он сам же правообладатель.

С.ПЫЛЕВА: Да, совершенно вы правы. Мосфильм - обладатель исключительного права на созданные фильмы, начиная с 40-го года.

А.ПЛЮЩЕВ: А есть ли сейчас проблема с правообладателями - договориться о прокате, о размещении их фильмов и так далее?

Е.ДАНИЛОВ: Ну, как правило, проблем особых не возникает, потому что ivi.ru на сегодня представляет собой реально работающую бизнес-модель, то есть у нас есть продажа рекламы, уже есть правообладатели, которые на своем контенте зарабатывают деньги. У нас есть достаточно большая база пользователей - в районе 100 тысяч человек каждый день. То есть это уже реальный бизнес, который работает, который функционирует полноценно и который приносит всем участникам этого бизнеса - это пользователи, которые смотрят фильмы в высоком качестве, это правообладатели, которые получают деньги, и, соответственно, это мы, которые объединили всех этих людей. То есть мы здесь в данном случае выступаем лишь как некий посредник между всеми игроками и даем возможность им найти общий язык, потому что правообладатели боятся интернета зачастую. Мосфильм - это один из немногих случаев, когда сам правообладатель пошел в интернет отдавать свой контент. Интернет для многих правообладателей непонятен, и мы делаем его понятным, доступным, позволяем им его монетизировать.

А.ПЛЮЩЕВ: Правообладатели ведь думают, что все украдут там, в интернете.

Е.ДАНИЛОВ: А все уже украдено.

А.ПЛЮЩЕВ: До нас.

Е.ДАНИЛОВ: Уже до нас. Бесполезно ждать, что фильмы, которые выложат на ivi, на TVzavr или еще где-то, украдут. Их никто не будет красть. Они все уже лежат в интернете.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, сейчас подобные сервисы могут составить конкуренцию торрентам, с которых все… ну, не все, я, например, не качаю, но многие качают фильмы?

В.ГОРГАДЗЕ: В какой-то мере да, но здесь есть нюансы. Во-первых, конечно же, я думаю, мои коллеги согласятся, мы не ставим перед собой задачу борьбы с торрентами, потому что с торрентами бороться бесполезно. Это как такая огромная машина, которая существует и будет существовать, она будет открываться, даже если родное государство будет помогать ее закрывать, какое-то количество торрентов. Мы скорее ставим себе задачу экономически показать целесообразность. Мы доставляем пользователям такое качество сервиса, которое не предоставят торренты. То есть пользователю в торрентах надо искать, надо долго ждать скачивания, надо ждать иногда днями, если что-то очень редкое, а мы предоставляем возможность посмотреть прямо здесь и сейчас без каких-либо проволочек. Также и для правообладателей мы предоставляем экономически выгодную ситуацию, когда они могут зарабатывать дополнительно на своем контенте, а не считать упущенную прибыль от торрента. То есть как раз таки эти сервисы онлайн-трансляции не ставят цель борьбы с торрентами как таковыми, они скорее показывают экономическую целесообразность белого контента, чтобы и пользователям было хорошо, и правообладателям было хорошо, и площадкам, которые предоставляют эти сервисы, тоже было хорошо, чтобы были некие темпы развития, достаточно существенные.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть такая легенда или, я бы даже сказал, такое убеждение, что российские пользователи очень неохотно платят деньги. Насколько я понимаю, из всех у нас присутствующих только у Мосфильма есть платная модель, где можно купить фильм для скачивания. Правильно? Или посмотреть в онлайне не по расписанию, если я правильно понимаю вашу модель.

С.ПЫЛЕВА: Да, совершенно верно.

А.ПЛЮЩЕВ: Охотно ли пользователи расстаются с деньгами сейчас? Вот по первым дням работы, вы ж совсем недавно открылись…

С.ПЫЛЕВА: Ну, мы открылись официально с 28 апреля. Нам кажется, что достаточно охотно. Но я думаю, что здесь просто каждый пользователь будет выбирать, смотреть ему легальный контент, смотреть ему фильм в хорошем качестве, а качество мы выкладываем действительно хорошее, и это зависит. Если человек уже привык и всегда присутствует на пиратских сайтах и ему все равно, наверное, он не будет платить, когда рядом можно открыть другой сайт и посмотреть, пусть даже в плохом качестве, но посмотреть бесплатно. Это такой особый зритель, мы надеемся, тот, который привык и хочет использовать легальный контент.

А.ПЛЮЩЕВ: Все кивают насчет качества. Как только Светлана произносит слово «качество», все начинают кивать дружно, а между тем, наши слушатели, во-первых, на сайте здесь blohin из Москвы, а также вот только что Ярослав из Томска нам смсочку прислал - я напоминаю, смс - +7 985 970 4545, они вот прямо слово в слово пишут. Blohin пишет: «Почему на обоих проектах (ivi.ru и TVzavr) нет видео с качеством 720p, не говоря уже о 1080p?» То же самое пишет Ярослав из Томска: «Такие проекты все-таки не предоставят действительно хорошего качества». Кто будет отчитываться?

Е.ДАНИЛОВ: Я, наверное, начну. Если что, меня потом Владимир поддержит. Проблема в том, что у правообладателей просто сейчас на данный момент нет видео в таком качестве. Как только такое HD-видео появляется у правообладателей, с которыми мы работаем, разумеется, мы это видео сразу будем выкладывать. Просто сейчас в основном это либо телевизионные программы, ТВ у нас изначально идет 720 на 576 пикселей, HD нет, либо фильмы, которым год-два, когда HD еще как такового не было. Поэтому это вопрос времени, на самом деле, это не принципиальная позиция. Я уверен, что пройдет полгода-год, может быть, раньше, и видео в HD-качестве везде появится.

В.ГОРГАДЗЕ: Я поддержу коллегу. Да, это первая проблема, что, действительно, далеко не все программы доступны в HD-качестве. И вторая проблема: HD-качество требует все-таки и чуть-чуть больше компьютерной мощности и более широкого канала. Стандартное HD-качество требует канала в три мегабита в секунду, который даже в столице и в Питере и далеко не во всех миллионниках есть, и, более того, даже если у вас есть канала три мегабита в секунду, нет никакой гарантии, что именно для сервера, который транслирует видео, у вас будет именно этот канал. То есть у вас должен быть достаточно широкий канал, чтобы посмотреть HD. Естественно, к этому все придет.

А.ПЛЮЩЕВ: Следующая реплика, которая меня, честно говоря, умиляет. Игорь пишет: «На ваши сайты никто не заходит». Игорь, вам главное кино посмотреть или чтоб там тусовка была? Мне кажется, чтобы кино было. Потому что если тусовка, на наш сайт заходите, туда все заходят. Но кино там нет.

С.ПЫЛЕВА: А вот можно небольшую ремарочку по поводу предыдущего вопроса?

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно.

С.ПЫЛЕВА: Нам, наверное, будет проще ответить на этот вопрос, почему у нас сейчас только такой формат. Потому что, как я уже сказала, мы выкладываем коллекцию, которая создавалась на протяжении последних 70-ти лет. То есть понятно, что материалы, как вы сами понимаете, не такого качества, как просят от нас зрители. Пока еще только 525, наверное, пикселей. А вот более высокого качества - мы к этому стремимся, Мосфильм сейчас как раз начал осуществлять реализацию программы по переводу материалов в HD, и к скорому времени, я думаю, мы к этому придем. Во всяком случае, мы к этому стремимся и эту работу ведем. Это работа не одного дня, она достаточно затратна, потому что приходится, как вы понимаете, реставрировать еще фильмы, но мы это делаем, в итоге мы все-таки ставим своей целью максизадачу - не просто иметь свой легальный сайт, но и выкладывать там контент именно в том разрешении, которое уже просят. Сейчас этого нельзя сделать.

А.ПЛЮЩЕВ: Очень интересно, как предпочитает зритель именно смотреть - скачивает ли он, смотрит ли по расписанию или смотрит в онлайне просто вне расписания. Расскажите, как у вас это происходит. Прежде всего, поскольку я так понимаю, что у Мосфильма все три модели, давайте с вас начнем.

С.СИМАГИН: У нас все три модели. Это можно смотреть в кинотеатре по расписанию…

А.ПЛЮЩЕВ: В онлайн-кинотеатре.

С.СИМАГИН: Да, но строго по расписанию. Бесплатно. Вторая модель - онлайн за плату в 25 рублей. И скачивание. То есть это уже держат на своем компьютере. Скачивание - это уже в формате DVD, который стоит 65 рублей. Ну, как можете увидеть, это символические, в общем, цены, не такие большие. В основном, в общем, я сегодня анализировал статистику, люди, конечно, скачивают. Хотя есть немаленький процент тех, которые смотрят онлайн.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, например, один из вопросов был, который касался того, что ведь удобнее фильмы скачать к себе на компьютер. Для меня-то, например, это не очень удобно. Но я понимаю, что то времени нет, сейчас не досмотреть, а потом досмотреть надо, и так далее. Наверное, для кого-то это удобнее - скачивать. Несмотря на то, что это самая дорогая услуга.

С.СИМАГИН: Самая дорогая. Но пока сейчас статистика показывает, что картины скачивают. Но здесь другая проблема. Объем, допустим, что ли, информации, скаченной картины, составляет порядка пяти мегабит, а объем онлайн просмотра - до одного мегабита, то есть получается, естественно, в пять раз тяжелее файл. Поэтому в регионах, когда доходит сигнал до пользователя, наверное, все-таки удобнее смотреть онлайн.

Е.ДАНИЛОВ: Не совсем так. Я сегодня был одним из тех пользователей, который на Мосфильме заплатил за просмотр фильма.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот кто платит.

Е.ДАНИЛОВ: Я поддерживаю лицензионное видео.

А.ПЛЮЩЕВ: Это конкуренты - они сидят и платят.

Е.ДАНИЛОВ: Мне же было интересно.

С.ПЫЛЕВА: Коллеги, скорее.

Е.ДАНИЛОВ: Я сходил и честно заплатил через Яндекс-Деньги. Единственное, что меня смутило, что просмотр этого фильма за 25 рублей я купил на одни сутки. Поэтому я не знаю просто - если скачивают у вас на все время…

С.СИМАГИН: На все время, да.

Е.ДАНИЛОВ: Просто это не всегда удобно. Я сегодня заплатил, нет возможности посмотреть сразу же.

С.ПЫЛЕВА: Тогда надо скачать.

Е.ДАНИЛОВ: Да, прошел день, и все, Егор, извините, вы уже посмотреть не можете. Просто в моем понимании, если говорить, опять же, о конкуренции с пиратами, очень важно предоставлять человеку сервис, которым он сможет быстро, реально и качественно пользоваться. Потому что это обычная здоровая конкуренция. Если ты делаешь платный сервис, то человек должен расставаться с деньгами легко и с радостью, как, например, это делает Apple, реально за их приложения платить - одно удовольствие, потому что это один клик. Сегодня мне пришлось сделать, чтобы заплатить за фильм «Андрей Рублев» на сайте Мосфильма, по-моему, 10 кликов и еще несколько раз авторизоваться, что-то у меня не получилось.

С.ПЫЛЕВА: Но в следующий раз все будет гораздо проще. В первый раз вы должны зарегистрироваться.

Е.ДАНИЛОВ: Я согласен. В чем преимущество ivi, почему мы очень хорошо выстрелили? Потому что мы действительно сделали сервис, на который человек приходит и за один клик, ничего не устанавливая, ничего не делая, просто пришел и сразу смотришь.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, особенно если у тебя Mac и ты идешь лесом.

Е.ДАНИЛОВ: Почему?

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Потому что.

Е.ДАНИЛОВ: Ivi поддерживает flash.

А.ПЛЮЩЕВ: А, ну если у тебя Firefox, да, может быть.

С.ПЫЛЕВА: Но при этом обязательно просмотреть рекламу.

А.ПЛЮЩЕВ: Безусловно.

Е.ДАНИЛОВ: Ну да, конечно. Мы просто зарабатываем деньги, мы - коммерческая компания.

А.ПЛЮЩЕВ: Тут некоторые рекламы не заметили, между прочим. У нас вот Григорий спросил: «На чем ivi зарабатывает? Я не вижу рекламы».

Е.ДАНИЛОВ: Да, это было интересно. Потому что когда мы только-только запустились, люди писали возмущенные письма в блогах, не потому что сервис плохой или еще что-то, а потому что не видят рекламу. Говорят - покажите нам рекламу! Это было очень интересно.

А.ПЛЮЩЕВ: Где нас обманывают? Где с нас берут деньги?

Е.ДАНИЛОВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Володь.

В.ГОРГАДЗЕ: Здесь, кроме всего прочего, хотелось бы добавить. Допустим, я один из таких пользователей, который интересуется иногда - а где же реклама на сайте? Просто дело в том, что я уже давным-давно, так исторически сложилось, пользуюсь Mozilla Firefox с незапамятных времен, и все интересные плагины у меня стоят. И, допустим, есть некоторые сайты - не буду их называть, чтобы не очернять в прямом эфире, - достаточно известные сайты, на которых я довольно долгое время недоумевал: на чем они зарабатывают? Видеосайты - должны быть и баннеры, должна быть вставка - инроллы или построллы и так далее. Они давятся, реально давятся всякими давилками. Поэтому у многих пользователей может возникать вопрос, где же реклама, а технические средства позволяют подавить рекламу.

Е.ДАНИЛОВ: Ну подождите. Процент людей, которые ставят такие плагины, это… ну, 1%, 2 максимум.

В.ГОРГАДЗЕ: Быть может. Я просто говорю как обычный пользователь, который посмотрел на Мосфильм. Я тоже смотрю на разных сайтах и иногда недоумеваю - где же реклама. Реклама может подавиться.

А.ПЛЮЩЕВ: Хочу спросить у представителей каждого сервиса. Вот с начала функционирования какой у вас рост пользовательской аудитории? Насколько удалось вырасти?

В.ГОРГАДЗЕ: Ну давайте начнем с нас. Естественно, самый главный рост был в первый день.

А.ПЛЮЩЕВ: Сколько вы существуете?

В.ГОРГАДЗЕ: Мы официально существуем с 7-го апреля, 7-го апреля у нас произошло открытие. И в первый же день у нас появилось несколько десятков тысяч пользователей. Потом аудитория колебалась, интерес спал, но сейчас количество пользователей, которые постоянно заходят - у нас появилась своя аудитория, мы ее отслеживаем, естественно, по IP-адресам, откуда заходят - из регионов и из Москвы, и мы видим, что очень большое количество пользователей одних и тех же. У нас сейчас порядка 15-20 тысяч пользователей в день, которые регулярно смотрят, и из них более 50% тех, которые смотрят больше одного раза в неделю либо которые смотрели уже до этого в течение последних двух-трех недель.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы самые молодые?

С.ПЫЛЕВА: Самые молодые, да, поэтому мы не можем привести столь длительную статистику, но я могу сказать - за первые два дня, по-моему, за первый день даже у нас было порядка 20-ти тысяч пользователей. Ну и сейчас эти цифры просто в разы поднимаются, но это, опять же, только первые дни. Я не знаю, как будет дальше. Но хочу надеяться, что все-таки… Да, и это при том, что мы пока еще не вкладывались в рекламу. Я не знаю, как мои коллеги продвигали свой сайт, но мы пока…

А.ПЛЮЩЕВ: Они мне прислали письма, а о вас я слышал по радио.

С.ПЫЛЕВА: Да, вот каким-то образом по радио в новостях о нас обо всех узнали. Мы специально рекламой пока не занимались. Почему? Потому что сейчас у нас такой некий период наблюдательный. Мы собираем информацию, занимаемся аналитикой и так далее. Тем не менее, действительно, число пользователей выросло в разы, это действительно так.

В.ГОРГАДЗЕ: У нас то же самое. Мы тоже пока еще не вкладывались в рекламу. Естественно, со временем будем вкладываться. А сейчас, так как нам важен был первый технический этот тестовый период… дело в том, что мы сразу же с выходом начали развивать региональную сеть, мы установили сервера в нескольких региональных мегаполисах - в Казани, в Томске, в Новосибирске, в Екатеринбурге, и нам было важно посмотреть, как работает эта система, чтобы у пользователей не было никаких затыков. Поэтому мы тоже пока еще не стремимся стать сразу же с многосоттысячной аудиторией, мы хотели бы довести все до совершенства.

А.ПЛЮЩЕВ: Но вот есть у нас самый опытный сервис - это ivi.ru здесь из присутствующих. Как у вас с этим? Какая наблюдается динамика?

Е.ДАНИЛОВ: Да, нам уже примерно два месяца, мы запустились 26-го февраля.

А.ПЛЮЩЕВ: Все чуть ли не в один день.

Е.ДАНИЛОВ: Да. Просто все к этому шло, и в конце концов плотину прорвало, и все посыпали. Аудитория у нас выросла… я даже не знаю, как в процентах говорить, потому что, условно говоря, 25 февраля аудитория была 1000 человек, когда мы были еще закрыты, сейчас аудитория колеблется в районе сотни примерно. Мы тоже не особо давали рекламу. Наша самая лучшая реклама - это наши пользователи, которые говорят - вот, зайдите на сайт ivi.ru. Я постоянно, каждый день мониторю лично блоги, захожу, смотрю, кому-то отвечаю. Поэтому я считаю, что если сервис действительно удобный, интересный, если он понятный людям, то они просто сами придут, что мы и наблюдаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Когда это делают стартапы, когда это делают люди, которые, можно сказать, родились уже в интернетную эпоху, это может быть понятно. Но вот что касается Мосфильма, организации, которая существует гораздо дальше нас всех, едва ли не вместе взятых, и которая, может быть, в представлении многих считается несколько консервативной. Что вами двигало, и зачем это было нужно? Почему, может, на каком-нибудь аутсорсе, mail.ru или еще на каком-нибудь сделать что-нибудь в этом духе?

С.ПЫЛЕВА: Вы знаете, я думаю, что и для моих коллег, и для нас очевидно, что правообладатели наконец-то решили, что им необходимо легально выходить в интернет. Потому что долгое время, абсолютно правильно говорили наши коллеги, правообладатели действительно боялись интернета. Многие, я знаю, американские мэйджеры на Россию права на интернет не отдавали, потому что, во-первых, боялись, что это перебьет в какой-то степени DVD-продажи, боялись, конечно, повального пиратства в сети интернет. Но, к сожалению, а может быть, к счастью, от технологий никуда не уйдешь, и мы все понимаем, что мы должны присутствовать в интернете. От этого уже уйти нам невозможно. Поэтому это первый такой постулат, первая причина, по которой мы все-таки поняли, что да, мы должны там присутствовать. Почему мы не отдали свой контент уже подготовленным компаниям, не обязательно здешним, хотя к нам поступало на протяжении нескольких последних лет очень много предложений. Но, тем не менее, мы осторожничали, мы вынашивали идею реализации этого проекта самостоятельно. Но я уже в начале ответила на этот вопрос. Поскольку Мосфильм - реально обладатель своей коллекции и самостоятельно реализует все права, включая телевизионные, DVD и так далее, это единственный способ, который мы пока не использовали, и просто совсем нелогично было бы отдавать использование наших фильмов этим способом при том, что все остальные права мы реализуем самостоятельно, кому-то другому. Поэтому мы инвестировали свои деньги в этот проект, приобрели необходимое оборудование, создали его и вот пытаемся сейчас успешно его продолжать реализовывать. Кстати, с Гуглом наш совместный проект, о котором в начале говорили, тоже достаточно показательный. Звучали такие несколько скептические отзывы в отношении нашего проекта, говорили, что это старая коллекция, она не будет пользоваться спросом, она коммерчески не будет состоятельна, будет невыгодна, но, в общем-то, практика показывает абсолютно другое. Во-первых, тот проект, который с Гуглом стартовал, касается только военных фильмов, это было сделано к Дню Победы, и этот проект показывает, что колоссальный интерес общественности к советскому кино.

Е.ДАНИЛОВ: Я по отзывам слышал, что это один из самых удачных проектов в интернете. Очень многие мои друзья говорили, что это супер.

С.ПЫЛЕВА: Да, и самые потрясающие совершенно отзывы. Поэтому это будет интересно, это должно быть интересно. И я думаю, что у этого сайта есть своя аудитория, и мы хотим показать и старые фильмы в хорошем качестве, и новые свои.

В.ГОРГАДЗЕ: Я хотел бы добавить. На самом деле, это относится к самому первому вопросу - почему сейчас, и охотно ли правообладатели идут на контакт. На самом деле, Егор наверняка меня поддержит - перелом, по-видимому, произошел в последнюю осень, потому что проект TVzavr мы вынашивали довольно давно, технологическую платформу подготавливали несколько лет и разговаривать с правообладателями начали очень давно. Скажем так, полтора года назад, быть может, даже немножко раньше. И до прошлого лета очень многие правообладатели относились консервативно, а прошлой осенью на замечательной выставке «Телешоу», я считаю, произошел перелом. И в чем-то нам помог сайт наподобие Мосфильма - Video.Ru, который тоже позволяет за денежку скачивать фильмы и смотреть тоже легальное видео, но, соответственно, платно. Они очень сильно помогли нашему проекту и проекту ivi.ru в том смысле, что правообладатели обратили таки внимание на интернет, и это произошло совсем недавно. Это к вопросу, почему сейчас. Потому что и интернет, и правообладатели подошли к тому, что именно сейчас уже можно не бояться. И я, пользуясь случаем, призываю правообладателей не бояться интернета, приходить к нам, приходить в ivi, на другие сайты и смотреть, насколько монетизация будет выгодна экономически.

А.ПЛЮЩЕВ: Отличный вопрос поступил от Евгения, мне почему-то не пришло это в голову: «Есть ли фильмы Мосфильма на ivi.ru и на TVzavr? Если да, то как решаете вопрос с правами?»

В.ГОРГАДЗЕ: Таких фильмов, к сожалению, нет.

Е.ДАНИЛОВ: Я скажу, что мы их очень ждем.

В.ГОРГАДЗЕ: И мы тоже.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сейчас через 18 минут выйдем и переговоры прямо устроим.

Е.ДАНИЛОВ: Я уверен, что в ближайшее время ivi покажет, что это действительно настоящий бизнес, что мы можем зарабатывать в том числе на бесплатной рекламной модели, и у Мосфильма появится еще одна возможность для монетизации и для расширения аудитории своего контента в интернете.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Продолжим об этом за эфиром, если вы позволите. Сейчас еще раз напомню смс - +7 985 970 4545, идет видеотрансляция на сайте «Эха», на сайте plushev.com. Напоминаю, говорим мы о кино в сети. У нас здесь представители Мосфильма, представитель ivi.ru и представитель TVzavr. Еще несколько вопросов, которые пришли к нам на сайт, они касаются технической стороны дела. У ivi спрашивают, остальные тоже могут присоединятся: «Почему flash, а не HTML5, например, на ivi?»

Е.ДАНИЛОВ: Ну, во-первых, flash, потому что он стоит на 99% всех компьютеров в России, даже вообще в мире. Это был самый очевидный вариант. Сейчас видно, что да, у flash, безусловно, есть проблемы.

А.ПЛЮЩЕВ: Со Стивом Джобсом у него есть проблемы.

Е.ДАНИЛОВ: Ну, да, это тоже большая история. Поэтому мы смотрим на наших пользователей. Если они говорят, что им нужен HTML5, окей, мы сделаем HTML5, просто нужно некоторое время на подготовку, потому что есть требования определенные со стороны правообладателей к технической платформе, но, в принципе, все вопросы решаемы. Самое главное в этом случае - действительно, почему спрашивают? Потому что люди хотят смотреть без проблем. Чтобы пришел, кликнул - все, у тебя ничего не тормозит, все отлично. Иначе нам будет совершенно невозможно конкурировать с пиратами, если мы не предоставим тот сервис, который будет действительно работать.

А.ПЛЮЩЕВ: Что у вас, какие у вас технические решения?

В.ГОРГАДЗЕ: Здесь у нас нет совершенно никаких проблем. HTML5 - совершенно новый формат, и хотя он и появился уже два года назад, он до сих пор находится в разработке, и специалисты оценивают еще в несколько лет, когда HTML5 станет столь же популярен, как HTML4, и браузеры стали бы его поддерживать. У нас все готово к выходу HTML5.

А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают, какой формат данных видео победит в сети. Есть ли варианты? Существует ли сегодня промышленный стандарт? Что вы думаете по этому поводу?

Е.ДАНИЛОВ: Есть промышленный стандарт, который называется flash, и все сопутствующие ему кодаки, поэтому говорить о том, что кто-то кого-то победит, пока что преждевременно. Есть предпосылки некоторые к тому, что да, браузеры поддерживают новые технологии, но пока никто не победил.

А.ПЛЮЩЕВ: Да.

В.ГОРГАДЗЕ: Flash скорее не стандарт. Flash - очень удобная платформа, которая, как сказал мой коллега, есть на более чем 95% компьютеров. А стандарт совершенно обычный, стандарт тот же самый, ничего нового не придумали. Стандарт тот же самый - H.264 либо другой прижатый - MPEG2.

А.ПЛЮЩЕВ: Когда мы здесь говорили в этой студии о торрентах, у сторонников, у тех, кто поддерживает… ну, вообще, конечно, трудно не поддерживать, потому что бесплатно. Безусловно. И вообще, даже без рекламы и без всего, с огромным ассортиментом. Трудно от этого отказываться, что называется. Но, тем не менее, когда сторонники поддерживают торренты, один из их аргументов такой: там есть такие вещи, которые не купишь на DVD. Это правда. И я смотрю по смскам, которые приходят в эфир: вас всех так или иначе упрекают в том, что все-таки фильмов не так много. Ну, с торрентом совсем не сравнить по количеству. Каковы перспективы того, что там, например, будет то… ну вот я прихожу в магазин - там, как правило, за последние три года в основном DVD. Что-то пораньше - я уже должен искать какой-то специальный магазин, где уже люди отбирают специально, и так далее. А на торрентах - все равно, какая разница. Каковы здесь перспективы - расширение ассортимента, в том числе и в глубь времен?

Е.ДАНИЛОВ: Да, всем тем, кто пишет по поводу пожеланий, контента, который хотели бы увидеть, большое спасибо. Просто нужно понимать, что еще где-то год назад никто не думал, что правообладатели отдадут видео в интернет, что вообще такое возможно. Сейчас это появилось. Дайте нам немножко времени на то, чтобы мы оправдали все ваши надежды. Мы прикладываем к этому 200% усилий.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, у Мосфильма-то и так все в глубь времен направлено, я так понимаю.

С.ПЫЛЕВА: Не только в глубь времен.

А.ПЛЮЩЕВ: А сериалы будут, кстати?

С.СИМАГИН: Да, будут. Мы планируем. Вы знаете, у нас действительно очень большая коллекция, и в ближайшее время мы будем выкладывать в сеть картины, которые на DVD не выпускались легально. Возьмите того же Эйнштейна картины, Александрова. Так что мы много довольно-таки картин будем выкладывать, которые на DVD вообще не купишь.

А.ПЛЮЩЕВ: Марина спрашивает: «А сколько ж тогда будет стоить скачивание одной серии?» Я понимаю, что сериалы, они ж там 100+.

С.СИМАГИН: Сколько есть сейчас, столько и будет. Сериалы такие, старые мосфильмовские картины, новых-то нет.

А.ПЛЮЩЕВ: А на Мосфильме не снимаются ситкомы.

С.СИМАГИН: Нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Слава богу.

С.ПЫЛЕВА: Снимаются на нашей базе, снимается там много-много чего, но права принадлежат не нам, а поскольку мы выкладываем свой собственный контент, сериалы - это имеются в виду те же телевизионные фильмы.

С.СИМАГИН: «Адъютант его превосходительства», допустим, «Большая перемена».

С.ПЫЛЕВА: Ассортимент достаточно большой, поэтому если говорить о количестве фильмов, то сейчас порядка 700 работающих наименований. Все мы их постепенно будем выкладывать. Просто, конечно, в силу того, что многие материалы не очень хорошего качества, приходится реставрировать, дорабатывать, все сразу выложить просто нереально, это огромнейшая работа. Но мы, во всяком случае, планируем.

А.ПЛЮЩЕВ: Так. Что у вас с расширением?

В.ГОРГАДЗЕ: Естественно, расширение планируется. Сервис все-таки молодой, даже еще более молодой, чем наши коллеги. Естественно, у нас сейчас ассортимент недостаточно большой для пользователя, но я бы сказал, что порядка 4000 часов - это уже достаточно много.

А.ПЛЮЩЕВ: Условно говоря, в неделю у вас сколько новых фильмов появляется?

В.ГОРГАДЗЕ: Это зависит от недели.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну в среднем, давайте усредним.

В.ГОРГАДЗЕ: Иногда бывает завал, иногда бывает так, что за неделю может появиться порядка 500 часов, и тогда наши специалисты, которые кодируют, просто не справляются, а плачут и требуют отпуска. А иногда бывает так, что они сидят без дела и говорят - а когда же новые договора? Новые договора готовятся. Ну хорошо, а чем нам сейчас заняться? А сейчас вы можете заняться тем, что вы можете улучшить качество того, что уже выложено. Естественно, все зависит, скорее всего, не от нас, а от правообладателей. Если правообладатели еще больше к нам пойдут, мы только расширим студию, которая перекодирует у нас видео.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. К вам вопросы были, к Мосфильму, потому что вы единственные используете платную модель. Почему только карточки принимают для оплаты? Я, честно говоря, не пробовал платить. И вот Лариса пишет, например: «Сделайте оплату смсками и не морочьте людям голову».

С.ПЫЛЕВА: У нас есть оплата смски, посредством банковских карт, посредством Яндекс-Деньги, web-money.

С.СИМАГИН: Я вам скажу, почему все так за эту платежную систему смсками. Она для пользователей дороже получается.

А.ПЛЮЩЕВ: Из удобства, я думаю.

С.СИМАГИН: Это предусмотрено, в принципе

Е.ДАНИЛОВ: Опять же, на самом деле, это очень важный момент, когда человек, который был готов заплатить за контент, за доступ к нему, не смог. Опять же, возвращаясь к теме того, что если уж вы предоставляете платный сервис, то пользователь должен быть обласкан со всех сторон, разве что только кофе ему не принесут, потому что это интернет.

С.ПЫЛЕВА: Платный сервис требует очень хорошей проработки вопроса безопасности, вы знаете. Поэтому здесь в любом случае могут быть какие-то неудобства. Но эти неудобства могут быть вызваны исключительно заботой о пользователе. Если он вводит номер своей карты, то он должен быть уверен в том, что это безопасно. Равно, как и любой другой платеж. Поэтому когда платная система…У нас этим занимается Assist, это достаточно известная система оплаты. Здесь будут какие-то сложности. Но я еще раз говорю - эти сложности и какие-то на первом этапе промедления могут быть объяснимы только соображениями безопасности. Это естественно.

В.ГОРГАДЗЕ: Я бы хотел поддержать коллег с Мосфильма. Да, здесь недоработка скорее не платформы, а скорее нашей банковской системы. У нас нет такого замечательного сервиса, как paypal, допустим, которым я постоянно пользуюсь, когда нахожусь за рубежом. А также у нас многие банки не позволяют, как на Западе… я совершенно без проблем пользуюсь западными кредитками в интернет и ни о чем не беспокоюсь, потому что я знаю, что я защищен. Если у меня ее украдут, я позвоню в банк, и у меня все решится, это буквально проблема одного звонка. Мне пришлют письмо, которое я подпишу, и все. Я не буду думать о том, что у меня украли деньги. С нашими банками, к сожалению, пока что существуют сложности.

С.ПЫЛЕВА: Будем надеяться, что эта система будет совершенствоваться.

В.ГОРГАДЗЕ: Будем надеяться.

А.ПЛЮЩЕВ: Так, еще несколько вопросов, которые пришли к нам через интернет. Насчет главного стандарта мы поговорили. А вот насчет того, что с распространением интернета, в том числе и, прежде всего, широкополосного доступа, получается, что DVD потихоньку отмирает ведь. Его некуда складировать дома. Когда умрет DVD совсем?

Е.ДАНИЛОВ: Ну, я бы не стал тут делать какие-то прогнозы, когда кто умрет. Ну да, конечно, тенденция наметилась, она понятна. Сейчас есть, конечно, новый виток, который идет за счет blueray…

А.ПЛЮЩЕВ: Я просто еще поясню. Вот в чем смысл? В том, что раньше кто хотел, качал с торрентов. Но для этого: А - нужно ну хоть немножко быть квалифицированным пользователем, и Б - не бояться того, что тебя схватят за одно место когда-нибудь. Мы считаем, что всех вдруг окомьютерили и обинтернетили. Почему пользователь не будет качать на торренте? Только потому что он считает, что надо купить и надо, чтобы денежка шла правообладателю, такие вот сознательные.

Е.ДАНИЛОВ: Это очень-очень редкий случай - такая сознательность.

В.ГОРГАДЗЕ: Мы, как и наши коллеги, нацелены на то, чтобы предоставлять нашим пользователям сервисы, а не показать им целесообразность скачивания на торрентах и давать на его совесть. Пользователь должен зайти к нам…

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы ему удобнее было посмотреть.

В.ГОРГАДЗЕ: Чтобы ему удобнее было посмотреть сейчас, чтобы ему удобнее было найти то, что он хочет посмотреть, быть может, какие-то дополнительные сервисы, быть может, участие в конкурсах, в социальных сетях. То есть пользователь должен быть доволен сервисом, тем, что он обласкан, тем, что у него есть нечто большее, чем просто посидеть и скачать фильм и его посмотреть. К тому же, наши сервисы предлагают просмотр онлайн, то есть пользователю не надо ждать, а на торрентах иногда редкий фильм можно качать… ну, вот я как-то пытался найти фильмы из public domain 15-го года немые, и я, в общем-то, через неделю ожидания понял, что, по-видимому, мне не удастся, потому что тот единственный любитель-раздатчик куда-то исчез, и все, у меня ничего не получилось. Естественно, более новые фильмы качаются гораздо быстрее, но, тем не менее, онлайн-сервисы подошли к тому, что пользователь, имя хороший интернет, не должен беспокоиться о том, чтобы сидеть и ждать на торрентах очень долгое время. И еще что немаловажно, на самом деле: пользуясь все-таки пиратскими услугами - как торрентами, так и пиратскими видеозалами, кроме того, что в пиратских видеозалах качество, естественно, гораздо хуже, они не имеют технической возможности показать хорошее качество, а кроме всего прочего, там есть достаточно реальная вероятность подхватить троян или вирус. И также и у торрентов. У тебя нет никакой гарантии, если ты скачал с торрента, что ты скачал именно тот файл, даже если хорошие комментарии к этому торренту, который значится в названии, а не распакуешь, и у тебя полезут какие-то проблемы на компьютере. Поэтому легальные видео-порталы, которые заведомо легальны, о которых рассказали мы, они вызывают доверие у пользователей, и мы будем всячески оправдывать это доверие, предоставляя дополнительные сервисы и плюс - гарантии качества и, собственно, защищенности.

С.ПЫЛЕВА: Очень хороший аргумент в пользу легальных сайтов. Смотрите, уважаемые слушатели, только легальные сайты и смотрите фильмы на легальных ресурсах.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вопрос скорее, наверное, не к Мосфильму, хотя, может, и ему будет что добавить. А как быть с иностранными правообладателями, как с ними? Если с нашими более или менее понятно, с ними тут вот встретиться можно, им показать можно и так далее. А как дело обстоит с иностранцами?

Е.ДАНИЛОВ: Дело обстоит. Оно обстоит и движется в позитивную сторону.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте скажем так - кто наиболее сговорчивыми оказался?

Е.ДАНИЛОВ: Сейчас ни на одном ресурсе, который предоставляет бесплатный просмотр, нет контента, который напрямую предоставлен западными мэйджерами. Даже то, что есть сейчас зарубежные фильмы, это все равно идет, например, через ЦПШ. Это история достаточно длительная.

А.ПЛЮЩЕВ: Это здешние правообладатели, которые здесь прокатывали.

В.ГОРГАДЗЕ: Да, у них есть диджитал-права, и они, соответственно, передают их нам. Я не знаю, как у TVzavr, но подозреваю, что то же самое: права ограничиваются на какую-то определенную территорию. И это тоже проблема.

А.ПЛЮЩЕВ: Ой, тут был вопрос. Получается, по IP-адресам, и некоторые не могут смотреть.

Е.ДАНИЛОВ: Да, это прописывается в договорах с правообладателями. На ivi точно можно смотреть только из России, на TVzavr, по-моему, можно смотреть и из других стран. Я просто не знаю, договорились вы как-то или нет.

В.ГОРГАДЗЕ: Часть контента можно смотреть из других стран. На те страны, на который у нас есть права, у нас на часть контента есть права на СНГ, на часть контента есть более расширенные права. Есть те, которые на весь мир, напрямую от правообладателя. Но, естественно, большая часть фильмов, к сожалению, пока что только на Россию, просто потому что нам такие права дали. Вопрос про мэйджеры - тут есть еще небольшой нюанс. Мэйджор-то сам может быть не против, он видит хорошие легальные ресурсы, мы покажем, что на нас можно зарабатывать, и к нам придут. Но они-то нам принесут фильмы на английском языке. То есть отлично, мы их покажем, и очень многие их посмотрят, но надо их перевести на русский. Поэтому такая замечательная компания, как ЦПШ, сделала за нас большую часть работы. Так, напрямую если взаимодействовать с мэйджерами, еще есть проблема дубляжа.

А.ПЛЮЩЕВ: А в каком процентном отношении делится доход от рекламы между правообладателями и площадкой? У нас совсем мало времени. Вот если откроете секрет…

Е.ДАНИЛОВ: Нет, я, к сожалению, не могу этого раскрывать.

В.ГОРГАДЗЕ: Я могу раскрыть, что это от 35 до 45, в редких случаях до 50%.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Я бы хотел закончить смсочкой, которая пришла здесь. Она очень жизнеутверждающая, хотя и парадоксальная. «Этими онлайн-кино будут пользоваться только «чайники», - пишет этот человек. - Если это будет так, то это будет самый выигрышный бизнес, потому что все делается на «чайника». Если вы заметите, то профессиональной фототехникой пользуются единицы, а «чайники» покупают «мыльницы». То же самое и с интернетом - чем больше «чайников» будет пользоваться какими-то нормальными сервисами, тем более они будут успешны и тем меньше народу будет заходить на торренты или качать нелегальное видео». Спасибо большое. Я благодарю Светлану Пылеву, зам гендиректора Мосфильма, Сергея Симагина, начальника службы проката Мосфильма, Егора Данилова, директора проекта ivi.ru, Владимира Горгадзе, генерального директора интернет-кинотеатра TVzavr. Спасибо. Мы встретимся через неделю в новой программе «Точка». Думаю, что и таким составом мы как-нибудь еще соберемся, потому что, я смотрю, тема вызвала интерес, вопросов было много, да и наверняка дело это будет развиваться, мы пока находимся в самом его начале. Спасибо. Счастливо.