Женский интернет - Наталья Дмитриева, Алена Попова - Точка - 2010-03-07

А.ПЛЮЩЕВ: 22 часа 11 минут, вас приветствует Александр Плющев. Добрый вечер. С наступающим праздником 8 Марта всех женщин, девушек, девочек, бабушек и так далее. Именно на эту тему мы будем говорить в нашем, разумеется, преломлении - о женском интернете. И у нас в гостях будут: Алена Попова, владелица сайта "Starlook", а также Наталья Дмитриева, коммерческий директор интернет-издания "Womanjournal". Я думаю, женщинам знакомы эти названия. Они у нас будут сегодня экспертами по женскому интернету. Пока кое-какой статистикой поделится с нами Саша Белановский. Через пять минут встретимся.

ЭХОНЕТ

А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 16 минут. Запускаю видеотрансляцию - сегодня есть на кого посмотреть, у нас сегодня в гостях очаровательные девушки: Наталья Дмитриева, коммерческий директор интернет-издания "Womanjournal", и Алена Попова, владелица портала "Starlook". Ну и мы здесь с Виктором Захарченко, который наконец вернулся в семью - в семью программы «Точка». Добрый вечер, Вить.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер. Я рад, что нас с тобой не видно - сегодня, сидя в нашем эфире, будем смотреть на прекрасных дам. Добрый вечер, дорогие друзья.

А.ПЛЮЩЕВ: Да нас и обычно-то не видно, знаете ли, ну а на таком фоне мы, конечно, потеряемся. После всех необходимых комплиментов мы хотели спросить - а вообще, неужели отличается чем-то женский интернет от мужского? Мы, вы знаете, уже проводили программу на подобную тему, назвав ее чуть более игриво - тогда она называлась «Интернет для девочек».

Н.ДМИТРИЕВА: Между прочим, женская аудитория 35+ совершенно не обработана, а она прирастает на 7% каждый год.

А.ПЛЮЩЕВ: А как ее обрабатывать?

Н.ДМИТРИЕВА: Обрабатывать - имеется в виду нацеливать свои интересы на нее. Там уже просто идет не деторождение, шмотки и что-то такое, а более глобальные какие-то вещи: самореализация, воспитание и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Сайт «Эха Москвы» вполне забирает к себе, нормально. Если не деторождение, не шмотки. Все остальное - это сайт «Эха Москвы», не беспокойтесь.

Н.ДМИТРИЕВА: Понятно. Значит, охвачены мы.

А.ПЛЮЩЕВ: За 35+ - да, все охвачено. Не, ну а серьезно если - постоянно этот вопрос возникает, даже не с точки зрения тех, кто продает им что-нибудь - рекламу или что-то, а вообще с антропологической точки зрения. Мы все чаще и чаще видим, что человек с компьютером, человек с ноутбуком везде, повсеместно, еще и с мобильным телефоном. Вот Алена Попова у нас твипл, активная твиттерянка, она активно твиттерит. Соответственно, нет уже различия такого. Раньше все-таки мальчик или мужчина с ноутбуком, с компьютером. А сейчас все как бы стерлось. Может быть, и различия-то стерлись. Нет?

А.ПОПОВА: Нет-нет, различия, естественно, не стерлись и никогда не сотрутся. Это невозможно. Психологически мы совершенно по-разному подходим к восприятию информации - мужчины по-своему, женщины по-своему. Женщина в единицу времени способна думать о многих вещах одновременно.

А.ПЛЮЩЕВ: Многозадачная.

А.ПОПОВА: Да, а это так и есть.

Н.ДМИТРИЕВА: Прости, что я тебя перебью, это связано с древнейшими нашими корнями, когда женщина сидела в пещере, ожидая мужчину, и кормила детей, готовила кушать и должна была еще смотреть, чтобы в пещеру не вломился саблезубый тигр. Поэтому женщина многоварианта - это влияет на ее поведение.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Был ли Цезарь женщиной? Такой вопрос возникает.

Н.ДМИТРИЕВА: Я думаю, кстати, это вопрос, да. В том веке все возможно было, да.

А.ПОПОВА: В том-то и дело. Поэтому когда женщина смотрит, что ей приготовить на ужин, и параллельно видит какой-нибудь баннер или анонс про красные туфли, она непременно заинтересуется еще и ими, а посмотрев какую-то информацию про туфли, она подумает: «о, а не посмотреть ли мне «Камасутру», потому что все-таки хочется удивить любимого» и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы найти применение туфлям, понятно.

А.ПОПОВА: Да, некая цепная реакция получается. А в отличие от женщин, мужчина в единицу времени всегда думает об одном предмете. Например, если его задача сейчас - посмотреть что-то об автомобилях, мужчину ничто не оторвет от этой мысли. Он будет детально, практично изучать информацию об автомобилях. И так далее. То есть у нас немножко по-разному устроено мышление. Мозг женщины устроен, как множество коробочек: откроешь одну, автоматически открывается цепочка других. А у мужчины - коробка в коробке. Это просто разница мышления. Не хорошо, не плохо. Ни те, ни другие не лучше. А просто это разное восприятие информации. У коллеги моего по гендеру, Вити Захарченко, есть обычный его блиц, я надеюсь. Я не знаю, как он разделит его между вами или даст его кому-нибудь одной.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, чтобы не возникало конфликтов, сразу его обеим нашим сегодняшним гостьям адресовать. Если можно, короткие ответы на столь же короткие вопросы. Ничего страшного не будет. С вашего позволения, начнем. Первый вопрос: как давно вы в интернете?

Н.ДМИТРИЕВА: Уже 9 лет.

А.ПОПОВА: Ну да, я, наверное, побольше. Наверное, лет 11.

В.ЗАХАРЧЕНКО: За что вы любите интернет?

Н.ДМИТРИЕВА: За мобильность.

А.ПОПОВА: За скорость.

В.ЗАХАРЧЕНКО: За что вы интернет ненавидите?

А.ПОПОВА: За открытость. Мне кажется, чрезмерная открытость - это не совсем классно.

Н.ДМИТРИЕВА: Вы знаете, у меня нет ненависти к интернету, честно.

А.ПЛЮЩЕВ: Я прерву. Меня ответ Алены Поповой несколько поразил. Давайте вернемся к этому сразу после блица. Я у себя галку большую ставлю.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Следующий вопрос. Феминистки тоже знают про интернет?

Н.ДМИТРИЕВА: Безусловно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А лично вы боретесь за права женщин в интернете?

Н.ДМИТРИЕВА: Я - нет, честно.

А.ПОПОВА: Я борюсь не за права женщин в интернете. Я борюсь за то, чтобы женщины научились быть самодостаточными. Это не значит, что я против мужчин. Это значит, что я за самореализацию.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы отвечали про интернет женский. А вы когда-нибудь бывали в мужском интернете?

Н.ДМИТРИЕВА: Да.

А.ПОПОВА: Безусловно. Конечно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Что выбирают женщины для самовыражения - блоги или форумы?

Н.ДМИТРИЕВА: Скорее форумы, на сегодняшний момент. Блоги еще не развиты у женщин.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Что ищет в интернете современная женщина?

А.ПОПОВА: Женщины по поисковым запросам, как и в прошлом году, и пять лет назад, остались - отношения, кулинарная тема и все, что касается своего образа, то есть косметика, одежда и так далее.

В.ЗАХАРЧЕНКО: У меня был более глобальный вопрос под словом «более глобальный». Ну ладно. Где женщина ищет настоящих мужчин - в интернете или в повседневной жизни?

А.ПОПОВА: Ты проверяла? Я не проверяла.

Н.ДМИТРИЕВА: Я тоже не проверяла. Я думаю, что и там, и там достаточно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну и последний вопрос: где сложнее быть женственной - в интернете или в повседневной жизни?

Н.ДМИТРИЕВА: Я думаю, что все-таки скорее в интернете, потому что обезличенность есть в интернете.

А.ПОПОВА: Я думаю, в повседневной жизни сложнее, чем в интернете. Потому что есть такой момент: поставил себе прекрасную аватарку и вжился в образ этой аватарки и пишешь от нее. Это гораздо сложнее, чем в жизни быть очень женственной.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Теперь понятно, почему вы боитесь открытости интернета.

А.ПЛЮЩЕВ: У Алены Поповой своя аватарка, между прочим.

Н.ДМИТРИЕВА: Да, я думаю, что Алене не стоит бояться.

А.ПЛЮЩЕВ: Своей аватарки. Хорошо. Друзья, у нас есть смс +7 985 970 4545. Если у вас есть вопросы, как-то вы хотите изменить тему нашей беседы, вы считаете, что мы обсуждаем что-нибудь дебильное, как обычно, с Витей Захарченко.

Н.ДМИТРИЕВА: Или мы что-нибудь дебильное отвечаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Поменяйте тему, не проблема. Пришлите свою умную мысль какую-нибудь. Да, вот я хотел остановиться на этом. Алена, как же так - открытость интернета, и ты стремишься, во всяком случае в своем выражении в интернете, в своем поведении в интернете, мне кажется, к максимальной открытости… ну вот то, что я вижу в Твиттере у тебя, это, по-моему, сто процентов.

А.ПОПОВА: Просто вопрос был задан - что я активно не люблю. Я считаю, что это безотносительно ко мне. Я воспринимаю все выражение, не обязательно меня, но и всех остальных людей…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты за всех женщин.

А.ПОПОВА: Не только за женщин, а вообще за всех людей. Вот эта чрезмерная открытость. Например, меня умиляют посты, хотя я их сама пишу, это камень в мой огород: «Я выпила кофе», «Я сходила в солярий» - вот эта чрезмерная открытость мне не кажется, что она правильная на данный момент.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотрю твиленту как раз Алены Поповой: «Привет Толе», два смайлика…

А.ПОПОВА: Да, я и говорю, что это камень в мой огород, это Стоунхендж у меня в садике.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Блиц закончился?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, спасибо большое за ответы. Я думаю, что мы разовьем некоторые из прозвучавших ответов во время беседы.

А.ПЛЮЩЕВ: Аудитория интернета сейчас прирастает в основном за счет мужчин или за счет женщин?

А.ПОПОВА: За счет женщин.

Н.ДМИТРИЕВА: За счет женщин.

А.ПЛЮЩЕВ: А почему они позже идут в интернет?

А.ПОПОВА: Поскольку я знала, что я иду в эфир, вчера я в своей твиленте и в Facebook’е написала, что будет такая тема - ребята, пишите, кто о чем хочет поговорить. И мне ответили в основном мужчины. Артур Вельф прекраснейший тоже ответил (Артур, привет), что интернет прирастает за счет женщин по двум причинам: женщин больше уволили с работы в кризис, и они сидят дома, а поскольку они активны, им надо быть в социуме.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть на кризисе можно даже какой-то скачок найти, да?

А.ПОПОВА: Ну вот в прошлом году мы собирались на РИФе и говорили как раз с Вовой Волошиным, с Наташей, с большим количеством представителей женского интернета, и все сказали, что в момент пика кризиса женская аудитория активно начала прирастать. Мы на нашем портале, на "Starlook", тоже начала активно ходить, делать нам глубину просмотра. То есть раньше не было времени, было 1-2 просмотра, теперь начинается - 10-12 и более.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть когда говорят про офисный планктон, который пользуется интернетом в рабочее время, то это в основном про мужчин, получается.

Н.ДМИТРИЕВА: Да нет, женщины тоже пользуются именно в офисное время. Я еще, наверное, добавлю к Алениным словам. Просто мужчины быстрее осваивают технологии - так было с автомобилями, так же было и с интернетом.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть до сих это сохраняется, что женщина к технике осторожна.

А.ПОПОВА: Очень так легко сказал, дипломатично - «осторожна».

А.ПЛЮЩЕВ: У меня одна сторона лица расцарапана - я не хочу, чтобы вторая была.

Н.ДМИТРИЕВА: Нет, в принципе, я немножко соглашусь, наверное, потому что помощи женщина все равно всегда просит у мужчины, и когда идет какая-то инновация технологическая, все равно мужчина с ней сталкивается, как правило, первым. Это закономерно. Потому что у мужчины такой ум, который, как я уже сказала, способен разбираться детально в конкретном предмете.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Одна коробочка, но основательно.

А.ПОПОВА: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Ален, а ты же была на той конференции недавно…

А.ПОПОВА: Да, я тебя слушала.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. А я тебя видел. Смотри, какая история. Там была заявлена одна мысль. Она была про Твиттер - я думаю, ее можно экстраполировать на интернет совершенно спокойно: что девушек в Твиттере мало, а те, которые есть, все равно мужики.

А.ПОПОВА: Да, их в 4 раза меньше, кстати. Это удивительная статистика, что в мировом Твиттере женщин на 7% больше, а в русском - в 4 раза больше мужчин, то есть женщин очень мало. И я скажу, почему. Потому что женщины не склонны выражать свои мысли коротко.

А.ПЛЮЩЕВ: А может, до них еще не дошло, в хорошем смысле абсолютно, не дошло, просто как-то не доехал Твиттер до их сознания. Они еще не приняли.

А.ПОПОВА: Нет, смотри, в чем суть. Дело в том, что в основном аудитория женских порталов, например, женского рунета, сидит не в Москве и Санкт-Петербурге, а в регионах. У нас, например, только 40% в Москве, а все остальные идут - Екатеринбург, Новосибирск, Самара, Саратов. Твиттер - это не то поле, где Новосибирск, Самара, Саратов чувствуют себя комфортно. Это больше как раз какие-то большие порталы, где можно самовыражаться, потому что женщина приходит в сеть самовыражаться, себя проявлять.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть когда Яндекс в одном из исследований говорил, что «средний» блоггер в России - это девушка 21-го года, имелся в виду больший перевес в сторону столиц.

А.ПОПОВА: Крупных городов-миллионников, да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А почему так происходит, что аудитория крупных порталов - это регионы? Москвички и петербурженки не ходят на ваши сайты?

А.ПОПОВА: Нет, почему. 40%. У тебя, по-моему, такая же?

Н.ДМИТРИЕВА: Да, у меня то же самое. 35% - это Москва, 10% - Питер. Остальное - города-миллионники. Но это сейчас уже изменилось. Потому что если мы возьмем два года назад, это было 60% Москвы, 20% Питера и так далее. Сейчас просто идет развитие регионов. Но я хочу как раз добавить к разнице между форумами и Твиттером, потому что женщины склонны к разделению эмоций со своими однопортальщицами, так скажем, поэтому им важно чувствовать себя равнозначными членами этого общества, то есть не выделяться. У них есть некий коллектив. Они приходят со своей проблемой, со своим переживанием или с радостью, и вся эта компания готова разделить с ней эти эмоции. У мужчины совсем по-другому, если уж мы разницы этой касаемся. В блогах и как раз в Твиттере ты «я», цельная единица, ты выражаешь свои эмоции. Поддерживает тебя кто-то или не поддерживает, это уже второй вопрос.

А.ПОПОВА: Я согласна. Есть еще очень классная статистика по тому, насколько часто женщины используют этот синтаксис интернета - смайлики, восклицательные знаки. Ты сам заметил, что у меня, например, куча смайликов, у меня бывает три восклицательных знака, два вопросительных и так далее. Мужчина себе такого позволить не может. Женщины в 6 раз чаще используют смайлики, по-моему, в ужасающее количество раз - то ли в 15, то ли в 20 - вопросительные и восклицательные знаки и пишут фразы с запятыми. Мужчины пишут фразы с точками. Это очень явно говорит как раз о существовании женского интернета. Потому что если посмотреть блоги, форумы, чаты, порталы и так далее, можно как раз увидеть эту четкую разницу. И это как раз очень хорошо работает на примере рекламодателя. Рекламодатель любит, чтобы к его продукту относились восторженно, восхищенно или вопросительно, чтобы он мог ответить. Поэтому правильно все мне вчера отвечали, что будущее за рунетом с женским лицом, потому что женщины - активный потребитель товаров и услуг, которые еще активно реагируют на это. То есть: тебе нравятся эти сигареты? Тебе нравятся эти духи? А почему ты куришь? И так далее. Это женский вопрос. Мужская фраза: я курю эти сигареты, я буду курить и курил, и так далее. И когда рекламодатель приходит, например, когда рекламная модель сайта, он говорит: «Так, я бы хотел что-то сделать и я бы хотел, чтобы все-таки к моему продукту относились положительно», и ему говорят: «Друг мой, это женщины».

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть сейчас реклама у вас лучше продается, чем вообще по рынку?

А.ПОПОВА: Вообще реклама в женском интернете лучше продается, потому что женщина более лояльна к рекламе, женщину не раздражают поп-апы, точнее, не так сильно раздражают, как мужчину.

А.ПЛЮЩЕВ: Они же красивенькие такие, правда? Они, бывает, переливаются, блестят.

А.ПОПОВА: Дело не в красоте, а в том, что как раз эта многофункциональность женского поведения на сайте играет положительную роль. И, кстати, юзабилити, то есть то, как себя ведет женщина на сайте, тоже очень сильно отличается - как она двигает мышкой, сколько секунд она где проводит. Поэтому как раз с точки зрения рекламы женщина - выгодный продукт, а рунет должен быть выгодным.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сейчас, мне кажется, слушательницы испугались слова «юзабилити», услышав его в эфире. Понятно, что с рекламой вроде бы все хорошо. Пускай так и будет, пожелаем успеха вашим порталам. Как обстоит с тратой непосредственно женщинами денег? Ну, какие-то модели, когда платежи.. не будем брать электронную коммерцию, а какие-то сервисы, предоставляющие платные услуги - женщины к этому готовы сейчас? Я просто простую цифру приведу. Последнее исследование по Facebook показывает, что популярные сейчас социальные игры, о которых много говорят, средний игрок в них - это женщина 43+.

А.ПОПОВА: Казуальные игры на одном из женских порталов в интернете - у меня в секции на недавней конференции как раз были представитель этих игр, женщина, она рассказывала, что они заработали 90 тысяч долларов в месяц. Это процент. То есть выручка была гораздо выше. Казуальные игры женщины потребляют чаще и больше. Это как раз связано с тем, что, как правильно Наташа сказала, женщины пытаются приобщить себя к некоему коллективу, и казуальные, потому что они все-таки рассчитаны не на стратегическое мышление, а на какое-то увеселение.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Очень простые они. Есть понятие - игры для девочек.

А.ПОПОВА: Дело не в том, что очень простые. Просто женщины умеют расслабляться. Мужчина все время на стрессе. Это тоже, кстати, большое различие, потому что информационные порталы, зная, что мужчина на стрессе, выработали определенное количество знаков (может, вы и не знаете, а должны знать!), которое мужчины воспринимает спокойно. Поэтому 140 знаков в смс и признано во всем мире лояльным. А для женщины длина фразы не так существенна. Так же, как и казуальные игры - это ее поле. Это не значит, что это проще.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Снова о нашей однозадачности сказала Алена нам. Хорошо. Скажите тогда такую вещь. Вот на основе того, что женщины и мужчины воспринимают интернет, как и любое другое явление, по-разному, где-то конфликты происходят или нет? Или все-таки они уживаются сейчас?

Н.ДМИТРИЕВА: Как правило, уживаются. Мы даже сейчас наблюдаем структуру аудитории нашего сайта, и я хочу сказать, мы вот говорим, что порталы созданы для женщин, но структура аудитории, на самом деле, 35% мужчин, 65% женщин. То есть, на самом деле, мужчины очень сильно интересуются…

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, а как вы это выясняете?

А.ПОПОВА: Очень просто. Счетчики. Ты заходишь и видишь статистику - сколько у тебя мужчин, сколько женщин.

Н.ДМИТРИЕВА: Да, мы участвуем в официальных рейтингах TNS, Gallop. Это официальная панель, где устанавливаются специальные программы на компьютеры пользователей и смотрят, на какие сайты они заходят, и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть технология аналогична телевизионной - пиплметры.

Н.ДМИТРИЕВА: Да, все уже вошло в интернет, и это официально измеряется.

А.ПЛЮЩЕВ: Вить, у тебя стоит счетчик?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, что он и у тебя стоит. Я хотел такой вопрос задать. Получается, у вас активна все-таки женская аудитория, и, понятно, ее интересы превалируют. Продаете ли вы рекламу, в том числе ориентированную на мужчин?

А.ПОПОВА: Безусловно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть, возможно, рекламодатель приходит к вам за неким специфическим типом мужчин в интернете, которые не только гаджеты рассматривают и кликают на видео всякое непристойное, а и приходят на женский портал общаться с женщинами о каких-то более глобальных жизненных вещах.

А.ПОПОВА: Они на женские порталы приходят через всякие баннерообменные сети и всякие партнерские программы, кликая на те же самые непотребные картинки…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Этим вы тоже пользуетесь, да?

А.ПОПОВА: Не мы пользуемся, а это вообще модель, которая существует в интернете. Мужчина приходит, а как он уже себя дальше ведет на портале, это отдельная тема.

Н.ДМИТРИЕВА: Да, но я отвечу несколько о рекламодателе. Потому что сам рекламодатель не приходит на женский ресурс за мужской аудиторией, но уже два года мы первые, сами женские ресурсы, пришли к рекламодателям, чтобы предложить им разместить рекламу, нацеленную на мужчин, вернее, не на мужчин, а нацеленную на продажу товаров для мужчин. Почему?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Потому что им посоветуют женщины прочитать эту рекламу.

Н.ДМИТРИЕВА: Безусловно. Потому что, по статистике, 80% принимаемых решений - это решения, которые принимают женщины, даже за мужчину. В остальных 20% мужчины советуются с женщинами. Даже при покупке машины, мужчина, который имеет постоянную спутницу жизни, все равно с ней посоветуется, потому что ему важно, как она себя будет ассоциировать с этой машиной, потому что ему хочется, чтобы женщина с гордостью садилась в эту машину и не избегала общения с его «железным другом». Поэтому у нас был у первых такой опыт, и «Джиллет» был… ой, извините, что называю марки… «Джиллет» был первый, кто пришел и поддался на этот эксперимент, и 23 февраля мы рекламировали их бритвенные станки, рекомендовали подарки, и продажи были достаточно хорошо отмечены. Поэтому в принципе это достаточно успешное размещение.

А.ПОПОВА: Я просто тоже хотела сказать. У нас немного другая модель. Мы не продаем рекламу. У нас рекомендательный сервис, то есть сами пользователи оценивают товары и услуги, потому что у нас нестандартный, нишевый достаточно портал. У нас такая же история с «Л’Этуалем», прошу прощения, что называю, но тоже мы…

А.ПЛЮЩЕВ: Больше не извиняйтесь. Называйте.

А.ПОПОВА: Тоже мы делали как раз товары, рассчитанные на мужчин, которые им подарят женщины. Тоже все замечательно и хорошо проходит. Просто правильная стратегия в данном смысле - это как раз покупательская способность женщины, которая все-таки направлена на трату денег мужчины.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Надо закрывать эту тему бизнеса.

А.ПЛЮЩЕВ: Не, не закроем. Потому что у меня тут в Твиттере, слава богу, с помощью реплаев есть еще несколько вопросов. Давай ты закроешь, а потом я. Два раза.

В.ЗАХАРЧЕНКО: У меня все-таки вопрос больше о правах женщин. Понятно, что всегда есть категория людей, маргиналов, как угодно называйте, но которые всегда видят конфликт в гипертрофированном виде, в том числе и в интернете есть движения, защищающие права женщин. Ну вот, одна из наших гостий давних подняла вопрос – «Убить интернет», был такой проект. Он существует и сейчас.

А.ПОПОВА: Катя Гордон.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да. Вот вы говорите, что женщина ищет общения с равными. Насколько часто женщины бывают инициативными, то есть что-то могут продвигать и быть двигателем. Ну, простой пример: все последние крупные проекты, которые родились в интернете, получили какие-то громкие инвестиции, что-то еще, это были мужские проекты.

А.ПОПОВА: Неправда.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Поправьте меня.

Н.ДМИТРИЕВА: Большинство проектов… более того, если вы посмотрите на западный венчурный рынок, вы обнаружите, что где-то 75% - это вложения в женские проекты. Сейчас вообще такая тенденция, что огромное количество западных проектов за нереальные деньги покупают инвесторы, причем покупают с дикими перспективами на будущее.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Эти проекты сделаны мужчинами.

А.ПОПОВА: Просто вопрос-то в чем: что они, как правило, выступают инвесторами. И, в принципе, наверное, я даже с этим соглашусь. Потому что далеко не каждая женщина способна унять свои эмоции и разделить бизнес и эмоциональную составляющую. И это очень сильно отражается на работе. А мужчина более логичен, структурирован, и он может лучше оперировать цифрами. Я думаю, что все-таки этот процент всегда будет сохраняться, что мужчин будет больше именно в бизнесе, в топах, в инвесторах.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это то же самое, что в обычной жизни повседневной. Или даже в интернете…

Н.ДМИТРИЕВА: Я думаю, что да. Это просто обычная жизнь, реальность проецируется на интернет. Потому что у женщин тоже с течением времени немножко меняются интересы, какие-то приоритеты в жизни – где-то она становится матерью, где-то она становится женой, любовницей, подругой и так далее. И всегда на первое место, как правило, выходит это отношение – отношения с детьми, отношения с любимым, отношения с друзьями.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть интернет – это игрушка. Не всегда для бизнеса.

Н.ДМИТРИЕВА: Нет, я этого не говорила.

А.ПОПОВА: Первая женщина-космонавт, Эстер Дайсон, которая приезжала с американской делегацией, инвестирует в Яндекс…

А.ПЛЮЩЕВ: «Первая женщина-космонавт» - это было хорошо сказано.

А.ПОПОВА: Я имею в виду, что в IT-среде первая женщина-космонавт. Она просто была на Байконуре как раз, она же планирует это сделать. Я к тому, что, на самом деле, большой процент женщин выходит в эту сферу. И вот, кстати, я рассказывала уже, что жена Тигипко открыла своей венчурный фонд, и у нее большой опыт в этом плане. И я абсолютно за то, чтобы женщины на этом поле активно действовали.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот что интересно: мы на такой радиостанции, на которой не надо объяснять, кто такой Тигипко и почему его жена что-то представляет. Зато нашим радиослушателям необходимо, например, объяснять, что такое YouTube: «Постоянно слышу – YouTube. Что это такое?» - «недоразвитый пользователь Ирина» спрашивает вас.

А.ПОПОВА: Это не женский интернет.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет?

А.ПОПОВА: Нет.

Н.ДМИТРИЕВА: Почему? Можно Ирине ответить так. Если Ирине не нужен YouTube, это значит, что у нее дома есть телевизор, и она удовлетворяется телевизором. Имеется в виду, что сетка вещания телевизионная ее устраивает. И слава тебе господи. Хотя мы недавно проводили опрос и поняли, что у 13% населения Москвы нет телевизора дома вообще или, по крайней мере, они так говорят, что у них нет. И в этом 13-процентном соотношении достаточно большое количество женщин, которых не устраивает контент, который им показывают по телевизору, всякие разные программы типа «Малахрв+», сериалов и программа типа «Снимите это немедленно».

А.ПОПОВА: И отсутствие выбора, я бы еще сказала.

Н.ДМИТРИЕВА: Да. В единицу времени ты имеешь какой-то ограниченный выбор. А в интернете это на расстоянии клика все, потому что если тебе не нравится контент, ты раз и уходишь в какое-то другое место.

А.ПЛЮЩЕВ: Кстати, вот очень хорошая штука. Телевизор – это же пассивное восприятие. Интернет – это восприятие активное. Во всяком случае, там есть по меньшей мере иллюзия того, что ты сам решаешь, что тебе смотреть, а в телевизоре даже такой иллюзии нет: просто что тебе дают, то ты и смотришь. Максимум – ты можешь выбрать между каналами. Но, мне кажется, что у женщин все-таки более пассивное восприятие. Вот то, что расписали, даже в интернете, то она и смотрит. А как-то вот чуть-чуть дальше – это мы как-то не очень…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это боязнь интернета?

А.ПЛЮЩЕВ: Или это мой сексизм?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Или боязнь признать свое незнание интернета?

А.ПОПОВА: Я согласна с Сашей, что это иллюзия. Любую аудиторию в интернете можно направлять на любую статью в любом виде. Поэтому это, действительно, иллюзия. Так же, как и по телевизору делают это. Просто выбор очень большой в интернете, поэтому эта иллюзия не настолько навязчива как на телевидении. Потому что у меня, например, дома антенна не стоит никакая – у меня 13 каналов. Я вот щелкаю постоянно ночью, сидя и работая, по этим каналам, смотрю какие-то адские вообще программы, и у меня начинается коллапс мозга, и я ухожу в интернет.

Н.ДМИТРИЕВА: Я согласна, что каждый ресурс внутри себя направляет аудиторию, то есть он сам подсказывает ей, куда ей идти. Это касается и женщин, и мужчин. Тут одинаково, потому что задача любого ресурса – снизить мыслительный процесс у пользователя. Потому что у пользователя сети ограничено время…

А.ПОПОВА: Не мыслительный процесс, а напряжение, наверное, принятия решений. Женщины, не обижайтесь, мы вас любим, мы только за вас!

Н.ДМИТРИЕВА: Нет-нет, а я говорю и про мужчин, и про женщин в данном контексте, потому что надо за первые три секунды ему уже показать, куда надо идти.

А.ПЛЮЩЕВ: Я хочу напомнить, что у нас в эфире так мило беседуют Наталья Дмитриева из Womanjournal и из “Starlook” Алена Попова. Ален, ты же еще человек, который, мало того, что занимается фактически интернет-бизнесом, ты еще и активно выступаешь на различных конференциях. Я так понимаю, на РИФе у тебя секция.

А.ПОПОВА: Да, тоже по женскому интернету.

А.ПЛЮЩЕВ: Можно тезисы? С какими лозунгами ты идешь?

А.ПОПОВА: Не с лозунгами. С вопросами.

В.ЗАХАРЧЕНКО: «Интернет для женщин!»

А.ПОПОВА: Нет. Это пройдено. Прибыльность проектов. То есть раньше мы говорили о возможности монетизации. Теперь мы говорим о прибыльности проектов. Сервисы, которые ее будут приносить. Модели. Раньше у нас были одни модели, только рекламные. Теперь у нас совершенно другие. А самое главное - качество аудитории. Потому что она растет, и то, какой сегмент ты себе выбираешь, очень важно. Мы вот в прошлом году уже обсуждали, нужны ли нишевые ресурсы, точки роста и так далее. Вообще, мы пришли к выводу, что нужно выйти в интернет и самих женщин спросить: Дорогие, любимые, чего вам не хватает? И они целой пеленой текста отвечают. Вот надо на это мнение ориентироваться.

Н.ДМИТРИЕВА: Да, надо просто реагировать всегда. Аудитория сама подскажет, куда надо развиваться. Потому что все начинают задумываться, какие новые сервисы надо сделать, как бы нам быть впереди планеты всей. А разгадка очень проста: ты должен удовлетворить те потребности, те интересы аудитории, которые у тебя есть. Это раз. И второе: у тебя есть рекламодатели, которые также развивают свои продукты. И, в принципе, смотря за их развитием, тебе также идет подсказка, что тебе нужно сделать для женщин.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Интересное наблюдение. Почему-то так получается, что гендерное разделение заметно только в сторону женских проектов. Вот четко понятно, что Womanjournal – это женский журнал, где бывает часть мужской аудитории, но это вполне осязаемо, что это женский журнал. А весь остальной интернет…

А.ПЛЮЩЕВ: А весь остальной – мужской.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Там нет абсолютной окраски в то, что это мужской интернет. Есть порталы – mail, rambler, yandex, которые, насколько я понимаю, не выделяют как-то отдельно…

А.ПОПОВА: Неправда. На Mail’е есть lady.ru, и это тоже женский проект.

Н.ДМИТРИЕВА: Уже три года назад они начали это разделение. Поэтому любой портал должен отвечать, опять, на интересы своей аудитории целевой. Если, например, у Яндекса модель именно сервисная…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но они не зарабатывают на пользователях, это их давнишняя парадигма, что мы не берем деньги с пользователей.

А.ПОПОВА: Они зарабатывают деньги на пользователях опосредовано.

Н.ДМИТРИЕВА: Я хотела сначала возразить: как можно заработать без аудитории?

А.ПЛЮЩЕВ: Уже спрашивают: это бизнес-семинар?

А.ПОПОВА: Я предлагаю перейти к глобальным вопросам.

А.ПЛЮЩЕВ: В принципе, да. Тут есть несколько вопросов по смс, и через Твиттер к нам поступили. Так что давайте-ка на них сконцентрируемся. Вот, например. «Пусть ваши гости ответят честно, - спрашивает Лев, - насколько увеличилось число измен женщин-домохозяек, сидящих на сайтах знакомств. А разводов?» - спрашивает он. То есть он намекает на то, что интернет – это враг семьи.

Н.ДМИТРИЕВА: Мне кажется, надо задать Сидоркину вопрос. Это известный психотерапевт, он как раз занимается проблемой ликвидации разводов. В общем, надо позвонить и спросить у него.

А.ПЛЮЩЕВ: Он давно этим занимается?

Н.ДМИТРИЕВА: Он занимается этим уже лет 20, поэтому он компетентно ответит на данный вопрос.

А.ПЛЮЩЕВ: Но только пока не приблизился к цели, я вот о чем. Хорошо, наши гости некомпетентно ответят на этот вопрос, судя по всему.

А.ПОПОВА: Нет, ну согласно исследованиям, в принципе, я, опять-таки, не могу сказать, что интернет способствует каким-то изменам и так далее. Потому что ты идешь уже на сайты знакомств, когда у тебя внутри уже зародилось зерно сомнения или интерес к поиску партнера. По исследованиям в принципе общим, после того, как женщина стала уже занимать значительное место в бизнесе, стала более независимой, она относительно легко может уйти от мужчины, не чувствуя при этом никакой зависимости, количество измен со стороны женщин возросло. И сейчас уже процент измен среди женщин больше, чем среди мужчин.

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Я тут сигнализирую руками просто, что буду задавать следующий вопрос, не беспокойтесь, все нормально. У нас спрашивает известный интернет-деятель и интернет-коммерсант Феликс Мучник через мой Твиттер.

Н.ДМИТРИЕВА: Феликс, здрасьте.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Феликс спрашивает у вас: «Каких проектов не хватает в женском интернете для разных возрастов?»

А.ПОПОВА: Массы проектов. Я вчера задавала этот вопрос. Мне кажется, что просто надо аудиторию четко разделить на определенные группы и давать ей четкие сервисы, которые ей нужны. У нас вот, например, у Наташи огромный портал для огромной аудитории, мы его называем - портал общетематический. А у нас все-таки он сегментирован на тех людей, которые выбирают товары, например, косметику, одежду, сочетают, ищут свой образ. Это наша целевая аудитория. Мне кажется, когда наш интернет-деятель поймет, что проекты должны быть практически применимыми, тогда все будет хорошо. Потому что уже ушло в прошлое, когда женщина приходит просто почитать, просто что-то сделать. Она самовыражается и хочет это как-то реализовывать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я так и не понял, каких проектов не хватает.

А.ПОПОВА: Не хватает сегментированных. Не хватает для аудитории 10-13. Хотя мне вчера написали, что есть такой ресурс (неразб.), где беременные девушки молодые обсуждают какие-то вопросы… ну это серьезнейший же вопрос. Реально очень много проблем в этой сфере. Почему их не решать? Совершенно не охвачена аудитория 35+. Я вот все время возмущаюсь. Потому что она не нужна рекламодателю. Она не охвачена. Рекламодатель не понимает, что этим женщинам нужно. Гаджеты? Ну гаджеты все равно больше мужчины будут покупать. В итоге ее забыли. А она активно растет. Не хватает, мне кажется, каких-то нормальных социально-гуманитарных. Очень хороший есть проект в Англии по обмену ненужных вещей. Вот в Англии он растет дикими темпами, а у нас нет.

А.ПЛЮЩЕВ: А кстати, вот ситуация у нас в стране и за рубежом - например, возьмем англоязычный интернет - как-то различается по гендерному признаку или нет?

А.ПОПОВА: Ну, скажем, она не сильно различается по гендерному признаку. Она сильно различается по признаку количества нулей, то есть сколько женщины и мужчины тратят в интернете. Просто за рубежом привыкли это делать, и там в итоге как раз процент рекламы снижается, а заработки на пользователях увеличиваются, и поэтому сервисы все интереснее и интереснее - с той точки зрения, что их все можно применить. Я хочу купить помаду - я пришла, выбрала эту помаду, сравнила ее, купила. Или я хочу, например, сделать себе комплимент, как сейчас запущено у ребят на портале - я отправила смс, что-то получила. Я к этому привыкла. А в нашей стране в любом случае всегда это вызывает отторжение. Если это только не гороскоп. Гороскопы - это отдельная тема. Женская аудитория привыкла за нее платить деньги.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, они платят за гороскопы?

Н.ДМИТРИЕВА: Да, очень охотно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: За хороший гороскоп платят вдвойне. Слушайте, на самом деле, получается тривиальная ситуация. Проект существует в тех нишах, которые платежеспособны. Вот есть четкая аудитория…

А.ПЛЮЩЕВ: Вот пошел бизнес-семинар.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Уж извините, да, я вернулся. С 20-ти до 30-ти - это платящие женщины, они всем интересны, и под них создаются порталы.

А.ПОПОВА: 21-35.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Отлично, спасибо за поправку. Получается, что и ваши проекты так или иначе ориентированы в основном на аудиторию платящую. Вы же не будете сейчас делать спецпроект для дам, кому за 84?

Н.ДМИТРИЕВА: Вот как раз мы занимаемся тем, что сейчас собираемся развивать проект, который нацелен на аудиторию 11-18, которую как раз затронула Алена. Естественно, изначально развиваются те проекты, которые могут в кратчайшей перспективе принести тебе доход, после которого ты уже начинаешь смотреть на другие сегменты. Вот и все. Поэтому сейчас уже активно развиты проекты, которые охватили аудиторию, я бы даже сказала, 17-35, и уже эти ресурсы и компании, которые это реализовали, начинают смотреть по сторонам, не как лошадки, вперед, а что можно еще сделать, чтобы в последующие 2-3 года это принесло еще дополнительный доход, и плюс - захватить первыми эту аудиторию, потому что это очень важно на рынке.

А.ПЛЮЩЕВ: Наш радио-коллега из Финляндии Андрей Мотынга спрашивает: «Понятно, что мужчинам интересно на женских ресурсах». Мне, например, до этого было не очень понятно. Ну неважно, хорошо, теперь нам с Андреем вместе понятно. «Но почему гостьи уверены, что женщинам интересно на женских ресурсах?»

А.ПОПОВА: Гостьи уверены, что им интересно, оценивая глубину просмотра. И время на сайте. Если мы видим, что женщина пришла на сайт и через 20 секунд ушла, мы понимаем, что есть проблема. Мы никогда не обвиняем аудиторию. Как мы можем обвинять прекрасную половину человечества?

Н.ДМИТРИЕВА: Это значит, что мы что-то не дали нашей аудитории.

А.ПОПОВА: Да, это наши проблемы. Поэтому если она провела там 20 секунд и посмотрела одну страницу, мы собираемся коллективно и думаем: все, ребят, надо что-то менять. И меняем. Поэтому мы уверены, что им интересно - мы знаем свои показатели.

Н.ДМИТРИЕВА: Ну и, безусловно, на каждом проекте существуют некие сообщества, когда ты следишь за тем, что обсуждает аудитория, какие проблемы. Потому что если есть какие-то проблемы на сайте с контентом, они тут же будут явными. Поэтому мы всегда уверены в том, куда мы идем и интересует ли это аудиторию. Если это неинтересно, то мы просто это не даем.

А.ПОПОВА: Я согласна.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я тоже еще одну реплику из Твиттера, с вашего позволения, зачитаю. Наш слушатель Михаил Лаптев говорит о том, что «есть теория о том, что интернет-ресурсы разделяются на две категории: женские и ресурсы для всех».

А.ПОПОВА: Ну, я согласна. Потому что четко мужских ресурсов я знаю только три в рунете.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не называйте их адреса, пожалуйста.

А.ПОПОВА: Хорошо, я не буду.

Н.ДМИТРИЕВА: Это тема для следующей передачи. Именно о трех ресурсах.

А.ПОПОВА: Да, их мало, а мужские ресурсы исконно считаются информационными. Но на информационные ресурсы ходит куча работающих женщин. Я, например, хожу на все, условно говоря, исконно мужские ресурсы. При том я хожу на fishki.net - понятно, что это не женский все-таки ресурс, но я там сижу, я знаю эти демотиваторы…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это суровое лицо сегодняшнего интернета.

А.ПОПОВА: Ну да.

Н.ДМИТРИЕВА: Это развлекательные. Но, как мы говорили, мужчине нужна информация более глубокая, чем женщине. Если женщина смотрит, во-первых, что ее интересует, по разным категориям, и только после этого она направляется - о, меня заинтересовала эта тема, и я пойду дальше посмотрю поглубже. А мужчины уже изначально заходят за получением более глубокой информации. А на одном ресурсе невозможно собрать по всем темам глубокий очень контент. Поэтому отдельно существуют порталы по автомобилям, отдельно новости, отдельно финансовые… и так далее. Вот и все.

А.ПЛЮЩЕВ: Лия - одна из тех радиослушательниц, которые, конечно же, составляют большинство и пытаются вернуть нас все время из потребительского вот этого разговора, которым мы здесь занимаемся, в нечто более высокое. «Женский интернет и благотворительность, - спрашивает она, - почему все время только разговоры о бизнесе и целевой аудитории? А сайты взаимопомощи, сбор средств?»

А.ПОПОВА: Да, я с Лией полностью согласна. Я вообще считаю, что благотворительность - это очень важная тема. И я рассказывала уже недавно, что удивительно было: нам недавно обратился некий благотворительный фонд и попросил достать контакты одной социальной сети. Когда мы выложили это в интернет, положительные ответы мы получили только от женщин. А мужчины писали: «Да это маразм!» «Да тебя разводят, брось ты это дело», «Да это вообще тупость». Это удивительно. Потому что мужчины не воспринимают благотворительность онлайн. Они считают, что вся благотворительность - это развод на деньги.

А.ПЛЮЩЕВ: Это же та же самая тема, о которой мы говорили вначале: женщин легче развести на деньги.

Н.ДМИТРИЕВА: Женщина более отзывчива. И мы также участвуем в различных соцпрограммах, и когда нас просят поставить ту или иную рекламу или обращение к пользовательницам или мы работаем с детскими домами и так далее, мы охотно на это идем, и аудитория - достаточно благодарная публика.

А.ПОПОВА: Да, женщины готовы помогать. Мужчина не готов помогать. Он готов помогать конкретному человеку, которого он знает, давая лично ему деньги и смотря, чтобы это было реализовано. А женщина отзывчива. Она готова просто помогать.

А.ПЛЮЩЕВ: Чем и пользуются часто.

Н.ДМИТРИЕВА: Конечно, этим пользуются. Вот в этом есть огромный минус, но и огромный плюс. Потому что, например, мальчику Теме, который болеет ДЦП, ему недавно собрали огромную сумму - 80% сборов составили женщины, причем из регионов, которые готовы были отреагировать мгновенно. В итоге мальчику сделали операцию. Это же прекрасно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не кажется ли вам, что женщины в интернете такие же, как в повседневной жизни, а мужчины в интернете больше лицемерят и больше меняются?

А.ПОПОВА: Мне кажется, все лицемерят в интернете. Это какая-то такая статистика.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Все лгут, как говорит один киногерой.

А.ПОПОВА: Вообще все лгут, это в нашем мире считается нормальным. Но в интернете все-таки лгать легче, потому что ты не стоишь лицом к лицу с человеком.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Клавиатура все стерпит.

Н.ДМИТРИЕВА: Я бы назвала это не ложью в таком негативном свете, а скорее, может, часто у женщин, по крайней мере, приукрашивание чего-то. Потому что не всегда она честна до конца.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я опять вспоминаю свою крылатую пословицу: ребята, не верьте девчатам из чата - у многих есть дети и даже внучата.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне нравится наша слушательница Ирина - она сильно продвинулась с изучении YouTube.

Н.ДМИТРИЕВА: Я говорю - женщины, вы молодцы, вы прекрасны!

А.ПЛЮЩЕВ: Она пишет: «Так что, YouTube - это телевидение через интернет?» Видите, уже есть некоторый прогресс. И я думаю, что если мы еще пару таких же программ проведем…

Н.ДМИТРИЕВА: Опыт Ирины говорит о том, что женщина быстрее реагирует на информацию и она ее проверяет. Мужчина информацию получает, а женщина получает и применяет. Поэтому - женщины, мы вас любим, применяйте информацию почаще!

А.ПЛЮЩЕВ: Будем надеяться. Еще один очень маленький вопрос, у нас минутка осталась. «Интересно, а когда женщине исполняется 35 лет, она на следующий день перестает быть пользователем ваших порталов?»

А.ПОПОВА: Нет, мы, кстати, даже удивились, потому что мы думали, что у нас порог 35 лет, но у нас есть женщины, например, за 40. Мы говорим о массе. Есть, естественно, исключения.

Н.ДМИТРИЕВА: Подавляющая аудитория, как и всего рунета, это 24-30 лет. Поэтому проецируется и на порталы, в том числе и на женские. И плюсы, и минусы от этого возраста присутствуют и на наших порталах. Она не теряет интерес, безусловно, в один день и находит что-то для себя, и, в конце концов она той же матерью становится в 35 и находит эту информацию на наших порталах. Просто этой аудитории меньше. И это как раз те ниши, в которых нужно развиваться.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. благодарю Алену Попову из «Starlook», она владелица этого ресурса, и у нас коммерческий директор издания Womanjournal Наталья Дмитриева. С наступающим вас праздником 8 Марта.

А.ПОПОВА: Женщины, и вас с 8 Марта наступающим!

А.ПЛЮЩЕВ: Да, и всех мы с Витей женщин тоже поздравляем.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, с праздником, дорогие дамы.

А.ПЛЮЩЕВ: Всем счастливо. «Точка» через неделю выйдет в записи. Пока.