ГЛОНАСС-навигация - Георгий Шульгин - Точка - 2010-02-28
28 февраля 2010 года
В эфире радиостанции «Эхо Москвы» - Георгий Шульгин, руководитель направления ГЛОНАСС НАВИС.
Эфир ведет Александр Плющев.
А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 8 минут. Добрый вечер. В студии Александр Плющев. И в эфире программа «Точка». Сегодня мы решили посвятить свою передачу не совсем интернетной вещи, хотя тоже, конечно, связанной с высокими технологиями, гаджетами и всем проучим, и будем расширять мы, надо сказать, эту практику. Не только про интернет, мне кажется, надо разговаривать в рамках нашей передачи. Сегодня хотели поговорить про ГЛОНАСС. Специалист в этой области Георгий Шульгин будет у нас в эфире через несколько минут. Пока Саша Белановский введет вас в курс дела - что это за штука такая, о которой в последнее время все больше говорят, сумеет ли она нам пригодиться.
ЭХОНЕТ
А.ПЛЮЩЕВ: 22 часа 14 минут. У микрофона Александр Плющев. Сегодня «Точка», как уже было сказано, несколько необычная. Ну, наверное, по вступлению Саши Белановского, вы поняли, о чем идет речь и о чем мы с вами сегодня будем разговаривать. У нас в гостях руководитель направления КБ НАВИС Георгий Шульгин. Георгий, добрый вечер.
Г.ШУЛЬГИН: Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Я слышал уже в эфире нашей радиостанции по меньшей мере две передачи, посвященных в том или ином виде ГЛОНАССу. Мы, наверное, частично какие-то вещи повторим, потому что далеко не все их слышали, частично расскажем о чем-то новом. Но, прежде всего, хотелось бы с сегодняшними новостями разобраться, а потом уже пойти по большим таким темам и большим вопросам, в том числе и по вопросам, которые задавали радиослушатели на сайт нашей радиостанции. Сегодня пришли сообщения о том, что из состава Российской глобальной спутниковой системы, то есть ГЛОНАССа, выведены были два спутника. Хотелось бы ваш комментарий на эту тему: насколько это ожиданно, неожиданно, планировалось, не планировалось, и так далее. Пока я сообщу еще нашим радиослушателям, что запустил я видеотрансляцию на сайте echo.msk.ru, plushev.com - где вам нравится, там и смотрите. Прошу вас.
Г.ШУЛЬГИН: Сейчас действительно были выведены два спутника ГЛОНАССа из группировки, но это было связано с израсходованием их ресурса на орбите. То есть это, можно сказать так, плановый вывод.
А.ПЛЮЩЕВ: А сколько обычно ресурс спутника составляет? Они разные?
Г.ШУЛЬГИН: Сейчас наши спутники, которые на орбите ГЛОНАСС, средний ресурс - порядка 3-х лет. В настоящее время готовится вывод новых спутников - это ГЛОНАСС-К, у которых срок службы будет увеличен.
А.ПЛЮЩЕВ: А на сколько?
Г.ШУЛЬГИН: По-моему, порядка 5-ти лет. То есть это будет почти так же, как сейчас сделано на спутниках GPS. То есть они более долговечные. В новых спутниках ГЛОНАСС-К будут улучшены характеристики. То есть сигналы будут более точные, и потребитель в итоге получит более хорошее навигационное решение.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот эти два спутника вывели - и сколько осталось? И повлияло ли это как-то на качество ориентирования?
Г.ШУЛЬГИН: Ну, эти два спутника уже достаточно длительное время находились в нерабочем состоянии. То есть сейчас их просто выключили окончательно. Сейчас на орбите находится 20 спутников ГЛОНАСС, 19 из них работает по целевому назначению. То есть для покрытия Земли этого, в принципе, достаточно, но для формирования полной навигационной группировки необходимо 24 спутника. То есть это три плоскости, в каждой плоскости находится по 8 спутников, разнесенных между собой на 45 градусов. И это будет полностью покрытие Земли. В марте в этом году планируется запуск трех спутников, и еще осенью два запуска по 3 спутника, то есть еще будет выведено 9 спутников на орбиту. И, по заявлениям Роскосмоса, группировка будет полностью сформирована.
А.ПЛЮЩЕВ: Я прошу наших слушателей не стесняться присылать свои вопросы на смс - +7 985 970 4545. Поступили от вас вопросы и на сайт, и в течение нашей программы я постараюсь большинство из них точно задать. Здесь есть, правда, некоторые вопросы, не очень имеющие отношение к теме нашей сегодняшней программы. Их мы отложим или вообще проигнорируем. Возвращаясь, собственно, к системе ГЛОНАСС: пока всегда разговоры о ней носят такой, как мне кажется, теоретический характер. Ну, во всяком случае, для меня как для потребителя. Я несколько лет пользуюсь системой GPS для того, чтобы ориентироваться в городе или за его пределами, когда езжу на автомобиле или даже хожу пешком. И когда мне все время говорят - «ГЛОНАСС, ГЛОНАСС», я думаю - боже мой, когда же до меня-то дойдет? И здесь есть очень хороший вопрос, к которому я присоединяюсь полностью и целиком - от Dima q2, IT-специалист из Москвы: «Когда будет нормальный выбор ГЛОНАСС плюс GPS-навигаторов для простых людей?»
Г.ШУЛЬГИН: Ну, с выпуском потребительских устройств действительно было достаточно много проблем. Во-первых, потому что не было приемников, которые по своим характеристикам могли конкурировать с GPS-модулями. Это было связано как с некоторыми технологическими проблемами, так и с отсутствием развернутой спутниковой группировки. То есть выпускать приемники при отсутствии сигнала было…
А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, пока нет спутников, что их, собственно, выпускать?
Г.ШУЛЬГИН: Смысле выпускать не было. Поэтому было пропущено время для запуска производства модулей, на основе этих модулей, соответственно, было необходимо уже делать и приборы. Сейчас мы постарались решить эту проблему. То есть мы готовим в этом году выпуск модулей ГЛОНАСС-GPS-Galileo и китайского Compass, который можно будет встраивать в носимое устройство. То есть примерно, может быть, к концу этого года, к началу следующего производители начнут встраивать эти модули в свои устройства, и потребитель получит возможность выбирать навигаторы достаточно больших количествах, хотелось бы нам, конечно, верить.
А.ПЛЮЩЕВ: А они как-то подорожают при этом?
Г.ШУЛЬГИН: Ну, если говорить про навигаторы, которые будут использовать наши модули, то мы постараемся сделать их цену наравне с GPS-устройствами. Если это получится, то потребитель не заметит изменения цены.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот я за что обожаю наших слушателей, они очень внимательные всегда. И вас немного поправляют, что старый ГЛОНАСС три года служил, ГЛОНАСС-М - 7 лет, ГЛОНАСС-К будет 10 лет служить. Вот так, да.
Г.ШУЛЬГИН: Возможно.
А.ПЛЮЩЕВ: Еще ваши вопросы и замечания по ходу нашей беседы по +7 985 970 4545. Работает и чат, сопровождающий видеотрансляцию - там весьма многолюдно, нас смотрят и обсуждают около 100 человек. Прекрасно. Давайте пойдем дальше. А вот очень интересный вопрос от рабочего из Ростова-на-Дону: он спрашивает сначала, какова цена прибора, а потом пишет: «Какая сумма вложена государством из расчета на каждый выпущенный прибор? Я уже слышал, что около 250 долларов. Это правда?»
Г.ШУЛЬГИН: Опять же, зависит от того, что имеется в виду. Если считать стоимость развертывания и поддержания спутниковой группировки как вложение в прибор, то здесь достаточно сложно оценить.
А.ПЛЮЩЕВ: Приборов пока нету.
Г.ШУЛЬГИН: Да, и приборов нету, и развертывание системы все-таки стоит больших денег.
А.ПЛЮЩЕВ: А, кстати, меня всегда интересовал вопрос - а на чем это дело окупается или не окупается? Судя по GPS. Спутники же запускаются на деньги налогоплательщиков, правильно?
Г.ШУЛЬГИН: Вывод спутниковой группировки, поддержание ее функционирования осуществляется государством. Как у нас это делается, так же и в США с системой GPS, так же планируется это делать и с европейским Galileo и китайским Compass. Окупается система за счет выпуска приборов потребительских, налоговых отчислений за их продажи, ну и создание рабочих мест также выгодно государству.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть в каждом приемники GPS уже вложены отчисления на спутниковую группировку, да?
Г.ШУЛЬГИН: Ну, это не на спутниковую группировку, это на налоги. А налоги идут в том числе и на спутниковую группировку.
А.ПЛЮЩЕВ: Здесь дальше начинается, смотрите. Я тихо удаляюсь. В каком смысле? Потому что начинается спор специалистов. Я в нем уже гораздо меньше понимаю, в чем с радостью признаюсь. Денис пишет, а вы ему, соответственно, будете возражать, судя по всему: «Технологически невозможно сделать портативный ГЛОНАСС-приемник, потому что спутники используют 12 разных частот, то есть фактически нужно 12 антенн. Формат сигнала не предусматривает передачу даты - для быстрой настройки сначала нужно ловить сигнал GPS», - пишет Денис. Так ли это?
Г.ШУЛЬГИН: Дату можно вводить как с GPS, так и с системы потребительской. То есть если стоят часы реального времени и система знает дату-время, то приемник может решиться по ГЛОНАССу. Что там еще было?
А.ПЛЮЩЕВ: 12 разных частот - то есть нужно 12 разных антенн.
Г.ШУЛЬГИН: На самом деле, это не совсем так. В ГЛОНАССе используется частотное разделение сигналов, но антенна для их приема используется одна. Так же, как и GPS. По габаритам сейчас антенны приблизились к антеннам GPS-ным, то есть мы используем сейчас в своей работе антенны 35х35мм, ведем работы и изучаем антенны порядка 15х15мм. То же самое используется и в GPS-ных устройствах.
А.ПЛЮЩЕВ: А ведь у нас, если не ошибаюсь, принята программа по развитию ГЛОНАСС. Да ведь?
Г.ШУЛЬГИН: Федеральная целевая программа «Глобальная навигационная система».
А.ПЛЮЩЕВ: Там предусмотрено выделение средство вот на эти работы по проектированию и производству модулей ГЛОНАСС-GPS?
Г.ШУЛЬГИН: В этой федеральной целевой программе существует достаточно много тем и направлений. Частично они касаются разработки модулей. Также там есть направление по разработке конечной аппаратуры потребителя. То есть да, в эту программу включена разработка модулей. Но то, что мы сделали модули, они делались как коммерческие приемники, то есть не за государственные деньги, а за наши средства, средства нашей компании.
А.ПЛЮЩЕВ: Но вот эта программа и сама по себе система ГЛОНАСС позиционируется как наша, российская, как в какой-то степени конкурент GPS, глобальной американской системе. С этой стороны, государству было бы выгодно, мне кажется, поддерживать наших отечественных разработчиков и производителей, чтобы быстрее развивалось просто?
Г.ШУЛЬГИН: Да, конечно. Поддержка производителей даст независимость нашей страны от решений, принимаемых в США. Например, когда был конфликт на Балканах, просто был введен селективный доступ, и точность определения местоположения по GPS значительно ухудшилась. То есть если будет…
А.ПЛЮЩЕВ: Что-то про Грузию, мне кажется, была такая история.
Г.ШУЛЬГИН: Ну, про Грузию, честно говоря, не слышал. Не знаю. Не помню такого. Если используются мультисистемные приемники, то это снижает именно политические риски, а также технические риски. То есть если была ошибка в работе GPS, то есть все приемники, которые работали только по GPS, они начали давать ошибку в определении координат, и система мониторинга автотранспорта посчитала, что машины начали двигаться несанкционированно, и включилась система тревожная. Такая неприятность произошла. Если это будет многосистемный модуль, если там будут использоваться ГЛОНАСС, Galileo или китайский Compass, то таких проблем можно будет избежать. В принципе, мы пошли как раз по этому пути - мы используем все видимые спутники для навигационного решения. То есть у нас заложена возможность работы с Galileo, Сompass...
А.ПЛЮЩЕВ: А сколько у них сейчас спутников - у тех и у других?
Г.ШУЛЬГИН: Ну, китайцы, по информации из прессы, запустили, по-моему, 3 спутника, у Galileo тоже несколько спутников находятся на орбите, но они все работают в тестовом режиме, и пока что по ним навигационного решения получить нельзя.
А.ПЛЮЩЕВ: Но как дополнительные их использовать можно?
Г.ШУЛЬГИН: Сейчас они работают в тестовом режиме, и в сигнале там выдается дополнительная информация, которая исключает их разрешение.
А.ПЛЮЩЕВ: Не знаю, как там с европейцами, но зная темпы, которыми развиваются китайцы, можно предположить, что не за горами, когда и у них полная группировка будет.
Г.ШУЛЬГИН: Да, возможно, что они выпустят необходимое количество спутников, будут работать, но в принципе мы как производители модулей к этому готовы. То есть мы уже можем работать по их сигналу. И многосистемность, по некоторым обзорам, будет замещать односистемные модули, которые будут уступать в любом случае по техническим характеристикам многосистемным.
А.ПЛЮЩЕВ: Если многосистемные модули будут устанавливаться в обычных коммуникаторах в навигаторах автомобильных и так далее, мы уже проговорили, что по цене вы попытаетесь сделать конкурентоспособный, но я вот себе представляю, что есть партия каких-нибудь HTC, допустим, коммуникаторов, которые уже снабжены GPS. И вот они стали ставить многосистемные модули. Естественно, старые партии будут распродаваться дешево, наверное, я так представляю себе. Поэтому перед потребителем стоит вопрос: надо ли ему переплачивать за мультисистемность. То есть одни будут дешевле сильно или ощутимо, а другие - так же, как раньше. Правда ведь?
Г.ШУЛЬГИН: Ну, на самом деле, стоимость GPS-модуля составляет незначительную часть самого изделия. И за счет введения новой функции, как многосистемность, сильно снизить цену не получится.
А.ПЛЮЩЕВ: Это правда. Я имею в виду, что старые немножко потеряют в привлекательности, и за счет этого будет дисконт - только за счет того, что они… Смотрите, какая история. Я потребитель, я стою перед прилавком, на котором стоят два совершенно одинаковых внешне аппарата. На одном написано «GPS», на другом - «Мультисистемный». Вот мне стоит подешевле купить, в котором только GPS, или чуть-чуть переплатить или не чуть-чуть, но купить GPS/ ГЛОНАСС? В чем глобальная привлекательность? В чем главная фишка этого? Насколько я могу обойтись без этого?
Г.ШУЛЬГИН: Если говорить только про навигацию, то наличие мультисистемного приемника дает выигрыш в основном в сложных условиях, то есть в городе, где есть т.н. городские каньоны, застройки высотными зданиями, переотраженные сигналы. Там пользователю будет более точно или вообще в принципе они смогут получать свои координаты, то есть это будет выгодно с точки зрения позиционирования. Если говорить про характеристики самого устройства, то какой модуль установлен в нем, чистый GPS или мультисистемный ГЛОНАСС/GPS, пользователю разницы нет, потому что выдача данных идет в стандартном протоколе, которые одинаков для всех навигационных модулей, его используют все производители, и даже те самые разработчики коммуникаторов могут не знать, по каким спутникам будет работать их приемник. Потому что они просто заменят один чип на другой чип. При этом пользователь получит больше возможностей в определении своих координат по сравнению с одночастотным приемником, с односистемным приемником. За те же самые деньги, если не учитывать того самого дисконта за счет устаревания самого телефона.
А.ПЛЮЩЕВ: Георгий Шульгин, специалист по ГЛОНАСС, у нас сегодня в эфире. И ваши вопросы - по +7 985 970 4545. Я вижу, их довольно много. Много и реплик, в том числе и сопровождающих видеотрансляцию на сайте «Эха Москвы» и на plushev.com. Присоединяйтесь, еще не поздно и задать вопрос, и поучаствовать в обсуждении. Спрашивает Арсений из Санкт-Петербурга: «Какие планы развития присутствия на зарубежных рынках, чем можно обыграть GPS в рекламе?»
Г.ШУЛЬГИН: По зарубежным рынкам сейчас нами замечается некоторое оживление, то есть интересуются в основном северные страны - Канада, Скандинавия. Они закупают наши модули и устанавливают их в своих системах. В основном сейчас это мониторинг, то есть корпоративная система. Это связано с тем, что в северных широтах сигналы GPS принимаются несколько хуже. За счет того, что спутники ГЛОНАСС имеют более высокую орбиту, угол возвышения над горизонтом у них выше…
А.ПЛЮЩЕВ: А почему там хуже принимает? Потому что там спутники так расположены или из-за северного сияния?
Г.ШУЛЬГИН: Спутники сами находятся ниже орбиты, и, соответственно, на севере угол возвышения над горизонтом низкий. И прием сигнала навигационного решения становится все хуже. Спутники ГЛОНАСС выше расположены. За счет этого они позволяют работать более качественно навигационным системам. И также преимущество в том, что мультисистемные приемники дают большее количество спутников, поэтому решение получается лучше.
А.ПЛЮЩЕВ: Тут есть часть вопросов, на которые нет смысла отвечать. Можно их в один такой пул. Друзья, спутники для позиционирования - даже я, человек, в общем-то, далекий от всего этого, знаю, что они не используются для передачи телевизионного или радиосигнала или интернета, поэтому ни «Эхо Москвы», ни другие радиостанции, ни телевизионные программы, ни, уж тем более, пользование интернетом с их помощью не получится. Вот вынужден вас разочаровать. Когда-нибудь о спутниках, через которые идет интернет, мы, может быть, поговорим на нашей радиостанции. По-моему, какая-то тупиковая ветвь, как мне кажется, но я не изучал вопрос глубоко. Возможно, я здесь ошибаюсь. Так что если будет как-нибудь такая тема, мы поговорим. Но пока о другом. Пока четко о позиционировании. Сейчас же, насколько я понимаю, и довольно давно ГЛОНАСС используется в стране, просто он не дошел до массового потребителя еще, а военные, моряки и так далее пользуются системой ГЛОНАСС.
Г.ШУЛЬГИН: Ну, вообще, если несколько экскурс дать в историю, то системы GPS и ГЛОНАСС были развернуты примерно в одно и то же время. То есть ГЛОНАСС начали выводить на орбиту в 82-м году, полностью спутниковая группировка была сформирована в 95-м, после этого произошли сложности с финансированием, и где-то до 2002 года спутники выходили из группировки в связи с выработкой своего ресурса, и примерно к 2002 году группировка снова перестала существовать. Тогда как тот же самый GPS постоянно поддерживался и стал выходить на коммерческий рынок. Вот мы как разработчики навигационной аппаратуры ЗАО КБ НАВИС работаем на рынке с 96-го года, наша основная специализация была - разработка спецприменения Министерства обороны, ведомства. Да, действительно, мы разработали достаточно большое количество аппаратуры навигационной, используемой и в наземных войсках, и в военно-морском флоте. После того, как финансирование спутниковой группировки остановилось, была принята федеральная целевая программа «Глобальная навигационная система», мы приняли решение о том, что можно будет выходить на коммерческий рынок, и начали серийное производство навигационных приемников. То есть наш первый приемник был выпущен в 2006 году, это серийный приемник.
А.ПЛЮЩЕВ: Это уже коробочка?
Г.ШУЛЬГИН: Нет, это сам модуль, то есть плата, к которой подключается питание, антенна, и с выхода идет навигационное решение. И эти модули встраивались уже в систему мониторинга транспорта, судов. Была разработана линейка авиационной аппаратуры. Кстати, наши модули устанавливаются на самолеты «Сухого», суперджеты, некоторые вертолеты оснащены нашей аппаратурой, то есть такие спецприменения достаточно давно и широко присутствуют на рынке.
А.ПЛЮЩЕВ: Наши слушатели обращают внимание как раз на коммерческий аспект на будущее и то, о чем мы говорили в самом начале нашей программы - о следующем годе. И вот тут наш слушатель, Александр Эрлих, пишет: «Производители начнут встраивать… Какие производители? Чего производители? Пусть конкретно скажет». Георгий, действительно, а есть ли уже какие-то предварительные договоренности, заинтересованность от каких-то конкретных производителей? Мне кажется, если сейчас назвать пару каких-то конкретных марок, это будет несколько убедительнее, чем сказать - просто производители.
Г.ШУЛЬГИН: Имеется в виду, те, кто занимается разработкой самих навигаторов. Их в мире не так много. В принципе, мы ведем работы с некоторыми из них, но на настоящий момент никаких договоров, контрактов не подписано, поэтому говорить об этом, я считаю, несколько преждевременно. Если подождать до конца этого года, то на прилавках увидите, если они будут выпущены. Тогда можно будет уже говорить конкретные названия, марки.
А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасный вопрос от Павла Аверьянова из Москвы. Он утверждает, что «GPS успешно глушится приборами российской фирмы «Авиаконверсия». Как ГЛОНАСС защищен от глушения и защищен ли как-нибудь?»
Г.ШУЛЬГИН: На самом деле, заглушить сигнал ГЛОНАСС и GPS, в принципе, возможно. Как раз частотное разделение сигнала ГЛОНАСС, которое используется в наших спутниках, позволяет… этот сигнал более помехозащищен, но заглушить его тоже возможно, то есть поставить на частоту передатчик, и он работать не будет. Также есть масса примеров, когда аппаратура мониторинга транспорта выводилась из строя: элементарно перерезается кабель антенный или подается на него напряжение 220 - прибор сгорает. То есть заглушить приемник возможность есть всегда.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть несколько вопросов, и вообще мне страшно обидно, что радиослушатели наши сейчас восприняла, да и вообще, наверное, это традиционно, что ГЛОНАСС - это конкурент GPS и в этой борьбе кто-то один должен победить, кого-то будут заставлять что-то покупать или нет. Мне-то кажется, что чем больше там спутников - причем неважно, чьи они, европейские, китайские, русские, американские, - тем лучше нам, потребителям. И чем больше будут конкурировать между собой эти системы, тем тоже лучше. Потому что если будем иметь возможность ориентироваться не по 4-м спутникам, а по 24-м, то нам же с вами выйдет лучше. Но, тем не менее, сообщения такие есть. Например, Кирилл из Тулы: «Почему GPS давно и успешно работает, а ваш ГЛОНАСС нет? И где то, что вы разработали?» Еще сейчас. Сергей из Барнаула: «Саша, упорно ГЛОНАСС сейчас делается в связи с сочинскими играми?» Ну да, конечно. Зачем еще, собственно, ГЛОНАСС нужен? В 82-м году еще запустили в связи с сочинскими играми.
Г.ШУЛЬГИН: Это вторая система была.
А.ПЛЮЩЕВ: Через два года после московской олимпиады - когда-нибудь на Сочи надеялись, конечно.
Г.ШУЛЬГИН: Первая была запущена в 72-м году.
А.ПЛЮЩЕВ: Да. «Судьба ГЛОНАССа очевидна, - пишет Валерий из Бессоновки, - оборудование в приказном порядке муниципального транспорта плюс военка. А рядовой потребитель как пользовался GPS, так и будет. И тогда мы поднимем таможенные пошлины». Ура. Да, кстати, очень интересный вопрос. Потому что, насколько я помню, вице-премьер Иванов ведь говорил у нас о том, что не поднять ли нам таможенные пошлины на GPS-оборудование. Каковы перспективы этого решения?
Г.ШУЛЬГИН: На самом деле, принятие таких решений должно быть достаточно обоснованным, причем как экономически, так и по политическим мотивам…
А.ПЛЮЩЕВ: Но у нас есть хороший пример. Мы все знаем. У вас какой автомобиль, Георгий?
Г.ШУЛЬГИН: ВАЗ.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот, прекрасно. Вы ощущаете всю поддержку, которую оказывает АвтоВАЗу наше родное правительство. А вот у меня Nissan - я тоже ощущаю собственным карманом, когда плачу 30% пошлины.
Г.ШУЛЬГИН: Но, в принципе, введение пошли при взвешенном подходе к этому вопросу может помочь отечественным производителям, потому что время выхода на рынок было упущено в связи с ситуацией в стране и отсутствием должного финансирования группировки. И если нам сейчас как производителям модулей удастся разработать конкурентоспособные приборы, которые могут заменить на рынке GPS-устройства, введение таких пошли поможет более эффективному и широкому раскрытию для наших производителей этого рынка. Именно по замещению GPS-устройств на ГЛОНАСС/GPS. То, что вы говорили изначально, что будет стоять два прибора одинаковых - GPS и ГЛОНАСС/GPS - по одной цене, то как пользователь, наверное, он будет в некоторых случаях выбирать то, что дешевле, несмотря на то, что технически будет хуже. А если пошлины помогут сделать эти два решения одинаковыми по цене, то пользователь, конечно, выберет то, что более выгодно по техническим характеристикам, если больше никак цена не будет влиять.
А.ПЛЮЩЕВ: Может, в радиоэлектронике все по-другому, я не знаю, но история пошлин на автомобили показывает, что развитию это вовсе не помогает нашего отечественного автопрома. Никакого бурного всплеска за счет принятия этих пошлин таможенных, развития АвтоВАЗа или, может быть, других предприятий, который сейчас и нет и которые сейчас производят автомобили Renault, мы не видели.
Г.ШУЛЬГИН: Ну вот поэтому я и говорю, что надо подходить к этому достаточно взвешенно. То есть после того, как удастся отечественным производителям выпустить что-то конкурентоспособное, для их поддержки и защиты…
А.ПЛЮЩЕВ: То есть сначала товар. Сначала разработка, а потом уже пошлина.
Г.ШУЛЬГИН: Либо так, либо необходим выход на рынок каких-то прототипов, а после этого уже принятие решений на государственном уровне о необходимости их поддержки.
А.ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос, который я не очень понимаю. Но мне он и кажется хорошим, раз я его не понимаю: «Саша, кто обеспечивает их геоподосновой [правда, не знаю, что это такое] хорошего масштаба и как часто обновляется геодезический материал, данные?».
Г.ШУЛЬГИН: На самом деле, это достаточно распространенный вопрос, который также является не совсем правильным. То есть наши модули не зависят от картографической информации. Это два направления навигации, которые между собой как-то сходятся, но не совсем. То есть выдача навигационной информации происходит в стандартном протоколе обмена данных, который не зависит от того, какие спутники выдают навигационное решение, выдают сигнал навигационный. И то, что мы поставим модуль GPS или ГЛОНАСС/GPS, на карту это никак влиять не будет. Картографическая основа будет позволять развивать именно потребительские устройства типа навигаторов. То есть была проблема в том, что не было ГЛОНАССа, не было модулей, не было приборов с его использованием, но были модули GPS, для них разрабатывались карты. Если сейчас заменить модуль GPS на модуль ГЛОНАСС/GPS, то те же самые карты будут так же работать. В принципе, то, что мы разработали сейчас такой прототип - модуль СН-4711, он работает как устройство g-mouse, то есть по интерфейсу USB подключается к любому прибору, к ноутбуку или компьютеру, в самом g-mouse установлен модуль СН-4706 нашего производства, установлена антенна, устанавливается этот прибор на торпеду автомобиля, и получается решение. Сейчас у нас заканчивается разработка, где используется Bluetooth-интерфейс, который уже можно подключать… я вот подключал его, когда тестировал, к своему телефону по Bluetooth, и также получается навигационное решение. То есть даже телефон у меня, который в принципе не знает ни что такое GPS, ни что такое ГЛОНАСС, прекрасно работает по Яндекс-картам, показывает мое местоположение, передает информацию о пробках, и я прекрасно пользуюсь им, когда езжу по Москве и по Московской области. Но наличие модулей и поддержки со стороны правительства по разработке картографического сервиса может помочь развитию всего рынка. То есть если будут отстраиваться модули навигационные в автомобили, то люди, которые живут не в больших городах, как Москва, Санкт-Петербург, те же миллионики, Екатеринбург, Ростов-на-Дону или Нижний Новгород, другие города крупные, не все эти города имеют покрытие картографической информацией, потому что нет потребителей этих данных. Если модули будут устанавливаться в автомобили, то автомобилисты будут покупать карты своих городов или трасс федеральных, по которым они ездят, и, соответственно, производители карт будут заинтересованы в выпуске этой информации. И, таким образом, мы получим и развитие навигации как разработчики навигационной аппаратуры, так и развитие картографии, потому что будет потребность и в картах, и в приборах навигации, чтобы этим пользоваться.
А.ПЛЮЩЕВ: Георгий Шульгин, руководитель направления КБ НАВИС «Навигационные системы», у нас сегодня в гостях. Говорим мы о ГЛОНАССе. Ваши вопросы - по +7 985 970 4545. У меня вот такой потребительский вопрос. А вообще можно ли каким-то образом справиться с проблемой потери сигнала спутников или серьезного ухудшения сигнала в городе - в туннелях и так далее?
Г.ШУЛЬГИН: Если существует потеря или ухудшение сигнала в городе, в горах, в лесу, то возможно использование дополнительных сервисов. Это сервис дифференциальных поправок, то есть передача данных по каким-то каналам связи, будь то GSM или радиосвязь, с помощью дифференциальных сервисов возможно повышение точности и возможности приема сигнала. Также мы сейчас заканчиваем проект по введению в действие сервиса Assisted GNSS, это аналог сервиса A-GPS, который передает данные по каналам GSM-сетей, для повышения точности решения в городе, ну и вообще в сложных условиях, и по борьбе с многолучевостью. Это достаточно серьезная проблема: когда спутник передает сигнал, он отражается от какой-то поверхности, будь то здание или какие-то железные конструкции, переотражается, и за счет этого происходит ухудшение навигационного решения. Сервис A-GPS, а в нашем случае A-GNSS, позволяет избежать этих ошибок, повысить точность решения и в сложных условиях принятие слабого сигнала.
А.ПЛЮЩЕВ: У меня вот телефон Nokia - в нем A-GPS-система. Она, насколько я слышал, основана еще на информации от базовых станций собственно сотовой связи.
Г.ШУЛЬГИН: Ну да, сервис A-GPS может использоваться как определение координат пользователя по вычислению расстояния до базовых станций сотовой связи.
А.ПЛЮЩЕВ: А другие системы, которые вы назвали, в том числе Assist, они уже готовы? ими можно как-то воспользоваться, если я хочу?
Г.ШУЛЬГИН: Наш сервис A-GNSS сейчас работает в тестовом режиме. Один сервис установлен в Москве. Радиус покрытия - 2000 км. В принципе, пользователи, которые используют наши модули в своих системах, могут при установке новой прошивки в этот модуль и клиентского программного обеспечения уже его использовать. Сервисы дифференциальных поправок сейчас тоже действуют, то есть наши приемники все оснащены возможность приема дифференциальных поправок. В России установлено несколько десятков станций, которые выдают дифференциальные поправки, они работают, в том числе в Санкт-Петербурге, на Черном море, на крупных реках в России, и с их помощью повышается точность навигационного решения. Можно вполне работать.
А.ПЛЮЩЕВ: Георгий Шульгин. У нас осталось 5 минут. Я хочу их потратить на, может, не самые серьезные вопросы, которые и от вас пришли, и у меня остались. Насколько более или менее энергоемкое решение для нескольких систем? Поскольку ясно, за что критикуют приборы для бытовой навигации. За очень большую энергоемкость. Например, если ты ходишь пешком, то ты больше часа, как правило, с коммуникатором с включенным GPS не проходишь. А если ты в машине, там хорошо - там есть прикуриватель, там можно его подпитать всегда. Более того, я, знаете, с чем столкнулся? У меня один из аппаратов, который я тестировал, сжирал больше, чем давал мой источник питания, и в результате он сразу садился.
Г.ШУЛЬГИН: Расход энергии происходит не за счет работы самого приемника, а за счет работы прибора. Это и большой дисплей, и дополнительные функции. То, что мы выпускаем серию, они по энергопотреблению практически так же, как и GPS.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, я сказал «энергоемкость» - конечно, энергопотребление. Извините.
Г.ШУЛЬГИН: На самом деле, вот вы говорите, больше часа. Это то же самое, что и любой другой прибор. Он потребляет какую-то энергию. Если вы выключите дисплей и включаете его периодически, то он будет дольше работать. А модули потребляют порядка 100-200 милливатт. 200 - это уже очень много. Наш модуль будет потреблять порядка 150 милливатт, что достаточно мало для таких устройств.
А.ПЛЮЩЕВ: Есть сразу два вопроса от разных людей. Один человек спрашивает: «Александр, кто делал кирпич для собаки Путина? Не стыдно за такой девайс?» И еще один вопрос от Макса из Санкт-Петербурга: «Что за прибор у Кони Владимира Владимировича Путина?»
Г.ШУЛЬГИН: Ошейник для собак разрабатывался на нашем модуле СН-4706. Сам ошейник делали не мы. Мы для него поставляли навигационный приемник. В принципе, приемник достаточно такой… даже по сравнению с сегодняшними ГЛОНАСС/GPS-устройствами конкурентоспособен и по энергопотреблению, и по габаритам. Но, конечно, если сравнивать с GPS-модулем, он больше и больше потреблял. Но по своему прямому назначению - для приема координат - он достаточно хороший модуль был. Делали его не мы. Мы делали модуль.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну, просто показалось всем, что он был огромный. Я среди этих людей, хочу вам сказать.
Г.ШУЛЬГИН: Ну, в принципе, этот ошейник включал в себя кроме модуля ГЛОНАСС GSM-модем, батарейку…
А.ПЛЮЩЕВ: А, то есть собака могла позвонить.
Г.ШУЛЬГИН: Для того, чтобы собака знала свои координаты, в принципе, такого устройства делать не нужно было. Нужно было, чтобы координаты собаки знал ее хозяин. Передача данных происходила по GSM-каналу. И поэтому без GSM-модема работать этот прибор не мог. Плюс к этому - нужна была батарея. Хотя тот Bluetooth-модуль, который мы выпускаем, он по своим габаритам где-то сантиметра 4 на 4, и там установлена встроенная батарея, которой хватает на 8 часов работы того же самого модуля СН-4706.
А.ПЛЮЩЕВ: «GPS-чипы делают в Китае - там дешево. Сможете ли вы конкурировать или будете продавать спецификации?»
Г.ШУЛЬГИН: Наши модули будут конкурентоспособны с GPS-модулями. Делаем мы их не в Китае, но по цене надеемся конкурировать.
А.ПЛЮЩЕВ: А где делаете?
Г.ШУЛЬГИН: Разработка самих кристаллов идет в Японии, потому что в России таких заводов нету, а сборка будет в России.
А.ПЛЮЩЕВ: Георгий Шульгин, руководитель направления КБ НАВИС, был сегодня гостем нашего эфира. Спасибо большое. Я надеюсь, что количество спутников увеличится и несмотря ни на какие таможенные пошлины мы все равно будем получать хороший сигнал от спутниковых группировок всех стран и хорошо ориентироваться. Всем счастливо. «Точка» выйдет через неделю. Пока.