Будущее планшетных компьютеров - Алекс Пацай, Эльдар Муртазин - Точка - 2010-01-31
А.ПЛЮЩЕВ: Московское время 22 часа 12 минут. Добрый вечер. С вами Александр Плющев. Мы сегодня решили обсудить судьбу планшетных компьютеров - таких, которые управляются без клавиатуры, и вообще они не раскладываются и напоминают, может быть, большой мобильный телефон. В общем, обо всем этом нам дал повод поговорить новый планшетный компьютер от компании Apple, появления которого так долго ждали. Вопросы свои вы можете задать по смс + 7 985 970 4545, также работает чат, сопровождающий видеотрансляцию, она уже идет на сайте «Эха Москвы», и на plushev.com. Собственно, все средства связи. Виктор Захарченко, постоянный эксперт программы. Добрый вечер.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Также представляю наших сегодняшних гостей, наших экспертов. Эльдар Муртазин. Добрый вечер.
Э.МУРТАЗИН: Добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: И Алекс Пацай. Была у нас одна программа, посвященная iPhone - мне кажется, он у нас был. Добрый вечер.
А.ПАЦАЙ: Да, добрый вечер.
А.ПЛЮЩЕВ: Вот об этом сегодня поговорим. Куча вопросов за последние несколько дней мне поступило: «Александр, как вы оцениваете iPad?» Я не настолько продвинутый человек, в том числе и в технике от Apple. Недавний пользователь, скажем так. С одной стороны. С другой, я не могу оценивать технику, не повертев ее в руках и сам не попользовавшись, а исключительно по видеопрезентациям и по описаниям. Вот вы, наверное, люди более продвинутые. Расскажите, как вам. О первых впечатлениях от увиденного, услышанного. Может быть, вам что-то больше известно, чем всем остальным?
Э.МУРТАЗИН: Я пользуюсь другим продуктом - HTC Halo, он будет объявлен через месяц, пользуюсь несколько месяцев. Это прикроватная рамка. Разжиревшая фоторамка, как я ее называю. Что можно делать? Можно смотреть видео, выходить в интернет, можно слушать музыку при желании. Все, что угодно. То есть это планшет. Похож по характеристикам на то, что представил Apple. Но вот в моем мире для него не находится места по одной простой причине: в город с собой не взять, есть телефон, на котором можно послушать музыку, сходить в интернет, когда нужно, на работе и дома у меня есть компьютеры. Фактически это либо прикроватное устройство, либо взять с собой в самолет и смотреть в самолете фильмы, не сажая батарейку на ноутбуке. Это максимум, что можно себе позволить. Если говорить об Apple iPad, на презентации Стив Джобс очень четко показал место этого устройства в мире в экосистеме Apple - между iPhone и MacBook, то есть между нотбуками и телефонами. То есть это некое дополнение для людей, которые придерживаются стиля Apple. Ни больше ни меньше. Но вопрос в другом. Найдется ли много таких людей? Наверное, нет. Потому что планшетные компьютеры как таковые непопулярны по одной простой причине: они уже существуют давно, с 2000 года их пытаются запустить на рынок, нет понимания, как их использовать, зачем еще одно устройство дополнительно к чему-то. Вот этого понимания нет.
А.ПАЦАЙ: Ну, я со своей точки зрения могу сказать, что когда Джобс анонсировал это устройство, я тоже потратил какое-то время, чтобы понять, как iPad вписывается в мой стиль жизни. Мне приходится зачастую довольно много ездить по городу - встречи с клиентами, такого плана вещи. И когда я понимаю, что я проведу в городе довольно много времени, я просто беру с собой ноутбук. Телефон - да, удобно читать почту и просматривать веб-сайты, но недолго. И с этой точки зрения, мне не придется таскать за собой двухкилограммовый ноутбук. Вместо этого я смогу взять 600-граммовы iPad и спокойно на нем просматривать ту же почту или решать какие-то другие вопросы по работе. А что касается вообще популярности, насколько он может стать популярным, мне кажется, что для людей, которые рассматривают компьютер не как сложное техническое устройство, а как домашнее устройство - видеомагнитофон или телевизор, iPad может оказаться очень популярным, потому что это действительно простое устройство, которое ты берешь и легко проводишь интернет, читаешь почту, играешь в игрушки, и он не требует никакого технического образования или даже навыков работы с компьютером за счет естественности работы пальцами.
А.ПЛЮЩЕВ: Отлично. Вить, будешь рассказывать о своих впечатлениях?
В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, я тоже расскажу о своих впечатлениях. Посмотрел то, о чем говорят в интернете. К сожалению, возможности подержать в руках устройство не было. Я еще не стал адептом всех продуктов Apple…
А.ПЛЮЩЕВ: Ты только на пути к совершенству.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, я на пути. Откладывая в сторону свой iPhone, я это говорю. Я, к сожалению, пока не нашел для себя места для этого устройства. Потому что представил себе ситуацию. Я езжу на метро. И, читая, допустим, просматривая какие-то фильмы на iPhone, я себе не могу представить ситуацию, при которой я так же легко смотрю их на iPad. Да, я держу двумя руками это устройство, как в висевшем в интернете ролике, где человек подходит к банкомату и пытается по этому устройству говорить. Телефон - это то устройство, которое всегда со мной. Оно у меня в кармане, и оно выполняет главную функцию - я звоню по нему. Есть дополнительные функции - есть читалки для книги. Их существует большое множество. Пожалуйста, читайте книги. Формат сам, именно размеры - это то, что сопоставимо с размерами ноутбука. То есть когда я смогу такое устройство с собой перемещать, я смогу спокойно сесть - самолет, аэропорт, дома - это ноутбук, поставленный на подставку, намного более функциональное устройство. Я прекрасно понимаю место в иерархии продуктов Apple, но я не считаю, что это революция, которая взорвет мир планшетников, учитывая, что у Apple - если я ошибаюсь, поправьте меня - был продукт Ньютон, который не пошел. Как бы то ни было, блиц, Саш, если позволишь.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, конечно. Виктор Захарченко, как обычно, со своим набором коротких вопросов. Я не знаю, как ты будешь распределять между отвечающими.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Алексей, если ты не возражаешь, я задам вопросы Эльдару. Они в большей степени, конечно, касаются iPad, но так или иначе затрагивают смежные сегменты. 10 вопросов довольно коротких и однозначных. Если можно, короткие ответы. Поехали. Выход iPad - это скорее революция или буря в стакане?
Э.МУРТАЗИН: Буря в стакане.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Как правильно называть форм-фактор, в котором выпущен iPad?
Э.МУРТАЗИН: Планшетный компьютер.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Назовите главную причину, по которой стоит покупать iPad.
Э.МУРТАЗИН: Потому что это Apple.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Назовите главную причину, по которой не стоит покупать iPad.
Э.МУРТАЗИН: Потому что это Apple.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Когда в России ждать начала официальных продаж?
Э.МУРТАЗИН: Ноябрь-декабрь этого года.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Насколько вероятна ситуация, когда свои девайсы-читалки появятся у российских книжных магазинов?
Э.МУРТАЗИН: Уже появились, уже продаются украинские читалки.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Все остальные компании сильно уступают Apple на рынке планшетников на данный момент?
Э.МУРТАЗИН: На данный момент этого рынке не существует, он только развивается. Пока нет.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Джобс заявил о том, что Apple обогнала Nokia на рынке мобильных устройств. Вы согласны? Нет?
Э.МУРТАЗИН: Они посчитали компьютеры как мобильные устройства. Нет, не согласен.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Когда производители телефонов массово начнут поддерживать формат микросим?
Э.МУРТАЗИН: Микросим поддерживается, но массово не будет поддерживаться.
В.ЗАХАРЧЕНКО: На ваш взгляд, какой следующий девайс появится на собственном процессоре от Apple?
Э.МУРТАЗИН: Я думаю, это будет компьютер.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Спасибо большое за ответы. Меня очень заинтересовал, конечно, ответ про книжные магазины. Я думаю, что мы тему самих читалок затронем так или иначе.
А.ПЛЮЩЕВ: Безусловно.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Я хотел бы добавить то, что появление этого продукта в интернете вызвало очень неоднозначную реакцию. Ну, интернет - это все-таки разговоры. Есть люди, которые свято верят в то, что любой продукт Apple - это божественное произведение.
А.ПЛЮЩЕВ: Это откровение.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Но, тем не менее, рынок, на котором торгуются акции Apple, отреагировал довольно прохладно на все это. А деньги, как правило, решают все. Плющев меня постоянно упрекает, что я приплетаю деньги к любой теме, тем не менее, рынок показал, что никакой революции не произошло. Какой-то произошел сдвиг, рост акций, если не ошибаюсь, в одном из анонсированных Джобсом, какой-то был фрагмент. Тем не менее, реакция довольно прохладная, даже, как мне кажется, в среде тех людей, которые реагируют на любую продукцию Apple как на божественное явление.
А.ПАЦАЙ: Я по этому поводу хотел бы сказать. Во-первых, что касается падения курса акций. Если посмотреть на акции других технологических компаний в тот же день, то это было общее снижение по рынку. Поэтому я бы не ориентировался на этот факт.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Но не было взлета.
А.ПАЦАЙ: И другой момент - что практически всегда, когда Джобс что-то анонсирует, акции слегка снижаются, потому что ожидания инвесторов обычно значительно завышены. Они все ожидают космического телепортатора из необычного инопланетного материала, поэтому когда Джобс анонсирует что-то более обычное, то акции, естественно, падают.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Тем не менее, интернет отреагировал тоже довольно прохладно.
А.ПАЦАЙ: По этому поводу я тоже хотел бы добавить. Буквально сегодня я читал ветку на форуме Macrumours вокруг Apple, которая была в 2001 году, когда Джобс анонсировал iPod. И половина комментариев даже от Mac-пользователей были о том, что это провал Apple, iPod не взлетит, Apple достаточно быстро его свернет, потому что кому нужен MP3-плеер за 400 долларов? Поэтому, если проводить параллели между успехом iPod и комментариями, то негативные комментарии сейчас на сайтах должны подсказывать, что у iPad все будет хорошо. Посмотрим.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Но есть ли у iPad что-то такое революционное, чего до сих пор не было на планшетниках? Вот прямо что действительно прорыв?
А.ПАЦАЙ: Нет. Я бы не сказал так. Но и iPod тоже не был революционным плеером. До iPod существовали плееры на основе жесткого диска с USB-портами, большого объема, даже 20 гигов было. Но тем не менее.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Не сыграло ли роль то, что Apple к этому всему присовокупила ApStore, веб-способ распространения контента? Ведь до ApStore никто не распространял контент, музыкальные произведения по синглам, все продавали альбомы.
А.ПАЦАЙ: Если не ошибаюсь, iTunes появился через год-полтора после того, как iPod вышел.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот тогда и нужно было читать ту же ветку Macrumours.
А.ПАЦАЙ: Сейчас сложно все эти параллели свести вместе.
А.ПЛЮЩЕВ: Давайте Эльдар сейчас выскажется. И мы ближе к народу пойдем все-таки.
Э.МУРТАЗИН: С iPod ситуация очень простая. Да, был Аркос некий, был, по-моему, Джоббокс креатиловский, но факт заключается в том, что ни одна ни вторая компания не были настолько популярны. Это раз. Два - Apple предложил другое видение рынка. Задним числом объяснять успех очень легко, но проблема в другом. На сегодняшний день, если сравнивать запуск iPhone и планшетника, усилия, приложенные компанией к тому, что в сознании воплотилось знание, что это революция, одинаковые. Так же перед запуском iPhone звонили журналисты за 10 дней российских изданий и задавали такой вопрос: объясните, почему этот продукт революционный (до запуска, подчеркиваю) и как он заборет всем другие продукты? То есть изначально была заложена канва, что этот продукт поборет все и вся. С iPhone это произошло. С iPad это не может произойти по одной простой причине. Это ниша, которая незнакома людям. Поэтому такие отхывы, когжа люди просто не поняли, для чего, как и куда втиснуть в своем мирке еще одно устройство. Зачем? Вот это основной вопрос, который все себе задают сегодня.
А.ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, что номер смс, по которому вы можете задавать такой или какие-то иные вопросы, +7 985 970 4545. У нас в гостях эксперты по Apple и не только по ним - Эльдар Муртазин и Алекс Пацай. Мы с Виктором Захарченко продолжаем их с вашей помощью мучить. Давайте вот о чем поговорим. Будет ли некий взрыв, некое движение на этом рынке планшетных компьютеров? Потому что до этого о планшетных компьютерах говорили мало и в основном в среде специалистов. Широкий пользователь об этом не говорил. Теперь широкий пользователь говорит: вау, оказывается, есть и такая штука. А Apple же первым их выпустил, правда? - говорит он. Вот мы уже разобрались, что не первым. Будет ли какое-то старание со стороны остальных производителей в этом смысле догнать по известности Apple? В смысле, что и у нас такая штука есть. С другой стороны, может быть, это даст какой-то толчок для производителей компьютеров, читалок для электронных книг, мобильных телефонов и так далее? Давайте поговорим вот в этом ключе.
А.ПАЦАЙ: Ну вот если ориентироваться на то, что говорит Эльдар, возможно, не будет. Если iPad окажется не таким успешным, как хотела бы Apple, то никакого толчка не будет. И наоборот - если устройство будет популярным, то пойдет череда iPad-киллеров, как было с iPhone - буквально каждая компания хотела анонсировать телефон, который обязательно поборет iPhone…
Э.МУРТАЗИН: За какой срок это станет понятно?
А.ПАЦАЙ: Ну, для начала он должен начать продаваться. Он два месяца только в США и только Wifi-модель, а модель с 3G через три месяца будет продаваться. Но первый квартал после начала продаж покажет.
Э.МУРТАЗИН: Я хотел бы добавить, что разработка продукта занимает некоторое время - год, например. Уже в середине февраля мы увидим 3-4 устройства аналогичных. В сознании потребителей это будет копирование iPad, хотя на самом деле они разрабатывались примерно в одни сроки. Время запуска отличается, время поступления в продажу одинаково. Вот упомянутый HTC Halo фактически внешне и по начинке чуть-чуть уступает iPad при той же цене розничной, и он будет, видимо, поставляться в Россию раньше, чем iPad официально. Вот таких продуктов будет много. Но все пришли к старту примерно с одинаковым багажом. Никто не знает, будет ли этот рынок расти или нет. Все поставили на эту карту, потому что другие сегменты компьютерного рынка не работают. Все компании изобретают что-то новое, чтобы продать потребителю. И пока непонятно, что будет завтра.
В.ЗАХАРЧЕНКО: А то, что анонсировал Microsoft на CIF? То есть они просто спешили, чтобы сделать первыми?
Э.МУРТАЗИН: Да, они спешили, чтобы застолбить место. Что PC Slade - это будет наше. Потому что ходили слухи, что будет некий ISlade, еще что-то. Застолбить место, показать, что у нас тоже такое есть, сделать много шума. Но учитывая, что у HP помимо операционки от Майкрософт, то же самое есть на Андроиде, и модель на Андроиде появится раньше, это смешно. Более того, когда появится модель от Google в магазине Google, все начнут говорить, что Google ответил на выпад Apple, хотя на самом деле это будет тот же продукт, что и HTC.
А.ПЛЮЩЕВ: Здесь поступают вопросы от наших радиослушателей. Я не хотел бы, чтобы они накопились огромной массой и в конце передачи мы начали на них судорожно отвечать, поэтому потихонечку их распределю. Вот Алекс из Москвы спрашивает: «У iPad так же будет весь софт цензурирован, как у iPhone?»
Э.МУРТАЗИН: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Так, все, очень быстро. Еще, Тимур: «Добрый вечер. В этом устройстве можно обрабатывать, фотошопить фотки?» Кстати, я не видел в презентации.
Э.МУРТАЗИН: Фотопошить - нет.
А.ПАЦАЙ: Редактировать именно фотографии - нет. Это было сказано представителем Apple, уже когда журналисты щупали устройство, они конкретно спрашивали: вот есть галерея фотографий - можно ли редактировать фотографии, и было сказано, что нет.
А.ПЛЮЩЕВ: То есть это реально фоторамка?
А.ПАЦАЙ: Да, это фоторамка. Фотографии на нее забрасываются с компьютера или с фотокамеры.
Э.МУРТАЗИН: Забрасываются, но редактировать все-таки будет можно, это совершенно точно.
А.ПАЦАЙ: Но пока нет такой функции.
А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, мнения экспертов разделились. Может быть.
Э.МУРТАЗИН: В ApStore есть программа, которая позволяет это делать.
А.ПАЦАЙ: Это да.
А.ПЛЮЩЕВ: ApStore может вам помочь.
В.ЗАХАРЧЕНКО: У меня вопрос через FaceBook пришел. Спрашивают, что в iPad нет поддержки флэша. Будет, по-моему, какое-то приложение от YouTube.
Э.МУРТАЗИН: YouTube конвертирует. Но поддержки флэша нет. Так же, как на iPhone Adobe обещает-обещает, но пока нету.
В.ЗАХАРЧЕНКО: А это вопрос к Adobe?
Э.МУРТАЗИН: Это вопрос к Apple, которая запрещает этот формат, и они не хотят кого-то пускать на свою поляну. Вот и все.
А.ПАЦАЙ: Просто Флэш - это же не только средство трансляции видео и анимации. Это же среда разработки. Apple не хочет альтернативное приложение пропускать мимо ApStore на платформу.
Э.МУРТАЗИН: Да.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, еще вопросы слушателей. Ваши прогнозы относительно стоимости iPad в России. Будет ли iPad популярен в России, если его стоимость превысит стоимость среднестатистического нетбука? Это не такой простой вопрос от ИТ-инженера Кошаева из Уфы. Потому что, конечно, каждый из нас судит по себе. Вот Эльдар сказал, что я для себя не нахожу места. Возможно, каждый из нас, сидящих в этой студии, действительно, не находит. Тем более, что вообще найти место в наших квартирах, согласитесь - я имею в виду, Эльдара, Алекса, Вити Захарченко, - для новых приборов бывает сложновато, прямо скажем, особенно для коробок. Но если абстрагироваться от этого, далеко не каждый день получают на тесты новые приборы и так далее, иногда приходится платить за них деньги - будет ли популярен он в России и прогнозы относительно стоимости?
Э.МУРТАЗИН: Серые поставки начнутся уже на второй-третий день после начала продаж. Я думаю, первоначальная цена составит тысячу долларов, потом откатится на 800 долларов. Официальные продажи начнутся примерно с той же отметки. И не ошибусь, если скажу, что это будет 23 999 рублей, например на начало поставок, ноябрь-декабрь. Это очень дорого по сравнению с американским рынком. Но если сравнивать с европейскими ценами, номинированными в евро, то есть не 499 долларов, а 500 евро, по сути, это будет вполне сравнимо. С учетом налогов и прочих вещей за официальные поставки.
В.ЗАХАРЧЕНКО: А кто их везет в Россию?
Э.МУРТАЗИН: Привезут те же ребята, которые торгуют макбуками и прочим.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну то есть это никак не будет связано, как в истории с iPhone?
Э.МУРТАЗИН: Не-не, это не телекоммуникационный продукт. Соответственно, он уже проходит сертификацию, он будет появляться в России.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Выпустит в таком случае Билайн микросим для него?
Э.МУРТАЗИН: А зачем? Нет, не выпустит. 3G-версия официально в Россию поставляться не будет, насколько мне известно. Только Wifi-версия.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Тогда вот в связи со всей ситуацией, с таким трендом и развитием давайте еще немножечко о будущем поговорим. Можно ли говорить о том, что в России это дело не приживется? Или приживется, как вы думаете?
Э.МУРТАЗИН: В нише приживется. Почему нет?
А.ПЛЮЩЕВ: А что значит «в нише»?
Э.МУРТАЗИН: Ниша - это те, кто любят самые модные новинки, в том числе от Apple. Но вот я для себя как раз проигрывал ситуацию для этих людей, когда люди приходили и iPhone еще официально не продавался, его не умели разлочить, люди приходили в кафе и клали на стол iPhone - посмотрите, у меня последний iPhone есть. Я себе слабо представляю человека, который приходит, например, в «Пушкин», достает фоторамку, кладет на стол - вот у меня что, посмотрите, есть. Это выглядит как-то аляповато-смешно. Обсуждать то, что есть дома, или показывать на этой фоторамке фотографии - да, это классно, если к вам ходят гости. Сейчас в России немножко изменилась парадигма, и люди все-таки больше встречаются в кафе. То есть тоже можно, но уже есть некие ограничения.
В.ЗАХАРЧЕНКО: iPhone - это действительно еще имиджевая штука, а это, действительно, с собой не понесешь.
Э.МУРТАЗИН: В том-то и дело. И имидж не будет играть. Поэтому люди будут более или менее четко понимать, зачем им это нужно.
А.ПАЦАЙ: Ну, люди, в общем, для имиджа и ноутбуки используют. Если посмотреть те же кафе, сколько молодежи сидит с макбуками, и не потому что они ценят эту платформу, а потому что это модно. Мне кажется, что в принципе какое-то количество людей, чтобы порисоваться, действительно будут сидеть в кафе, листать веб-странички, но популярность у этого устройства все-таки, мне кажется, будет меньше, чем у iPhone.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Получается, с iPhone ситуация была такая, что этот продукт был выведен на огромный рынок, который уже существовал - огромный рынок самих телефонов, и Apple планомерно пытались его отъесть, то есть вытеснить другие компании, заставить их выпускать похожие по форм-фактору продукты. Здесь же рынок тоже существует, но он намного меньше телефонного. То есть, возможно, Apple этот рынок и завоюет. И, возможно, именно на рынке планшетников ситуация намного более свободна для завоевания. Его попросту нет. Просто бери и с нуля. Но только он намного меньше, чем телефонный.
А.ПАЦАЙ: Нужно допускать и вероятность того, что рынка может и не существовать. И как бы ни был хорошо девайс, но окажется, что покупателей для него будет слишком мало.
Э.МУРТАЗИН: Я хочу отметить, что Apple никогда за свою жизнь не входила в новые для себя рынки очень успешно. Это пример Ньютона, который мы вспомнили. И iPad не повторит судьбу Ньютона. Он просто займет некую нишу. Допускаю даже, что он займет половину рынка планшетников.
А.ПАЦАЙ: Я бы Apple-TV в этом случае привел. То есть новая ниша, которая не взлетела.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, Apple-TV - это третья нога, как Стив Джобс называет, для них хобби. Apple-TV взлетит в перспективе. Они вкладывают деньги в будущее. Но там ниша не была новая, потому что в Штатах существуют подобные устройства. Топбоксы как таковые существуют. Apple вывела немножко на другой уровень. Но вот с iPad, с планшетами - да, они, допустим, займут половину рынка. Но сам рынок сегодня занимает 1,5% от рынка компьютеров. Допустим, он вырастет в два раза, 3% займет. Это все равно очень маленькая ниша. Для игрока уровня Apple или Майкрософт, когда гиганты начинают бороться в некой луже, ну, это смешно - они затопчут друг друга, но продукта не будет.
Э.МУРТАЗИН: Я бы все-таки добавил по поводу лужи. Стив Джобс не зря назвал цифру людей, который за квартал посещают AppleStore, которых больше 200 штук, - это 50 миллионов человек каждый квартал приходят в AppleStore и смотрят устройства, которые Apple выпускает. И они их после этого покупают. Не зря Джобс хвастается тем, что миллиард долларов каждый квартал приносят именно розничные магазины. Мне кажется, что именно за счет огромного количества этих людей - 50 миллионов, которые ходят в магазины, Apple все равно сможет как минимум несколько миллионов штук буквально за первый год продать. Насколько этот взлет дальше будет продолжаться, посмотрим.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Я бы хотел вот еще какой момент обсудить с вами. Есть сегменты, которые так или иначе пересекаются с планшетниками. Первое, что приходит на ум, это читалки в электронных книгах. Есть Амазон со своим продуктом - вот связка понятная. У Эльдара в его публикации на MobileView как раз освещается тот аспект, что Амазон просто-напросто сделал себе еще одну руку, на которой он этот рынок держит. Для Apple фактически такой привязки к книжному контенту не существует. То есть вопрос такой - планшетник от Apple - это конкурент читалкам или нет?
А.ПАЦАЙ: Мне кажется, что конкурент. Даже несмотря на то, что Джобс года два назад сказал, что люди уже не читают, когда Амазон как раз выпустил первую версию Kindle, Джобса спрашивали, как он оценивает это устройство, и он довольно критично отнесся к этому рынку. Но сейчас, если посмотреть, что Apple анонсировала книжное направление в своем магазине и в самом устройстве будет приложение для чтения книг, и если посмотреть, на iPhone достаточно много различных приложений, которые позволяют читать книги, то, безусловно, часть клиентов у Амазона Apple отобьет. Потому что читать книги на многофункциональном устройстве, на котором можно также просматривать веб, читать почту, твиттерить и делать многое другое, удобнее, чем делать это чисто на Kindle, который монофункционален.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Да нет, все прекрасно. Думаю, люди читали бы и без Kindle, но он привязан к Амазону жестко, Амазон не захочет никому отдавать своих людей. Ровно так же, как Apple не пускает Флэш.
А.ПАЦАЙ: Ну а что значит не отдавать в данном случае?
Э.МУРТАЗИН: С Амазона купить нельзя на iPad.
А.ПАЦАЙ: Ну, будет свой магазин с книгами, где люди смогут покупать книги.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Хорошо, давайте, опять-таки, как говорит Саша, вернемся ближе к народу. Всех интересует вопрос о том, что будет приходить в Россию, то есть фактически это будет завязано на покупке контента из webstore. Это означает, что мы ровно так же - будем называть вещи своими именами - ожидаем того, что это устройство будет ровно так же разлочиваться для запуски контента, как iPhone.
А.ПАЦАЙ: Я бы поспорил, потому что последние версии iPhone не разлочиваются. Apple исправила ошибку, которая позволяла разлочить различные телефоны. В 3GS стало это намного сложнее.
Э.МУРТАЗИН: Это Apple так говорит?
А.ПАЦАЙ: Это то, что я вижу. Это то, что группа, которая делала разлоки, до сих пор не могут найти уязвимость…
Э.МУРТАЗИН: Ребят, давайте вернемся к iPhone. И я вам скажу так - появляется молодой человек 15-ти лет, который за ночь вскрывает шифр, которым зашифрована вся переписка американского правительства, Министерство безопасности США и других спецслужб. Он за ночь вскрывает этот шифр и взламывает iPhone. Потом он повторяет это со следующей версией и со следующей. Так не бывает. Соответственно, Apple просто позволяет вскрывать отдельным людям, когда им нужно сбрасывать продукт не очень успешный, расширить для него рынок. В России было продано полмиллиона неофициальных iPhone до официального запуска. Без разлочки рынок был бы в 2-3 раза ниже с турбосимами и прочими вещами. Соответственно, компания, понимая это, убирает с себя любые сервисные обязательства, которые дорогостоящие, это 80 долларов на телефон, и сбагривает в страну третьего мира, по сути, для них эти телефоны. Все, они делают продажи, они чисты перед партнером на американском рынке, потому что покупают люди, а куда они их увозят, это уже проблема ITnT. Все. То же самое будет с iPad, если он не будет успешен как продукт. Вот в этом случае появится разлочка, возможность ставить дополнительные программы. То есть ля продвинутой аудитории такую возможность даст сама компания. Но: неофициально. То есть компания не будет отвечать за последствия. Это их практика.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Я не верю, что в белую такой продукт может пойти для России.
Э.МУРТАЗИН: Он пойдет для России в белую, потому что дистрибьюторы хотят продавать, хотят отовариваться. Да, они не будут покупать тысячи штук - они купят 2-3 тысячи штук.
А.ПЛЮЩЕВ: В слово «пойти» Витя, по-моему, вкладывал смысл - продаваться.
Э.МУРТАЗИН: Нет, продаваться не будет. Это рынок в 2-3 тысячи штук.
А.ПЛЮЩЕВ: Наши слушатели не только задают вопросы, но еще и отвечают. Например, Юрий Эльдару на вопрос, зачем он нужен: «Нужен хотя бы тем людям, которые хотят сэкономить на ноуте и нетбуке, не имея пока таковых. То есть iPad в пределе может полностью заменить буки плюс телефон. То ли еще будет. Давайте не загадывать наперед и не предрекать. Нетбуки - тому пример».
В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, нетбуки же дешевле намного.
Э.МУРТАЗИН: Более того - тогда нашему слушателю я могу посоветовать за 300 долларов купить такую же рамку на Андроиде, которая будет в этом же году.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Но это же не Apple.
Э.МУРТАЗИН: Да, яблока там не будет.
А.ПЛЮЩЕВ: Послушайте, вот я еще слышал какое мнение, очень интересное, как мне показалось. Смотрите. Кстати, тут слово «фоторамка» очень мне кажется актуальным. Утверждали разные люди, что это в том числе и для пожилых людей. Например, для тех, кто не может освоить компьютер в должной степени. И это для них будет пропуск в мир интернета. Ну так, худо-бедно. Как в свое время Одноклассники были окном в интернет для людей, которым другие сервисы были неинтересны.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Совместить iPad и Одноклассники - это просто убойное семейство.
А.ПАЦАЙ: На Одноклассниках много Флэша.
А.ПЛЮЩЕВ: С одной стороны. Ведь, с другой стороны, фоторамки для кого покупают? Их для родителей покупают, чтобы родители, не видя своих детей, которые все не приезжают и не приезжают, могли ткнуть - вон они!
Э.МУРТАЗИН: А вот я сейчас страшную историю расскажу. У меня мама технически не очень продвинутый человек, она купила ноутбук, например, из-за наличия скайпа, потому что он там рекламировался. Когда я спросил - «Мам, можно же везде», она сказала: «Я не знала». И вот фоторамка в доме используется очень просто: когда надо посмотреть фотографии, она включается в сеть, просматриваются фотографии, дальше она выключается. Мама не знает, как загрузить на карточку новые фотографии. То же самое будет происходить с любым планшетным компьютером. То есть уровень его сложности все равно выше, чем порог восприятия. Если создадут оболочку, программу, где можно нажимать на большую клавишу и пойти посмотреть фотографии в некоем сетевом хранилище сына, дочки, семьи, это будет работать. Но везде, где требуется ввод любого адреса в адресной строке и подтверждение этого действия, все. Эти люди могут освоить компьютер, но они его не освоили. Они не освоят вот эту фоторамку.
А.ПАЦАЙ: Когда я сетапил домашнюю фоторамку, мне было сложно с ней разобраться. Поэтому…
Э.МУРТАЗИН: Вы не так уж и молоды, извините.
А.ПЛЮЩЕВ: Да, знаете ли, Алекс, старость не радость. Что делать, бывает. То есть вы полагаете, что это не оправдается, насчет пожилых людей.
А.ПАЦАЙ: Я лично, именно зная, как родители моей жены борются с компьютером домашним, представляю себе достаточно, что будет значительно проще с тем же iPad, тыкнув несколько кнопочек, посмотреть фотографии или почитать новости в интернете. Он за счет естественности действий руками… Вот сложно объяснить, что такое мышка, где смотреть на курсор, как возникают новые окна, еще что-то. В этом плане iPad проще. И отсутствие многозадачности…
Э.МУРТАЗИН: Да, то, за что его ругают, это преимущество в данном случае.
А.ПАЦАЙ: Да, для таких людей это преимущество. Потому что когда несколько окон, приложений, выскакивают какие-то notifications, еще что-то, это усложняет жизнь. А в iPad это для них упростит.
Э.МУРТАЗИН: Алекс умеет превратить недостатки в достоинства. Но я хочу добавить, что многозадачность все-таки появится. Понятно, что торопились и не успели сделать все. В следующих версиях iPhone многозадачность есть. Тут она тоже будет.
А.ПАЦАЙ: Да, я соглашусь. Мне кажется, что просто настолько много жалоб именно на отсутствие многозадачности, что в 4-й версии скорее всего она появится.
А.ПЛЮЩЕВ: А она вообще нужна в принципе? Или просто требование рынка, что вот у всех есть…
А.ПАЦАЙ: Это требование пользователей, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Требование - понятно, требование может быть, но может не соотноситься с реальными нуждами.
Э.МУРТАЗИН: Она нужна, потому что почему люди просят это? Они получают некий опыт на других телефонах. Даже когда тебе не нужно, но ты можешь запустить несколько приложений и перемещаться между ними, при этом они будут работать. Это вот такое чудо - ты запустил приложения, они что-то делают, и ты можешь вернуться в любой момент к любому и увидеть его либо в тот же момент, в который остановил его, либо у тебя Твиттер-лента посыпала обновляться, либо почта.
А.ПАЦАЙ: Ну, вот те отзывы, которые я читал, от людей, которые попользовались iPad, это то, что он очень быстрый. Все-таки система очень оптимизирована под процессор, который Apple там использует. И выключить и включить новое приложение можно достаточно быстро, чтобы создать имитацию переключения между ними. Процесс переключения между приложениями, опять же, усложнит людям использование устройства.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Я слышал еще одну версию про то, что для планшетников есть еще один интересный сегмент для роста. Это сегмент образовательный, где вот эти устройства могут использоваться именно в образовательных целях. Ваше мнение.
Э.МУРТАЗИН: Думаю, да. Но вопрос даже в том, что я не соглашусь с Алексом по поводу старых людей. По поводу детей я могу сказать совершенно четко, что у меня дети после iPhone, когда они были совсем мелкими, два года, фактически они брали любой телефон и пытались на телефоне без сенсорного экрана крутить картинки и очень удивлялись, что не получается. Молодые люди, которые входят в этот рынок, если говорить о фантастике, когда нам фантастику всю жизнь показывали, что ты подходишь к панели и на сенсорном экране что-то выбираешь, да, это данность, она будет. Но это, опять-таки, узкий сегмент рынка. Я сомневаюсь, что американские школы начнут массово закупать это устройство, пока не будет программного обеспечения. И то, о чем никто не говорит и во время выступления это прошло мимо - на мой взгляд, это идеальное устройство для чтения современных газет. То есть доставка контента - подписаться на New York Times, Financial Times, другие газеты…
В.ЗАХАРЧЕНКО: Они, по-моему, пять газет уже подписали.
Э.МУРТАЗИН: Да. Но пока непонятно, как доставляется контент, сколько стоит подписка. Но это действительно удобно. То есть контент, который надо покупать, сюда доставляется автоматически, и я могу смотреть контент следующего поколения, то есть со встроенным видео, это просто такая мультимедийная газета. Да, это интересно. И вот за этим через 2-3 года будущее. То есть в домах топ-менеджеров, чиновников, тех, кто пользуется газетами по долгу службы, это появится. Но это не массовый рынок, опять-таки, к сожалению .
А.ПАЦАЙ: По поводу образования хотел бы добавить…
А.ПЛЮЩЕВ: Подождите. Я бы хотел на этом остановиться. А как это не массовый? Газеты что, не массово читают, что ли? Понятно, что пока некоторым - мне это больше всего нравится - «мне нравится пошуршать», говорят люди, это никогда не уйдет. Уходит же, правда?
Э.МУРТАЗИН: Уходит. А не массовый рынок, потому что если мы берем сегмент деловых изданий, то есть людей, которые готовы платить за дополнительное устройство, чтобы осуществить одну функцию - прочитать газету, вот в этом сегменте людей не так много, к сожалению. Это можно посмотреть по тиражу «Ведомостей» в России, «Коммерсанта», относительному неуспеху других изданий. То есть фактически сегмент постоянен и понятен. Более того, сегодня рост посещений сайта «Ведомости» показывает, что люди предпочитают читать, приходя на рабочее место. То есть в 9 пришли люди - взлет посещаемости, прочитали свежий номер. Они не покупают его. И, соответственно, доставка - это уже нечто сверх. Если это есть на сайте, то мне не нужно специальное устройство.
А.ПЛЮЩЕВ: Но ведь мы знаем о том, что есть поползновения закрыть доступ к газетам, во всяком случае к американским, некоторые собираются, некоторые даже рискнули это сделать.
Э.МУРТАЗИН: К сожалению, Мердок разбирается в интернете примерно так же, как я, наверное, в выращивании апельсинов.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Мне кажется, что эти тренды совпадающие: с одной стороны, как-то хотят люди все-таки выжить, я имею в виду, газетчики, с другой стороны, понимают, что на бесплатном интернете сильно не протянешь, а бумага уходит.
Э.МУРТАЗИН: Амазон в следующей версии, в цветной читалке… вот сейчас все начнут говорить, что это копирование iPad, как раз-таки и договаривается с газетами, чтобы предоставлять подписку не только на книги, но и на газеты, на периодику. То есть они идут ровно туда же. И вот это направление будет развиваться. И я думаю, что у газет будет вторая жизнь в интернете и она будет очень успешной. Причем сегодня Лента.Ру, другие издания - их можно назвать современными газетами. Почему нет?
А.ПЛЮЩЕВ: Да. Алекс, извини, ты еще про образование что-то хотел.
А.ПАЦАЙ: Ну, я хотел сказать, что, действительно, во многих не школах, а университетах США iPod Touch, например, бывает обязательным к использованию устройством, потому что через него распространяются учебные материалы для студентов. И я знаю, что были попытки использовать Kindle в качестве именно устройства для передачи текстовых материалов, но он не устроил университеты именно своей монохромностью и ограничением по контенту, который можно на экране устройства проигрывать. С этой точки зрения, конечно, iPad может оказаться более успешным за счет именно разнообразия контента, который можно показывать на его экране. Но Амазон, естественно, тоже будет догонять с цветными экранами.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне почему-то кажется, что мы всю передачу пытаемся выяснить, почему же iPad не будет успешным, хотя, на самом деле, мне кажется, мы немного предвзято относимся к тому, что продукт будет неуспешным, хотя еще в самом начале мы четко определили о том, что в совей нише планшетников это может быть намного более популярный продукт, чем даже iPhone в нише телефонов.
А.ПАЦАЙ: Я скажу за себя. Допустим, когда вышел iPhone, я купил его только через полтора года.
В.ЗАХАРЧЕНКО: iPad через сколько купите?
А.ПАЦАЙ: В общем-то, я уже готов сделать предзаказ.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну ладно, это гики. А вы все-таки абстрагируйтесь к нормальным людям. Мне кажется, что стоит еще обсудить за те оставшиеся пять минут, которые у нас есть, будет ли это еще толчком к разработке каких-то новых решений, пускай даже в той же нише. Я почему это спрашиваю - потому что iPhone, конечно, дал очень мощный толчок к разработке новых интерфейсов у других производителей программного обеспечения, прежде всего, как мне кажется. Во всяком случае, видны вот эти все решения очень хорошо, и много экранов рабочих столов, и все эти иконки замечательные, и даже теперь мультитач есть у некоторых, красота. Не было бы iPhone, я думаю, это не так скоро все появилось бы. Правда ведь?
А.ПАЦАЙ: Это правда. Но что касается прорыва после выхода iPad, а он все-таки не является настолько революционным, как iPhone, то есть многие называют его просто увеличенным iPod Touch - не может звонить, революции мультитача, сенсорных интерфейсов там нет, но то, что он представляет из себя за счет большего экрана, мне кажется, он все-таки станет популярным устройством, потому что позволит просматривать контенты, сайты, почту…
А.ПЛЮЩЕВ: Но много очень говорят про камеру, точнее, про ее отсутствие.
А.ПАЦАЙ: Ну надо же что-то для следующей версии оставить.
А.ПЛЮЩЕВ: А, то есть это очередная ловушка.
А.ПАЦАЙ: В системе уже явно есть поддержка камеры. iPad-2 будет с камерой.
Э.МУРТАЗИН: Я представляю человека, как он, держа двумя руками, с камерой.
А.ПАЦАЙ: Он же на подставке все-таки.
А.ПЛЮЩЕВ: Это раз. Но, с другой стороны, для чего? Я имею в виду, не для того, чтобы зафиксировать изображение. Для скайпа очень хорошо, конечно. А вот если себя так фоткать или ходить - Кремль щелкнул там… конечно, это несколько странно выглядит, соглашусь с вами, естественно, не без того. Просят повторить еще раз, сколько он будет стоить. Но я бы хотел этот вопрос немножечко усложнить. Действительно ли 500 долларов за базовую модель - это дешево?
А.ПАЦАЙ: Это недорого для Apple, потому что аналогичные предложения других компаний будут в разбросе 350-500 долларов. Если говорить о моделях с диагональю 12-13 дюймов, то они будут от 500 до 700 долларов.
В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, ожидания от Apple были в районе 1000-1200 долларов за подобное устройство, и когда Джобс сказал, что он будет стоить 500… То есть сначала завысили ожидания, а потом обрадовали.
А.ПЛЮЩЕВ: Что касается разрешения - 1024 на 768.
А.ПАЦАЙ: По этому поводу я бы хотел еще сказать. Когда мы говорили, что видео на этом устройстве, все такое, мне кажется, что видео - не основная функция для этого устройства, и соотношение сторон и разрешение экрана это только подтверждает. Потому что в разрешение 1024 на 768 HD видео 720p полностью не помещается.
Э.МУРТАЗИН: Тем более, что там, по-моему, с памятью не очень богато.
А.ПАЦАЙ: Да нет, видео-то он в HD играть может, Джобс демонстрировал это. Но все-таки соотношение сторон и разрешение показывают, что это больше все-таки для текстового контента.
Э.МУРТАЗИН: Не, я больше имел в виду то, что память у него от 16 до 64. Для тача это хорошо, а для высокоформатного видео это маловато.
А.ПАЦАЙ: Я соглашусь, да.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну то есть в ближайшее время, судя по неоднократному уже анонсу, сделанному Эльдаром, мы увидим несколько новых - как минимум от HTC и от других производителей - подобных устройств, разработок.
Э.МУРТАЗИН: До десятка устройств наберется.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну что ж, друзья, тогда и поговорим с вами через некоторое время. когда можно будет, как вы думаете, подводить предварительные итоги - пошло, не пошло, стало это частью нашей жизни, не стало?
А.ПАЦАЙ: Июль-август - мне кажется, будет понятно.
Э.МУРТАЗИН: Квартал после запуска.
А.ПЛЮЩЕВ: Июль-август этого года?
А.ПАЦАЙ: Ну, это будет первые несколько месяцев продажи, и Apple же любят хвастаться…
А.ПЛЮЩЕВ: Это при том, что официальные продажи только к зиме у нас?
А.ПАЦАЙ: Если о России, то да. Но основные продажи, конечно же, все равно в первую очередь будут в Америке.
А.ПЛЮЩЕВ: Ну нам-то хочется самим, знаете ли, пощупать здесь.
А.ПАЦАЙ: Мы привезем тебе пощупать.
А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Спасибо большое. Наши эксперты - Эльдар Муртазин и Алекс Пацай, а также Виктор Захарченко, постоянный эксперт нашей программы. Мы обсуждали сегодня будущее планшетных компьютеров. Через неделю «Точка» снова в эфире, мне кажется.