Судьба кириллического домена - Виктор Захарченко, Андрей Колесников - Точка - 2009-12-06

А.ПЛЮЩЕВ: Начинаем основную часть нашей программы, у микрофона снова Александр Плющев. Видеотрансляция началась на сайте «Эха Москвы», на сайте plushev.com – там, где удобнее, заходите, посмотрите на нашего гостя, на Андрея Колесникова, директора координационного центра. Те люди, которые управляют доменом «.РФ». Добрый вечер.

А.КОЛЕСНИКОВ: Здравствуйте, добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы сегодня как раз о кириллическом домене и хотели поговорить. Давайте с одной из последних новостей начнем о домене, касающейся... Будем сегодня говорить о разных новостях и темах, но что касается кириллического домена .рф, как же вышел вот этот скандал с ЦЭТИСом, о котором рассказывал Саша Белановский, с этой регистрацией, после чего решили вообще приостановить прием заявок?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, мы решили остановиться и посмотреть, собственно, что происходит с этими заявками? Дело в том, что в первый день после открытия процедуры резервирования – это пока не регистрация, потому что домен будет только в следующем году – решили посмотреть, что происходит: кто подает заявки и на каких основаниях, и так далее. Ну, пришли посмотреть, открыли все это дело. Посмотрели, сколько зарезервировали товарных знаков, и в числе их обнаружили достаточно интересные общеупотребительные слова, которые, в общем, все хорошо знают, о которых много сейчас говорится в интернете. И, собственно, остановили из-за этого. Решили разобраться, на каком основании, кто эти люди, что они делают и так далее, и так далее.

Ну вот тут хотелось бы сказать вот что. Дело в том, что у нас наше патентное законодательство – оно позволяет регистрировать общеупотребительные слова, если категория товаров и услуг по этим словам, по этим брендам, говоря известным словом, находятся, скажем так, в какой-то другой области. Условно говоря, нельзя запатентовать слово «стройка», если речь идет о стройке. Но можно это сделать, если речь идет, например, о консервах – вот такая интересная история. И, собственно говоря, рынок этих патентов, товарных знаков – он был до нас, он был до домена .рф. Он время от времени вылезал со всякими скандальными историями еще в домене .ru, с которыми успешно как-то разбирались между собой правообладатели.

Ну, я хотел, вот, несколько примеров привести. По нашим оценкам, всего под резервирование может попасть порядка 54 тысяч наименований, товарных знаков. Там есть такой трюк. Дело в том, что примерно 13400 из них пересекаются. То есть это одни и те же бренды, но занесенные в разных категориях. Ну, например, слово «малыш» запатентовано 8-мью компаниями, слово «мечта» 10-тью компаниями. Рынок, собственно, этих патентов – это достаточно мощный, очень динамичный рынок. Слова придумываются, бренды придумываются, бренды продаются, покупаются. И есть очень известный сайт, ну, я не буду сейчас говорить его название, сами найдете – там порядка 1,5 тысяч торговых знаков сейчас находится в обороте с разными деньгами, с разными суммами. И по 280 тысяч рублей торгуют, и по 500 тысяч, и по 100 тысяч, 25 тысяч и так далее, и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Это их уже продают, хотя они еще не зарегистрированы?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да нет, это никакого отношения к домену вообще не имеет. Это нормальный, живой динамичный рынок торговых знаков.

А.ПЛЮЩЕВ: А, это в оффлайне.

А.КОЛЕСНИКОВ: Абсолютно точно, да, в оффлайне. И этот рынок есть на Западе, этот рынок есть в России. Он где-то начал развиваться активно в конце 90-х годов. Сейчас, я так понимаю, он более-менее как-то устоялся, и там вот этот движок, она идет, она никуда не прекращалась. Соответственно, когда мы начали резервирование, часть, собственно, этого рынка – она и попала к нам в доменное пространство. Ну, там есть определенные лидеры. Ну, хотелось бы сказать, что, вообще, в Роспатенте, так сказать, есть лидеры. Вот, у меня, например, есть лидеры Топ-25. Ну, скажем, половина очень известных западных ритейлеров, фармацевтические компании, еда, напитки, косметика и так далее, и так далее. Ну, есть в лидерах, соответственно, и наши компании, которые, соответственно, там по 200, по 300, по 400 торговых знаков владеют и они находятся в обороте.

А.ПЛЮЩЕВ: Как скандал-то случился?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да какой скандал? Не было никакого скандала. Просто собрался совет. Дело в том, что эти слова, которые начали все писать, они действуют, ну, я не знаю, они очень известны.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Тем не менее, ведь, было отмечено, что компания ЦЭТИС аффилирована с регистратором Reg.Ru. И почему вы спокойно к этому относитесь, спрашивает наш слушатель Андрей Сергеев. Воспользовавшись, кстати, SMS, а он у нас +7 985 970-45-45, также у нас есть еще и чат, который сопровождает видеотрансляцию, вопросы можно задавать и там. Не просто так с этим ЦЭТИСом все зашумели.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, смотрите. Дело в том, что ЦЭТИС – компания, которая достаточно давно работает на рынке. Они занимаются разработкой дизайна, они разрабатывают всякие фирменные стили, надписи, биллборды и так далее, и так далее. Достаточно большая, крупная компания. Она, в общем-то, появилась задолго до того, пока координационный центр вообще как-то стал заниматься какой-либо публичной деятельностью. В частности, года 2 назад они сделали нам сайт. И регистратор – я так понял, у них один инвестор какой-то. Честно говоря, я не очень хорошо, действительно, знаю взаимоотношения между ЦЭТИСом и регистратором Reg.Ru. Но могу сказать, что когда информация о том, что мы будем заниматься резервированием приоритетным и что это начнется осенью, когда эта информация стала публично доступна – это случилось примерно в конце марта этого года, перед знаменитым РИФом – собственно, было множество семинаров, множество круглых столов и, в общем-то, не стесняясь говорили о том, что «Ребята, кто хочет свои какие-то права сохранить, вы давайте, не спите, идите в наш Роспатент и занимайтесь этим делом». Поэтому никакой трагедии я тут не вижу. Понятно, что когда в первый день вам говорят о том, что в России секс есть, естественно, это всех немножко возбуждает и все начинают вокруг этого рассказывать всякие истории.

А.ПЛЮЩЕВ: Но тем не менее, вы же не просто так прекратили прием заявок? Ну, вот если бы не было этого скандала, я думаю, и сейчас бы он продолжался.

А.КОЛЕСНИКОВ: Не совсем так. Я просто хотел бы сказать, что еще какие интересные слова были в первый день зарезервированы. Ну, например, снегурочка, олигарх, корона, царь, здоровье, спорт, футбол, государь, роскошь, счастье, идеал, радость, малыш, надежда, загадка, удовольствие. Понимаете? Ну, понятно, что секс – он интересен всем, но с моей точки зрения вот эти слова – они тоже, в общем-то, достойны. Я их называю одноранговыми, то есть когда ты сказал и все понятно, о чем речь идет. И, собственно, понятно, что это не только та заявка, которая прошла через Reg.Ru. Заявки прошли через многих регистраторов, в частности, ну, через 11 регистраторов точно. То есть всего там получилось у нас порядка 550 заявок буквально при открытии всего этого реестра. Естественно, сразу Совет собрался, это все дело притормозил исключительно для того, чтобы разобраться, что происходит и кто эти люди, которые резервируют эти знаки. Кстати, было важным восстановить реестр. Почему? Потому что нам надо было внести специальные поля для того, чтобы можно было вводить, во-первых, номер товарного знака, во-вторых, дату выдачи этого товарного знака Роспатенту. То есть для того, чтобы в дальнейшем избежать всяческих споров между правообладателями, эта мера была сделана.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Но совершенно при этом, я не знаю, я не понял из вашего ответа, извините ради Бога. Сначала открыли регистрацию, открыли прием заявок, а потом решили посмотреть, кто эти люди, которые заявки подают. Я, честно говоря, не очень понял логики.

А.КОЛЕСНИКОВ: Объясню. Дело в том, что процедурой резервирования занимаются регистраторы, координационный центр сам к этому отношения не имеет. И поэтому мы можем на это посмотреть только тогда, когда эта информация попадет в реестр, в базу данных вот этих предварительных заявок. Собственно, мы просто до этого не предполагали, что там будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Завтра у вас будет заседание. Оно будет касаться как раз этого вопроса?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да, это будет заседание, которое будет касаться вопроса именно владельцев этих товарных знаков – кто эти компании, каким образом они подают заявки, что пишется в этих заявках, какие там номера свидетельств и так далее, кто соблюдает это, кто не соблюдает.

А.ПЛЮЩЕВ: А будет какое-то решение по результатам этого заседания?

А.КОЛЕСНИКОВ: Я очень надеюсь.

А.ПЛЮЩЕВ: А как вы думаете, какое оно будет?

А.КОЛЕСНИКОВ: Я не знаю, это совет. Я – исполнительный директор, мне что скажут, я то и делаю.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. То есть это такое, совет соберется и он решит.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Продолжим о доменных именах. Отличный вопрос задает Дмитрий: «Сколько уже заработали координаторы на регистрации доменов в зоне .рф и сколько планируют заработать в будущем?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Это вопрос. У меня, к сожалению, нет хрустального шара. Конечно, если бы у меня был хрустальный шар, я бы, наверное, в финансовом отношении себя бы гораздо лучше чувствовал. Дело в том, что сама по себе востребованность этого домена, ну, по моим ощущениям, она будет. Достаточно популярный проект и будет пользоваться достаточным спросом. Дело в том, что цены на домены вообще у нас в России – это рыночные отношения. Дело в том, что ее никто не определяет, это цена, которая складывается на рынке. Могу сказать на примере .ru, условно говоря, стоимость домена там от 90 рублей до бесконечности, особенно если речь идет об аукционе какого-нибудь вкусного имени. И, в принципе, регистраторы сами определяют цену, и так как они друг с другом конкурируют – их 23 компании, которые занимаются регистрацией доменов – они друг с другом конкурируют и, соответственно, цена определяется нормальными рыночными методами. Что касается домена .рф, ну, во-первых, домен этот появится только в марте, а во-вторых, сейчас идет именно период сбора предварительных заявок для того, чтобы защитить права вот этих владельцев товарных знаков. И цена на это – ну, я не знаю, там, наверное, от 1 тысячи до нескольких тысяч рублей. Ну, это ручная работа. Дело в том, что эти заявки надо приносить, нужно приносить доверенность, нужно, чтобы там все эти слова проверили. Это ручная работа. То есть это такой труд, в общем, не автоматизирован.

А.ПЛЮЩЕВ: А сколько всего заявок подано уже? Вот, которые пришли к вам от регистраторов?

А.КОЛЕСНИКОВ: Порядка 550.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть всего несколько сотен. А это соответствует вашим ожиданиям?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, в первый день да, хорошо. Ну, я говорю, всего по оценке, если брать по тому, что находится в базе Роспатента, это порядка 50 тысяч, которые могут быть зарезервированы, потому что они описаны кириллицей. Там очень четкое ограничение: полностью кириллическое наименование, полностью соответствует наименованию домена.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну вот Максим из Махачкалы спрашивает у вас: «Если журнал называется «Привет», какой у него шанс получить доменное имя привет.рф?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, практически никакого, потому что слово «Привет», даю стопроцентную гарантию, запатентовано кем-нибудь, а то и не одним.

А.ПЛЮЩЕВ: И будет иметь приоритетное право владелец патента на слово «привет», на торговую марку.

А.КОЛЕСНИКОВ: Если «превед», ну, то это... (все смеются)

А.ПЛЮЩЕВ: Я думаю, что это точно зарегистрировано абсолютно. Продолжается видеотрансляция на сайтах «Эха Москвы» и на plushev.com. Заходите, посмотрите, задайте вопрос Андрею Колесникову. Речь идет о кириллическом домене. Некоторые задали вопрос предварительно на сайте. Я вынужден их задать, вынужден в хорошем смысле этого слова. Гуляев, преподаватель из России спрашивает: «Не произойдет ли распад интернета на локальные сети отдельных стран? Чтобы увидеть китайскую великую стену, нужно будет набрать адрес иероглифами. Не будет ли наша сеть .рф так же похожа на интернет, как ГЛОНАСС на GPS или как Лада на иномарку?» - спрашивает преподаватель из России.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, я этот вопрос постоянно слышу и всегда призываю к здравому смыслу людей, которые задают. Смотрите, Рунет образовался не сегодня. Весь Рунет – это сообщество сайтов, интернет-приложений, которые написаны на русском языке. Уже много лет, уже больше 10 лет это русский язык. И от того, что появится кириллический адрес, собственно, ничего не изменится. Он как был на русском, так и останется на русском. Для того, чтобы сюда ходить и что-то здесь находить, читать, писать, я не знаю... По крайней мере, нужно уметь читать и писать по-русски. Поэтому если следовать этой логике, то вот эта вавилонская башня рухнула давным-давно, когда появились локальные ресурсы на локальных языках. В том числе и на китайском, на русском, на болгарском и так далее, и так далее. В данном случае адрес ресурса – он не добавляет и не убавляет ничего.

А.ПЛЮЩЕВ: Логичный отсюда вопрос, который я уже слышал тоже миллион раз, когда вся эта тема обсуждалась. Я, кстати, старался держаться от нее несколько в стороне. Но, вот, после скандалов уже, ну, невозможно никуда деться. Тем более, что сегодня поступили новости и мы их обсудим чуть позже, которые просто идут в струю абсолютно. Поэтому вытекает отсюда вопрос: «А кому он нужен тогда, этот домен .рф, если и без него все было отлично?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Это то, что называется variance. Вот, есть такое английское слово, это расширение возможностей. Домен .рф, который к нам придет в следующем году, он не служит заменой домена .ru. Кстати хотел сказать, что мы вчера перешагнули 2,5 миллиона доменов .ru. Вся эта доменная тематика, безусловно, подхлестнула рост нашего основного домена, которому уже 15 лет – там просто видно, как оно пошло вверх после этих публикаций. Ну я вот чего хотел сказать? Дело в том, что в бытовом языке нашего гражданина, скажем так, от 1000 до 3500 слов. 8 тысяч слов – это, вот, полноценное общение среднего европейца, включая русского. Вообще, надо бы на вкус распробовать все эти имена для того, чтобы понять, вообще насколько это дело лучше, чем написание доменов на латинице. Ну, вот есть, например, «okna» по-английски, по латинице, а есть «окна» по-русски. Я не знаю, дружба, крепкая дружба. Есть вещи, которые невозможно перевести на русский. Да, Windows – он всегда Windows, он английский, понятно, да? А есть любовь, да? lyubov на латинице. А есть «любовь до гроба», например, домен такой красивый, да?

А.ПЛЮЩЕВ: Уже подана на него заявка?

А.КОЛЕСНИКОВ: Нет, нет. Я не думаю, что подана. (смеется)

А.ПЛЮЩЕВ: «любовьдогроба.рф».

А.КОЛЕСНИКОВ: Это просто надо распробовать на вкус все эти вещи. Это, действительно, дает гораздо больше возможностей, чем буквально ограниченные именно написанием латинским языком.

А.ПЛЮЩЕВ: «любовьдогроба.рф» - их физические лица Петр и Февроний должны зарегистрировать. Ну да ладно, пойдем к вопросам дальше. Вот что пишет Владимир Ф. из Нижнего Новгорода, Россия: «Лично я буду стараться саботировать доме .рф и всю фигню в нем. В крайнем случае, когда по русскому адресу будет находиться некая инфа, которой нет по нормальным адресам, придется использовать латинские переводы типа, - ну и дальше адрес такой непроизносимый, начинающийся с «xn--» и так далее. – Это видели все, кто пытался когда-нибудь в браузере типа Internet Explorer написать русскими буквами что-нибудь».

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, тут стоит отметить, что вообще люди, современные интернетчики – они очень ленивы. И очень мало людей набирают адрес, собственно, в поле, где адрес надо вбивать.

А.ПЛЮЩЕВ: Это правда.

А.КОЛЕСНИКОВ: Очень мало, меньше 50%.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, это не так мало.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, я говорю, если из оставшихся 50% большинство занимают бренды, которые на кончиках пальцев, которые мы все знаем, то практически прямого набора адреса как такового... Не очень популярно это дело.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, да. Либо гиперссылки.

А.КОЛЕСНИКОВ: Поиск. А поиск никто не отменял. Для поиска это вообще замечательная тема, когда релевантность поиска, если у тебя название домена на кириллице и, собственно, у тебя страница и тема этого сайта соответствует заявленному, то вообще замечательно.

А.ПЛЮЩЕВ: Для поиска – наверное. Для меня как для человека, пользующегося поиском, то есть к тому мусору, который мне выдает поисковик, будет еще примешиваться мусор из домена .рф? Спасибо огромное.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, а какая разница-то? .ru, .рф – это тот же самый домен, просто пишется на кириллице. И в .ru – вы не забывайте, у нас 2,5 миллиона доменов, там все вкусные имена уже, в общем-то, заняты. А здесь вот такая возможность появляется для самовыражения.

А.ПЛЮЩЕВ: Я, честно говоря, так и не очень понял, для чего кому он нужен. Но мне, например, не мешает. Не знаю, вот, разве что, как мне кажется, будет больше шуму в поисковиках. Ну, хорошо, Бог с ним.

Вот, сегодня пришла новость такая, по которой можно отдельную «Точку» еще раз собирать. О том, что Yota фильтрует базар, буквально можно сказать, фильтрует доступ ко многим ресурсам, к некоторым ресурсам. Их оппозиционеры наши непарламентские обвинили в том, что к их ресурсам блокируют. Yota в свою очередь ответила – это наш крупнейший провайдер WiMax в Москве и некоторых других городах – ответила, что, действительно, блокируем, у нас 29 сайтов в экстремистском списке. А вы чего хотели? – спрашивают они. Но вот этих там нет.

Я сейчас проведу небольшой опыт, прямо сейчас. Если у меня камера дотянется, я хочу показать это. Вот такая история, у меня Yota, как вы видите, вот он здесь, никаких других нет приспособлений, выключен WiFi. Вот он, видите? Это я для видеотрансляции поясняю. Выключен WiFi, только Yota существует, вот он проводочек отдельный. И мы пытаемся зайти на Kasparov.ru, который они, якобы, не блокируют. Я уже пытался один раз, но попытаемся еще. Может быть, там все соединилось. Вот, Kasparov.ru. Ни шиша не получается, честно говоря. Может быть, это с Kasparov.ru такая проблема с одним? Давайте на NewTimes. Вот здесь только что была Евгения Марковна Альбац, главный редактор журнала «The NewTimes» - давайте попробуем на него зайти. Тоже ничего не получается – вот, смотрите-ка, «Попытка соединения не удалась». Ну, не получается ничего. Такая же история с сайтами ОГФ и некоторыми другими упомянутыми в тех новостях. Yota говорит, что нет, от нас все нормально, мы смотрим все хорошо – вы там уж у себя проверьте, дорогие друзья, как-то. Вот мы здесь с Нового Арбата не можем соединиться, при этом все работает-то нормально, я имею в виду остальные. Вот, я сейчас даже видеотрансляцию через Yota запущу, чтобы было видно. Сейчас мы увидим сами себя. Ну-ка? Нет, видеотрансляция тянет. Вот, прекрасно тянет видеотрансляция, замечательно. У нас все работает, знаете ли. А, вот, что-то с Kasparov.ru как-то не заладилось в Yota там.

Так вот, в связи с этим отлично вяжется все у меня в конспирологической моей голове, в такой демшизовой немножечко теории, знаете ли, моей. Сначала домен .рф, который будет таким внутренним, недоступным из-за рубежа – это, как бы, такая, внешняя граница. А затем фильтр по определенным ресурсам – это внутренняя граница. Фильтр – сначала, знаете ли, мы отделяем экстремистов, сначала Кавказ-Центр какой-нибудь, потом Каспаров, потом то, потом сё, потом CNN, ну и так далее. И вот он наш внутренний такой большой интранет с замечательной кириллицей.

А.КОЛЕСНИКОВ: Дело в том, что доменное имя не имеет никакого отношения к фильтрации. Ресурсы интернетовские фильтруются на других принципах. Я не буду вдаваться в большие технологические размышления на эту тему, чтобы не грузить нашего случая. Домен сам по себе, разрешение домена и неразрешение домена – это не является фильтром. Фильтруется IP-трафик, фильтруются IP-адреса, фильтруются целые направления. Домены не фильтруются, домен – это всего лишь адрес, который ты вбил, в ответ получил IP-адрес. И если этот IP-адрес зафильтрован, то, действительно, ты туда не можешь зайти. То есть домен к этому никакого отношения не имеет. Я понимаю конспирологическую теорию и очень часто задают этот вопрос. Просто еще раз повторю, что домены к фильтрам никакого отношения не имеют.

А.ПЛЮЩЕВ: И, тем не менее, этого очень и очень опасаются в том числе и наши радиослушатели. Вот, например, здесь: «По поводу Рунета вы несколько передергиваете. Читать русские сайты можно, действительно, откуда угодно с момента появления Unicode-шрифтов. А, вот, русская клавиатура для ввода адресов – она, действительно, необходима». Ну, это так, замечание. Ну да, там, можно с виртуальной клавиатуры и так далее. Еще был вопрос, опять же: «Не закроют ли для нас обычный интернет, оставив нас в зоне .рф?» Вот чего боятся люди. Лия спрашивает.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да ну, еще раз говорю, .рф – это всего лишь домен. Так же, как .com, .ru, .uk, .ua и так далее, и так далее. Это нельзя по домену закрыть ресурс. Ну, а потом еще есть такая вещь. Ведь, у нас русский человек – он же какой? Он простой. Сейчас, вот, чего-нибудь закрыли, сейчас эти перечисленные сайты будут пользоваться страшной популярностью, народ туда, естественно, русский ломанется, чтобы посмотреть: «А что ж там такое закрывают-то?»

А.ПЛЮЩЕВ: Не через Yota, а через других провайдеров.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, и есть другие способы обойти в один клик, в два клика все эти ограничения.

А.ПЛЮЩЕВ: И через анонимайзеры, в конце концов. Наступает, мне кажется, золотая эра анонимайзеров в России потихонечку. Потому что если такое началось, действительно. Главное, самое потрясающее, что Yota этого не отрицает и что непонятно, по какому распоряжению закрыты 29 сайтов и как-то фильтруются сайты оппозиции. Это странное дело.

Но сегодня мы обсуждаем немного другую тему. Возможно, на следующей неделе или когда-нибудь мы обсудим и великий русский Firewall, который, может быть, начинается с первого кирпичика вот так вот. Вот отлично, Тимофей пишет: «Плющев, наконец-то, сможет нормально написать свою фамилию». И та же Лия спрашивает: «Скажите, в домене .рф будут ё, й, ы, мягкий знак, твердый знак?» - спрашивает она. Действительно, наверное, я бы смог нормально написать свою фамилию, потому что латиницей это очень сложно, я пользуюсь более простой формой «Плюшев», чем тут же воспользовались киберсквоттеры, чем тут же воспользовались сквоттеры на книжном рынке. Но дело в том, что есть книга, которая выпущена под этой фамилией «Плюшев», которой не существует, разумеется. Ну, вот, таким образом все знают меня под этим ником и теперь она, хоп, так, трансформировалась. Интересный процесс.

Но тем не менее, у меня никогда не было потребности написать нормально свою фамилию. Может быть, у хоккейного тренера известного или у сына хоккеиста была такая потребность. У меня – нет. Но, может быть, есть кто-то, кому это, действительно, надо. Но с другой стороны, объяснять каждый раз людям, каким шрифтом им писать текст, если это говорю устно, мне, честно говоря, несколько странно. Вот, когда мы говорим «echo.msk.ru» - ну, все более-менее понятно, не понятно, где точку в середине ставить. Ну, и то мы как-то решили эту проблему.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, в слове «echo», наверняка, ошибки делают. Через «ch»-то...

А.ПЛЮЩЕВ: Делают, делают, конечно. Делают-делают, несомненно. Ну, по-русски можно.

А.КОЛЕСНИКОВ: А «ёжик» - «ёжик» будет обязательно. И «ёжик» будет, и «ёжек» будет, и «ы» будет, и твердые знаки будут. Все будет.

А.ПЛЮЩЕВ: Главное, чтобы были краб и шмель. Хорошо. Так, еще есть много вопросов, я прямо даже свои отложу и вам зачитаю. «Ребята, а кто будет гору софта переводить на это дело?» - спрашивает Леха из Екатеринбурга.

А.КОЛЕСНИКОВ: Хороший, вопрос.

А.ПЛЮЩЕВ: А, действительно, есть какие-то проблемы с софтом?

А.КОЛЕСНИКОВ: Хороший вопрос. Дело в том, что эти IDN, International Domain Names – это верхушка айсберга. Условно говоря, я уверен, что производители крупнейших браузеров наших, которыми пользуются пользователи Рунета – они, скажем так, к весне, очевидно, запатчат все свои браузеры, чтобы они адекватно отражали этот адрес, в том числе чтобы там не «xn--» писалось, а чтобы нормально как-то все это было, да? Но, вообще, проблема интернационализации именно кода, именно то, что написано после уже имени домена и так далее, и так далее, электронной почты – это большая проблема. Не то, чтобы проблема, это большой проект, который будет решаться достаточно большое количество времени, я думаю, 3-4-5 лет, пока интернет станет мультиязычным с точки зрения именно интернет-приложений. Не контента – контент он давно уже на локальном языке, а именно вот эти все прибамбасы, которые люди видят в этом страшном поле адреса.

А.ПЛЮЩЕВ: Я только что выпустил небольшого джинна из бутылки, в том смысле, что все вставили Yota – такая небольшая промо-акция Yota пошла. Вставили Yota и начали заходить на соответствующие сайты. Как мы отлично и сайты продвинули, и Yota подфартило. И вот что пишут люди. Илья из Санкт-Петербурга: «У меня Yota, на Kasparov.ru свободный вход». Прекрасно.

А.КОЛЕСНИКОВ: Демократия в Питере.

А.ПЛЮЩЕВ: Кирилл из Москвы: «NewTimes» у меня работает, я в районе Москва-Сити». И следующая смска, только что пришла: «А, вот, Kasparov.ru, действительно, не фурычит». Кирилл, где-то проходит граница между нами. Москва-сити же здесь недалеко – мы на Арбате, вы понимаете. И, соответственно, где-то проходит граница, на которой NewTimes отключают к чертовой матери, потому что у меня до сих пор не работают ни NewTimes, ни Kasparov. Все остальные работают хорошо.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ближе к Кремлю, наверное.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, может быть. (все смеются) С другой стороны, может быть, мы работаем техническими тестерами Yota, я не знаю, вот так, потихонечку. Раз – и все. Где работает, где не работает – все проверили, молодцы, через прямой эфир.

Хорошо. Значит, единственный вопрос, на который я не очень получил ответ пока, я хочу к нему вернуться – это, все-таки... Мы планомерно все-таки продолжаем, несмотря на Yota.

А.КОЛЕСНИКОВ: Как, кстати, будет писаться? Через «и краткое»?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, естественно. Они же «и краткое» в свое время делали рекламным ходом таким.

А.КОЛЕСНИКОВ: Точно-точно. Вспомнил, да.

А.ПЛЮЩЕВ: А они и пишутся по-русски так. Красавчик, студент из Луганска на Украине очень переживает за американцев в этом смысле. Он говорит: «Как, например, американец зайдет на русский сайт с кириллическим доменом при отсутствующей у него русской раскладке клавиатуры?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, я, все-таки, подозреваю, что американец, который пойдет на русский сайт, наверное, по крайней мере, читать умеет по-русски, иначе что ему тут делать-то? Непонятно. Ну как? Либо в поиске наберет, либо у него клавиатура должна быть. Кстати, вот эти наклеечки для клавиатуры там продаются чуть ли не на каждом перекрестке в любом магазинчике с компьютерами. Причем, любая – и корейская, и китайская, и японская, и русская, и какая хочешь. Они там прямо стопочками лежат, стоят 3 копейки. Ну, есть, конечно, виртуальная клавиатурка – тоже можно поставить такое небольшое приложение. И там открываются такие клавиши под полем набора адреса, и спокойно в эти кнопочки можно тыкать мышкой и набирать адрес. Но с другой стороны, есть и поиск, в конце концов. А как они поиском пользуются, если у них нет русского языка?

А.ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос.

А.КОЛЕСНИКОВ: Чего они ищут по-русски, если они по-русски ничего набрать не могут?

А.ПЛЮЩЕВ: Нашли, действительно, американцев – как они пользуются? АвМиронов из области закона в Москве, ну, так написано, один из его вопросов: «Будут ли фильтроваться рунетовские ресурсы по наличию/отсутствию их копии в кириллическом домене .рф?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Черт. Сложный вопрос. Не знаю. Дело в том, что, еще раз, я фильтрацией не занимаюсь, я не знаю, кто этим занимается. А как?

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, еще какая-то штука. Вот, все-таки, действительно, очень большой простор не только для киберсквоттеров, но и вообще для людей, которые так или иначе хотят шантажировать. Вот, домен .com или домен .ru – ему похожих близко не очень много, ну, нет практически. Ну, .ru разве что кто там у нас еще есть? Румынский домен, кажется, очень похожий.

А.КОЛЕСНИКОВ: .ro.

А.ПЛЮЩЕВ: .ro, да. Как Крошка.ро, например, есть, ну и так далее.

А.КОЛЕСНИКОВ: Руанда еще есть.

А.ПЛЮЩЕВ: Но .ru и .рф, действительно, очень похожи, и то, и другое относится к России. И очень большое поле для разного рода шантажистов, когда делают домен на .рф с одинаковым именем и размещают там всякое разное дерьмо. И потом тебе продают право за то, что ты... Ну, за домен. Точно такой же киберсквоттинг, только с элементами шантажа.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, дело в том, что киберсквоттинг с элементами шантажа уже давно нормально проходит по судам. Если не по башке, то по судам. Обычно решается это проще. Дело в том, что не надо демонизировать нашего киберсквоттера отечественного. Как правило, это люди, которые оперируют, там, бюджетами от 1000 до 5000 рублей, не имеют юридического лица. Ну, за исключением известных личностей, которых там 2 всего в России. Но вообще это просто мелкие хулиганы, как правило, и с ними проблема решается достаточно просто. Если это какой-то серьезный захват бренда, причем не важно, это не имеет отношения ни к .ru, ни к .рф, а вообще. В том числе это может быть и в .com и так далее. То это, как правило, по суду. Скажем так, если это просто домен, который ничего не делает, просто висит, то, конечно, там ничего нет и никто никого не судит. А если там реально начинают воровать и цвета, и логотипы, и так далее, то наши суды достаточно хорошо научились решать эту проблему. Ну, так что я не вижу здесь большой проблемы какой-то в этом плане. Тем более, что у нас не допускается смешивание скриптов. Условно говоря, российский домен .рф – он будет только на кириллице, там нельзя будет, скажем, слева писать по-английски, а справа по-русски – это технически невозможно.

А.ПЛЮЩЕВ: Андрей Сергеев, один из наших сейчас самых активных радиослушателей. Он много смсок отослал, спасибо большое. Спрашивает: «Почему господин Колесников уверен в том, что домен .рф будет вообще делегирован и в том, что именно координационный центр будет его администрировать?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Хороший вопрос, я объясню.

А.ПЛЮЩЕВ: Вторая часть вопроса, я думаю, бессмысленна, на самом деле. Потому что координационный центр будет его администрировать и, в общем, в этом особенно сомневаться не приходится.

А.КОЛЕСНИКОВ: Я скажу. Простой вопрос. Простой ответ. Мы подали заявочку. Наша заявочка в отличие от многих заявочек, которые были поданы от других стран, проходит легко и непринужденно. Почему? Потому что у нас отличная документальная база под всем этим делом. У нас есть замечательное обоснование, что .рф обозначает Российскую Федерацию, нормально, на хорошей бумаге известного института. У нас есть письмо, подписанное нашим министром связи и массовых коммуникаций Щеголевым о том, что этот домен будет администрировать координационный центр. Ну и так далее, и так далее. То есть у нас что касается подачи заявки, она не вызывает вообще ни малейшего сомнения с точки зрения именно процедуры Fast Track ICANN, по которой получают эти домены. Поэтому в этом плане мы очень уверены. Но с другой стороны, вопрос-то еще с подвохом – что будет, например, если это будет не координационный центр. Ну, хорошо, это будет кто-то другой. Но тем не менее, вся эта база предварительных заявок – она никуда не исчезнет, ее никуда никто не сотрет и поэтому даже если нас всех прикроют, просто будет с этой базой работать какая-то другая компания. Ну, это очень маловероятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. А Карлов спрашивает – я, честно говоря, не очень понял сам вопрос, может быть, вы лучше разберетесь: «В планах ли делать русскоязычные тематические домены типа Авиа, Трэвел и так далее?» То есть, ну, видимо, русским еще после...

А.КОЛЕСНИКОВ: gTLD, да? Это имеется в виду про generic, наверное? .авиа, .дети, .бог – вот это, наверное, имеется в виду? Потому что, ведь, вот эти домены, которые сейчас страновые запустили, это так и называется Fast Track, то есть быстрая дорога, это сделано для стран.

А.ПЛЮЩЕВ: А еще какие страновые будут кроме наших?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, достоверно знают, Египет, Саудовская Аравия, Китай, Украина, похоже, подала. По-моему, Иордания, Пакистан.

А.КОЛЕСНИКОВ: Слушайте, какая отличная компания. Я так, вот, соображаю: как раз все те, которые за интранет. Ну, кроме Украины, пожалуй.

А.КОЛЕСНИКОВ: Нет-нет-нет, я бы не сказал. По крайней мере, в Иордании точно этого ничего нету. В Египте тоже ничего нету, кстати, никаких фильтров не стоит. У Китая своя дорога. Японцы там разбираются до сих пор.

А.ПЛЮЩЕВ: У Китая прямо дорога и вся вокруг стены, с внутренней стороны.

А.КОЛЕСНИКОВ: Да. Ну, там достаточно любопытно все это устроено. И денег не пожалели, в общем, государевы люди на то, чтобы это дело сделать. Ну, плюс там у них, конечно, самодисциплина. Если китайцу говорят «нельзя», он не пойдет.

А.ПЛЮЩЕВ: Представляете, то есть мы сейчас с вами говорим «Денег не пожалели» и сразу же, вот, о тех, кто рядом, что называется, рядом с осваиванием государственных денег, сразу «А сколько заработали!» Сколько можно заработать, точнее. Китайцы-то неизвестно, там и расстрелять, ведь, могут.

А.КОЛЕСНИКОВ: Там, да, на Тяньаньмэнь приведут и шлепнут, в общем.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. А здесь-то «Сколько можно заработать на этом деле» и так далее. Есть еще вопросы с SMS. Друзья мои, вы на разных провайдерах пытаетесь открыть разные сайты – мы только про Yota говорим исключительно.

А.КОЛЕСНИКОВ: А что, есть еще?

А.ПЛЮЩЕВ: Да-да. Ну, тут вот пишут: «В Серпухове Kasparov и NewTimes еще есть», - пишет Алла Николаевна. Алла Николаевна, там Yota еще нет, насколько я помню. (все смеются) А Kasparov и NewTimes... Вот, то есть до тех пор, пока к вам не придет Yota, будут Kasparov и NewTimes. Как придет, видимо, значит, отключат, судя по всему. «Через Comstar WiMax оппозиционные сайты открываются нормально», - пишет Алекс из Москвы. С красной нитью сегодня проходит это дело. Так, хорошо. «Будет ли различаться у провайдеров оплата за выход в кириллический домен .рф от обычной? Такое технически возможно? И какие будут фильтры на сайты в .рф?»

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это вообще. Это еще раз говорю, что домены к фильтрам, к ценам вообще никакого отношения не имеют. Ну, то есть совсем никакого. Не получится это. Ну, это разные технологические вещи.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Напоминаю, +7 985 970-45-45, если вы еще хотите отправить заявку, что называется – у нас сегодня заявки принимаются на вопросы – то мы зарегистрируем ее.

А.КОЛЕСНИКОВ: Зарезервируем.

А.ПЛЮЩЕВ: А, зарезервируем, да – до регистрации еще долго.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, не так долго, на самом деле. Все это, в общем, как-то быстро идет.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, а все же. Вот, смотрите. Вы решили... Значит, с теми, которые, возвращаясь к самому началу нашего разговора, с теми, кто уже подали заявки на русскоязычный домен в зоне .рф, там уже все, да? Эти заявки зарегистрированы и никакого отката назад не будет?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, они в реестре висят, а дальше что решит совет завтра вечером у нас. Посмотрим.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть совет может завтра решить и лишить регистрации? Начать ее сначала?

А.КОЛЕСНИКОВ: И так, и сяк, и сначала, и по-другому. В общем, посмотрим.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, а, вот, государственные всякие структуры. Я имею в виду не только Россию, РФ, Кремль и так далее. Ну, а всякие, там, ГУПы, там, я не знаю что.

А.КОЛЕСНИКОВ: ФГУПы – это коммерческие, они сюда никак.

А.ПЛЮЩЕВ: А, не попадают, да?

А.КОЛЕСНИКОВ: Не-а.

А.ПЛЮЩЕВ: Несмотря на то, что это государственные унитарные предприятия?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну и что? Они коммерческую деятельность осуществляют.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, хорошо, Бог с ними, с ФГУПами.

А.КОЛЕСНИКОВ: А, вот, министерства всякие – да.

А.ПЛЮЩЕВ: А как они? Охотно подают?

А.КОЛЕСНИКОВ: Много-много. Очень много.

А.ПЛЮЩЕВ: А это как-то централизованно у них? У них есть, там, условно, человек или структура? Или через Минсвязи все это делается? Или каждый по-своему это?

А.КОЛЕСНИКОВ: Вообще, письма шлют нам.

А.ПЛЮЩЕВ: Все из разных министерств?

А.КОЛЕСНИКОВ: Да. У нас очень много, сейчас вся география у нас России.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, а почему была сделана такая странная процедура. Ну, то есть, домен .ru, например, не говоря уже о домене .com, гораздо легче подать заявку, чем в .рф? Ну, вы сами сказали, что это такая бумажная вещь, надо чего-то писать.

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, это для государства я имею в виду.

А.ПЛЮЩЕВ: А, для государства?

А.КОЛЕСНИКОВ: Конечно. И для товарных знаков тоже. Дело в том, что в .ru не было санрайза. Когда был .ru, извините, об .ru знал ты да я, да мы с тобой, в общем. Там нас, не знаю, 100 человек было, условно говоря, кто с этим активно разбирался и в этом что-то понимал. Но с другой стороны, уже в 90-х годах все это дело переколбасило, там всякие суды были и кто имеет больше прав, и так далее. То есть опыт в этом плане есть.

А.ПЛЮЩЕВ: А когда в марте будет открыт – в марте же будет открыт для частных лиц, я так понимаю?

А.КОЛЕСНИКОВ: Я думаю, что в мае.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, в марте будет домен и, значит, через какое-то время. Хорошо. Когда в мае будет открыт для частных лиц, процедура подачи заявки и стоимость будет как-то отличаться?

А.КОЛЕСНИКОВ: Ну, во-первых, все это дело начнется с так называемого периода продажи премиальных наименований. Это так называемая голландка – вот, мы ее так называем между собой. Это когда есть некий срок, во время которого действует одна цена, потом второй срок вторая цена и так далее. Мы хотим с этого дела собрать деньги – этого не скрываем – и денежки пустить на всякие благие дела социальные. Потому что обычно top-level домен раскупоривают только один раз, второго такого уже не получится. И это сейчас такая общемировая практика, когда, вот, премиальные домены продают по завышенным ценам и, соответственно, с этими деньгами уже что-то делают. Но мы решили, так как мы абсолютно прозрачная организация, которая публикует все свои финансовые отчеты, расходы, проекты и так далее, мы решили это дело пустить на всякие благие дела. Вот сейчас, вот, думаем.

А.ПЛЮЩЕВ: Это отлично. А процедура-то для обычных людей будет одинаковой с .ru и с .com? Или разной?

А.КОЛЕСНИКОВ: Это наши регистраторы занимаются регистрацией доменов. Это будет, все-таки, ближе уже к лету, и цена какая будет? Тоже часто задают. Ну, рыночная цена. Я не знаю, я не думаю, что это будет дороже, чем в .ru, те же самые деньги. Может быть, даже дешевле. К осени, наверное, даже дешевле.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Мне-то казалось, что логичней дешевле. Спасибо большое за тест-драйв Yota, который устроили наши сегодняшние радиослушатели. Спасибо. В разных районах у всех по-разному. Тут отлично мне написали про то, что DNS надо переписать.

А.КОЛЕСНИКОВ: А, кстати, про Google интересная новость была.

А.ПЛЮЩЕВ: О ком? У нас полминуты, можем обсудить.

А.КОЛЕСНИКОВ: Про Google была новость вчера, по-моему. Они запустили новый публичный сервис DNS, так что можно их IP вставлять и летать по интернету.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, надо попробовать. Спасибо большое. Я думаю, что мы обсудим насчет некоей фильтрации. Ведь, все-таки, 29 сайтов никто не отрицает в той же Yota. Посмотрим на следующей программе, как оно будет развиваться за предстоящую неделю. Спасибо Андрею Колесникову, он директор координационного центра, который отвечает за доменную зону .рф и за доменную зону .ru тоже. Будем следить за развитием событий. В частности, завтра у них заседание, будут что-то решать, как дальше жить с доменом .рф. Всем спасибо и пока!