Мобильная навигация - Сергей Курлович - Точка - 2009-07-05

А.ПЛЮЩЕВ: В студии Александр Плющев. Виктор Захарченко, мой соведущий, присоединится ко мне минут через 7-8. Мы будем говорить о мобильной навигации. Это такая новая модная штучка, которая без интернета не живет, с одной стороны. С другой стороны, она может позволить отказаться от GPS. Насколько она перспективна и интересна, будем говорить об этом через несколько минут. Пока – вступительное слово от Саши Белановского, который вам подробнее разъяснит суть этого термина.

ЭХОНЕТ

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 16 минут. Рад приветствовать соведущего своего, Виктора Захарченко. Добрый вечер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: И у нас сегодня в гостях Сергей Курлович, один из основателей сайта Wi2Geo.

С.КУРЛОВИЧ: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы слышали от Белановского, что за сервисы такие. Я сразу задам вопрос, который поступил и в ЖЖ мне, и на сайт. В общем, смысл такой. Я рассказал об одной такой системе и об остальных перестал, потому что, честно говоря, не видел какого-то отличия большого. Вот сегодня попробовал Wi2Geo – кстати, увидел небольшое отличие. Может, расскажу вам подробнее как-нибудь. Может, сегодня еще удастся об этом рассказать. Но мы сегодня не о Wi2Geo сегодня в основном говорим, а вообще об этом направлении. Ну так вот, суть вопроса. Самый известный, естественно, представитель сервисов такого рода, лидер в этом направлении – это Google Locator, называется в нашем варианте, в российском, Google Latitude, позволяющий определить свое местоположение с помощью мобильника, даже если там нет GPS, Wifi, а единственное, что там есть, GSM, GPRS, чтобы подгрузить карты.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да-да, все верно.

А.ПЛЮЩЕВ: Зачем нужны другие сервисы, когда признанный лидер во многих областях сразу вышел с таким?

С.КУРЛОВИЧ: Ну, мне кажется, не стоит бояться, когда кто-то из больших игроков начинает делать решения, похожие на твои. Это скорее показывает, что ты двигаешься в правильном направлении.

А.ПЛЮЩЕВ: Ой, стойте. Извините, ради бога, все заново. Я запускаю видео-трансляцию. Все, поехали. Итак, не стоит бояться игроков.

С.КУРЛОВИЧ: Когда появился Google Locator, мы тоже на пару дней перепугались и считали, что Google нас победит. Тем не менее, тот сервис, который представляет Google Locator – посмотреть на карте, где находятся мои друзья, это, по сути, некий прототип. Это не единственный сервис, который можно построить на мобильных, связанный с местоположением. Это что-то первое, что приходит в голову. Дальше – если мы на мобильном телефоне знаем, где мы находимся, мы в состоянии вызвать такси туда, где мы находимся, найти ближайшую пиццерию, найти ближайшее кафе, разместить фотографии ближайшего места, если мы находимся на каком-то концерте, написать заметку.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, то есть это сервис для путешественников в том или ином виде, даже если ты путешествуешь по собственному городу, просто по незнакомому месту.

С.КУРЛОВИЧ: Да. То есть местоположение и просмотр того, где находятся мои друзья, не закрыло навсегда весь вопрос сервиса, связанного с местоположением. Google скорее продемонстрировал всему миру то, что сервисы, связанные с местоположением, так называемые LBS, стали доступны. Потому что разговоры о том, что в этой области произойдет революция, идут, наверное, года с 2002-го. И каждый раз оказывается, что нет, революции еще не произошло, а были определенные барьеры – то мобильные телефоны были не готовы, то недостаточное количество GPS-приемников, то недостаточно контента, то пользователи не готовы ставить приложения. И вот сервис Google является неким таким пороговым, таким выстрелом вверх, что, ребята, все, можно стартовать, дорогие разработчики мобильных приложений, мы показали, что это работает, двигайтесь вперед, начинайте развиваться, начинайте строить собственные сервисы.

А.ПЛЮЩЕВ: Видеотрансляция идет у нас на сайте plushev.com, я напоминаю, у нас в гостях Сергей Курлович, один из основателей сервиса Wi2Geo. Говорим сегодня о мобильной навигации.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сереж, смотри, такой момент хотел прояснить. Если я правильно понимаю, ваше решение – это скорее платформа, которая интегрируется в другие проекты, в том числе web. Допустим, для мобильных решений, для мобильных устройств связи.

С.КУРЛОВИЧ: Да. Для того, чтобы построить собственные сервисы, связанные с навигацией, сначала пришлось решить проблему с этой самой навигацией.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я продолжу вопрос. Получается, что в любом случае вы – только технология, а будет она интегрирована в другие проекты, ну и, возможно, вы будете сами строить их, если я правильно понимаю?

С.КУРЛОВИЧ: Да. В первую очередь, мы начали с того, что построили платформу, которая позволяет определять местоположение по WiFi, по GSM, по GPS. Думаю, скоро появится…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотри, тогда опять возникает вопрос. Опять-таки, пессимистичную картину пытаюсь рисовать, продолжая то, что говорил Саша – где ваше место на этом рынке, если тот же Google завтра будет интегрироваться в другие предложения, у него есть свои решения – социальная сеть, выход на другие решения. Грубо говоря, если они станут той платформой, которой пытаетесь быть вы?

С.КУРЛОВИЧ: Прекрасно. В конечном счете, наша монетизация не в том, чтобы продавать эту платформу, а в рекламной модели. Поэтому в случае, если Google станет той самой платформой, во-первых, будет достаточно времени для того, чтобы успеть перестроиться. Если он станет этой платформой в Штатах, то пройдет несколько лет, прежде чем он станет этой платформой по всему миру. Как мы видим, рунет и вообще европейский интернет немножко отстает от штатовского. Ну и не стоит бояться Google, мне кажется. Несмотря на то, что Google приходит в какие-то новые области, мы видим, что ни в одной из областей, кроме непосредственно контекстной рекламы и технологии поиска, Google не всегда занимает лидирующие позиции. Мы можем посмотреть на Google Talk, который не победил Skype, мы можем посмотреть на Orkut, который не помешал развитию социальных сетей. Причем что за рубежом, что в России – появился ВКонтакте, появились Одноклассники, появилось еще много других проектов, которые Orkut никак не похоронил.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Согласен с тобой. Здесь возникает другой момент, касаемый все-таки, наверное, вопроса о доверии. Ты сам говоришь о том, что революция еще не наступила, какое-то время, допустим, у вас есть. Но однозначно, мне кажется – возможно, я субъективен слишком, но человек, который будет выбирать решение для своего контент-ресурса, связанного с платформой, априори доверится более известному проекту, то есть скорее выберет Google, чем Wi2Geo.

С.КУРЛОВИЧ: Время покажет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: Единственное, что – здесь очень маленький вопрос от наших слушателей на сайт задан был. Я надеюсь, что уже Белановский, в принципе, прояснил своим материалом, но мало ли, вдруг кто-то не понял. Антон из Москвы спрашивает, бывают ли мобильные навигационные системы для пешеходов? Так вот, мобильные навигационные системы типа Google Locator или Wi2Geo как раз для пешеходов-то и есть. Я сильно сомневаюсь, что кто-то из автомобилистов будет и даже сможет ими пользоваться в силу того, что, в отличие от GPS… если я не прав в чем-то, Сергей меня поправит как эксперт… у этих систем очень дискретизированные, то есть очень точечные запросы и очень точечные ответы. Между ними проходит много времени, в отличие от GPS, который постоянно обращается к спутникам. И поэтому человек может ехать на машине и видеть, как он едет, например, по карте. Здесь не совсем так. Да? Для автомобилистов он не сгодиться.

С.КУРЛОВИЧ: Если у нас есть GPS, мы можем пользоваться им, но вопрос в том, что автомобильные навигаторы решают одну-единственную и очень узкую задачу – не пропустить ближайший поворот и построение маршрутов от одного адреса до другого. Но на этом мир не заканчивается. И когда мы начинаем говорить про пешеходов, зачастую у пешеходов не стоит задача не пропустить поворот, он умеет нажимать на тормоза быстрее автомобилиста, ему гораздо интереснее найти что-то рядом, сообщить своему знакомому, с которым он встречается, на углу какого дома…

А.ПЛЮЩЕВ: Но вы согласны с тем, что такие сервисы скорее для пешеходов, а для автомобилистов уж совсем не подходят?

С.КУРЛОВИЧ: Они не то чтобы для пешеходов – они не ограничены только автомобилистами.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Согласен. Ну, может быть. Поехали дальше.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я бы, наверное, здесь уточнил твой вопрос. Наверное, автомобилисту не очень интересно решение вопросов касательно друзей, где там они позиционируются. Он должен заниматься в первую очередь дорогой. И не надо в GPS-приемник пихать ему рекламу, где размещаются ближайшие рестораны, увеселительные заведения.

А.ПЛЮЩЕВ: Почему? Между прочим, это стандартная для GPS штука, называется «Points of interest». То есть «точки интереса». Там, среди прочего, кафе и все что хочешь. И ближайший полицейский.

С.КУРЛОВИЧ: Тут я хотел бы прервать, потому что свидетельством того, что вы не правы, является появление огромного количества проектов западных, которые как раз пытаются соединить в себе локальный гид, то есть какой-то путеводитель, и автомобильную навигацию. Есть большой проект dash.net, в котором навигация всегда идет с обратной связью. Там один пользователь может послать собственной жене или еще кому-то, что, проезжая мимо магазина, не забудь купить хлеб, и можно искать ближайшие заправки, концерты, кинотеатры, купить билет в кино и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Правильно – она его за хлебом, а он в кино.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я здесь согласен с вами в том, что контент, естественно, может быть полезен, но я имел в виду немного другой момент, хотя, наверное, он не противоречит вашему утверждению – что когда человек перемещается за рулем, то он не будет социализироваться и дополнительно какую-то информацию вводить. Все-таки во время движения водитель не должен отвлекаться, как я считаю и как считает ГИБДД.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот что еще. Очень важный вопрос задает нам слушатель, который не подписался, но в принципе этот вопрос висит в воздухе – будем считать, что он чуть ли не от всех задан. «Это что получается, что любой человек, который знает мой номер сотового, сейчас может узнать мое местоположение без моего согласия?»

С.КУРЛОВИЧ: Ну, тут ситуация, похожая на электронную почту. И вообще на то, что происходило на заре интернета. Я сделал собственную домашнюю страничку и написал собственный номер телефона и как зовут мою кошку, и что, теперь весь мир узнает, где я нахожусь? До тех пор, пока вы не захотите поделиться какой-то информацией с окружающим миром, она будет целиков под вашим управлением. Если вы решили рассказывать всем вашим друзьям, где вы находитесь, они знают об этом. Вы оказались дома, вы не хотите, чтобы люди знали, где ваш дом – в ту же секунду вы перестали делиться этой информацией, и никто никогда никаким образом об этом не узнает.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Сергей, но, в то же время, как я понимаю, для таких сервисов и для вашего, для работающих в той же нише западных проектов инструмент слежения является одним из способов монетизации и одним из способов использования этого сервиса.

С.КУРЛОВИЧ: Если говорить о слежении, то единственный случай, который мне приходит в голову, это решение для родителей и их детей. Поскольку дети в современном законодательстве это единственные люди, за которыми может быть законная слежка, то это единственный случай, когда одни люди могут следить за другими без их ведома. Во всех остальных случаях, я не думаю, что какие-то проекты могут монетизироваться, позволяя одним людям следить за другими, потому что это противоречит законодательству.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, почему нет? Какие-нибудь корпоративные решения в большой компании, где сотрудники перемещаются, чтобы отслеживать их перемещение. Есть же системы слежения за перемещением грузов, автомобилей. Почему не может быть системы слежения, подтвержденной, естественно, сотрудником, который знает, что за ним следят?

С.КУРЛОВИЧ: Если мы говорим о решениях индустриальных, промышленных, то конечно, там давно используются решения, связанные со слежкой и, скорее, с трекингом. В логистике, в каких-то складских решениях.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотри, вытекает отсюда вопрос. То есть вы все-таки ориентируетесь больше на решение стать большим чем-то, революционным для массы пользователей, для многомиллионной аудитории, или же направление как раз промышленных решений, может быть, более интересно?

С.КУРЛОВИЧ: Промышленные решения – конечно, штука очень интересная. Но поскольку нельзя заниматься всем одновременно, в данный момент мы больше ориентируемся на создание массового сервиса. Хотя имеем в виду, если у нас будет хватать ресурсов, то ничто не мешает с точки зрения технологий заниматься и промышленными решениями. Но пока это направлении в замороженном состоянии.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Слушай, я вот, кстати, возвращаюсь к тому, что Саша спрашивал про Google. Я почему-то вспомнил про наше все – про Яндекс, который тоже активно развивается картографическое направление, насколько я понимаю, сервис карт есть у mail.ru, то есть большие российские порталы так или иначе в этой нише тоже работают. Конечно, тебе такой вопрос не нужно задавать – что мешает Яндексу запустить такой сервис, но как раз почему эти компании пока не проявляют интереса именно к геопозиционированию пользователей?

С.КУРЛОВИЧ: Они проявляют интерес к геопозиционированию пользователей.

В.ЗАХАРЧЕНКО: В какой это форме сейчас происходит?

С.КУРЛОВИЧ: Так или иначе, они начинают строить собственные мобильные решения, связанные с местоположением, и они потихонечку начинают на web задумываться об этом.

А.ПЛЮЩЕВ: Друзья дорогие, заходите на видеотрансляцию на сайте plushev.com – там можно видеть и Виктора Захарченко, и гостя нашего прекрасного, одного из основателей сайта Wi2Geo Сергей Курловича. Меня невозможно. Просят звук погромче гостю сделать. Я бы с удовольствием с большим, но это все зависит от того, как он говорит. Говори погромче, Сереж, пожалуйста.

С.КУРЛОВИЧ: Хорошо, я буду говорить громче.

А.ПЛЮЩЕВ: Говорите громче! Продолжаем нашу программу. Ваши вопросы по +7 985 970 4545, на наш смс, ну и в чате их тоже можно задавать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я еще такой момент хотел прояснить. Смотри, сейчас мы говорим о том, что Wi2Geo, насколько я понимаю, дает функционал, когда пользователь регистрируется в системе, то есть он устанавливает некое дополнительное даже не приложение, а некое расширение к браузеру, если мы говорим о веб-решении.

С.КУРЛОВИЧ: Да, если мы говорим о вебе, пользователь просто устанавливает себе на ноутбук или на обычный компьютер небольшое расширение, после этого во всех браузерах, во всех коммуникационных программах вроде Skype, QIP или Miranda он в состоянии определять собственное местоположение и, если сочтет нужным, делиться им с окружающими.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Отсюда вопрос такой. Есть ли перспектива того, что подобные решения будут не по запросу установку, а будут интегрированы в ОС в ближайшем поколении. То есть, насколько я понимаю, тот же Google, у которого есть Google Locator, активно разрабатывает свою систему Android, которая активно используется как раз в мобильных устройствах. Есть ли такое?

С.КУРЛОВИЧ: Я думаю, лет через пять в большинстве либо ОС, либо браузеров, либо том, чем будут эти браузеры, будут подобные решения. Сейчас, буквально три дня назад, вышел новый Firefox, которым пользуется процентов 20-30 пользователей в России, и в этом Firefox уже есть возможность определять собственное местоположение аналогичным образом.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А работает он на каком принципе?

С.КУРЛОВИЧ: Тоже навигация по окружающим вайфайным точкам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Понятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Евгений из Тольятти спрашивает, ограничен ли круг операторов GSM и городов для использования данных сервисов?

С.КУРЛОВИЧ: Технически нет. Как только в каком-то городе появляется база точек, все, в этом городе начинает работать навигация. То есть это может быть любой сотовый оператор. Если вы сделаете своего собственного сотового оператора и поставите вышки, мы будем прекрасно навигироваться и по этим вышкам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть, грубо говоря, вам не нужно какое-то разрешение от владельцев точек GSM, WiFi, других передатчиков для того, чтобы их опознавать и заносить в свою базу?

С.КУРЛОВИЧ: По идее, нет. Поскольку мы никаким образом не используем эти точки. Мы не отправляем никакие сигналы, мы никак не нагружаем эти точки. Мы не создаем никаких помех и проблем владельцам этих точек.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот смотри, мы затронули как раз сотовых операторов. Насколько я понимаю, это та категория участников рынка, которая в принципе заинтересована в подобных решениях. У них как раз владелец сотового телефона постоянно перемещается, он постоянно меняет свои географические координаты. Они что-то делают в этом направлении или нет? Понятно, что у них есть GSM, основная цель которого, насколько я понимаю… они могут собрать больше данных, чем можете собрать вы.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, они могут в некоторых случаях обеспечить чуть большую точность.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Какова она сейчас у вас, допустим, по GSM?

С.КУРЛОВИЧ: У нас – примерно от 500 метров до полутора километров. Сотовые операторы обеспечивают чуть большую точность, но, к счастью или к сожалению, сотовым операторам для того, чтобы это обеспечивать, нужно строить многомиллионные решения. Для того, чтобы определять местоположение абонентов, им нужно ставить оборудование стоимостью многие миллионы долларов. Нам для этого не нужно тратить практически ничего. Поэтому потенциальная себестоимость наших технологических решений ниже на два-три порядка, чем у мобильных операторов.

А.ПЛЮЩЕВ: Извините, что прерываю вас, просто в чате идет, чтобы не забыть. Спрашивают: Google Locator вроде еще только тестируется. По-моему, у Google половина, если не больше сервисов, в бэте находятся. Gmail-то вышел из бэты или нет?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, по-прежнему в бэте, вчера смотрели.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, так что не обращайте на это большого внимания. Это у них стандартная практика. А мы о мобильной навигации сегодня с Сергеем Курловичем говорим, дорогие друзья. Ваши вопросы по +7 985 970 4545, в чате на видеотрансляции на plushev.com.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотри, мы говорим об операторах. Но ведь сейчас получается, что операторы в России могут сформировать некую связку. Насколько я понимаю, тот же Вымпелком имеет некий пул операторов, которые работают и в связи, и в решении с WiFi. То же самое, в принципе, что делаете и вы.

С.КУРЛОВИЧ: Ты говоришь, что они в состоянии построить такую же технологическую платформу?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да.

С.КУРЛОВИЧ: Да, с одной стороны, им ничего не мешает это делать. С другой стороны, любой большой бизнес ограничен в собственных решениях тем, принесет это или нет какие-то близкие деньги. Поэтому и существуют венчурные капиталы и стартапы, что какие-то высокорисковые проекты стартуются небольшими группами энтузиастов, и если демонстрируют прибыльность и нужность миру, затем большие игроки бизнеса покупают такие компании. Очень редко огромные бизнесы вроде British Telecom становятся инициаторами чего-то нового.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, мне кажется, нельзя так утверждать. Та же самая Nokia активно какие-то сервисы разрабатывает и пытается экспериментировать на новых рынках. Хотя, наверное, в российском плане твое утверждение бесспорно.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, если мы будем говорить о Nokia, то большинство новых начинаний – это купленные маленькие компании, начиная с Nokia Maps и заканчивая их проектом по городским путеводителям «Places», который тоже был куплен.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, вот вы все говорите такие умные, а я вот о чем подумал. Смотрите, возможности мобильного телефона, которые в самой коробке заключены, всеми 100% или 80% или даже 50% пользуются процентов 10 человек. Всем остальным нужны смс, позвонить, максимум фото еще, если у тебя фотоаппарата нет. И, собственно, все. Все остальное никто не использует. А тут предлагают надстройку такую серьезную. Вы на кого рассчитываете, короче говоря? Это кики же будут, просто кики, 10%.

С.КУРЛОВИЧ: Мне кажется, что ничем, кроме позвонить и отправить смс, люди до сих пор не пользуются, просто потому что эта коробка ни для чего другого не предназначена.

А.ПЛЮЩЕВ: Там же дофига напихивают.

С.КУРЛОВИЧ: Ну их проектируют инженеры и, как мы видели, до недавнего времени, до появления iPhone и андроидов и последних нормальных коммуникаторов это все-таки была железка, которая может только звонить, а все остальное там было встроено постольку поскольку. И ни один живой человек этим пользоваться не мог, не пройдя трехнедельный курс обучения. И то, что ничем кроме звонков и смсок не пользуются люди, больше нам говорит о самих мобильных устройствах, чем о людях. Как только появляется что-то, чем удобно пользоваться, как только электронной почтой стало пользоваться удобно и легко, ею начали пользоваться десятки и сотни миллионов людей. Хотя 20 лет назад это оставалось… Когда из командной строки нужно было набирать «mail from», «mail to» и вбивать вручную какие-то команды для отправки письма, этим пользовались единицы людей. И тут скорее речь идет о том, что сотовые телефоны будут превращаться в некие мобильные устройства для выхода в интернет, какое-то мобильное устройство для того, чтобы пользоваться сервисами онлайновыми. Да, до тех пор, пока все телефоны не станут чем-то удобным, люди не будут этим пользоваться. Но вопрос не в людях. Вопрос в устройствах.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, мне кажется, здесь момент мотивации намного более интересен. То есть ты, конечно, идеализируешь. Тебе, естественно, хочется, чтобы так все люди рванули геопозиционировать себя, но вопрос – что движет человеком. Понятно, когда он получает данные об объектах, находящихся рядом с ним, какие-то предложения заведений, ресторанов, клубов, возможно, где-то друзья рядом. Но что может заставить человека как раз социализироваться, то есть делать информацию о себе и своих перемещениях доступной? Ты эти мотиваторы видишь?

С.КУРЛОВИЧ: Ну, один из самых сильных мотиваторов как в интернете, так и за пределами интернета, назовем это мягким словом знакомство. Как мы видим, как только интернет стал массовым, на сайтах знакомств сейчас зарегистрированы десятки миллионов людей, и это наиболее востребованные и монетизированные в современном мире сервисы. И мне кажется, что нет сильнее мотиватора, чем возможность с кем-то познакомиться здесь и сейчас. Если завтра появятся сервисы знакомств на мобильных, когда человек будет в состоянии за три секунды увидеть, что в соседнем кафе сидит девушка, которая хочет с ним познакомиться, это будет такой мотиватор, который заставит миллионы людей поменять свои телефоны…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Тяжело с тобой спорить, потому что, насколько я знаю, российские сервисы знакомств говорят, что у них наиболее активная категория пользователей, это люди, как бы помягче выразиться в эфире, люди, профессионально зарабатывающие на отношении полов. Размещение объявлений соответствующих, поиск клиентов и так далее. И активно пользуются, довольны всем, отправляют смски, поднимая себя в рейтинге. Ну, то есть, в принципе, мотиватор-то понятен. Но ты не боишься, что этот сервис будет как раз захламлен этим предложением? Сейчас идешь по улице – на тебя со всех сторон смотрит реклама. Едешь в аэропорт, там тебя воспринимают как дорого клиента, потому что в аэропорт ездят не обычные люди, а дорогие клиенты. Соответственно, тебе пихают какую-то рекламу. Везде реклама. И я почему-то подозреваю, что такой сервис в будущем большинство контента, который в нем будет в основном размещен, это будет как раз реклама. То есть я понимаю мотивы, которые движут ресторанами – все люди, которые проходят в радиусе 500 метров от этого заведения, всем нужно отправить информацию, что 15% скидки на пиццу «4 сезона». Соответственно, те же самые предложения будут от парикмахерских и от других заведений, которым нужно что-то продать. Я пока сомневаюсь в том, что мотиваторы будут некоммерческого содержания.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, смотри…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Грустно ты вздохнул.

С.КУРЛОВИЧ: Да, тут слишком на многие вопросы нужно ответить. Если начать с того, что в службах знакомств сидят люди, которые профессионально этим занимаются, мы помним, что и интернет вообще появился и каналы развивались и основным конентом в интернете долгое время был адалт-контент.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Он и сейчас остаются, к счастью или к сожалению.

С.КУРЛОВИЧ: Сейчас торренты и пиртупирные сети немножко догоняют адалт-трафик, но, тем не менее, интернет существует благодаря тому, что люди смотрят адалт-контент. Так что ничего страшного, что какой-то новый сервис будет…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, ну это очевидный мотиватор, который присутствует в жизни любого человека.

С.КУРЛОВИЧ: Если говорить о рекламе, то мобильная реклама, как и реклама любого формата – как мы знаем, начиналось все с баннеров, потом у нас появилась контекстная реклама, сейчас появилась таргетинговая реклама – как и у любого формата, проходит долгое время его становления, когда он перестает быть просто чем-то раздражающим, а становится вещью привычной пользователям и, в конце концов, приносящей пользу и деньги рекламодателям и рекламным площадкам, поэтому с мобильной рекламой я-то как раз верю в то, что это может быть революцией не только с точки зрения денег для тех, кто зарабатывает, но и революцией с точки зрения дружелюбности рекламы, дружелюбности рекламного контента для пользователя. Потому что сейчас для того, чтобы до меня достучаться при кликрейте в доли процента, мне должны показать десятки тысяч объявлений.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мы сейчас уходим немного от темы. Не знаю, Саш, как ты, я вот, допустим, вообще не хочу, чтобы мне какую-то рекламу показывали принципиально. И то, что произошло в интернете, баннерная слепота, которая там образовалась за десять лет, ну, естественно, сейчас появляются новые форматы, у которых очень высокая кликабельность. Наверное, точно так же и у этого предложения на баннеры будет кликать каждый второй. Но опять-таки, остается вопрос – откуда же появится контент не коммерческого содержания?

С.КУРЛОВИЧ: Как показывает практика, если мы посмотрим на проекты, в которых контент создают сами пользователи, зачастую достаточно того, чтобы существовало 2-3% пользователей, которым интересно рассказать о заведении, о какой-то кафешке, в которой продают завтраки в воскресенье до шести часов вечера, или о кинотеатре, в который они ходят вместе просто для того, чтобы десять человек, с которыми они иногда пересекаются, были в курсе, что там происходит. А пользоваться этим контентом будут пользоваться все остальные. Да, 98% людей не будут создавать контента. Но это и нестрашно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Получается, что вам нужно научиться дружить с сервисами вроде социальной сети МирТесен.Ру и сервисами, на которых размещают фотографии активно. Насколько я понимаю, фотоконтент – это как раз одно из первых направлений, где фотографии как раз размещаются с привязкой к координатам.

С.КУРЛОВИЧ: Да. Те проекты, которые создают контент и этот контент можно каким-то образом привязать к географии и это станет полезно пользователям, да, конечно, нам стоит общаться с ними, им стоит общаться с нами для того, чтобы туда шли новые пользователи.

А.ПЛЮЩЕВ: Вопрос тебе, Сереж, задают, работаете ли вы с Yota и собираетесь ли. Человек, который задает этот вопрос, клиент Yota и считает, что у них большое будущее в мобильной коммуникации.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, WiMax – это как раз платформа, с которой вы, по-моему, сейчас никак не сотрудничаете.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, вообще говоря, мы собираемся с ними сотрудничать, но Yota сейчас не единственный оператор, который занимается WiMax. В ближайшее время появится как минимум еще два больших оператора, которые этим будут заниматься, и технологически это не очень сложная задача – обеспечивать навигацию еще и по WiMax.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А WiMax будет давать выше, ниже точность относительно других?

С.КУРЛОВИЧ: Почти все устройства, на которых сейчас есть WiMax, на них также есть и WiFi. Поэтому все коммуникаторы, на которых есть WiMax, имеют WiFi, GPS.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, но я говорю не столько о пользовательском удобстве, сколько о том, какую точность геопозиционирование дает.

С.КУРЛОВИЧ: Потенциально – в пределах 100-150 метров.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть сейчас наиболее качество дает как раз WiFi.

С.КУРЛОВИЧ: GPS.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Какой радиус?

С.КУРЛОВИЧ: Если вы ракета стратегического назначения, несколько сантиметров. Если вы мобильный телефон, то 10-15 метров.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Понятно.

А.ПЛЮЩЕВ: Есть еще несколько вопросов от наших слушателей. По +7 985 970 4545 они их могут задавать. «Насколько это не только удобно, но и экономично по GPRS-трафику? Насколько готовы люди за него платить?» – спрашивает Евгений. Ну, это хорошо бы у Евгения, кстати, спросить, насколько он готов за это платить. А вот первая часть – насколько экономично по GPRS-трафику?

С.КУРЛОВИЧ: Мы экспериментировали. Я несколько дней ходил с постоянно включенной собственной программой, и в течение суток мне не удалось съесть больше мегабайта трафика. На том тарифе, на котором я сижу, это стоит 4 рубля.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, сейчас GPRS вполне себе…

В.ЗАХАРЧЕНКО: А с каким шагом система сейчас замеряет? То есть она тебя позиционировала какое-то время, а через какое-то время она второй раз тебя…

А.ПЛЮЩЕВ: Дикретизирование, которое я имел в виду.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, если речь идет о GPS, то позиционирование идет непрерывно. Если позиционирование по сотовым вышкам или WiFi-вышкам, то от 15 секунд до нескольких часов. Как захочет пользователь. Как правило, это несколько минут.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот если продолжать аналогии и сравнения с GPS-навигаторами, которые активно используются автомобилистами, там еще какая штука – там можно проложить маршрут. Теоретически, мне кажется, нет никаких проблем и с помощью вашего сервиса или сервиса подобного рода проложить себе маршрут, как пройти куда-нибудь. Но сейчас, по-моему, такого нет.

С.КУРЛОВИЧ: Потенциально это сделать несложно. Сейчас мы работаем с одним из российских проектов, который позволяет не просто проложить маршрут на автомобиле, но и узнать, как проехать на общественном транспорте. Потому что в Москве это очень актуально – находясь в незнакомой части города… Что Google, что Яндекс – они тоже умеют это делать.

А.ПЛЮЩЕВ: Но Русавтобус делает это близко к тексту, приближено к полевым условиям.

С.КУРЛОВИЧ: Русавтобус не занимается еще поиском по всему миру.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот. В этой части они действительно достигли приличных успехов.

С.КУРЛОВИЧ: Да. Можно строить маршруты, вообще с мобильной навигацией и с приложением для мобильной навигации есть одна большая проблема – что потенциальных приложений и потенциальных сервисов, которые там можно построить, такое огромное количество, что очень важно не начать хвататься за все подряд и начинать строить самостоятельно десятки сервисов. Гораздо важнее дать возможность всем, кто умеет строить эти сервисы, дать такую возможность.

А.ПЛЮЩЕВ: Сколько сейчас в России таких сервисов именно российских? Ну, если считать Google Locator тоже российским.

С.КУРЛОВИЧ: Я думаю, хватит пальцев одной руки.

А.ПЛЮЩЕВ: А, не так много, то есть.

С.КУРЛОВИЧ: Нет, пока не так много. Более того – на Западе их тоже пока не так много.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне почему-то кажется, я навязчивую очень рекламу в gmail вижу таких сервисов. Мне казалось, что их приличное количество уже.

С.КУРЛОВИЧ: Мне кажется, тут злую шутку сыграла популярность этой темы, что после того, как вышли несколько раз по телевидению сюжеты о мобильных социальных сетях, огромное количество, боюсь называть их мошенническими, сервисов начали предлагать собственные услуги – узнай местоположение по номеру сотового телефона, отправь смс за 300 рублей.

А.ПЛЮЩЕВ: Но, кстати, вы же таким не занимаетесь. Для того, чтобы узнать местоположение, у вас абсолютно бесплатный сервис.

С.КУРЛОВИЧ: Да.

А.ПЛЮЩЕВ: Так же, как и у Google Locator. Ничего отправлять не надо. Платишь только за трафик, который по совершенно обычному тарифу.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я хотел бы еще добавить. Раз уж мы заговорили о перечне сервисов, если помните, мы начали сотрудничество с изданием Руформатор, и вот на Руформаторе как раз выложен обзор – там порядка десяти проектов упоминается, которые работают как раз в этом направлении. Так что смотрите, пользуйтесь.

А.ПЛЮЩЕВ: Завтра ссылка на них будет вместе с видеотрансляцией на plushev.com. так что можно будет все посмотреть.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я хотел еще поинтересоваться таким моментом. Соответственно, вы работаете с пользователем, у которого это устройство находится. Интересна ли вам ниша как раз неживых пользователей, то есть каких-то объектов, которые также можно позиционировать и их перемещать? Я уже затрагивал эту тему – с перемещением грузов и так далее. Осуществляете ли вы работу в этой нише?

С.КУРЛОВИЧ: Ну, пока что мы работаем только с конечным пользователем, потому что с конечным пользователем понятно, что ему нужно. От него можно получить какой-то feedback. Если говорить о построении промышленных решений, если вы их имели в виду, то там гораздо более капризные пользователи, им недостаточно получить просто мобильное приложение, которое решает их повседневные задачи. Там требуется строить большое бизнес-решение, у которого есть длинный срок внедрения. И мы сделаем что-то полезное для очередной большой компании, потратив на это месяцы.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну да бог с ними, с компаниями, я вот у тебя хотел спросить. Сам ты как представляешь, как будет выглядеть Wi2Geo и вообще весь этот рынок, допустим, через год? То есть, насколько я понимаю, технологии-то развиваются все равно, те же технологии позиционирования, которые вы используете, на которые вы опираетесь, тоже не стоят на месте. Что будет меняться в этом? То есть понятно, что есть какая-то тенденция к революции – все будут себя позиционировать. Но какое-то технологичное движение есть в этом направлении?

С.КУРЛОВИЧ: Ну, самое главное и самое важное движение, которое мы видим и которого мы очень хотим, это доступность навигации на мобильных телефонах. Более того – это очень незаметная для пользователя доступность. Потому что сейчас все равно пока что сервисом пользуются в основном технически подкованные люди. Но хотелось бы, чтобы через год этим могли пользоваться… девочка в кафе, которая рассказывает своей подружке, как ее найти, не будет подходить к окну, ждать, пока ее поймают GPS-спутники, а она будет просто знать, где она находится, всегда и везде, и она будет этим пользоваться, как она сейчас пользуется смс, не задумываясь о том, как это работает.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Контент означает не только фотографии. Насколько я понимаю, те же самые блоги, микроблоги, которые становятся все популярнее в России, тоже могут быть увязаны с таким сервисом – привязать какое-то текстовое сообщение к своим геокоординатам.

С.КУРЛОВИЧ: Да. Мы все видели, какую революцию в микроблоггинге устроил Твиттер за последний год, насколько это стало популярно, и я очень надеюсь, что в России популярность микроблоггинга придет вместе с географией. Потому что для чего используется микроблоггинг? Для того, чтобы быть на связи с людьми, для того, чтобы сообщать о том, что с тобой происходит, большому количеству людей. Я надеюсь, что в России оно сразу появится с возможностью сообщать не только о том, что с тобой происходит, но и где это с тобой происходит.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это интересно не только в нише микроблоггинга, но и стандартного блоггинга с большими текстами вообще.

С.КУРЛОВИЧ: Да. Но если быть честным, то в обычных блогах это все-таки сервис больше о буковках и о словах, чем о картах.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но в Живом Журнале такое может появиться?

С.КУРЛОВИЧ: Да, но, насколько я знаю, Тема в своем ЖЖ писал, что на следующей неделе они собираются добавить возможность автоматического тэггинга, автоматической установки местоположения для записей в ЖЖ. Как только сделают, посмотрим, как это работает.

А.ПЛЮЩЕВ: Об Артемии Лебедеве было сказано. Конкретный вопрос от Игоря: «Полезен ли будет сервис в Уфе и в Башкирии в целом?»

С.КУРЛОВИЧ: Полезен или нет он будет, судить нашим пользователям, но потенциально во всех городах-миллионниках этот сервис должен заработать очень быстро, очень скоро.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот это фактически к нам с тобой, Витя, смотри, Алексей пишет: «На Русавтобусе очень неточная информация по маршруткам, и он часто выдает бред».

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это скорее не нам, это скорее ребятам из Русавтобуса.

А.ПЛЮЩЕВ: Да нет, это нам, потому что мы привели этот пример. Меня все время поражает: допустим, говорят «Яндекс – дерьмо» или еще что-то, но чаще всего «Топ блогов – дерьмо». Я говорю: «Найдите лучше. Вот скажите, что лучше». Есть какой-нибудь сервис такого же плана, как Русавтобус, который лучше? Да, есть ошибки…

С.КУРЛОВИЧ: Я бы сказал, да, естественно, ошибок они не избегают, но это сервис, который развивается очень динамично и тенденции очень хорошие показывает.

А.ПЛЮЩЕВ: Знаешь, когда моряки плавали, все эти пираты были, Колумб, туда-сюда, и человек сидел на палубе и говорил: «Астролябии – дерьмо». Ну не было еще GPS в это время! не было! Понимаешь? Вот так. Извините.

С.КУРЛОВИЧ: Говорили как раз о технологиях, по-моему. О том, что через год, хотелось бы, чтобы навигацией могли пользоваться люди, особо не задумываясь, есть в их телефоне какое-то специальное устройство или нет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это означает простую вещь – это должно быть у них уже предустановленно. Как только человеку нужно произвести какие-то действия – нажать на кнопку, проинсталлировать, узнать про сайт Wi2Geo, это, соответственно, создает преграды и барьеры. Это как преграды, допустим, к электронным платежам. Как только человеку нужно проинсталлировать какое-то приложение, это сразу отсекает процентов 60-70.

А.ПЛЮЩЕВ: 95.

С.КУРЛОВИЧ: Именно поэтому мы и пытаемся начинать с веб-сайтов. Потому что потенциальная аудитория, которой было бы интересно пользоваться этими сервисами, сейчас находится в интернете. И заставить одного пользователя пользоваться мобильным приложением – это примерно как привести сто пользователей на сайт. Поэтому мы пытаемся рассказывать и обучать пользователей, как это интересно, как это полезно, на вебе, а затем тех из них, у кого достаточно мотивации, сил и времени для того, чтобы поставить что-то на свой мобильный телефон, уже предоставляем все эти сервисы на мобильном телефоне.

А.ПЛЮЩЕВ: Витя-то, мне кажется, о другом спрашивал. Он спрашивал о том, когда вы будете как раз предустановленными выходить?

С.КУРЛОВИЧ: Ну, с предустановкой все немного тяжелее. Я думаю, предустановленными мы будем выходить, как только мы наберем первый миллион пользователей. Следующие десять миллионов пользователей будет набрать проще.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Как только они пойдут по пути сервисов, ставших частью компании Nokia. То есть кто-то большой… В принципе, мне кажется, очень жизнеспособная стратегия для многих стартапов – когда действительно большие компании, и им некогда заниматься такой «мелочью», неинтересной вроде бы для них, но когда они замечают, что на этом рынке что-то происходит… Ну, судьба тех же проектов, ставших частью Google, показывает, что множество мелких компаний… тот же Google Docs, мало кто сейчас вспомнит. Как назывался сервис, не помнишь?

А.ПЛЮЩЕВ: Wordy, по-моему.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, Wordy. Собственно, так начиналась судьба многих проектов. Мы можем только пожелать это сервису Wi2Geo, чтобы все было хорошо у вас в будущем.

С.КУРЛОВИЧ: Ну, я надеюсь, что у нас будет все хорошо, даже если нас не соберется покупать кто-то большой. Потому что практика показывает, что мобильные ритейлеры, мобильные операторы сейчас смотрят с большим интересом и с некоторой опаской, но, в то же время, с очень большой заинтересованностью и готовностью помогать…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я как раз говорил о том, что контент рекламный будет доминировать. Это интересно тем, кто будет впихивать в экран пользователя информацию о том, что ему нужно купить.

С.КУРЛОВИЧ: Возможно, интерес мобильных операторов именно в том, что затем они этим самым пользователям покажут рекламу. Ну, нам-то важно то, что, сумев заинтересовать тех, кто уже имеет мобильную аудиторию – мобильных операторов, мобильных ритейлеров…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, ну очевидно, что как только будет большой игрок, большая аудитория, готовая стать вашим клиентом в один клик, это будет серьезный прорыв.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот, смотри, хороший вопрос поступил. «Зачем нужны эти сервисы, если наличие GPS-приемников увеличивает стоимость коммуникатора на 10 долларов, а точность несоизмеримо выше, работает везде. Эти сервисы – игрушка для недорослей», - пишет Сергей.

С.КУРЛОВИЧ: GPS не работает в зданиях. Вот сейчас в студии я на собственном телефоне знаю с точностью до здания, где я нахожусь, и в состоянии как-то воспользоваться этой информацией. GPS в этой студии никогда не заработает.

А.ПЛЮЩЕВ: Поняли, Сергей? Но, с другой стороны, можно выйти на улицу, и все.

С.КУРЛОВИЧ: На вашем ноутбуке нет и никогда не было GPS.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, я подтверждаю. Мы только что определили наше местонахождение с точностью до дома – Новый Арбат, 11. Очень интересно – на Wi2Geo посмотрите просто на обычном компьютере, если он подсоединен через WiFi. Через стационарный не получится ничего.

С.КУРЛОВИЧ: Через стационарный не получится с точностью до дома, но то большое количество пользователей, которые позиционируются по WiFi, позволяет строить очень подробную базу для определения по IP-адресам. То есть сейчас для значительного количества людей в Москве мы в состоянии определить, где они находятся, с точностью до метро. Даже если у них нет WiFi.

А.ПЛЮЩЕВ: Попробуйте прямо сейчас. Другое дело – не успеете нам доложить, как там, с какой точностью вас определили. Надо было с самого начала поиграть. Но выглядело бы как реклама, а мне не нравится такое. Поэтому попробуйте. Это вам домашнее задание на ночь. Попробуйте определить свое местоположение с помощью одного из сервисов, не обязательно Wi2Geo. Кстати, сервисы эти найдете либо на РуФормат.Ру, либо завтра у меня на plushev.com будет ссылка вместе с видеотрансляцией сегодняшней программы «Точка». На этом мы заканчиваем, если вы не против.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Спасибо большое, Сереж.

С.КУРЛОВИЧ: Спасибо большое. Счастливо.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо. Сергей Курлович был, один из основателей сервиса Wi2Geo. Мой соведущий и коллега – Виктор Захарченко, директор по развитию социальной сети TooDoo, я никогда этого не забуду. И я, Александр Плющев. Через неделю снова программа «Точка». Всем пока.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.