Спасти людей от Интернета - Катя Гордон - Точка - 2009-03-22

А.ПЛЮЩЕВ: В Москве 22 часа 13 минут, вы слушаете программу «Точка». У микрофона Александр Плющев. Через минут восемь мы вместе с Виктором Захарченко, моим традиционным уже соведущим и вместе с Катей Гордон начнем довольно забавную для нас тему – Нужно ли убить интернет, и если нужно, то зачем? Редкий случай, когда я анонсирую программу, а гость уже в студии. Добрый вечер, Катя.

Е.ГОРДОН: Здравствуй, Родина.

А.ПЛЮЩЕВ: Пока несколько слов об этом мой коллега Саша Белановский скажет. Он подготовил такое вступительное эссе. Вы тоже готовьтесь. Знаете, кого мы попросим звонить нам по 363 36 59? Как раз-таки тех, кому необходима помощь в связи с тем, что интернет в какой-то степени их достал или для них видится в них опасность. Вот если эти люди нам позвонят, будем благодарны, потому что с вашей помощью Катя будет отстаивать эту позицию. Мы с Витей как-то постараемся ее развенчать.

ЭХОНЕТ

Для того, чтобы лучше разобраться в этом вопросе разумно будет сразу условно разделить все сетевые угрозы на представляющие опасность для нашего компьютера и на те, что опасны непосредственно для нас самих.

Круг электронных угроз, подстерегающих современного компьютерного пользователя, уже давно не ограничивается только вирусами. Однако, эти паразиты продолжают наносить урон нашим компьютерам и по сей день. Вирус — это программный код, который заражает софт на наших ПК. В настоящий момент вирусы в классическом виде встречаются значительно реже, чем другие виды вредоносного кода. Это связано с тем, что для распространения вируса необходимо, чтобы зараженную программу куда-нибудь скопировали, а в современных условиях многие программы ставятся из дистрибутивов. В то же время, зачастую такие программные пакеты позволяют расширять свою функциональность. Как ни странно, при инсталяции обновления знакомой, и, как кажется, проверенной программы, например такой как Adobe Acrobat, риск подцепить через этот апдейт заразу всё-равно остается.

Некоторое время макровирусы, а таково специальное название подобного рода паразитов, были очень популярны в среде злоумышленников, но сейчас они появляются значительно реже, чем на рубеже веков. Ещё одна неприятная и хитрая штука — это трояны, программы, которые сами не распространяются и не активизируются, но попадают к своей потенциальной жертве в таком виде, что возникает желание их запустить. Классический пример — вредоносная программа с названием «MissUniverseNaked.exe». В настоящий момент такой способ атаки — один из самых популярных, так как для распространения троянца не нужен сложный механизм заражения. Достаточно заказать рассылку своего детища спамерам или выложить его на посещаемый сайт под видом полезной программы. Этот вид вредителей особенно опасен, так как в его основе лежат методы социальной инженерии, использующие различные способы манипулирования человеческими слабостями.

Cледующий вид паразитов, черви, неодаренные таким высоким искусственным интеллектом как троянские кони, тем не менее тоже иногда доставляют хозяину компьютера-мишени немало хлопот. После запуска они осуществляют поиск потенциальных жертв и атакуют их. Черви могут прийти в виде файла, прикрепленного к имейлу, после чего разослать себя по адресам электронной почты из какой-нибудь базы. Для нанесения урона компьютеру могут использоваться и так называемые боты. Они устанавливаются без ведома владельца ПК и начинают осуществлять DDoS-атаки, сканировать соседние компьютеры, рассылать почтовых и сетевых червяков, ну и, конечно, спам. Последний в представлении нуждается едва ли. Всякий, кто имеет электронный почтовый ящик, особенно от отечественного производителя, знает эти четыре буквы. Ковровые атаки нежелательными электронными письмами, содержащими рекламные материалы дорого обходятся их получателю — он тратит на просмотр этих писем свое время и интернет-трафик.

Стоит также сказать про так называемое кибермошенничество — один из видов киберпреступления, целью которого является обман пользователей. Хищение конфиденциальных данных может привести к тому, что хакер незаконно получит доступ и каким-либо образом использует личную информацию пользователя, с целью получить материальную прибыль.

Как мы выяснили в первом блоке, интернет-угроз существует довольно много и все они постоянно причиняют нашим компьютерам вред, а нам — неудобства. Но против них уже придумана довольно эффективная защита: антивирусы, антишпионы, брандмауэры и фильтры спама. При соблюдении определенных условий и правил риск заразиться в интернете можно значительно минимизировать. Сложнее дело обстоит с сетевыми угрозами нам самим и нашим детям, психологическому благополучию, психическому здоровью и даже жизни. Статистика показывает, что каждый пятый ребенок в возрасте от 10 до 17 лет, пользующийся интернетом, получает предложения сексуального характера от взрослых. Каждому четвертому тинейджеру, вступившему через чаты в переписку со взрослыми пользователями, были показаны картинки и фотографии порнографического характера. Схема, по которой действуют интернет-педофилы проста. Преступники входят в детские чаты и там знакомятся с детьми. Немного поговорив и расположив ребенка к себе, злоумышленник назначает встречу в реальной жизни — предлоги при этом могут быть абсолютно разными. Как сообщает электронный познавательный журнал «Школа жизни», чтобы замотивировать ребенка, преступники предлагают деньги или иное вознаграждение. Затем происходит встреча в оффлайне и фотовидеосъемка.

Издание «Учительская газета» отмечает, что сегодня семья существует в напряженных социально-экономических условиях, испытывая мощное давление. Исследования показывают, что усиливается отчуждение ребенка от структуры семьи. Родители все чаще переключают ребенка на электронные игрушки и компьютер и не берут на себя ответственность за его непосредственное воспитание. Процесс взаимодействия детей с компьютером и интернетом в первую очередь нарушает действия зрительной системы, опорно-двигательного аппарата, ухудшаются процессы обмена веществ, не говоря уже о том, что бесконтрольное пребывание в интернете, как показывают многочисленные исследования, приводит к искаженной картине мира и не способствует адекватной социализации, — продолжают в «Учительской газете». Если вернуться к детям дошкольного и младшего школьного возраста, то ведущими механизмами социализации является внушение и подражание. То есть воздействие изображения на экране очень сильное и способно вызвать зависимость.

Между тем, по разным данным, интернет-зависимыми сегодня являются около 10% пользователей во всём мире. Российские психиатры считают, что сейчас в нашей стране таковых около пяти процентов. Несмотря на отсутствие официального признания проблемы, интернет-зависимость уже принимается в расчёт во многих странах мира. Например, в Финляндии молодым людям с интернет-зависимостью предоставляют отсрочку от армии. Но можно и не быть сетевым аддиктом, чтобы просто прожигать почти всё своё свободное время в социальных сетях, на сайтах знакомств или в ЖЖ. Противники интернета часто указывают на ещё один его грех. Он состоит в том, что нередко встречаются специальные сайты, на которых можно познакомиться с инструкциями по изготовлению взрывных устройств из подручных средств, а то и с правилами ведения минной войны. Автор статьи в «Известиях» пишет, что в интернете планируются взрывы мирных городов, проводятся совещания лидеров мирового терроризма и публикуются сцены казней «неверных».

Несмотря на довольно пёстрый веер различных угроз, который распахивает перед нами глобальная паутина, важно понимать, что львиная доля ответственности за происходящее с нами лежит на нас самих. Не бойтесь, но будьте осторожны. И помните: кто предупрежден — тот вооружен!

А.ПЛЮЩЕВ: Начинается видеотрансляция на plushev.com. Там уже вы можете видеть спасительницу Катю Гордон. Вот она. Добрый вечер.

Е.ГОРДОН: Здравствуйте. И Витю Захарченко, который пока, слава богу, не претендует на такую роль. Мы с ним такие мрачные адепты-консерваторы. Мы за интернет, а вовсе не против.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, добрый вечер. Вообще, сегодня весь эфир будет не очень для тебя приятный.

Е.ГОРДОН: Мне не привыкать.

А.ПЛЮЩЕВ: Как всякий человек, завидевший врага, он должен выстреливать, загонять его в окопы и так далее. Почему здесь Катя Гордон, надо некоторую ремарочку вставить. Она сделал проект. Мне пришло письмо, что вот есть такой проект – «Убить интернет».

Е.ГОРДОН: killinternet.com.

А.ПЛЮЩЕВ: Соответственно, Катя видит много проблем в интернете. Поэтому хочет людям каким-то образом с этим помочь. Вот она спасительница до нас снизошла. Но мне кажется…

Е.ГОРДОН: Зашла, я бы сказала.

А.ПЛЮЩЕВ: …что люди-то тут мало при чем, прямо скажем. Что главный во всем это как раз… ну, это как сам Спаситель о себе исключительно заботился бы, а не о людях. Я сомневаюсь, что в конце будет крест и все остальные причиндалы, которые обычно сопутствует. Сдается мне, что это просто личный пиар Кати Гордон, не более того.

Е.ГОРДОН: Смотри, какая штука. Я даже не скрывала в своих интервью, что все началось с интернет-романа, который бесплатно выкладывается в интернете, и я как человек, который производит некий контент, роман, является автором блога, безусловно, нуждается в пиаре, потому что то, что я делаю, рассчитано на определенную аудиторию. Изначально это был сайт в поддержку книги «Убить интернет» про интернет-героя господина Кондурецкого, который, получив по голове клавиатурой и проведя очень много времени в интернете, попадает в виртуальность и там путешествует по разным ресурсам, идет по ссылкам. В общем, читайте на killinternet.com, и в данный момент я занимаюсь пиаром. А потом вдруг, в силу того, что я писала роман-утопию, связанную с интернетом, я, хочешь не хочешь, стала читать какие-то научные труды, стала пытаться разобраться с тем, где я в тот момент находилась…

А.ПЛЮЩЕВ: Хочется сразу спросить – и с кем же ты, Катя, все-таки не согласна – с Энгельсом или с Каутским?

Е.ГОРДОН: Так… Хочется прямо фразой из одного фильма – «Со всеми я согласная» в том, что стало понятно, что не все так просто. Единственное, что я хочу сразу вам сказать следующее – какие-то банальные фразы и призывы «Уберите детей от компьютеров» я бы не хотела в вашем интеллектуальном эфире произносить. Есть, на самом деле, очень много тем, связанных с понятием свободы или манипуляции сознанием или, не поверите, с темой гражданского общества, которое меня интересует в этом проекте. Есть очень много проектов, посвященных, например, интернет-зависимости детей, проблемам социализации, психологи всего мира трубят, и это действительно проблема, и здесь, в общем, мы будем дураками или слепцами, если ее не заметим. Это, наверное, не ко мне. Но есть такое количество безусловно интересных и опасных тем, связанных с интернетом, которые я решила раскрывать на этом портале. И, на самом деле, в ближайшее время я вообще уберу свое имя и фамилию с проекта, потому что там уже организовалась серьезная кампания, и я понимая, что имя Кати Гордон все, что могло сделать на начальном этапе пиара этого проекта, оно уже сделало, теперь нужно как раз протестный электорат Кати Гордон убирать от проекта, и психологи, ученые, журналисты, которые подтянулись к этой теме, будут уже существовать просто наравне со мной.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть раньше был проект Kill Internet вместо имени Катя Гордон, теперь будет «Катя, kill internet».

Е.ГОРДОН: Нет, смотри, какая штука. Если серьезно, то проект, который начинается с нуля в интернете, никакого пиара мне, Кате Гордон, сделать не может. Просто потому, что там нет никакой посещаемости и нету ресурса, который как-то может поддерживать меня. Поэтому на начальном этапе Катя Гордон пиарит проект killinternet.com. И поэтому появляются публикации: «Катька решила на этот раз убить интернет!» Причем я специально делаю провокационное название, потому что огромное количество лохов захочет сделать из этого совершенно банальную историю с призывами к агрессии, «мочи компьютер!» Я делаю какие-то провокации для того, чтобы люди обратили внимание на очень серьезную проблему. Она связана с несанкционированным сбором личной информации, с вообще понятием свободы на территории интернета. Вот один пример. Когда какая-нибудь контора типа Gallop Media начинает собирать у нас информацию и честно нам говорит: «Ребята, давайте мы в ваш телевизор вставим этот пиплмометр и будем знать – вот вам за это кофеварка, - что же вы делаете и какие телеканалы вы смотрите». Мы имеем право выбора. Мы говорим: «Да, давайте вставляйте ваш пиплометр и не забывайте дарить нам кофеварку». Но ни один поисковик или ни один владелец ресурса, например, социальной сети не рассказывает нам о том, что они, на самом деле, собирают о нас личную информацию. И, на самом деле, большинство аудитории, я думаю, даже «Эха Москвы», не знает, что их поведение прослеживают в динамике, то есть, на самом деле, копится биография вашего поведения в интернете. Большинство людей утверждает, что делается это для того, чтобы предлагать эту самую таргетированную рекламу и убеждать рекламодателя, что вот воспользуйтесь услугами нашего сайта, потому что, мол, мы знаем о наших пользователях все. Ну, друзья мои, а у вас кто-нибудь спрашивал, хотите ли вы, чтобы какие-нибудь дядечки, руководствуясь целями своей выгоды, собирали о вас информацию? Для меня там очень много тонких моментов, почти юридических, и очень много этических моментов. Потому что я не уверена, что я хочу, чтобы поведение мое в интернете вот так вот внаглую кто-то отслеживал. Вот и все.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Катя, прошу прощения, а конечная цель этого крестового похода? Что вы видите вы идеальной картиной? Все-таки эта победа как видится? Все враги убиты, все конечные цели достигнуты. Как выглядят эти конечные цели? Несколько примеров.

Е.ГОРДОН: Ты знаешь, у меня нету конечной цели. Я отношусь к этому проекту как…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Борьба ради борьбы?

Е.ГОРДОН: Я объясню. Прикалывайся надо мной и дальше. У меня уже, знаешь, иммунитет с некоторых пор. Только не бросайте в терновый куст. Кстати, можете надеть терновый венец, в кусты не бросайте. Заголовок или слоган проекта – это «Просвещение и помощь людям в интеграции в реальность». Вот, собственно говоря, это просвещение конечной цели не имеет. Потому что я себе могу с трудом назвать конечную цель вообще процесса просвещения.

А.ПЛЮЩЕВ: Это хороший вопрос. Смотри, поисковые системы или разные там социальные сети или сервисы не спросили людей, собирая у них информацию, нужна ли им таргетированная реклама или еще что-то. Но ты тоже не спрашиваешь у людей, надо ли им, чтобы их от кого-то защищали.

Е.ГОРДОН: Смотри, какая штука. В чем разница? Неубедительный пассаж, несмотря на то, что твоя задача – меня изо всех сил жрать и кусать. Смотри, какая штука. Я не собираю о них никаких данных. Больше того – я даже не прошу у них электронные адреса. То есть если у них есть желание получать информацию о наших каких-то реальных тусовках или мероприятиях, то они могут оставить свою почту, чтобы я им отправила просто пресс-релиз того, что будет происходить, раз мы им обещали реальное общение…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я могу подтвердить. Я зарегистрировался на сайте killinternet.com, но формы авторизации не нашел потом.

Е.ГОРДОН: Ну как же, на форуме, например, ты можешь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Напрямую на сайте нельзя? Только форум, получается?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, форум уже убили. Начали с форума убивать интернет.

Е.ГОРДОН: Собственно говоря, мы никак не использует эту личную информацию. Мы не набираем электорат, как это делают социальные сети, чтобы монетизировать или промывать кому-то мозги или служить в угоду кому-то. Совершенно честно вам скажу: задача номер один – это просвещение. То есть если будет вообще когда-то на сайте реклама, когда повысится трафик, то средства от нее будут исключительно на развитие проекта.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты борешься все-таки больше со следствием, чем с причиной. Почему это все возникло? Ведь мы говорим о совокупности фактов, о том, как люди себя ведут в интернете, как они оставляют там свой след. Кстати, очень спорное утверждение, потому что практически у всех социальных сетей есть пользовательское соглашение, которое нужно прочитать, прежде чем ставить галочку. Его никто не читает. Это тоже, я согласен, просвещение. Но все равно – это же следствие. А причина – почему люди пришли в интернет? Почему они именно в сети начали искать для себя, допустим, воплощение инструментов общения? Вот для меня интернет это та среда, которая сокращает расстояние в коммуникации. Допустим, мне надо пообщаться с человеком, который находится в сотнях километрах от меня, и при этом я провожу в интернете, будучи онлайн, десять часов в сутки, но я не считаю себя зависимым человеком.

Е.ГОРДОН: Смотри, во-первых, не каждый алкоголик честно сознается в том, что он алкаш. Это первый этап исцеления.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Хорошо. Какие критерии зависимости?

Е.ГОРДОН: Они очень четкие. Скажем так – четкие, если мы вообще верим в психологию как в науку. Есть даже на моем сайте сейчас тест – это единственный тест, который действительно опробован в мире…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Три вопроса…

Е.ГОРДОН: А там не три вопроса, там серьезный тест. Вообще, серьезные психологические тесты никогда не состоят из трех вопросов. Это шарлатаны – нарисуйте, что значит…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Никто не придет и не будет…

Е.ГОРДОН: Приходят, мы же отслеживаем график.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты говоришь, что больной человек никогда себя таковым не признает. Особенно если касается психического расстройства. Как человек придет сам и будет этот тест проходить?

Е.ГОРДОН: Кто-то начнет это делать с юмором, кто-то услышит какой-то шорох по поводу того, что вот, сумасшедшие сайты, и вообще странные, и пчелы против меда, и как это – убить интернет? У меня нет задачи принудить кого-то к исцелению. Ни в коем случае никакого мессианства в этом проекте нет. Я просто знаю одну вещь – что в нашей стране последнее время на каждом углу вопят, кричат и призывают к всеобщей интернетизации, что вот, посмотрите, даже президент завел свой блог! Конечно, удобно иметь электорат, который окучен или развлекательными каналами, или интернетом. Конечно, эта самая огромная аудитория в утиль сдает свои эмоции и мысли туда, в интернет и не выходит поэтому в реальность с вилками и шашками наголо и не начинает разбираться – а вообще какого черта в этой стране все это происходит?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мы говорим о причине, с которой нужно бороться, а не о следствии.

Е.ГОРДОН: Подожди, я завершу свою мысль. И я подозреваю, что независимо от того, во что вы верите и каковы ваши философские основания и кого вы читаете, никто не сказал, что эта рукотворная реальность, которая делает интернет, лучше реальности. И я подозреваю, что каждый из нас должен разобраться с огромным количеством проблем, которые есть. И то, что с помощью интернета в этой стране последнее время людям все так же промывают мозг, все так же объединяют вокруг лжеидей и все так же дурят, для меня это очевидная история.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотри, простые цифры, которые приводит статистика, говорят о том, что телевидение и газеты все также остаются главным медиаканалом. То есть интернет, конечно, набирает силу, растет, но пока еще догоняет.

Е.ГОРДОН: Нет, подожди. А о чем вопрос?

В.ЗАХАРЧЕНКО: О том, что как раз промывают мозги через другие каналы. Виртуальная реальность так же создается в телевидении и газетах.

Е.ГОРДОН: Я недавно имела удовольствие общаться с Плющевым вне этого эфира, и он сказал правильную простую вещь – в интернете люди такие же, и там те же проблемы, что есть в реальности. Ребят, в принципе мы можем это обобщение продолжать всегда, когда нам приходится разобраться с нашей конкретной средой обитания или двором. Когда мы выходим чистить свой двор, мы можем сказать – «Слушайте, ну у нас вообще в стране бардак, поэтому мы не будем делать ничего». Я провела почти пять лет в интернете. У меня популярный блог. У меня несколько порталов. Я занималась продвижением в интернете, рекламой, продюсированием. Чем я только ни занималась. И сдала туда огромное количество крови и сил. Я в этом сейчас, могу сказать честно, разбираюсь. Не так, как, безусловно, ведущие этой программы…

А.ПЛЮЩЕВ: Перестань вгонять меня в краску.

Е.ГОРДОН: Да ладно. Я делаю то, где я могу что-то сделать. Я в это верю, и поэтому вот, собственно говоря, тот дворик, с которого начинаю я. А в реальности точно так же нужно бороться со злом, ложью, предательством. И каждый должен это делать в своем маленьком ареале обитания.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты можешь назвать три самых ключевых параметра, по которым человек может себя идентифицировать, он зависим или независим от интернета?

Е.ГОРДОН: Понимаешь, какая штука, я б не хотела, чтобы мы сокращали смысл проекта до какой-то физической зависимости. Когда ты начинаешь получать информацию о пространстве, в котором ты проводишь очень много времени, это тебе помогает как минимум к нему критически относиться. Потому что это не клуб анонимных алкоголиков и это не история о том, что вот, очень много больных людей. Это, на самом деле, проект больше мировоззренческий, как ни странно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Тогда ответь на простой вопрос – почему «убить интернет», а не «узнать интернет»?

Е.ГОРДОН: Хочешь, я тебе скажу? Тут уже другой момент. Дело в том, что сознание сегодняшнего медиапотребителя устроено таким образом и оно воспитывалось годами таким образом, что ему нужны интенсивные раздражители, чтобы в этом шуме он заметил проект. Поэтому, безусловно, нужно использовать, если ты вообще делаешь какой-то проект и уже поднял руку на какое-то явление, это нужно делать профессионально. Я была продюсером канала молодежного, я этим занимаюсь, я помогала и некоторым радиостанциям. И я понимаю, что проект должен быть ярким. Поэтому я сознательно на первом этапе развития выбираю даже образ какой-то чрезмерно мрачный, но интенсивный. Дальше, когда его заметили, уже можно переходить на более спокойный тон общения. Вот и все. Весь секрет.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, извините ради бога, я понимаю, что вы только сегодня познакомились, конфетно-букетный период, но дайте мне слово вставить хоть немножечко на правах хозяина. Во-первых, тут сигнализируют наши слушатели, что сайт killinternet.com практически убит. Действительно – я сейчас смотрю – он практически не работает. Видимо, под наплывом пользователей. Серьезно, кроме шуток.

Е.ГОРДОН: Ты знаешь, хочешь, я тебе открою тайну? Мы переезжаем сегодня на новый движок. Потому что мы не ожидали, что за месяц существования столько адептов нашего сайта будет, и мы просто его перетаскиваем на другие серваки и другой хостинг. Поэтому, чуваки, потерпите денек.

А.ПЛЮЩЕВ: На самом деле, я бы тоже оставил все эти интернетзависимости и все прочее. Потому что, мне кажется, это для таких низкопошибных телевизионных шоу, которые для домохозяек. Мы с вами все-таки серьезная передача. Меня эта тема, на самом деле, цепанула – насчет собирания данных, туда-сюда. Это очень любят все радиослушатели. И вообще – все любят теории заговоров…

Е.ГОРДОН: Не поверишь – я даже в нее отчасти верю.

А.ПЛЮЩЕВ: Что ж отчасти? Ты сама ходячая теория заговора. А что с этим делать? Как говорят кандидатам в какие-нибудь политические лидеры – какова у вас программа действий? Как убить Яндекс или Гугл с этим или Одноклассников, Вконтакте?

Е.ГОРДОН: Ты знаешь, я думаю вот что. Всегда, и это нормально, будет существовать некая система порабощения, давления, эксплуатации масс. Если говорить на макроуровне, это некое государство. И с этим государством нужно как-то так или иначе если и не бороться, то ему противодействовать, чтобы выстраивать в нем какой-то баланс распределения сил. Для этого…

А.ПЛЮЩЕВ: Подожди. Я даже готов тебя прервать. Может, это все пиар, я не знаю, но в информационном письме, которое мне пришло, в участии и развитии проекта первый, знаешь, кто? Партия «Единая Россия».

Е.ГОРДОН: Где? Это чушь. Не может быть такого.

А.ПЛЮЩЕВ: Серьезно. «В участии и развитии проекта заинтересована партия «Единая Россия».

Е.ГОРДОН: Ни в коем случае. Это, ты знаешь, какой-то абсолютный левак, официально заявляю в прямом эфире – никакого участия и никакой заинтересованности «Единая Россия» не высказывала. Единственное – были какие-то смутные предложения и действительно периодически возникают какие-то политические силы, которые хотят примазаться к проекту и попилить на нем какие-то деньги, но я никому не продаюсь, как и прежде. Этим и известна. Поэтому – нет-нет, это чушь. Собственно говоря, должна быть некая гражданская инициатива, чтобы бороться с вот этой системой давления, порабощения и использования каждого отдельно взятого человека. Поэтому когда я говорю громко, что это некий портал, который призван защищать личность на территории интернета, на самом деле я отвечаю на этот вопрос. То есть я подозреваю, что должна быть некая воля интернет-юзера, и он должен бороться за свои права, начиная от борьбы за права в рамках ресурса, который ему предлагал сначала одни услуги, а потом его обманул и начал предлагать другие услуги.

А.ПЛЮЩЕВ: Я даже знаю один такой.

Е.ГОРДОН: Я считаю, что, безусловно, должна быть какая-то инициатива. И нельзя становиться и в виртуальности просто толпой и стадом, с которым делают, что хотят. Пока мы толпа и стадо в кириллическом сегменте интернета. И только люди, которые в силу образования и, может быть, специфики компании понимают, что там происходит, и обладают той информацией. Я хочу этой информацией делиться.

А.ПЛЮЩЕВ: Я что-то, честно говоря, не понял. Извини. А ты попроще можешь – для тех, кто пока еще не понял, объяснить? Ну правда, ей-богу. Смотри – есть с одной стороны Гугл, Яндекс, Одноклассники и ВКонтакте – они, сволочи, собирают о нас конфиденциальную информацию под видом таргетированной рекламы, под видом необходимости для показа таргетированной рекламы. Но мы-то знаем, что это все не просто так. Что мы можем сделать?

Е.ГОРДОН: Дело не в просто так. Вот один дяденька, Долгин, по-моему, его фамилия…

А.ПЛЮЩЕВ: А как же – Имхонет.

Е.ГОРДОН: Да, Имхонет. Умный, симпатичный, тихоговорящий мужчина. Мы с ним выступали на одном интернет-слете, на котором я сказала одну простую, как ты бы, наверное, сейчас хотел от меня, вещь по поводу того, что социальные сети в России – это, на самом деле, абсолютное свинство. Потому что под неким светлым трендом – найди Васю из 6 «б» - собирают кучу народа. Этот проект развивается по принципу сетевого маркетинга, и ты туда тащишь за руку всех своих одноклассников. Потом в один прекрасный день мало того что тебя монетизируют, а ты никак не сможешь даже понять, как этот огромный ресурс используют и, главное, кто это делает. Потому что в случае, например, с ВКонтакте с тем, кому принадлежит эта огромная толпа народу, вообще проблемы. То есть где, кто, кто владелец. То есть нужно просто на секундочку задуматься, что в чьих-то руках, в руках одного чувака, который, может, и живет не у нас, огромный человеческий ресурс и очень много технологических возможностей делать с этим ресурсом все, что он захочет.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты действительно так думаешь?

Е.ГОРДОН: Я так думаю.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Катя, мне кажется, тогда нужно идти и убивать мобильную связь, потому что в руках Вымпелком, МТС и Мегафона намного больше информации.

Е.ГОРДОН: Нет, я считаю, что абсолютно ненормально… я обратилась в свою сотовую сеть, когда мне несанкционированно стали, при том, что я плачу за свою связь, присылать рекламу разных контор. Я позвонила и сказала: «Ребят, что такое? Или я тогда не плачу за услуги, или вы делаете со мной, что вы начинаете со мной сейчас делать», и я после определенного скандала отключила эту опцию. Они Кате Гордон никакую несанкционированную рекламу на мобильный телефон не высылают. И вы точно так же можете… Мы абсолютно как юзеры бесправны. У меня есть ощущение, и есть это ощущение у юристов, у психологов, что нам как минимум нужно понимать, что в руках совершенно определенных людей сосредотачивается огромные человеческие ресурсы.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты понимаешь, что мы в эти руки сами все отдали? Ты, когда регистрировалась на сайте, читала пользовательское соглашение на Одноклассниках, честно скажи? Не читала, уверен.

Е.ГОРДОН: Ты прав абсолютно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: И другой человек не читает. А там все расписано – что всю информацию, которую ты предоставляешь, они имеют право использовать в целях развития своего ресурса.

Е.ГОРДОН: А теперь вспомни. Помнишь, где-то год назад было сделано несколько передач, и разные борцы за права человека начали вопить о том, что, ребята, когда вы, например, подписываете разные бумажки в банках, читайте все, даже то, что написано мелким шрифтом. «Российская газета» выпустила какую-то статью. Я тоже заложник, в поисках контента сижу, потому что мне тоже нужно рассказывать это аудитории периодически. И вот тогда я собственноручно читала народу, что, оказывается, читать то-то и задавать такие-то вопросы. На самом деле, даже если мой проект заставит кого-то прочитать это пользовательское соглашение и задуматься о том, чем это чревато, я буду довольна.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Подожди. Кажется, подмена понятий идет. Мы не говорим о том, что Одноклассники и другие социальные сети… У Яндекса и у Гугла тоже есть пользовательские соглашения, и ты всегда их можешь прочитать – всегда есть ссылка с главной страницы, у всех. А проблема в том, что пользователь необразованный и неграмотный и не идет читать…

Е.ГОРДОН: Вот именно поэтому лозунг моего проекта – просвещение и помощь… Во-первых, «убить интернет» – это оксюморон, это невозможно чисто технологически. И, собственно говоря, нет у меня задачи убить Гугл, но у меня есть задача объединить людей и дать им возможность вместе периодически напоминать, что вообще-то, в первую очередь, как с государством – не мы для вас, а вы для нас, друзья мои.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты считаешь себя интернетзависимой?

Е.ГОРДОН: Я столкнулась с проблемой интернетзависимости пару лет назад, когда в какой-то момент я начала понимать, что веду блог уже не как когда-то вначале – для того, чтобы поделиться своими мыслями, стихами, а что мое поведение начинает меняться под пост. Грубо говоря, я начинаю задумываться о том, что мне нужно написать для того, чтобы получить обратную реакцию, попасть в топ. И у меня был очень популярный дневник, когда я промышляла такими игрищами. И я поняла, что маска вот этого интернет-фрика Кати Гордон, который, на самом деле, возник на скандале с одной блогершей, что эта игра в Катю Гордон переходит в реальность, я начинаю от нее зависеть. В этот момент я поняла, что нужно как-то срочно мне возвращаться в реальность, понимать, кто я, и не давать, черт возьми, ни одной обратной реакции на мой пост менять мое реальное поведение.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Как ты думаешь, сколько человек еще в России такой же проблемой страдают?

Е.ГОРДОН: Огромное количество.

А.ПЛЮЩЕВ: О! давайте мы… Если вы страдаете такой проблемой, 363 36 59. Есть еще буквально десять минут, чтобы поговорить об этом по телефону и разбить наш триалог.

Е.ГОРДОН: Да не будет, наверное, никто звонить. Мало людей готовы вот так вот позвонить и сказать – «Я искренне верю в то, когда сижу в ночи в социальной сети, что я там встречу свою любовь». Все же даже знакомятся, несмотря на то, что у них по триста уже одноклассников, я не знаю, где такие классы, они ж все равно – когда ко мне кто-то стучится: «А мы с тобой не вместе учились?» или «Где-то я тебя видел…» Все же гонят, все врут. Нет, чтобы сказать – «Сижу, потому что сексом не занималась полгода. Думаю, может, за этой фотографией полуголого мужчины скрывается моя судьба!» Ни одна женщина же этого не сделает.

А.ПЛЮЩЕВ: 363 36 59 – все телефонные линии сейчас заняты, между прочим, поэтому уже набирать бесполезно. Алло.

Слушатель: Здравствуйте, меня зовут Владимир.

А.ПЛЮЩЕВ: Владимир, вы больны?

Слушатель: Да. Абсолютно болен. Причем меня моя работа заставляет быть больным.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну-ка расскажите нам подробней, только не очень долго.

Слушатель: Я примерно двести писем пишу каждый день и примерно пятьсот получаю.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кем вы работаете?

Слушатель: Я работаю в Microsoft, меня зовут Владимир Габриэль.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Владимир! Я жду вашего звонка.

Слушатель: Я вам позвоню завтра.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, Владимир, что позвонили нам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Microsoft поддерживает инициативу убить интернет в той интерпретации, которую озвучила Катя Гордон?

Слушатель: Вы знаете, я тут подумал вот о чем. Видимо, сама Катя этого не понимает, но мне показалось, что ее слова очень похожи с тем, что говорил Столлман про интернет сервис-провайдеров и про то, что интернет-сервисы, на самом деле, производят несвободу. Помните, Ричард Столлман, большой апологет открытого кода, говорил, что сервис-провайдеры обязаны весь свой код сделать доступным для того, чтобы все могли понимать, что там делается с их данными. Мне кажется, что это, конечно, картина очень идеалистичная, скорее всего нереализуемая, но почему бы и не так? Вот у нас в России, видите, она реализовалась с помощью такой инициативы.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое, Владимир. Это фактически еще один эксперт появился – Владимир Габриэль из компании Microsoft. Да-да, пожалуйста, ответьте.

Е.ГОРДОН: Я только не поняла пассаж – «Наверное, Катя не понимает». Я же не претендую на…

А.ПЛЮЩЕВ: Это вообще невозможно говорить! Катя все понимает!

Е.ГОРДОН: История какая – вот именно сейчас стараниями мужчины, который представляет компанию, имя которой он не постеснялся назвать в прямом эфире, прорекламировать ее в очередной раз, я поняла, что следующее обновление в разделе «Статьи» на сайте killinternet.com будет как раз Ричард Столлман. Спасибо большое. Я не претендую на открытие каких-то вселенных и на научный подход. Но я претендую на то, чтобы объединить ученых и психологов вокруг этой темы. А они намного компетентнее, безусловно.

А.ПЛЮЩЕВ: А, ну то есть ты модератор. Хочешь семинар собрать.

Е.ГОРДОН: Коллектор, конечно. Наивно полагать, что Александр Гарриевич Гордон или Малахов или какой-нибудь другой публичный персонаж является новатором или производит впервые некую идею, которую он озвучивает в своей передаче. Он – контент-провайдер. Он проводит некие темы на основе книг, которые он прочитал, или на основе того, что ему начальство сказало. Еще раз вам говорю – я не претендую на какое-то новаторство идейное, но претендую на создание некоего коллектора, в котором эти самые статьи и собраны.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Хотелось бы все-таки и слушательский звонок. Габриэль, конечно, слушатель, но слушатель заинтересованный.

Е.ГОРДОН: Он пиарится.

А.ПЛЮЩЕВ: А кто здесь не пиарится в этой студии?

Е.ГОРДОН: Он внаглую пиарится, он коммерчески пиарится. Это бесплатно.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы-то, надеюсь, не ради пиара здесь. Господи, хоть вы настоящая.

Слушатель: Добрый вечер, меня зовут Ольга. Вот вы знаете, я только-только включила, прослушала немного вас. Но у меня вот проблема такая, что у меня как раз интернет-зависимость у мужа и у сына.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, кстати, давайте не говорить про других. Потому что у других легко заметно все, и нам кажется, что у них зависимость, а они так не думают. Правды мы здесь не найдем. Спасибо большое. Я думаю, что мы здесь отдельно в какой-нибудь передаче, не с Катей, решим…

Е.ГОРДОН: Почему? Ты меня уже не хочешь больше приглашать в эфир, что ли?

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, не по этой теме. Ты сказала, что давайте не будем об интернет-зависимости.

Е.ГОРДОН: Потому что это слишком простая тема.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Я тебе и говорю, что не с Катей. Не будем терять время. Алло.

Слушатель: Алло. Я с удовольствием вас слушаю. Зовут меня Александр. Проблемы у меня с интернетом нет. В Одноклассники не хожу…

А.ПЛЮЩЕВ: Александр, извините, ради бога, вынужден дисквалифицировать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы счастливый человек, Александр, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Счастливые люди, не звоните нам. Позвоните несчастные, пожалуйста. Алло.

Слушатель: Алло. Я не знаю, можно ли назвать интернет-зависимостью мою жизнь, но я в интернете часов 20 в сутки.

Е.ГОРДОН: Ох! Ничего себе!

А.ПЛЮЩЕВ: Что с вами?

В.ЗАХАРЧЕНКО: А вы чувствуете, что виртуальная жизнь замещает реальную?

Слушатель: Да не, ну почему же? У меня есть знакомая девушка, у которой был нервный срыв из-за того, что она в шесть утра сидела ВКонтакте и боялась закрыть страничку из-за того, что боялась, что ей сейчас кто-нибудь напишет, а она не сможет оперативно ответить. И она потеряла сознание…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы как-то помогли ей или нет? Вы знаете, как с этим бороться?

Слушатель: Ну как-то заместить.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, когда 20 часов в интернете сидишь, конечно, хрен заместишь. Извините, ради бога. Спасибо. Все об интернет-зависимости. Знаете ли, об этом мы как-нибудь отдельно поговорим, на чем я сессию телефонных звонков хочу прекратить. Просто вал интернет-зависимых людей до следующей передачи…

Е.ГОРДОН: А тут еще, знаешь, какая, наверное, особенность? Вообще, очень мало людей в этой стране готовы признаваться в своих проблемах. Потому что…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это не только интернет.

Е.ГОРДОН: Да-да, вообще.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, не будем. Тогда давай знаешь, о чем? Ведь вот эта штука насчет сбора данных и всего этого барахла, как я считаю, мне кажется, надуманная. Почему? Потому что, во-первых, это огромный массив, который совершенно не структурирован, который никоим образом не говорит о людях то, что это реально. Например, я могу создать десять виртуалов, у которых будут совершенно разные данные в юзеринфо или вообще там ничего не указывать. Во-вторых, собираются данные не о людях, а об айпишниках. Мы все это знаем прекрасно. Потому что с какого айпи ты выходишь, такому компьютеру и принадлежат сведения, которые привязаны. Опять же, понятно, что мой профиль на Одноклассниках или ВКонтакте – я могу на него заходить с разных компьютеров, с работы, из дома, все айпи разные. Черт его знает, что там к чему. Я могу сделать профиль под фамилией Кати Гордон, без проблем.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но согласись, что чаще всего ты ходишь со своим портативным компьютером и каждый раз под разные ресурсы имейл не придумываешь.

А.ПЛЮЩЕВ: А что имейл? Он у меня публичный, я от этого не испытываю ни малейших…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Саш, как раз ты не попадаешь в аудиторию. Ты уже знаешь, что можно создавать виртуалов…

Е.ГОРДОН: Да, у тебя уже есть антидот. Но для этого нужно…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты понимаешь, что такое айпи. А люди, которые приходят в Одноклассники, они вводят реальную информацию.

Е.ГОРДОН: Спасибо! Вы ж должны были со мной бороться, как я борюсь с интернетом. Для меня интуитивно жутко интересная, знаете, какая тема? У нас ведь, по моему ощущению, в стране проблемы с волей у аудитории. С понятием свободы. С понятием ответственности. И интернет просто всякие зачатки воли, как ни странно, убивает. И ответственности тоже. Потому что там ты можешь, действительно, выйти под чужим именем и написать какую-то гадость и сделать что угодно. Огромные толпы людей анонимно собираются на форумах, создают некие хейт-машины, машины ненависти, и проводят часы ежедневно в анонимной пакости друг другу. Они никогда ничего не сделают в реальности. Они, может, никогда не голосовали и не пойдут и никогда в жизни не выйдут на улицу бороться за свои права…

А.ПЛЮЩЕВ: Ты нам просто про наш пейджер сейчас рассказываешь.

Е.ГОРДОН: Это утиль, огромный ресурс человеческой энергии, который уходит в никуда. И это зло, с которым, я считаю, реально надо бороться.

А.ПЛЮЩЕВ: Зачем?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты хочешь, чтобы человек был идентифицирован в интернете?

Е.ГОРДОН: Ну потому что вот эта бессмысленная борьба с ветряными мельницами - не за бабло Первого канала, а искренне - это да, моя миссия. Потом я, может быть, повзрослею, стану седой и продамся и буду говорить ахинею и пиарить гламур. Пока я искренне в это верю, и мне жаль, что адепты этой вот темы свободы в нашей стране действительно куда-то уходят. Я делаю это в интернете, потому что у меня там есть свои возможности. У меня нет возможности делать это не телевидении, по понятным причинам. Я действительно в это верю. Меня будет бесконечно жрать наша медиа-мафия, которая окучивает пятерку персонажей и зарабатывает на этом бабло, этот вечный гламурный бизнес меня будет всегда обвинять в лженравственности, в неискренности, но я в это искренне верю. Мне скучно делать что-то исключительно для себя. У меня и так все нормально.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Самое интересное – ты будешь бороться с тем, с помощью чего ты сейчас всю эту идею продвигаешь. Если бы в интернете не было анонимности и возможности говорить, не делая себя публичным, какие-то вещи, никто бы твой проект не поддержал, ты же понимаешь.

Е.ГОРДОН: Нет, не понимаю.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не думаю, что ты получила бы большой отклик в письмах за реальной подписью человека. Когда человек может прийти и анонимно сказать, он поддержит твою идею.

Е.ГОРДОН: А вот именно поэтому – если вы заглянете в движение «Ипи», в такую игру, я призываю людей подписываться как раз своими реальными именами. Я их не заставляю, я им не обламываю какие-то опции или функции на сайте. Я им просто говорю – «Ребят, а вот давайте попробуем подписаться, черт возьми, своим именем и фамилией». В той же блогосфере, и я думаю, может, Плющев меня поддержит, когда ты подписываешься своим именем под постами, ты априори как человек публичный вызываешь больше агрессии. Вот если посмотреть на все эти конкурсы, которые придумывает безымянный интернет – «Самый глупый», «Самый дурак», «Самый лузер», «Тупая звезда», - там побеждает или Стиллавин, или Катя Гордон, или Тина Канделаки. Всегда публичные люди. Потому что, друзья мои, конечно, человек публичный, который подписывается своим именем и фамилией, особенно под предложениями, в которых он не многоточие ставит, а точку, будет вызывать у этих вот лузеров агрессию.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но не забывай, что публичных людей у нас очень мало.

Е.ГОРДОН: И их надо беречь.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо большое. Заканчивается программа «Точка». Благодарю Катю Гордон, телеведущую и писателя, Виктора Захарченко, директора по развитию социальной сети TooDoo, моего обычного соведущего. Через неделю программа «Точка» вновь на своем месте. Всем пока.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.

Е.ГОРДОН: Всем пока.