Интернет-порно. Безусловное зло или двигатель прогресса? - Виктор Захарченко - Точка - 2009-01-11

Эта весьма прибыльная отрасль всегда подвергалась запретам и ограничениям со стороны государственных и церковных властей. И было бы странно, если бы было наоборот. Но так ли однозначен её эффект, который традиционно считают исключительно негативным? Как бы то нас не коробило, именно эта сфера была, есть и, наверное, будет двигателем технического и технологического прогресса, принося многие миллиарды долларов в карманы Ларри Флинта и компании. Cегодня говорим о роли порнографии развитии новых технологий...

Порно помогло распространению многих технологий на ранних стадиях их существования. Как пишет журнал «Хакер», именно эта индустрия выявила победителя в войнах VHS/Beta 25 лет назад и помогла развитию видеомагнитофона. Порнография сделала компакт-диски вездесущими, создала основы для системы онлайн-платежей. Никакие финансовые вливания, никакие правительственные решения и межконтинентальные корпорации не определят победителя в гонке Blu-Ray и HD-DVD. Это сделает порно индустрия. Потому что она в первую очередь задумывается о своих клиентах. Всё, что будет удобно, выгодно, своевременно, практично — обречено на успех, — заключает «Хакер».

В свою очередь, авторитетное зарубежное издание «PC World» собрало список более, чем из 10 вещей, за которые можно поблагодарить порно. Спам, системы онлайн-оплаты, видео в прямом эфире и подобные «YouTube» сервисы, вредоносное ПО, чаты и конференции, всплывающие окна и баннеры, широкополосное подключение, оптимизация траффика, мобильные сервисы в 3G-сетях — все это и многое другое было популяризовано компаниями, занимающимися производством и распространением порнографического контента.

Как сообщает «Elvisti.com», пресс-секретарь компании «Sun Microsystems» Сьюзан Страбл не скрывает, что ее компания не гнушается использовать интернет-порноиндустрию в своих целях: «Определить, насколько ваша технология хороша и прочна можно по тому, насколько успешно она используется в порномире», — говорит Сьюзан. Предпочитая не особенно трубить по всему миру о своих деловых связях с развлекательной индустрией для взрослых, компания «Sun Microsystems» активно тестирует свои новые программные и аппаратные решения, привлекая к сотрудничеству порносайты. По отношению к порно юр- и физлица придерживаются принципа — «делай, но не говори». Компании редко признаются в деловых связях с порносектором или в своей финансовой зависимости от данной индустрии.

Хорошо всем известная компания «Yahoo!», пытаясь противостоять этой порочной тенденции, в свое время объявила о намерении избавиться на собственном портале от всех материалов, косвенно или прямо связанных с порно. Только вот довести до полной реализации свою благородную затею порталу не удалось. Дело, скорее всего, в том, что когда речь идет о необходимости введения платы за пользование информационными ресурсами портала, вряд ли у компании хватит духу отказаться от клиентов, плата которых исчисляется цифрами с многими нулями на конце.

Кстати, совсем недавно один из ведущих китайский интернет-поисковиков принес извинения за то, что выдавал ссылки на сайты порнографического содерждания.

Это произошло вскоре после того, как власти КНР объявили о начале кампании по борьбе с пошлостью и порнографией в интернете, которая должна привести к очистке всемирной сети от такого рода страниц. Владельцы поисковой системы «Baidu» заявили, что осознают всю полноту своей ответственности за «негативные последствия» воздействия подобных сайтов на интернет-пользователей, — сообщает «BBC». «Baidu» был одним из 19 сайтов, подвергшихся критике со стороны властей за то, что не смог избавиться от материалов неподобающего содержания. Сайтам было вынесено предупреждение о том, что они должны вычистить все ссылки на порносайты, иначе они могут оказаться под угрозой закрытия.

В «Baidu» ответили, что избавились от «непристойного контента и ссылок», а также усовершенствовали систему контроля за публикуемыми материалами.

Согласно сайту «TopTenReviews.Com», общий оборот порно индустрии — около 60 миллиардов долларов в год. «Сайты для взрослых» сегодня составляют не менее 12% от общего количества ресурсов интернета и приносят своим хозяевам свыше 370 миллионов долларов в год. При этом четверть (!) от всех поисковых запросов так или иначе связана с темой порнографии, обогащая интернет-предпринимателей на 68 миллионов долларов каждый год. Семь из десяти посетителей порно-сайтов — мужчины. Чуть ли не каждое десятое письмо, которое отправляется на наши почтовые ящики — рассылка, призываюшая скачать, купить и обрадоваться новой коллекции порно-роликов.

Как видно из статистики, бизнес этот весьма и весьма доходный. Однако, похоже, и тут свое грязное дело сделал мировой кризис. Буквально несколько дней назад стало известно, что боссы американской порно-индустрии, включая Ларри Флинта, попросили у Вашингтона 5 миллиардов долларов помощи в связи с глобальным экономическим кризисом. Как сообщает «BBC», они утверждают, что спад американской экономики нанес серьезный удар по сфере развлечений для взрослых. «Конгресс, похоже, намерен поддерживать наиболее значимые для нашей страны отрасли, и мы считаем, что заслуживаем аналогичного подхода», - говорится в этом, надо сказать дерзком, обращении порнографов. Но их смелость в заявлениях подкреплена тезисом о том, что американцы могут обойтись без машин и прочего подобного, но не могут обойтись без секса. У меня, правда, тут же возникает вопрос: «А что же делали бедняги, которые жили в те времена, когда порно-индустрии как таковой ещё не существовало?». Впрочем, не важно. Скорее всего, Ларри Флинт просто в очередной раз поддержал свой имидж эксцентрика и привлёк общественное внимание к своему товару, что кстати говоря, может в итоге оказаться эффективнее любых госдотаций.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы с Виктором Захарченко, нашим тренд-хантером и по совместительством директором по развитию социальной сети TooDoo сегодня приветствуем вас в программе «Точка». Вновь мы, условно говоря, в полном составе. Видеотрансляция на сайте plushev.com идет. Там, правда, кроме на с Витей ничего не будет, еще раз предупреждаю. Те, кто настроился на то, что мы будем тему каким-то образом иллюстрировать, это вряд ли. Тем более, как выяснилось, у нас с Виктором практически диаметрально противоположные точки зрения на этот предмет. Витя, добрый вечер.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Добрый вечер, Саша. Добрый вечер, дорогие друзья. Ну, на самом деле, мне кажется, что, как обычно, мы с тобой начнем с большой дискуссии и закончим неким компромиссным решением. Я на это, по крайней мере, надеюсь очень сильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да ты не бойся – никто тебя не удалит из программы. Ну что ты, ей-богу, все нормально. Даже если поругаемся. Наш телефон – 363 36 59. Он обязательно будет включен минут через 15-20. Смс - +7 985 970 4545. Много и ваших вопросов поступило к сегодняшней программе. Правда, там часть не имеет отношения. Но это как обычно. Все нормально. Что сможем, зададим и обсудим. Хотелось бы сначала вводные точки. Ну, моя точка зрения очень проста и понятна – я как человек родительствующий, во-первых, во-вторых, как уже давно находящийся в интернете и более или менее понимающий многое в структуре, кто за чем стоит и что в чьих интересах делается, я как-то очень пренебрежительно отношусь к интернет-порнографии. Может, она какой-то и двигатель прогресса, но тем не менее, как мне кажется, это главная вещь, которая играет против имиджа интернета вообще. Против его распространения как средства коммуникации. С одной стороны, люди, наверное, многие… да, для многих это стимул подключиться к интернету, я не спорю. Наверное. Скорее всего так и есть. Но с другой стороны, те ограничения, о которых очень часто говорят и вообще заходит разговор, и даже те ограничения, которые вводятся во многих странах, делаются именно из-за интернет-порнографии. Даже не по политическим причинам, а из-за интернет-порнографии в том числе. И поэтому, на мой взгляд, может, она и развивает технический прогресс, возможно, технологический. Может быть, в чем-то. Но прогресс познавательный… познавательный – здесь хорошее слово. Мы много сегодня будем так усмехаться, наверное. Но действительно, прогресс именно просветительский, который интернет несет в себе одной только Википедией, одним только Яндексом, очень тормозит. Многие родители, многие религиозные деятели, многие педагоги настроены против интернета только исключительно из-за одной интернет-порнографии. Вот, собственно, это маленькая моя позиция. Чуть побольше я расскажу поподробнее потом, чтобы не отнимать сейчас время у позиции моего товарища Вити Захарченко.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Саш, мы когда говорили с тобой до передачи еще, мы сошлись на том, что интернет не изобрел порнографию. То есть интернет в данном вопросе является всего лишь каналом доставки. То есть контент производится… мы с тобой договорились, что мы не трогаем вопросов, которые касаются производства, каких-то морально-этических норм порнографии как явления. Интернет – это просто среда доставки. Мне кажется, этот процесс просто-напросто неизбежен. Ты говоришь о том, что наличие порнографии в интернете, то, что она лезет на глаза, попадается детям…

А.ПЛЮЩЕВ: Это я еще даже не сказал.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я предугадываю. Соответственно, эта проблема одновременно означает и то, что интернет уже вышел на тот уровень, когда этим каналом пользуются все. Первое, самое основополагающее – в любом бизнесе говорят, что спрос рождает предложение. Это очевидно. Если есть спрос, никуда от этого не деться. Инстинкт у людей сложился веками, заложен – люди хотят видеть изображение, движущееся либо статичное, где показан, допустим, половой акт. Есть это у людей. И этот спрос ничем не уничтожить. Не будешь ты через интернет загружать всем бром, чтобы все пили, успокаивали свои амбиции и эмоции, связанные с отношениями межполовыми. Поэтому в любом случае этот спрос будет существовать. Да, я вижу проблему в том, что интернет, возможно, этот спрос искусственно разогревает. Здесь я, опять-таки, в негативе нахожу позитив. Чума – это очень агрессивный маркетинг, который прет, добирается до любого пользователя, который заставляет кликать на эти изображения и покупать какой-то платный контент. Это именно агрессивынй маркетинг. Маркетологи, наверное, со мной поспорят. Но во многом он появился как раз на продаже интернет-порно как одном из первых видов бизнеса в интернете. Когда все начиналось в 90-е годы, бизнес в интернете – это было такое эфемерное понятие. Появился Амазон. Но это был офлайновый бизнес – то есть вы заказываете книги, мы вам их отгрузим и отправим. Интернет-порно – это был полностью цифровой контент, который отправлялся и показывался пользователю через каналы интернета. Соответственно, эти технологии как раз маркетинговые потом адаптировались. Есть такая ветвь, как спам, которая всех достала. Но есть и другие методы продвижения в интернете, которые во многом адаптированы, все те же порнотехнологии. Простой пример я тебе приведу – ну, допустим, возьмем новостные сайты. Есть система довольно известная – Новотека, которая показывает заголовки. Она не имеет ничего общего с порно , но она, опять-таки, эксплуатирует обычный человеческий интерес к определенной тематике. Есть спрос и есть предложение. Человек хочет слышать развлекательную новость – пожалуйста, есть развлекательная новость. Человек хочет получить порно – вот, пожалуйста, тебе порно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, мы договорились перед эфиром, что мы оставляем за скобками нашего обсуждения юридические аспекты. Есть статья за незаконное распространение порнографии. Этим пусть занимаются юристы, правоохранительные органы или кто-нибудь еще. Мы говорим с вами о технологии, об имидже интернета, о моральных аспектах, о чем угодно, о технике, обо всем. Но чтобы юридические аспекты нам не мешать, можно как-нибудь когда-нибудь пригласить юристов. И мы сегодня не обсуждаем, что является порнографией, что не является. Мне кажется, что когда человек сознательно ищет порнографию, для него нет такого вопроса, что это такое. С одной стороны. С другой стороны, понимаешь, есть же вот эта проблема. Несомненно, конечно же, то, что хорошо продается, привлекает лучших специалистов. Несомненно. Значит ли это, что похвальны, например, люди, которые разрабатывают логистику для переправки героина? Мне кажется, не очень похвальны. Хотя это, несомненно, большой вклад в логистику вносит.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Согласен с тобой, что есть наиболее прибыльные виды международного бизнеса.

А.ПЛЮЩЕВ: Или, например, торговля оружием, да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Касательно интернета я бы здесь отметил другой аспект – в свое время ниша интернета как порнобизнеса дала работу очень многим специалистам. Не потому что был выбор – иди работай в государственном предприятии за 10 рублей или иди работать в интернет-порно, а действительно это была одна из категорий бизнеса, которая просто-напросто забирала невостребованных специалистов. Я знаю очень много качественных действительно профессионалов, которые вынуждены были в 90-е годы, в начале 2000-х, этим заниматься, потому что работы элементарной не было. Сейчас я лично знаю людей, которые прошли школу этого бизнеса, которые не рассказывали на каждом углу, что вот, я зарабатываю миллионы, но они получили опыт, который сейчас применяют в очень многих нишах интернет-бизнеса более легального. То есть эти специалисты на хорошем счету именно как профессионалы. На хорошем счету крупных интернет-холдингов. Я уверен, что большая тройка наших интернет-порталов – в них есть какой-то процент сотрудников, которые работали в этой нише. Потому что это можно сравнить с такой популярной темой, как хакеры. Спецслужбы очень активно вербуют хакеров к себе на работу, потому что лучший специалист – это, грубо говоря, адаптированный вчерашний преступник. Если, конечно, сломать его идеологию. Поэтому еще один аспект – что интернет-порно, наверно, уже нет такого четкого различия. Но вот конец 90-х начало 2000-х лет – это была среда для взращивания очень хороших кадров для всего интернет-бизнеса, для всей интернет-среды.

А.ПЛЮЩЕВ: А что думаете вы по этому поводу? Присылайте смс по +7 985 970 4545. 363 36 59 – наш телефон. Я через несколько секунд обращусь и к вашим вопросам, поступившим на сайт к нам на echo.msk.ru. Меня что поразило, когда я читал эти вопросы, и сейчас, когда я читаю чат, сопровождающий видеотрансляцию на plushev.com - вот когда люди начинают критиковать интернет, первое, что они вспоминают, это порнография. И это страшно, это ужасно. Дети и так далее. Где сейчас все эти люди, когда мы говорим на эту тему? Они заткнули уши, что ли, они закрыли глаза, они уехали, убежали, в Лапландию к Деду Морозу… Где вы? Потому что вопросы или реплики, которые поступали по этой теме на сайт, все благодушные. Слушайте, ну если вы такие благодушные, покажите это своим детям. У вас благодушность, может, куда-то улетучиться моментально? Вот пишут мне здесь: «В интернете есть музыка, фильмы, книги, новости, фотографии. Есть и порнография. Что есть в жизни, то есть и в интернете». Значит ли это, что это нужно поощрять? Значит ли это, что к этому нужно так хорошо относиться? Где товарищи, которые так клянут порнографию? Или давайте все согласимся сейчас на секундочку, что это хорошо, это прекрасно, что интернет – это такая свободная среда, в которой нет ограничений. Ну и что, ничего страшного. Если ты туда уже вошел, ты хочешь это получить, вот тебе, получай! Только и всего. Где вы все?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я еще один аспект хочу рассмотреть. Опять-таки, возвращаясь к своим баранам касательно бизнеса – на Западе, когда эта индустрия зарождалась, был очень хороший шлагбаум для того, что не пускать детей. Всегда был шлагбаум в виде кредитки – если ты хочешь купить контент, связанный с порно, пожалуйста, введи номер своей кредитной карты. Конечно, какая-то определенная доля детей 12-14-летних, когда возникает интерес к этой теме, они пользовались кредитными картами своих родителей. Но все же это вопрос…

А.ПЛЮЩЕВ: Это очень мелкое сито реальное.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это взаимоотношения в семье. Сейчас этого нет. И в данный момент наблюдается расслоение все порно-индустрии, вернее, того порноконтента, который представлен в интернете, есть традиционные производители – крупные издательские дома, которые производят гигабайты порнографии, которые ее лицензируют, обладают на нее всеми правами и хотят на этом зарабатывать. Юниверсал Пикчерс выпускает фильмы, блокбастеры, Пентхаус выпускает фильмы другой немного тематики. И у тех и у других есть спрос. И непонятно, кто больше зарабатывает. Так вот, они очень сильно страдают от того, что сейчас интернет максимально понизил эту планку доступности порно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты прямо моими аргументами говоришь, отнимаешь все.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Есть ресурсы типа ПорноТьюба, которые выкладывают в бесплатный доступ все то, на чем традиционная порно-индустрия хочет зарабатывать прямо сейчас. Они пытаются судиться. Пытаются находить какие-то мировые соглашения. Но им это тоже невыгодно.

А.ПЛЮЩЕВ: Межпорнографический конфликт происходит, внутрипорнографический, извините. Так и есть. Вообще ты сказал очень правильную, как мне кажется, вещь, очень грамотную, но, мне кажется, разрушающую все твои доводы о передовой прогрессорской роли интернета. Интернет, как и во многих других областях – ну, например, публикация текстов – снизил порог входа. Раньше публиковать тексты мог только человек, наделенный каким-то талантом. Хотя бы талантом написать текст. Сейчас публиковать тексты можно, даже не умея писать. Это правда. Ты можешь компилировать тексты, и вперед. Можно даже быть для этого роботом. Точно так же и с порнографией. Интернет настолько облегчил каналы доставки до людей, что порог входа может быть да, кредитная карта, несомненно, являлась таковым, но мы понимаем, что рано или поздно кто-то придумает иную модель, не предусматривающую карт. С одной стороны. С другой стороны, кто-то захочет так терять своих клиентов, а кто-то не захочет терять своих клиентов. И мы знаем, что в России до сих пор не очень охотно платят кредитными картами. Поэтому для них придумывают другие способы – например, смс, да. Мы прекрасно знаем примеры. Поэтому, ты знаешь, это сито очень быстро из мелкоячеистого становится очень крупноячеистым. А поскольку этот контент очень спорный, как мне кажется, здесь, по меньшей мере, общество должно это дискутировать, должно об этом говорить. Не стоит ли принять какие-то меры? Ты знаешь, меня все время поражает, что когда какой-нибудь блоггер, которого позавчера никто не знал, оставил у другого блоггера, которого знало еще меньше людей, какой-то комментарий о том, как бы следовало поступать с нечестными ментами, против него заводится уголовное дело, об этом вся страна говорит, про телевизору показывают, а то, что кругом порнография, это никого не волнует абсолютно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотри. Мне кажется, мы по-разному смотрим на само явление. Я стараюсь разделить порно вообще в интернете и порно-индустрию. То есть порно-индустрия как бизнес-среда – это очень хороший локомотив. Локомотив, который выкрашен в черный цвет и на котором можно поставить крест, фашистский, грубо говоря, который все-таки играет негативную роль, но он пробивает определенные стены. Как, мы говорили, некий другой проект, который тоже пробивает определенные стены в сознании пользователей, в желании их платить. Я не говорю, что это нужно поощрять, что нужно с флажками говорить – «Ура! Порно! Наконец-то оно пробивается! Оно стало доступно! Оно стало ближе к нам!» Нет. Но в любом явлении… Я априори не опровергаю тот факт, что порно имеет все-таки негативный окрас. Да, люди интересуются им, но так исторически сложилось в цивилизованном обществе, что порно воспринимается негативно. От этого никуда не деться. И я не буду ломать этот стереотип. Но в самом явлении, в развитии порно в интернете можно и нужно находить позитивные моменты. Более того – они находятся. Это как большая болезнь, как чума. Чума пришла. Но ведь после чумы появляются люди, которые ее изучают, делают лекарства…

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Несомненно. Опять же приведу аналогию с наркоманией – там люди цветные картинки видят. Уж насколько, знаешь ли, позитивный, можно считать, момент. На этом основании ты же не сделаешь вывод, что наркотики это хорошо. Более того – как развиваются правоохранительные органы в связи с этим, как развивается химическая промышленность в связи с этим. И вообще – интересно. Понимаешь, конечно, надо видеть позитивные аспекты. Но не за счет же психики наших детей! Можно эти вопросы психологам адресовать. Мне как-то даже не приходило в голову спросить, почему порно вредно для детей. Ну сходите к детскому психологу и задайте этот вопрос. Мне кажется, вам ответят очень быстро. Мне кажется, что это понятно просто априори.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, Саш, мы тут можем уйти в какое-то другое направление, не касаемо интернета. Я имею опыт преподавания в школе. И я понимаю, что все равно ребенок в какой-то период своей жизни – допустим, с 12 до 16 лет - сталкивается с вещами, которых до этого у него не было. Проявляются какие-то внутренние процессы химические, подталкивающие к интересу к противоположному полу, и он так или иначе с этим столкнется. Вы знаете, что для ребенка есть неудобный вопрос, момент – поставьте ситуация так, чтобы этот вопрос задали вы и вы же на него ответили, правильно причем. Потому что завтра ребенок непременно с этим столкнется – на улице, в классе… В классе всегда есть 25% хулиганья, брошенного родителями и забытого, которые просто принесут это, покажут и расскажут, но не так, как хочешь сделать это ты. То есть человек с этим все равно столкнется.

А.ПЛЮЩЕВ: 363 36 59. Я чуть-чуть почитаю смс. Тут отличный был вопрос – «Неужели, когда зачинали детей, не стимулировали себя видео?», - спрашивает Валерий. Не хочу вас обижать, Валерий, но отвечу вопросом на вопрос: неужели без этого не получается зачинать детей? Мне кажется, что большинство зачатых детей как раз без стимуляторов. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Юля.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, Юля, очень приятно, что нам девушка позвонила. Обычно считается, что это такой мужской вопрос для обсуждения. Примите же скорее участие.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, что ничего плохого в том, что порно есть в интернете, нет, всему нужно учиться, в том числе и этому. Это наоборот помогает узнать о половых отношениях побольше. И ничего страшного, если подростки будут это наблюдать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Юля, извините, а вы сами смотрите порно в интернете?

СЛУШАТЕЛЬ: Как-то не очень.

А.ПЛЮЩЕВ: А чего так? вы все знали и до этого?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну смотрите, вы отстаиваете такую теоретическую идею, что там, наверное, чему-то научат. С другой стороны, сами вы почему-то не учитесь…

СЛУШАТЕЛЬ: А потому что у меня пока нет интернета.

А.ПЛЮЩЕВ: Спасибо, Юля, за этот прекрасный звонок. Мне очень нравится, когда люди обсуждают что-то, к чему не имеют ни малейшего отношения.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кстати, отличный стимул, чтобы интернет шел в регионы, в массы. Потому что люди ждут доступ к порно. Это спрос, который не убьешь никаким бромом.

А.ПЛЮЩЕВ: Он не стал здесь решающим, этот спрос. Хорошо, послушаем следующий звонок. Сегодня, как никогда, много. Плотность обалденная совершенно. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Тимур из Уфы. Я вам написал сейчас сообщение. Такая ситуация. Сегодня утром лазил по вашему сайту. Казалось бы, вполне безобидная вещь. У меня дочери 11 лет – я говорю, если надо, зайди на «Эхо», посмотри то, се. Когда выходил, на весь экран абсолютно непотребная… если моя дочь это посмотрит, я думаю, что у нее что-то с психикой может произойти. Пусть немножко, но может. И потом это обязательно, я думаю, отразиться в будущем на ее сексуальных отношениях, что-то может не так там переключиться.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну понятно. То есть вы опасаетесь за психику своей дочери.

СЛУШАТЕЛЬ: Да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Тимур, еще один момент. Как я понимаю, это было после посещения сайта «Эхо Москвы».

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вы знаете, к сожалению или к счастью, скажу такую вещь – мы уже говорили об агрессивном маркетинге, но порноиндустрия использует очень много технологий, одна из которых это просто прописывание в программе просмотра интернет-страниц, в браузере, параметров, которые показывают порноконтент с абсолютно разными ресурсами, которые отображаются после просмотра определенных порностраниц, независимо от того, какой вы сайт смотрели. Это может быть сайт президента России, сайт ООН. При нажатии кнопки «Закрыть» вы как раз можете увидеть то непотребное содержание. А касательно того, что вы говорите, да, я согласен абсолютно – пускать, открывать широко двери в интернете для порно тоже не нужно, потому что проблемы с психикой ребенка вполне очевидны.

А.ПЛЮЩЕВ: Спрашивают: «Варе можно смотреть это?» - спрашивает Даша. Варе нельзя. «Развитие этой индустрии непосредственно влияет на моральное вырождение общества», - пишет Владимир из Питера. Дофига смсок. Можно я почитаю? Правда, очень много. «Порнография уменьшает число насильников». С чего бы вдруг?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Это доказанный тезис. Причем, если не ошибаюсь, в странах Латинской Америки, когда сделали порно более доступным в интернете и в видеосалонах, то действительно количество преступлений по данной статье уменьшилось.

А.ПЛЮЩЕВ: Егор спрашивает: «Почему в принципе порнография – это плохо? Разве насилие, которое демонстрируется по всем телеканалам, не губительнее для детской психики, чем изображение полового акта?» Егор, а какое отношение эти проблемы имеют в принципе друг к другу? по-моему, никакого ровным счетом.

В.ЗАХАРЧЕНКО: По-моему, нельзя сопоставлять, кто чернее, кто грязнее.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну знаете, я сегодня хлеб украл, а кругом людей убивают. Поэтому я ничего вроде такого и не совершил. Ну друзья… «Интернет окончательно убьет человечество». Это можно, кстати, на каждую «Точку». Виталлий, присылайте нам на каждую «Точку» - «Интернет окончательно убьет человечество». «Когда начнется всеобщая фильтрация контента, первой уйдет свобода, а вот порнуха надежно задержится», - пишет Валерий. Интересный аспект, кстати. Типа – с водой не выплеснуть бы и ребенка. Знаете ли. Ну, хорошо. Допустим, такая история. Наверное, не стоит приводить пример Ирана, потому что там именно это и произошло, но я могу привести пример Турции. Страна, в которой демоарктические институты развиты настолько, что нашей стране еще очень далеко до нее. Реально, кроме шуток. Там очень сильный парламентаризм. Там запросто могут отправить премьер-министра в отставку. В общем, страна действительно с очень мощной демократией, но и с очень мощной исламской составляющей. Там мало того, что YouTube закрыт, якобы по авторским правам, но еще и с порноресурсами там поступают так же. Другое дело – что это не так трудно обойти. Другое дело – что все все равно не закроешь. Но тем не менее, это происходит там. При этом политическая дискуссия даже не в интернете, а в СМИ, и в парламенте, который, как известно, не место для политических дискуссий, продолжается, идет полным ходом. И, между прочим, борьба с порнографией, например, не мешает борьбе политической и свободе слова. Но это интересная мысль. Может быть, у нас, конечно, все может быть.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Есть риск того, конечно, что благими намерениями борьбы с порнографией прикроют борьбу с неугодными интернет-ресурсами. Но вообще, конечно, проблема глобальная. Сама грань между порнографией и эротикой – тут я видел сообщение о том, что Плейбой, допустим, не специализируется на порнографии, да, Плейбой производит эротику, но грань между эротикой и порнографией такая тонкая… как сказал Саша, человек, зашедший в поисках конкретного контента, ее не различит.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы не будем сейчас о терминах.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Но вопрос в том, что борьба с таким контентом… опять-таки, я пытаюсь найти какой-то позитив – наверное, сопоставим с тем, что, говорят, при хорошем волке заяц здоровый бегает в лесу. То есть это то, что заставляет работать над решением проблемы. Это тот вопрос, который заставляет концентрироваться государственной власти, но и общественные организации, которые работают в этом. Это выработка нормальных, адекватных правил. Было предложение весьма оригинальное – не знаю, насколько оно решаемое – вынести ресурсы все данного содержания в определенную доменную зону ХХХ, то есть чтобы очень просто было фильтровать. Но это же очевидно, что множество людей, особенно в текущий момент, будут пытаться всячески это обходить. Есть государства, в которых контроль вообще минимальный. То есть контент все равно будет проникать к пользователям.

А.ПЛЮЩЕВ: Интернет – да, такая штука…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Его прелесть – его же минус.

А.ПЛЮЩЕВ: Сергей пишет: «Александр, следуя вашей логики, нужно быть и против ТВ, и против видео, и против печатной продукции, где полно порнухи». Ну там она регулируется. Насчет ТВ я ничего не могу сказать, там и эротики-то, по-моему, практически нет. А то, что есть, бред какой-то. Но нельзя сравнивать с интернетом.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Интернет делает это доступным. Но проблема как раз в том, что в интернете агрессивное продвижение порно намного более выражено, чем на других медианосителях.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот Сеня задает вопрос не в бровь, а в глаз: «Есть гарантия анонимности базы пользователей порно-сайтов? Боюсь засветиться, поэтому редко лазею. Хочется интимности в инет-контактах». Да нет никакой гарантии анонимности! С чего вы взяли, Сеня? Кто это вам вдруг ее предоставит? Наоборот все стремятся раскрыть ваше инкогнито. Раскрыть в известном смысле – человек с такого-то IP приходил сюда, чтобы в следующий раз ему подставить нужным ракурсом нужную рекламу, только и всего.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Другой ответ. Сеня, если вы смотрите порно, которое находится в рамках законодательства, то есть с совершеннолетними актрисами, вам есть 18 лет, вы ввели данные своей кредитной карты, а не заимствованной у вашего соседа по общежитию, то в принципе вам нечего опасаться. Если вы чисты перед законом, то спите спокойно. Конечно, если же вы интересуетесь некоей нетрадиционной порнографией, которая преследуется законом большинства государств, то лазить вам нужно неспокойно, нужно быть наготове.

А.ПЛЮЩЕВ: Но тут же еще один есть аспект. Я обещал, что я вернусь к нему, в начале передачи. Мы все время говорим – дети, дети, дети. Хорошо, оставим в стороне. Пускай мы приняли то, что это на родителях – ставьте родительские фильтры, фильтруйте контент, как хотите. Все, нарожали детей – теперь давайте. А вы что, думали, будет легко? Нет! хорошо, допустим. Но есть же проблема реальная у огромного числа пользователей. Это проникновение вирусов. В общем, как и в реальной жизни, столкновение с интимными вещами небезопасно всегда. Даже виртуальный секс не всегда безопасен, как известно. Очень многие люди, которые хотят завладеть личными данными, сделать из вашего компьютера зомби, ну и так далее. В общем, какие злонамеренные люди используют порнографию в качестве приманки, в качестве наживки. И вот еще один злой аспект интернета – очень многие пользователи неопытны, к сожалению, реально. И их невозможно защитить от этого.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я с тобой согласен. Получается, что эти нехорошие люди создают порнографии негативный имидж в конце концов.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, кстати, между прочим.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Опять-таки, возвращаясь к тезису о спросе – есть спрос. Люди хотят этот контент, хотят смотреть, хоятт скачивать, кликать, не знаю, что там еще делать с этим контентом. Но очевидно – чем больше спрос, тем больше желающих этим спросом воспользоваться как раз не для продажи контента. Я вот говорил о конфликте традиционной индустрии, которая производит, лицензирует порно-контент, и всех бесплатных серверов. Есть, конечно же, категория людей, которые просто-напросто этот спрос эксплуатируют в самых разнообразных целях. Первое – да, это какие-то абсолютно криминальные действия, как то: заражение и получение конфиденциальной информации, кража данных кредитных карт и так далее. От этого никто не застрахован. И в принципе здесь я смею предположить как человек, работающий с низшей системой интернет-платежей, что здесь даже доля этих рисковых фишингов т.н. сайтов выше, чем в других тематиках. То есть люди, которые интересуются порно в интернете, я бы им рекомендовал быть вдвойне осторожными. От этого никуда не деться. Это обратная сторона популярности тематики. Раз люди это спрашивают, раз доля запроса в поисковиках хотя немного и уменьшилась, но все равно люди спрашивают, люди ищут порно. От этого никуда не деться. И этим, очевидно, будут пользоваться.

А.ПЛЮЩЕВ: Какая, на самом деле, интересная тема! Жаль, что после нас не Лабковский, а Пикуленко! Ну, разогреем мы ему людей все-таки. А с Лабковским вообще гармония получилась бы. Ну дак вот. Потому что люди вступают в дискуссию между собой. Ну например: «Передайте, пожалуйста, Юле, что узнать на примере порно о половой жизни нельзя, поскольку это кино и постановка. В реальности такого не происходит». К сожалению, оборвалось сообщение. Кто вам такое сказал, что не происходит?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я боюсь, что в реальности иногда бывает то…

А.ПЛЮЩЕВ: Да, знаете ли... «А почему не привлекать к уголовной ответственности тех, кто распространяет эту продукцию в интернете?» - пишет Руслан из Череповца. Ну, вот здесь я бы, хотя мы договорились юридический аспект не обсуждать, не с интернета бы начал, а с офлайна. Потому что и в офлайне продается, не буду называть места, дабы не создавать неприятного ажиотажа, но опять же, это бросается в глаза. Не в смысле киосков «Союзпечати», где тоже бывают эротические журналы. Бывают, разумеется. Или в точках продаж интим-продукции, знаете ли. Не только. Абсолютно. Это сколько угодно на всяких рынках и вокзалах продается. Поэтому я бы сначала начал оттуда, если действительно бороться.

В.ЗАХАРЧЕНКО: На самом деле, борьба-то действительно ведется. И соответствующие управления в МВД работают, регулярно я вижу сообщения о каких-то показательных процессах судебных. Ну, я думаю, пока еще это лишь малая толика тех, кто должен попадать под преследование закона.

А.ПЛЮЩЕВ: Что вы думаете по этому поводу? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Денис, Москва, вас беспокоит. Хочу высказаться по поводу порно в интернете. Объясняю, почему это зло. Потому что человек, который попадает в этот порно-мир, отвлекается от реальной жизни…

А.ПЛЮЩЕВ: И не думает о ценах на газ для Украины!

СЛУШАТЕЛЬ: Не в этом деле. Пусть порно в жизни будет настоящее. Но это не должно быть выдумано, то, что на экране мелькает. Ведь это человека убивает.

А.ПЛЮЩЕВ: О психологии не будем, ей-богу. Психологии особенно взрослого человека. Знаете, а книжки читают. И начинается – а он поверил, что есть планета Саракш, и с тех пор у него картина мира… ну ей-богу, правда.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Михаил меня зовут, Санкт-Петербург. Во-первых, борьба с порнографией – это как борьба с проституцией. Это было со времен появления Адама и Евы.

А.ПЛЮЩЕВ: Порнография уже тогда была?

СЛУШАТЕЛЬ: Она была в виде статуэток и голых изображений. Например, та же «Камасутра» придумана не в 20-м веке и не в 19-м, а давным-давно. А во-вторых, конечно же, сама по себе порнография, тем более детская, за которую нужно однозначно уголовную ответственность…

А.ПЛЮЩЕВ: Это мы сразу злом признаем и даже не обсуждаем абсолютно.

СЛУШАТЕЛЬ: Но сама по себе порнография в той форме, в какой она должна быть в цивилизованном обществе, должна существовать, потому что есть люди, которые не могут пойти и посмотреть, пойти куда-то, в ночной клуб и увидеть то, что они хотят увидеть, поэтому им приходится пользоваться такими вот ресурсами. То есть это должно быть, как лекарства, например…

А.ПЛЮЩЕВ: Я согласен абсолютно с вами, но лекарства, насколько я помню, продаются по рецептам.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Кстати, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Порнография по рецептам. Каково?

СЛУШАТЕЛЬ: Я об этом и говорю. В самой по себе порнографии ничего плохого-то нет. Есть плохая составляющая – количество этой порнографии, потому что она на каждом углу.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, в алкоголе, наверное, тоже в малых дозах ничего плохого нет, а как нажрутся люди, ведут себя как свиньи. Ей-богу.

СЛУШАТЕЛЬ: Такое мнение. В самой порнографии ничего плохого я не вижу. Добавлю – живут мужчины и женщины… к сожалению, я не помню, кто это сказал, один психолог-сексопатолог, что вы же в пищу себе добавляете соль или перец, например, чтобы пища была немножко пикантнее. И если супружеская пара, прожившая 30 лет, и у них уже есть какие-то проблемы, почему, если он вдруг посмотрит и им обоим от этого будет хорошо, что в этом плохого? То есть опять-таки, в дозированном виде и в каких-то строго отведенных местах это есть, почему нет?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, хорошо. Спасибо.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я бы согласился с ключевым тезисом. Если действительно взрослый человек выражает к обычному порно интерес, ничто не должно препятствовать тому, чтобы он получил этот контент, провзаимодействовал, как ему удобно, и реализовал свои потребности. Мы говорим о том, что проблема как раз в том, что это очень сильно навязчиво сейчас, то есть порно слишком много, и оно попадается на глаза очень большим категориям людей, которые явно не являются целевой аудиторией этого продукта коммерческого. Оно попадается на глаза детям, людям, которым в данный момент порно точно неинтересно.

А.ПЛЮЩЕВ: Рекордная по количеству смс сегодня передача. Не все могу озвучить их цензурных соображений. Просто из-за количества. Дмитрий пишет: «Вы слышали слух, что террористы используют порноса йты для обмена кодированными (догадайтесь сами, как) сообщениями. Слух, по-моему, слегка бредовый, но демонстрирует отношение многих к порно». На мой-то взгляд, это демонстрирует отношение многих террористов, а вовсе не к порно. Прекрасно. Кстати, меньше об интернете, меньше о технологии, больше об идеологии порно – это как раз к Лабковскому в передачу. Мы об интернете. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Николай, Ярославль. Я считаю, что данная проблема – я понимаю, что вы ребята жутко умные, можете на мне сразу крест поставить – чисто духовная в данном вопросе. Я понимаю, что каждый решает сам за себя, что ему смотреть, где ему быть, с кем ему спать, сколько пить…

А.ПЛЮЩЕВ: Если это человек созревший, то безусловно, но часто за экраном находятся люди, которые решений так не принимают.

СЛУШАТЕЛЬ: В том-то и дело. Порно в принципе федеральные службы должны бы полностью перекрыть, я считаю. И то, что вы сказали про вокзалы – я сам из Ярославля, у вас есть одноименный вокзал в Москве, это просто чума. Ходят милиционеры, смотрят на это все, и никакие чистки, ничего… по триста рублей спокойно это все продают.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Спасибо большое. Мне кажется, вы сами частично ответили на свой вопрос о том, что каждый сам решает, во-первых, насколько это нужно ему или нет. А во-вторых, действительно, проблема имеет происхождение не в интернете, очевидно, а в офлайне. То есть интернет – это просто канал доставки. Да, это канал, который используется очень активно, очень агрессивно и эффективно. Потому что статистика показывает, что порно-бизнес по оборотам остается самым рентабельным и самым доходным сегментом интернет-бизнеса вообще.

А.ПЛЮЩЕВ: «А мой друг, - пишет Саша, - отослал смс, чтобы убрать порно-информер, заплатил тысячу пятьсот рублей вместо обещанных тридцати». Очень часто эта проблема возникает в письмах ваших. Послушайте, прежде чем платить смс, за которую с вас сдерут деньги, да еще и, как правило, ничего не уберут, а еще пару информеров поставят… а смысл там такой – кто не понимает, я объясню быстренько: вам сажается информер, который начинает показывать разные непотребные картинки. Поначалу забавляет, но потом, когда это попадается на глаза другим, как-то неуютно становится. Друзья, честно говоря, я устал всем отсылать рецепты, а по радио рассказывать совсем глупо. Вы все равно не уловите, потому что это надо написать. Зайдите в Яндекс, напишите «как убрать порно-информер», просто в строке запроса, и первым, вторым или третьим ответом вам обязательно выпадет. Там в разных браузерах по-разному. Сделайте вот так. Извините за глупый совет воспользоваться Яндексом, но тем не менее. Это лучше, правда. 363 3659. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я хочу сказать свое личное мнение. Можно?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, а мы ничего другого от вас и не ожидали.

СЛУШАТЕЛЬ: Этой индустрией занимаются больные люди. Это не вас касается…

А.ПЛЮЩЕВ: А вы на каком основании этот вывод делаете? Вы с ними общались?

СЛУШАТЕЛЬ: Я вам сейчас объясню. Для нормального человека…

А.ПЛЮЩЕВ: Нет-нет, это сухая теория. Просто многие общались с представителями, и они поздоровее нас будут все, кто занимается этой индустрией. В смысле, я имею в виду, те, кто деньги реальные получает. Мы же про бизнес говорим. Правда? Ну что, спасибо. Давайте еще один звонок примем.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Вопрос достаточно интересный, и касается он не только интернета, но и сопредельных областей. Сегодня по нужде заехал на Ленинском проспекте в магазин, который называется «Белый ветер». Надо было мышку купить. Огромный экран, плазма, на котором рекламируются изделия… в общем, откровенная порнография.

А.ПЛЮЩЕВ: То есть изделия интимного характера?

СЛУШАТЕЛЬ: Не просто интимного характера. Самая откровенная порнография. И это в магазине, где продают технику, через которую мы и оказываемся в интернете. Я думаю, что на самом деле есть некая необходимость, что-то вроде кодекса морального продавцов, что ли, сделать…

А.ПЛЮЩЕВ: Я думаю, вы раздуваете проблему… из мухи слона, ей-богу. Достаточно, мне кажется, менеджеру пожаловаться или управляющему сети магазинов, если это вас так действительно беспокоит. В данном конкретном случае. Как было с телефоном с изображением Сталина. Как только выскочило в сеть это дело, так же быстро убрали, моментально. Такая же история. Ей-богу, не стоит ее так долго обсуждать. Мне кажется, как-то надо уже резюме подводить. Хотя бьет рекорды количество смс. Надо будет еще раз собираться как минимум. Ну, мне кажется, для людей больше ответов, чем вопросов, на этот раз. Потому что кто-то решил для себя – а, ну и ничего страшного. Вопросы задают – а почему это вредно детям? Ну, родите – узнаете. Только и всего. Может, ты скажешь пару слов? А потом я подведу итог. И перейдем к новостям.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, агрессивность порно очевидна, она есть, она существует и будет только нарастать. Потому что сейчас они плохо продаются. Им нужно давить на пользователя, выбивать деньги. Но конечно же, каждый человек должен решить сам для себя. Это главный фильтр, главный барьер. Если человек не хочет с этим контачить, он способен это решить. Вопрос с детьми – это тема отдельной передачи. Как оградить детей от ненужного контента.

А.ПЛЮЩЕВ: Конечно. Перекусывать интернет-кабель, и все, проблема решена. Во всяком случае на интернет-участке. Завершить я бы хотел смской от Дениса из Перми: «Газовая проблема с Украиной – жесткое порно». С этим мы и оставляем вас. В 23 часа выпуск новостей, где эта тема будет обязательно отражена. Мы прощаемся с вами на неделю. Через неделю программа «Точка» снова с вами.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.