Интернет для девочек - Татьяна Никонова - Точка - 2009-01-04

А.ПЛЮЩЕВ: Одна из немногих программ, не уходящих в отпуск в эти январские дни, это программа «Точка». Она предлагает вашему вниманию сегодня несколько более облегченный вариант – сегодня будем говорить о развлекательном интернете, об интернете для девочек или женском, как хотите. Есть ли такой вообще, тоже большой вопрос. Или нет его. Поговорим с вами минут через 7-8. К нам в гости придет Татьяна Никонова. Она известный интернет-деятель. Кто пользуется сообществом girls_only, точно ее знают. Вот с ней и поговорим об этом. Ваши вопросы по +7 985 970 4545 крайне приветствуются. Пока мой коллега Саша Белановский точно так же, как и я, открывал для себя интернет для девочек. И вот результаты этих исследований он вам и представит сейчас.

К счастью или к сожалению, сегодня — не 8 марта. Но этот факт не мешает нам именно сегодня поговорить о взаимоотношениях женщин и интернета...

Ещё несколько лет назад «женский» рунет сводился к немногим сайтам знакомств, представляющих иностранным женихам полный ассортимент русских невест. Сегодня интернет для дам — это тысячи разнообразных порталов и ресурсов. «

» предлагает поделить эти сайты на универсальные и специализированные. Первые распахивают перед посетительницами широкий веер из всевозможных тем и рубрик. Универсалы, как ясно уже из одного названия, стараются охватить все сферы интересов женщины — от свойств косметического молочка до гендерной асимметрии в языке. Универсальный портал для женщин обязательно включает в себя такие разделы, как «Психология», «Путешествия», «Секс», «Кухня», «Семья», «Здоровье», «Мода и стиль», «Дети» и так далее. Как правило, такие сайты предлагают своим посетительницам зарегистрироваться для того, чтобы они смогли стать участницами какого-нибудь форума или сообщества. Примерами универсальных сайтов являются порталы «

», «

», «

» и «

».

Принципиально другими являются специализированные женские сайты. Они посвящены одной лишь единственной теме и выглядят куда более однообразно. На сайте «

» интернет-пользовательницы, например, найдут огромное количество материалов о красоте и здоровье, но, увы (или к счастью :-)), на нем днем с огнем не сыщешь рецептурных указаний относительного того, какими психологическими приёмами привлечь понравившегося парня на дискотеке.

Отдельно надо сказать о женских интернет-СМИ. Они могут быть как зеркалами СМИ бумажных, так и вполне самодостаточными информационными ресурсами. Примером первого типа является сайт «

», под описание второго подходит ресурс «

». Как сообщает сайт «

», за онлайн-версиями бумажных журналов стоят профессионалы, чего зачастую не скажешь об авторах сугубо сетевых изданий. Между тем, говорится на сайте, последние практически всегда намного интереснее первых, поскольку они чаще обновляются и благодаря специфической редакционной политике необычайно близки к народу.

Особого внимания заслуживают женские интернет-форумы. Сами женщины считают, что их форум абсолютно не похож на «мужской», с его сальными шутками и атмосферой переполненной курилки. Если в тематических женских форумах все же проглядывают черты генетического родства с тематическими же мужскими форумами, то виртуальное пространство, в котором обсуждается сугубо личное и заветное, решительно неповторимо. Женский форум — это одновременно исповедальня и кабинет психотерапевта, лавочка у подъезда и ярмарка в праздничный день, дамские посиделки за бутылочкой «сухарика» и детский визг старшеклассниц на лужайке. Нет такой темы, с которой нельзя было бы прийти на женский форум, и нет такой беды, которую туда нельзя было бы принести, — говорят интернет-пользовательницы.

Ощутимую долю всего спектра женских интернет-ресурсов составляют сайты, посвященные многочисленным женским хобби — от вышивания и выпечки до гадания и просмотра мексиканских сериалов. Многие из этих сайтов делаются энтузиастками и размещаются на бесплатных серверах, что, впрочем, не мешает им быть востребованными и даже популярными. При этом, сообщает «

», если мир профессиональных или полу-профессиональных женских ресурсов еще поддается какому-то упорядочиванию, то количество самодеятельных сайтов, персональных веб-страничек, созданных для женщин просто не поддается подсчету. Невзирая на это, от цифр и учёта нам сегодня всё равно никуда ни деться.

Раньше в глобальной сети преобладали исключительно мужчины, но, начиная с 2000 года и по сей день, популяция пользователей делится на мужчин и женщин равномерно, — сообщает сайт «

». Большое исследование «Pew Internet & American Life», проводимое с марта 2000 до сентября 2005, показывает некоторые интересные тенденции.

В частности, по результатам стало известно, что в сеть выходит 67 процентов взрослого населения. Из них 68 процентов мужчин и 66 процентов женщин. При этом, молодые девушки чаще выходят в сеть, чем молодые мужчины, а вот с женщинами пожилого возраста дело обстоит наоборот. Исследователями отмечается, что мужчины выходят в сеть чаще, чем женщины — несколько раз в день выходят в сеть 44 процента мужчин и всего 39 процентов женщин. Мужчины и женщины примерно одинаково предпочитают выходить в сеть для различных действий: от получения информации о путешествиях, до совершения банковских операций и поиска телефонного номера или адреса. Но по сравнению с женщинами, мужчины чаще смотрят погоду, читают новости, получают подробные инструкции, ищут результаты матчей, новости политики, информацию о вакансиях, скачивают программы, музыку, просматривают рейтинги товаров или услуг, пользуются веб-камерами. Женщины, в свою очередь, чаще предпочитают пользоваться интернетом для получения и отправки почты, просмотра карт и маршрутов, поиска медицинской информации.

«

» отмечает, что женщины за 40 в большей степени ориентированы на «потребительское» использование интернета. Зрелые женщины чаще занимаются онлайн-шопингом, ищут информацию о товарах, пишут обзоры продукции, а также активнее используют социальные сети. Отмечается, что молодые женщины предпочитают использовать интернет в «социальных» целях. Почти 3/4 опрошенных девушек в возрасте от 20 до 30 лет назвали своими главными сетевыми задачами «общение» и «связи с другими людьми». Среди зрелых женщин о подобных предпочтениях сообщили меньше трети респонденток. Также различается отношение к онлайн-шопингу. Так, 59 процентов зрелых женщин считают «покупки» одним из наиболее важных занятий в интернете, больше половины опрошенных также занимаются написанием потребительских отзывов. Женщины в возрасте 40 лет более активно реагируют на адресные имейл-рассылки, чем молодежь, и чаще покупают рекламируемые таким образом товары. Молодые женщины в меньшей степени интересуются покупками в Интернете, в том числе товаров, рекламируемых в рассылках. Они чаще интересуются сторонним мнением, предпочитают блоги социальным сетям и обожают выкладывать фотографии.

А.ПЛЮЩЕВ: С вами Александр Плющев, и Татьяна Никонова здесь уже. Решили мы ее представить как известного интернет-деятеля и модератора комьюнити girls_only в ЖЖ. Добрый вечер.

Т.НИКОНОВА: Привет.

А.ПЛЮЩЕВ: Видеотрансляция только что началась на plushev.com в разделе video. Там можно понаблюдать за Татьяной. Даже задать какие-то вопросы в чате, который сопровождает интернет-трансляцию. Так что всячески этим прошу воспользоваться. Мы сегодня тему обозначили нашей передачи и встречи как «Интернет для девочек». Ну понятно, что речь идет не о детях, не о подростках, а о взрослых людях, конечно же. Для девочек – мы знаем, есть товары для девочек. Есть компьютеры, а есть розовые компьютеры. Вот у меня красненький, кстати. Специальную клавиатуру для блондинок выпустили и так далее. Я думаю, что есть специальные интернет-ресурсы, направленные исключительно на женщин. Точно так же, как комьюнити, которым ты управляешь. С другой стороны, можно, как мне справедливо написали в вопросах к сегодняшнему эфиру, что интернет это единая такая вещь. Это все равно что считать, что есть воздух для девочек, а есть воздух для мальчиков. Разве так?

Т.НИКОНОВА: Это совсем не так, потому что существует специфика восприятия информации, а также тематика более интересная. Потому что легко себе представить кулинарное сообщество или кулинарный сайт, на котором будут пастись и мужчины, и женщины. Но объяснить доступно, что и как, а также делиться не особенными рецептами, а постоянными, какими-то ежедневными вещами гораздо удобнее на сайте для девочек, потому что это их ежедневная работа, как правило. Несмотря на то, что все женщины работают сейчас, они как правило ведут дом. И у них очень много бытовых вопросов. Они решают все эти вопросы. То есть большинство мужчин в семье не знают, сколько стоит их одежда, сколько стоит еда в супермаркете, они толком не принимают решения о покупке бытовой техники. Они могут согласовывать цену, например, или технические характеристики. Но если нужно купить пылесос, решение о том, что нужно купить пылесос, принимаем женщина. Поэтому женщины, как правило, рулят семейным бюджетом, покупают товары детям. Это если мы говорим только о покупках. А существуют еще вопросы воспитания детей, беременность и роды. Это исключительно женские вопросы. Никто больше об этом не позаботиться. И многие другие вещи.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, я, кстати, слышал, что на форумах, например, которые посвящены беременности и родам, часто вдруг неожиданно попадают мужчины и с интересом обсуждают все эти темы.

Т.НИКОНОВА: Это хорошо, это правильно. Опять же, в каждом семейном доме в туалете лежит пачка глянцевых журналов. Мужчины берут Cosmopolitan, а женщины Men’s health и пролистывают. Потому что чужой мир очень интересен. Но опять же – знания всегда бывают полезны.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, чужой мир потрясающе интересен. Я не стал мудрствовать лукаво, просто в Яндексе ввел «интернет для женщин», потому что если интернет для девочек, Яндекс не понимает и к детям отсылает. Если ты закладываешь интернет для женщин, то, конечно же, там куча ресурсов. Я открыл несколько штук, и первая мысль у меня какая возникла чисто визуальная – знаете, если открыть какие-то интернет-ресурсы, да даже не интернет-ресурсы, вот если вы бывали где-нибудь в Юго-Восточной Азии, видели там рекламу когда-нибудь любую на счетах, на магазинах, видели обертки конфет или каких-то любых товаров, вы не понимаете не только, что там написано, иероглифы, а вы не понимаете, например, где написано именно название товара или где именно что рекламируется. Там все яркое, аляповатое на этих рекламах или на обертках, там все бросающееся в глаза, какое-то неестественно крупное или наоборот неестественно мелкое. Нам совсем не привычное. Вот я когда открыл эти ресурсы, я понял, что нахожусь где-то в азиатском интернете, несмотря на то, что написано все русскими буквами, кириллицей, все нормально. Я понял, что я где-то в другом интернете все десять лет находился. Я с большим интересом начал читать, но понял, что мало того что везде более или менее одно и то же, а во-вторых, для меня действительно большая проблема навигации. Это какой-то специальный… Может, я что-то не так увидел? Или это какая-то специальная нацеленность на другое восприятие?

Т.НИКОНОВА: Нет, просто тут есть специфика, что большинство женщин, добравшихся до интернета или имеющих какой-то имущественный статус достаточно высокий, то есть это не люди, которые перебиваются с хлеба на воду, у них есть компьютер, у них есть доступ в интернет, даже если это студенты, - как правило, они хотя бы раз в жизни открывали глянцевые журналы. А в глянцевых журналах, даже для девочек-подростков, совершенно типичная рубрикация. Поэтому ориентироваться именно потому, что рубрикация очень знакомая. Это не значит, что она сделана правильно или она сделана хорошо. Потому что когда ты заходишь на женский сайт и видишь обычно – секс, отношения, еда…

А.ПЛЮЩЕВ: Я сейчас открыл www.woman.ru …

Т.НИКОНОВА: Это привычно, это понятно. Это все равно что ты приходишь в государственное учреждение и понимаешь, что вот эта бумажка для тебя, а эта бумажка не для тебя. И для того, чтобы заполнить заявление, ты подходишь и смотришь бланки заявлений. В то время как иностранец может не очень понять, что тут происходит и почему написано «Иван Иванович Иванов». Но если ты в этом живешь и постоянно приходишь, тебе все равно, удобно это или нет. Ты к этому привык и быстро ориентируешься.

А.ПЛЮЩЕВ: Потрясающе. Мне кажется, специфического интернета для мужчин практически не существует. Вот смотри, есть глянцевые журналы для мужчин и для женщин. Мы знаем, что есть и мужской глянец. Но, тем не менее, такого распространения и проявления в интернете он не снискал, как женский, мне кажется. Потому что либо ты смотришь какие-то новостные ресурсы обычные… Я с трудом представляю себе большое количество мужчин, не исключений, которые ходят на специфические мужские ресурсы, на которые женщины практически не заглядывают.

Т.НИКОНОВА: Тому есть ровно два объяснения, вполне ясных. Объяснение первое. Глянцевая журналистика живет для рекламодателя. Она не живет для потребителя. Поэтому можно выделить любую категорию потребителей, для которых можно скомпановать какое-то количество рекламы и перебить каким-то количеством текстов, и все - это будет существовать. Поэтому это не смертельно. В интернете такие вещи не работают. Люди уже конкретно ищут то, что их интересует. Рекламодатель – это надстройка. Это первый момент. Второй момент. Специфические мужские сайты существуют. Но, как правило, они делятся на три категории. Это полные ресурсы. То есть на них, я думаю, женщины ходят определенной категории, но в основном это мужчины. Это автомобильная тематика. И это сайты типа exibit.com, которые посвящены обзорам всяческих гаджетов, компов, с форумами, со всеми делами. Потому что на женских сайтах основная посещаемость за счет форумов, за счет комментариев, за счет каких-то перепалок. Женщины совершенно спокойно общаются и рассказывают о каких-то своих неудачах. Это их не парит абсолютно. Мужчины этого не будут делать никогда. Поэтому общаться им неинтересно.

А.ПЛЮЩЕВ: Слушайте, очень интересная штука. Получается, что глянец мужской… я имею в виду чисто бумажный… это в принципе нонсенс. Вот интернет показывает его ненужность.

Т.НИКОНОВА: Каждый найдет себе что-то интересное в журнале. То есть вы купили журнал, полистали, нашли там свою любимую рубрику, любимого автора, на машинки посмотрели… я не знаю, что смотрят мужчины. Но журнал уже куплен. В то время как в интернете этот номер не пройдет. Ты заходишь на конкретную страницу, а владельцам сайта нужно, чтобы глубина просмотра была большая, чтобы сессия была длинная. В противном случае они просто не смогут существовать. Рекламодатель уйдет.

А.ПЛЮЩЕВ: Я бы сейчас к нашим слушателям обратился за поддержкой. К слушательницам в основном, конечно же. Как они полагают, есть ли специальный интернет для женщин? 363 36 59 – наш телефон. Мы минут через пять его включим. Вы пока подумайте, в чем для вас заключается его исключительность, этого интернета для женщин. Может, вы нам дадите какие-то наводки или особенности. Что вы смотрите, какие ресурсы. И так далее. Кстати, по второму пункту, тобой упомянутому, не согласился бы. Я на авторесурсах встречаю очень много женщин. Тем более, что сейчас, когда обучающихся в автошколах женщин больше, чем мужчин, покупающих автомобили новые женщин больше, чем мужчин. В общем, мне кажется, это стерлось абсолютно. Точно так же, как раньше обсуждали, где железки достать и так далее, сейчас все это уже… обсуждают цвет…

Т.НИКОНОВА: Ну это просто шопинг уже.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, самый натуральный. Наш смс - +7 985 970 4545. Давай о пикантном поговорим, пока еще дети не уснули. Ты упомянула порноресурсы, которые пользуются исключительно мужским вниманием. А мне сегодня поступил забавный комментарий на анонс нашего с тобой эфира, и я его сейчас вытащу и процитирую полностью.

Т.НИКОНОВА: Он что, был самым первым?

А.ПЛЮЩЕВ: Да, дает хорошую тему для беседы, мне кажется. Тут Елена пишет: «Давно хочу сказать об этом. Проблема женского одиночества в России просто катастрофична по ее последствиям. А уж проблема недотраха в последнее столетие просто чудовищна. И вы можете помочь, как никто другой, многим и многим обреченным на страдания, одиночество, муки и неизбежные болезни, преждевременное угасание и смерть. Вы можете это предотвратить и подарить людям счастье своими толковыми советами интернет-специалиста». Ну, я это на Татьяну переложу. Это к ней было обращено, а не ко мне. Вот эта проблема, касающаяся виртуализации отношений… я сейчас не хочу касаться социальных сетей, общения. Мы еще об этом просто поговорим отдельно. Условно говоря, заменители секса. Потому что для мужчины порнография понятно, для чего. Тут даже объяснять, мне кажется, не надо. Что для женщин в этом плане? Или интернет не служит для них никоим образом заменителем? Ну, в широком смысле.

Т.НИКОНОВА: Ну, тут нужно понимать, что для женщины секс и отношения – это, во-первых, эмоциональная составляющая и, во-вторых, физическая. С физической, да и с эмоциональной точки зрения проблема состоит в том, что в России женщин больше, чем мужчин. И их становится примерно одинаковое количество в возрасте 25-30 лет, а потом женщин становится больше. То есть понятно, что если ты не пристроена к 40 годам или ты в разводе, может оказаться, что ты не можешь найти себе подходящего мужчину. Их просто нет, потому что просто на всех не хватает. И, соответственно, куда-то надо все выплескивать. Я думаю, что проблема физическую каждый решает в меру своей испорченности, а эмоциональная выливается в то, что люди устраивают себе какие-то связи. Я уверена, на Авто.Ру женщины ходят не просто чтобы выбрать себе машину, а очень важно общение. Общение в любом виде абсолютно. На женских форумах кипят такие страсти, что я думаю, ни в одном женском монастыре такого не бывает. И это большая отдушина для всех. Но разумеется, это никогда не заменит настоящих отношений. Я думаю, что настоящие серьезные отношения случаются все-таки в реальной жизни. И неважно, где они начинаются – в интернете или нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Я напоминаю, что идет видеотрансляция нашего эфира на сайте plushev.com в разделе video. Можно посмотреть. Очень много народу смотрит для этого часа и для выходного и для рождественской недели. Мы с вами можем обменяться мнениями по телефону. Я призываю девушек в первую очередь. У нас, по-моему, впервые в программе «Точка» гостья. 363 36 59. Можем обменяться мнениями по поводу женского интернета. И я видел, звонки уже были. Прошу всячески присоединяться. Поехали. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Иван, Екатеринбург.

А.ПЛЮЩЕВ: Прекрасно. Иван, вы специалист по женскому интернету, я чувствую?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, да. Я хотел прокомментировать. У меня девушка куда заходит и куда я не захожу – это всякие поздравлялки, открыточки, всякие елки нарисованные. Такой вот аспект.

А.ПЛЮЩЕВ: Понял. Это интересно, действительно. Спасибо большое. Мне все время тоже казалось, что когда приходит поздравление с Новым годом или днем рождения… если, Александр, вам пришла открытка, это скорее всего от девушки или от женщины. Там какие-то прыгают обезьянки, в этом году коровки, что-то падает, звуки какие-то раздаются. Мне-то казалось, что это лет восемь назад должно было отойти.

Т.НИКОНОВА: Нет, это своего рода социализация, во-первых. Ты напоминаешь о себе и показываешь, что ты не забыл. А во-вторых, можно сделать что-то своими руками прямо там, потому что можно поменять цвет коровки и написать надпись большими розовыми буквами. Этого тоже очень не хватает, когда ты сидишь только за клавиатурой. Творчество.

А.ПЛЮЩЕВ: Я понял. Извините за сексизм, но нужно как-то реализовывать уроки домоводства или труда, которые в детстве преподавали.

Т.НИКОНОВА: Этого дома хватает.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, судя по поздравлениям и с какой интенсивностью они отправляются… ладно я, человек, который на них никогда не отвечает, но многие ими обмениваются.

Т.НИКОНОВА: Ну потому что люди не умеют общаться. Тоже большая проблема. В какой-то момент, когда появляется очень много форм для общения, общение прямое и непосредственное как-то сходит на нет. Такое бывает.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Давай еще звоночек послушаем, если ты не против. 363 36 59. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Точнее, вечер уже. Сергей, Москва.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте, Сергей. В основном женщины нас сегодня звонят.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, я по-честному скажу. Ситуация простая. У меня была подруга, например. Она по-своему понимала супружеские отношения. У нее муж и до сих пор. Они вместе живут…

А.ПЛЮЩЕВ: Так, давайте уже ближе к интернету. Вместе живут. Она по-своему понимала. Так.

СЛУШАТЕЛЬ: А, допустим, меня воспринимала как определенные взаимоотношения, и все.

А.ПЛЮЩЕВ: Не темните, прямо скажите, че было-то.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, чего…

А.ПЛЮЩЕВ: Все было. Так. А интернет тут при чем? Давайте к теме ближе.

СЛУШАТЕЛЬ: Так вот, в интернете она как раз меня и нашла. Самое смешное.

А.ПЛЮЩЕВ: Так. И? что вы хотели сказать, собственно?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня просто удивило, что когда муж перестает быть желанным, девушка переходит, извините меня...

А.ПЛЮЩЕВ: Неожиданно. Мне кажется, можно без комментариев даже оставить. Очень хороший звонок. Звоните чаще с такими предложениями. Слушайте, я хотел успеть поговорить – хотя время есть, но летит оно быстро – о социальных сетях. И вот у нас красной нитью сквозь все эфиры проходят Одноклассники.Ру – спасибо им большое за массу тем, которые они дают для обсуждений. Мне кажется, кстати, например, как было разделение – Одноклассники для более старших, ВКонтакте – для более младших, Однокласники – скорее московский, ВКонтакте – скорее питерский, так же и здесь. Одноклассники – скорее все-таки женский, ВКонтакте скорее все-таки мужской. Прежде всего, потому что финтифлюшек всяких, начиная от оценок каких-то и черт знает чего, больше все-таки в Одноклассниках. Я просто смотрю по своему окружению, с кем общаюсь. И женщины как осваивают Одноклассники, так, собственно, с них и не слезают. Для них это большая степень общения. С другой стороны, давным-давно существуют сайты знакомств. Я бы хотел, чтобы ты ответила, почему очень многие люди стали использовать Одноклассники абсолютно как сайт знакомств. Притом, что сайты знакомств существовали многие годы и никто на них не обращал внимания.

Т.НИКОНОВА: Потому что любые социальные сети рано или поздно превращаются в сайты знакомств. Это общепризнанный факт. Рано или поздно люди начинают знакомиться. Просто одни знакомятся с целью пообщаться, другие с целью еще пообщаться. И все.

А.ПЛЮЩЕВ: Ближе пообщаться. Хорошо. Но тем не менее, мне кажется, есть некая особенность в использовании женщинами социальных сетей. Вот опять же…

Т.НИКОНОВА: Это удобно. Потому что если посмотреть на фотографии, которые часто выкладывают женщины, особенно в закрытых сообществах, которые ничем не отличаются от фотографий на Досуг.Ру, то это такое пассивное предложение себя. Ты не напрашиваешься. Ты просто показываешь. При этом активный шаг остается за мужчиной. Поэтому соблюдается с виду обычность отношений.

А.ПЛЮЩЕВ: Чтобы закончить с этими же Одноклассниками. Я знаю ответ на этот вопрос, но я хочу подтверждение или, может, твою оригинальную версию твою. Есть два типа фотографий женщин, которые они ставят в Одноклассники. Причем мы понимаем, что это не закрытое сообщество, это не столько предложение себя. Два типа. Я их выделяю четко. Есть еще подтипы, наверное. Но два четкие. Один – типа я в купальнике или я на кровати или я на отдыхе. А второй – это я в подвенечном платье или я с мужем. Ну, опять же, с мужем обязательно в платье, конечно. Два типа. То есть, я понимаю, одна фотография – это «все возможно», а вторая – «интим не предлагать».

Т.НИКОНОВА: Нет-нет. Поскольку рядом со свадебным платьем может быть фотография в бикини на пляже, это вовсе не означает «интим не предлагать». Это означает – «жизнь удалась».

А.ПЛЮЩЕВ: А, это для других девочек. Это не для мальчиков.

Т.НИКОНОВА: Да, точно так же, как мужчины на фоне больших тачек фотографируются, не обязательно своих.

А.ПЛЮЩЕВ: У мужчин тоже есть типажи. Но мы о них как-нибудь в другой раз. 363 36 59 – прием ваших звонков не прекращен. Тем более, не знаю, услышим ли мы сегодня девушек, а то все только юноши по поводу интернета высказываются. А что у нас пишут на смс по 7 985 970 4545? Вот хорошая, мне кажется, от Кащея смс: «Гламур задолбал. А вас нет?» Это хороший вопрос. Потому что Таня – человек, имеющий непосредственное отношение к гламурным ресурсам.

Т.НИКОНОВА: Гламур задалбывает тех, кому он не нужен. А кому он нужен, он востребован, прекрасен, и его всегда мало. Соответственно, не ходите на сайты гламурные, и у вас все будет хорошо.

А.ПЛЮЩЕВ: А где женщины в основном пользуются интернетом – дома или на работе?

Т.НИКОНОВА: Зависит от того, чем женщина занимается. Офисные работники, конечно, преимущественно все-таки на работе, потому что половину времени им нечего делать.

А.ПЛЮЩЕВ: «Интернет для женщин – пропаганда половой дискриминации. Что, женщина не в состоянии пользоваться все остальным интернетом?» Да нет. Наоборот, у них есть, как мне кажется, некоторое преимущество. Потому что есть общий интернет, условно, которым они пользуются. А есть интернет для женщин, которым они тоже пользуются. Просто туда не заходят мужчины. Ну или заходят, но очень мало.

Т.НИКОНОВА: Ну да. В том-то и дело, что когда туда заходят мужские виртуалы, они быстро сливаются, потому что при очередном вопросе, как уменьшить болезненность месячных и как делать эпиляцию, они хватаются за голову и убегают от количества физиологических подробностей, потому что им просто страшно. Более того – они не находят там ничего прекрасного, о чем они мечтают.

А.ПЛЮЩЕВ: В girls_only шесть тысяч членов, как нам пишет Мария, задающая вопрос на сайте «Эха Москвы». «В целом в этом зоопарке достаточно весело. Удивляет одно: барышни щебечут о мужчинах, духах, покупках, эпиляции и пр. исключительно матом. Это такой "современный русский язык" или сугубо интернетная фишка? Просто, такого количества мата из женских уст (в том числе и Ваших) никогда не слышала, разве что от подростков в подворотне».

Т.НИКОНОВА: Это защитная реакция. Точно так же, как у подростков в подворотне. Если подростки в подворотне будут говорить приличным литературным языком, то любой из них, кто попытается это сделать, быстро будет побит и выкинут.

А.ПЛЮЩЕВ: Будет не понят.

Т.НИКОНОВА: А женщины – существа очень добрые и готовы расцарапать лицо первой встречной, если она скажет что-нибудь не так. Поэтому когда ты говоришь матом, ты показываешь, что ты крепкая, крутая, и не подходите ко мне.

А.ПЛЮЩЕВ: Спорный вопрос. Ну хорошо. Это о литературе, мне кажется, больше, нежели о женщинах. 363 36 59. Ждем ваших звонков, дорогие девушки. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло.

А.ПЛЮЩЕВ: О, еще одна девушка позвонила. Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Это не девушка.

А.ПЛЮЩЕВ: Я уже понял. Спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Виктор, Петербург. Дело в том, что мы вели первую службу знакомств в интернете и разговаривали с девушками, которые там присутствовали. Они говорят, что через интернет все-таки проще познакомиться. Потому что проще – хотя бы двумя-тремя фразами о человеке какую-то картинку себе составить.

А.ПЛЮЩЕВ: Так. Мне кажется, не закончен вопрос был. Ну и ладно. Хорошо. Это не вопрос даже, а утверждение. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Добрый вечер. Меня зовут Виктор. Знаете, что? конечно, это редкий звонок для мужика. Я поздравляю вас с Новым годом. У меня такой вопрос. Я помню, когда-то в кинотеатре «Первомайский» были танцы для тех, кому за 30. Где такие центры находятся в Москве и почему их так мало?

А.ПЛЮЩЕВ: Хороший вопрос, мне кажется. Прекрасный и неожиданный. Я думаю, что мы его тоже без ответа оставим. Спасибо. Еще вопрос один. Все-таки я не теряю надежды. Женщины, чем вы занимаетесь сейчас? Почему вы не звоните, а звонят мужики одни? Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, здравствуйте. Меня зовут Валентин, я из Санкт-Петербурга. По поводу интернета хотел сказать.

А.ПЛЮЩЕВ: Извините, Валентин, а то у меня мысль уйдет. Тань, я зря тебя позвал сегодня в студию. Я понял. Мне надо было позвать Леху Андреева и в отличной мужской компании обсудили бы баб. Да, давайте, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, так, на самом деле, мне кажется, было бы еще веселее. Я хотел сказать, что в интернете, мне кажется, многие девушки, женщины, которые сталкиваются с какими-то сложностями, находят некую отдушину, потому что, во-первых, с точки зрения фотографий – они показывают себя исключительно с лучшей стороны, и довольно часто это видно, фотографии хорошие, все красиво, а в реальной жизни все не такое розовое, не так все позитивно. И потом – многие девушки поднимают свою самооценку, потому что многие молодые люди, мужчины не могут подойти в реальной жизни и познакомиться, сказать что-то, а в интернете они ставят плюсики, еще что-то. И результат такой, что в клубе, еще где-то девушка без завышенной самооценки, без больших амбиций. А на каком-то сайте у нее может быть большое количество плюсов за хорошие фотографии.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Ясно. Спасибо большое. Ну, то есть интернет виртуализирует. Такой, давний… Не виртуализирует, а идеализирует. Да?

Т.НИКОНОВА: Не только виртуализирует. Когда человек может поиграть разные роли, он как-то лучше узнает себя. И это, конечно, мощное средство психотерапии. Общение через интернет.

А.ПЛЮЩЕВ: Несомненно, да. Но мне кажется, это открытие, сделанное лет десять назад. И, собственно, глобального смысла обсуждать его нет. Интересно. Что касается экономики всего этого дела, раз там есть такая большая составляющая все-таки, тем не менее, в отличие от т.н. мужского интернета, наверняка сейчас в эпоху кризиса он должен первым и пострадать, раз он весь завязан на рекламе?

Т.НИКОНОВА: Смотря какого рода. Если женщина видит заголовок «Брэд Пит бросил Анджелину Джоли», то она пойдет и прочитает и с рекламой все будет в порядке. В то время как в глянцевой бумажной прессе реклама продается по другому совсем принципу. И вопрос в том, что у кого-то даже просто не найдется денег, чтобы купить этот журнал. А у рекламодателей не будет столько денег, чтобы выкупить такое количество рекламы в журнале. В то время как реклама в интернете хорошо читается, точна, и ее можно отозвать в любой момент, если закуплено не очень большое количество рекламы. Плюс – есть контекстная реклама, которой вообще очень легко манипулировать. Просто специфика инструментов позволяет тратить меньше денег и получать при этом очень хорошую и честную отчетность. Поэтому вы вряд ли какие-то глянцевые темы из женского интернета уйдут. Другое дело – возможно, блеска станет меньше, а больше будет практических советов.

А.ПЛЮЩЕВ: Но есть же и т.н. имиджевая реклама – не просто когда людей волнует трафик или переходы на страницы, а когда волнует, чтобы тебе показать упаковку шампуня на баннере или на кнопке.

Т.НИКОНОВА: С этим нет никаких проблем. Другое дело, что женские сайты часто пытаются просто копировать глянцевые журналы в то время, когда нужны совсем другие вещи. То есть, например, на каком-то форуме на сайте может тусоваться очень много народу, но при этом на сам сайт они даже не будут заглядывать, то есть они не будут читать статьи. А общение их интересует.

А.ПЛЮЩЕВ: Ты знаешь, мне кажется, наша передача тоже рассматривается как служба знакомств. Например, спрашивает Александр, какой у Тани ник в интернете. Количество ников у Тани в интернете превосходит все, что вы написали в чате здесь. Но с другой стороны, ничто не мешает, например, назвать адрес блога своего.

Т.НИКОНОВА: kbke.ru, оттуда можно попасть на мой блог. Или наберите Татьяна Никонова в Яндексе или Гугле и вы быстро найдете меня, на первой же странице.

А.ПЛЮЩЕВ: Несмотря на то, что имя и фамилия, в общем, сильно распространены. Поехали. 363 36 59. Я не теряю надежды. Я уверен, что это когда-нибудь произойдет. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Здравствуйте. Наконец-то вы позвонили. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Елена, Екатеринбург. Я считаю, что женщины пользуются интернетом с теми же целями, что и мужчины. Я, например, пользуюсь в основном ресурсами более специфичными – либо по растениям, либо по дому.

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите. Вы сейчас сами себе противоречите. Вы сказали, что с теми же целями, что и мужчины. А потом сказали, что более специфичными сайтами.

СЛУШАТЕЛЬ: Но мужчины туда тоже заходят с определенными целями – только кто-то интересуется машинами, кто-то по работе. И так далее. Женщины – то же самое. Просто у мужчин и женщин разные интересы.

Т.НИКОНОВА: Да, абсолютно верно.

А.ПЛЮЩЕВ: С одной стороны. С другой стороны, это возвращает нас к самому началу передачи. Давайте еще раз это проговорим, раз такое дело. По моему мнению, конечно, есть у любого ресурса, если вы проведете опросы и исследования, разложите по посетителям и увидите, сколько у вас процентов женщин, сколько мужчин. Кого-то будет больше, кого-то меньше. Понятно. Но где-то будет зашкаливать за 90%. Вот я больше чем уверен, что специфических мужских ресурсов, где мужчин больше чем за 90%, гораздо меньше, чем специфических женских ресурсов. Есть у меня такое подозрение.

Т.НИКОНОВА: Ну да, надо просто понимать, что на женщинах гораздо проще заработать, чем на мужчинах. Поэтому для них сайтов делают больше. Поскольку, как я уже говорила, основные решения по семейному бюджету принимают женщины, если набрать все мелкие покупки, которые они совершают, то получится сумма гораздо больше, чем та, что тратят мужчины. И можно больше отрекламировать.

А.ПЛЮЩЕВ: Все правильно. Но заработать больше в офлайне в том смысле, что рекламу-то они посмотрят в интернете, а тратить будут скорее всего в офлайне, потому что, как мне кажется – может, я отстал в своих воззрениях, я не знаю, но как мне кажется, женщины гораздо меньше покупают в интернете, чем мужчины. Так ли это?

Т.НИКОНОВА: В общем, да. Но кроме этого, они более склонны к спонтанным покупкам. Поэтому если ты увидишь хорошенькую штучку, которую можно купить прямо сейчас, введя номер кредитной карты либо заказав с курьером, то ты это сделаешь. Я сама очень много покупок делала. Например, я одно время покупала футболки очень часто со всякими смешными надписями. И когда они приходили дня через два, я не помнила, что это за футболки. То есть каждый раз мне было интересно, что это будет, но я уже не помнила. Я помнила, что мне очень понравилось, я быстро заполнила форму, купила, и у меня тут же вылетело из головы.

А.ПЛЮЩЕВ: Я вот очень часто думаю – я часто не замечаю баннеров. Правда. Меня спрашивают – неужели ТВ не кликаешь по баннерам? Нет, я просто их не вижу. Теперь я понимаю, на кого это все рассчитано, кто эти люди и зачем все это делается. Вот из-за этого я чувствую себя как на азиатском сайте на каком-нибудь. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый вечер. Меня зовут Анна. Я хотела сказать, какими я ресурсами пользуюсь и что мне интересно. У меня есть ЖЖ, что волне логично. И еще я нахожусь ВКонтакте. Никакие женские сайты или какие-то баннеры, которые возникают, меня абсолютно не интересуют. Потому что большей чуши себе сложно представить, чем тратить время еще на это. Не знаю, как остальные женщины.

А.ПЛЮЩЕВ: Вы не целевая аудитория получаетесь. Вы нерелевантны.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну извините, да.

А.ПЛЮЩЕВ: Анна, вы знаете, я-то все время предполагал, что большинство женщин – такие, как вы, что чуть ли не все они такие, но столкнувшись совершенно недавно… меня пригласили на презентацию одного женского ресурса – я думаю, дай схожу, интересно. И там я столкнулся с массой незнакомых до этого вещей – там тоже о рекламе говорили, обо всем этом глянце. Я думал, что все примерно одинаково и все ходят на одни и те же ресурсы. Нет, ничего подобного. Вы, Анна, совершенно оказались не в той команде.

СЛУШАТЕЛЬ: Как есть на самом деле.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну хорошо. Мне-то казалось, что это нормально, а оказалось, нет. Для некоторых женщин надо что-то специфичное. А кстати, каков процент женщин, которые пользуются специфическими женскими ресурсами, а каков таких, как Анна?

Т.НИКОНОВА: Трудно сказать. Потому что я, например, не хожу на специфические женские ресурсы. Но при этом я модерирую большое женское сообщество и пользуюсь другими женскими сообществами в ЖЖ. Я их читаю. Трудно сказать, что женщина не ходит на женские ресурсы. Она может прочитать статью на новостном сайте, которая ориентирована на женщин и рассказывает о каких-то женских вещах. Потому что интересы никуда не уходят. Всегда нужно знать о своем здоровье, о своем внешнем виде, о бытовых вещах. И никто этого не объяснит, кроме тех людей, которые пишут для женщин.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, интересно. Много нового сегодня открывается. 363 36 59. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.ПЛЮЩЕВ: Я понял - женщинам надо было просто за полчаса до программы объявлять, что надо звонить, и потом тогда мы бы сразу их получили. Спасибо большое, что вы позвонили. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Надежда, Подмосковье. Я в интернете часто бываю, делаю покупки часто по интернету – фотоаппарат покупала, диван заказывала себе, технику всякую смотрела.

А.ПЛЮЩЕВ: Мне интересно – вы когда-нибудь платили кредитной картой?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне просто кредитка не позволяет, а то бы заплатила.

А.ПЛЮЩЕВ: Понятно. Мне кажется, что наши люди в основном заказы осуществляют в интернете, а платят уже курьеру по приезде.

Т.НИКОНОВА: Да, и это очень неудобно. Конечно, приходится ждать курьера, а так, если товар небольшой, можно было бы оставить адрес рабочий, например, и он просто привез бы, оставил на вахте, если все уже оплачено.

А.ПЛЮЩЕВ: Скажите, пожалуйста, ну все-таки женщины, как мне кажется, более тщательно относятся к покупкам, чем мужчины. Им очень важно посмотреть, пощупать, как это выглядит, как это встроится в интерьер или подойдет к кофточке в зависимости от того, что ты покупаешь. Как можно в этом случае покупать и заказывать в интернете? Когда тебе принесут вещь, теоретически можно от нее отказаться, но как правило ты просто платишь деньги, и все.

СЛУШАТЕЛЬ: Я наобум заказывала только диван, его нереально было пощупать до заказа. А так в основном стандартно – фотоаппарат стандартный идет, что-то для компьютера тоже. Игрушки, например, тоже. Ты в магазине их видишь, просто в интернете они получаются дешевле, даже с доставкой.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну да, это такой принцип. Когда в интернетных супермаркетах ты отовариваешься, ты берешь товары, которые ты уже пробовал и знаешь, что это такое. Я имею в виду продукты. Спасибо большое. Интересно. Вот тут нам пишут: «Таня получает истинное удовольствие от чудесного эфира». Я, поверьте, тоже. Я думаю, что если мы устроим интернет для мальчиков, мне будет неинтересно всю программу. Мне всегда казалось, что общаясь на форумах или комментируя в ЖЖ, женщины гораздо более бывают уверены в своих высказываниях, чем мужчины. И часто они не допускают даже других трактовок. То есть она знает, как правильно. Мне кажется, может, это несколько ложная самоуверенность, напущенная, но тем не менее…

Т.НИКОНОВА: По-разному бывает. Но мне кажется, что связано это опять же со спецификой женского восприятия и тем, что женщины очень часто, даже если они хорошо учились в школе, у них красные дипломы в вузе и так далее, они очень мало имеют представления об окружающем мире и о том, как он устроен. Просто потому что у них нет системного мышления. Это не значит, что они глупые. Просто они видят другие вещи, они смотрят на другие вещи. Но, к сожалению, это приводит к тому, что как только нужно получить какую-то рекомендацию от женщин, они часто несут чушь, не потому что они уверены, что эта чушь правильная, а потому что у них нет возможности для обзора других возможностей. Они не видят альтернативы, потому что им не хватает знаний. Это, к сожалению, очень большая проблема, на самом деле. Потому что если интернет изначально делался мужчинами и для мужчин и предполагается, что каждое утверждение можно пойти и проверить, женщины просто этим не занимаются. Они не проверяют. У них очень низкая критичность. Как у подростков. Поэтому они настолько падки на рекламу, настолько хорошо поддаются на любые рекламные зазывания. Поэтому они так хорошо покупают. И поэтому они, к сожалению, верят во всякую ерунду. Поэтому у создателей женских ресурсов есть еще одна необходимость – это ответственность за поставку информации. Как перед детьми.

А.ПЛЮЩЕВ: Фактически получается, что за интернетом для женщин, да и вообще за ресурсами для женщин приличное будущее, потому что это золотая жила, в отличие от многих других, которые, по твоим словам, менее доходные.

Т.НИКОНОВА: У нас цифра женщин в интернете приближена к 50%, со временем будет чуть больше. Опять же, из-за демографической ситуации в том числе.

А.ПЛЮЩЕВ: Вообще, страшное дело. Если такие ресурсы и за ними будущее…

Т.НИКОНОВА: Я думаю, что они станут более разнообразными.

А.ПЛЮЩЕВ: Мы скоро будем в резервации, товарищи, вот что я вам скажу. Таков итога сегодняшней передачи. Готовьтесь к переходу в резервацию. Татьяна Никонова была сегодня гостем нашей передачи. Было крайне интересно. Узнал много нового. Спасибо большое.

Т.НИКОНОВА: Всего доброго.