Сервис как программа - Виктор Захарченко, Олег Сомин - Точка - 2008-12-21

А.ПЛЮЩЕВ: Всем привет. Это Александр Плющев, программа «Точка» начинается. Сегодня обсуждаем тему программы как сервис или сервис как программы. Казалось бы, что-то такое, может быть, от нас далекое. Ничего подобного. Пользуются этим практически все. Если вы пользуетесь почтой и интернетом – Яндекс-почтой, мейл.ру, джимейлом или еще чем-нибудь, пикасой какой-нибудь, то наверняка вы уже в это воцерковлены. Поэтому все сервисы, которые заменяют привычные наши программы, мы обсудим вместе с Виктором Захарченко, директором по развитию социальной сети TooDoo и моим уже практически постоянным соведущим, а также с Олегом Соминым, специалистом по управлению интернет-проектами. Ваши вопросы - +7 985 970 4545, и телефон у нас тоже будет включаться. А пока Саша Белановский, собственно, введет нас в курс дела, что же это такое, software as a service.

Технология, о которой сегодня пойдет речь называется SaaS. Краткого, общепринятого и однозначного определения этого понятия пока что не сформулировано, однако попробуем разобраться что же это такое...

Вообще SaaS расшифровывается как «Software as a service», то есть

и формально определяется как модель предложения программного обеспечения потребителю, при которой поставщик разрабатывает веб-приложение, размещает его и управляет им с целью и возможностью использования заказчиками через Интернет. Из всех слов, что я только что произнёс, многие слушатели поняли, наверное, только то, что есть некий продукт и его используют через интернет. Если это действительно так, то в общем вы близки к истине. Это продукт, если хотите, программа, которая находится не на дисках локальных компьютеров пользователей, а на серверах самой компании. Чаще всего термин SaaS употребляется для обозначения онлайнового коммерческого программного обеспечения для организаций-представителей бизнеса. То есть речь идет о платной веб-программе, которой пользуется компания-заказчик. Например, этой компании необходимо распланировать маркетинговую деятельность на определенный период, для этого она будет использовать разновидность SaaS-ПО так называемые CMR-сервисы. При этом, заказчики платят не за владение программным обеспечением как таковым, а за его использование. Очень важно, что работа с такими решениями реализуется через всемирную глобальную сеть, это, наверное является самой главной особенностью обсуждаемой технологии. Этот подход выгодно отличается от традиционного тем, что пользователю может быть предоставлено не просто одиночное приложение – в распоряжении провайдера находится комплекс лучших в своем классе интегрированных приложений от разных поставщиков. К тому же, SaaS позволяет сократить расходы. На одной инсталляции программного продукта работает множество клиентов, в отличие от модели ASP, в которой для каждого клиента создавалась отдельная инсталляция приложения, - сообщает сайт

. Соответственно, провайдером услуг осуществляется поддержка одного приложения, что ведет к снижению затрат для каждого клиента. По сравнению с традиционной моделью, в рамках которой ПО приобретается и разворачивается на собственной IT-инфраструктуре заказчика, использование онлайн-модели приводит к существенному сокращению затрат заказчика на всех этапах: приобретения, внедрения и эксплуатации приложений. Однако нет на свете ничего идеального. У этой технологии есть и свои минусы, которые обусловлены тем, что сама идея довольно молодая и сравнительно мало проработанная. К её недостаткам можно отнести, в частности и то, что на рынке не хватает специалистов, которые в совершенстве владеют теорией и практикой предоставления услуг в рамках модели SaaS.

Пользователи рунета пока что не могут в полной мере ощутить все прелести использования этой технологии. Как сообщает сайт

, простому российскому заказчику до сих пор сложно воспользоваться наиболее популярным в мире СиЭмАр-сервисом «СэйлзФорсКом». До сих пор непонятна ситуация с русским интерфейсом, и отсутствует возможность платить за использование сервиса в рублях. Может быть такая медлительность западных коллег подколкнула российских разработчиков к созданию подобных сервисов на территории Рунета. Сегодня в качестве русскоязычных SaaS-сервисов можно назвать по крайней мере пять сайтов. Один из них

создан для того, чтобы помогать более эффективно управлять бизнес-проектами. Другой сайт,

, это интернет-сервис, позволяющий производить складской учет товаров. Предлагаемая складская программа, как заявлено на сайте, поможет грамотно организовать учет на складе, не задействуя при этом дорогостоящие людские и материальные ресурсы. Аналогичные услуги предлагают и остальные русскоязычные сервисы такого плана. Есть основания полагать, что в ближайшее время эти проекты будут расширяться и развиваться, поскольку довольно осторожно, но все-таки в эту сферу начинаются инвестиции.

Разумно рассматривать феномен онлайного программного обеспечения как таковой, вне зависимости от того, позволят ли нам назвать его довольно размытым термином SaaS. Обсуждая сетевое ПО, мне хотелось бы рассказать вам не только о бизнес-решениях, но и о сервисах для частных пользователей сети. Так раскрою вам секрет: текст передачи, которую вы сейчас внимательно слушайте создаётся, правится, и хранится на платформе Документов Google - сайт

. Этот сервис представляет из себя онлайновую замену популярного Microsoft Office. На базе ГуглДокс вы можете создавать текстовые файлы, таблицы и презентации, а также просматривать файлы PDF. Кстати подобные услуги уже предлагает и сам Майкрософт. На сайте

доступна онлайн-версия популярной батареи программ. Помимо этого существует сайт

. Он предлагает свой вариант офисных приложений, а также кучу других интересных функций, как для обычного пользователя так и для представителя бизнеса. Интересно, что в интернете доступен и онлайн-вариант самого популярного графического редактора Photoshop. На сайте

можно зайти в раздел Photoshop Express и отредактировать изображение прямо в браузере. Возвратимся к Google. Совсем недавно компания Net Applications сообщила о том, что Google работает над созданием собственной операционной системы. Сам Google комментировать слухи отказывается, но специалисты уже просчитывают наиболее вероятный вариант развития событий. Многие считают, что если Google и представит свою операционную систему, то она не будет работать по такому же принципу, как Windows. Это просто не имеет смысла. Скорее, компания представит базу для сетевых приложений, платформу, не зависящую от аппаратных средств и доступную для использования на любом компьютере. Это значит, что реализация концепции SaaS вполне может стать такой платформой. Похоже на правду, потому что Google всегда славился изобретением и предоставлением уникальных онлайновых сервисов.

Естественно, что компании, которые уже давно занимаются предоставлением услуг оффлайновых, то есть не завязанных на интернете, не очень то рады появлению своего сетевого конкурента. Это говорит о том, что перспективы развития у новой технологии довольно хорошие, в противном случае разработчики традиционного софта вообще бы никак не реагировали на этот феномен. Но реакция есть, и довольно любопытная. Президент одной из крупнейших американских компаний-разработчиков систем управления базами данных Oracle заявил, что SaaS сам по себе не так уж и важен, это просто способ доставки приложений. Способов существует много и заказчику не так уж и важно, какой именно используется. Далее президент компании начал немного противоречить себе, заявляя, что Oracle занимается SaaS-решениями уже 9 лет, на этом рынке чувствует себя абсолютно комфортно, и планирует стать его лидером. Создается впечатление, что компания просто не хочет демонстрировать, что её заботит распространение новой технологии, при этом сама занимается разработкой новых решений в этой области. Подсчитано, что мировой рынок Software-as-a-service-продуктов достигнет объема в 19,3 миллиарда долларов к концу 2011 г., тогда как по данным на 2006 г. его объем составлял 6,3 миллиарда долларов, говорится в исследовании компании Гартнер. По словам аналитиков этой компании, доля SaaS на общем рынке все еще невелика, однако в будущем популярность этой модели будет расти. «Нам нужны альтернативные подходы в распространении ПО, и SaaS на данный момент является наилучшей моделью, к которой переходит все большее количество компаний», - сказал Бен Принг, вице-президент отдела исследований Гартнер. А нам, интернет-пользователям уже не в новинку ждать и терпеливо наблюдать — в этот раз за происходящим на сцене онлайного программного обеспечения.

А.ПЛЮЩЕВ: Это Александр Плющев, Виктор Захарченко, которого вы уже хорошо знаете. Если кто не знает вдруг, он директор по развитию социальной сети TooDoo, он же у нас выступает как интернет… господи, я уже забыл все…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Трендхантер. Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, трендхантер, вот кто ты. Привет. И Олег Сомин, которого мы сегодня представляем как специалист по управлению интернет-проектами. Вот кто он.

О.СОМИН: Добрый вечер.

А.ПЛЮЩЕВ: Добрый вечер. Мы сегодня с Олегом и Витей вместе с вами поговорить про такую вещь, как SaaS - software as a service, программа как сервис. Я уже сказал, что большая часть из тех, кто пользуется интернетом, в это вовлечена уже хотя бы потому, что если вы променяли свою клиентскую почту на онлайновую, то, значит, вы уже в этот мир вступили одной ногой, коготком. А где коготок, там и птичке увязть. Или не увязть. Об этом мы будем с вами говорить по 363 36 59 или по смс – 985 970 4545. Давайте сначала попытаемся с вами ответить вот на такой вопрос. И это к слушателям тоже будет обращено. А вот вы все в студии здесь собрались условные гики все-таки, мы не очень обычные интернет-пользователи, не те, которые начинали с Одноклассников или Мейл.Ру, но тем не менее. Мы готовы сейчас взять и отказаться от тех программ, которые установлены у нас на прекрасных наших лэптопах, которые в количестве трех штук присутствуют в студии.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Скажу честно, что, наверное, процесс идет постепенно. У меня, я чувствую, большое количество софтовых решений, которые стоят на моих компьютерах на всех, они постепенно находят замену в виде онлайновых сервисов. Почему? Для SaaS-сервисов определяется несколько преимуществ. И, наверное, эти преимущества актуальны не только для нас с вами, гиков, как сказал Саша, но и для обычных пользователей. В частности, для меня очень важно, что такие сервисы предоставляют глобальную доступность. Как правило, существует необходимость работы с документами с нескольких рабочих машин, и как раз SaaS-платформы позволяют получить такой доступ к документам, к файлам любым. Закрыв их на работе, я прихожу домой, подключаюсь к интернету и получаю доступ к такому сервису.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну сейчас ты банальность сказал просто. Потому что это всем понятно. Тут уже про минусы люди стали говорить. Тут – это в чате видеотрансляции на сайте plushev.com в разделе video. Заходите, присоединяйтесь. Там уже идет обмен мнениями. Наверняка есть вещи, от которых ты не готов отказаться. А почему не готов отказаться? Потому что нет подходящих продуктов или потому что они настолько хороши, десктопные приложения, ну и так далее, безопасность… здесь много аспектов есть.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Для меня, наверное, играет очень важную роль стереотипное восприятие. Я не буду изображать из себя человека, который знает все. Да, пока я еще не могу переступить через такой принципиальный момент, как недоверие SaaS-сервисам. В российском интернете о них активно заговорили в начале 2008 года, но заговорили как раз с позиции бизнес-решений. То есть SaaS это в первую очередь платформы для би-ту-би, бизнес-для-бизнеса. О каких-то пользовательских решениях не принято говорить, хотя тот же gmail давно существует, те же решения от почты mail’a, yandex, они давно себе спокойно работают, люди привыкают. Для меня почему еще существует такое недоверие? Потому что, честно говоря, я не доверяю тем сервисам, которым я не плачу. Звучит банально и немного, наверное, странно. Но тем не менее, если я пользуюсь бесплатным сервисом, я готов, что в любой момент такой сервис может мне в любой момент сказать – извини, мы потеряны.

А.ПЛЮЩЕВ: Отлично, мы поговорили с тобой на эту тему. Сейчас поговорим с Олегом Соминым. Присоединяйтесь к видеотрансляции. Олег, ты готов отказаться от большей части хотя бы твоих приложений?

О.СОМИН: На самом деле, я достаточно давно отказался от большей части приложений, то есть основной программный продукт, которым я пользовался, это почтовый клиент. И я давным-давно сижу на gmail.com и пользуюсь сервисом Google – на собственных доменах я не пользуюсь сервисом провайдера, который предоставляет почту, а перевожу это все на google aps. Соответственно, большую часть документов я готовлю в онлайновых сервисах, и конкретно это, опять же, google docs.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот расскажи, как ты переходил на google docs, как это произошло, чисто психологически. Я пишу очень много. Я пишу для своего блога, прежде всего для газеты «Ведомости» много, для «Эха Москвы» много делаю, «Эхонет», разумеется. Все это тексты. Я не могу чисто психологически перейти с Ворда, не Ворда даже, а у меня стоит Open Office, не могу перейти на google docs. Ну вот там неудобен мне интерфейс.

О.СОМИН: Неудобно по скорости, может быть. У меня основное неудобство, которое вынуждает меня пользоваться офлайновым сервисом для создания и хранения документов, это отсутствие интернета или отсутствие достаточно быстрого интернета. Тогда на помощь к нам приходят какие-то простейшие текстовые редакторы, но сразу же могу сказать о плюсе перехода на онлайновые версии. Люди, которые пользуются Вордом и подобными системами, они пользуются в основном не для набора текстов, а для того, чтобы их как-то приукрасить. Онлайновые системы позволяют отказаться от этого. То есть я совершенно спокойно могу в каком-нибудь блокноте набрать документ, потом его перенести в google docs и там уже форматировать, и как только появляется интернет, я стараюсь синхронизировать все свои созданные офлайн документы с этой системой. Скорость интернета – да, очень сильно влияет. Как мы все знаем, когда программа начинает тормозить, то это доставляет кучу определенных неудобств, и, собственно говоря, мы пытаемся что-то сделать с компьютером, а здесь мы просто чаще всего отказываемся от онлайновых каких-то средств.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот пришло смс-сообщение о том, что такие сервисы действительно очень медленно работают, да и окно нечаянно можно закрыть. Ну, в большинство сервисов, которые подразумевают сохранение документов, тех же файлов, они ровно так же спрашивают вас – вы уверены? А закрыть можно что угодно. Когда мы общались с коллегами перед этим эфиром, мы говорили о том, что в принципе возможность потери документов, потери данных при работе с офлайновыми решениями, с софтом, возможно, даже выше, чем при работе с онлайн-сервисами.

А.ПЛЮЩЕВ: Эту мысль Олег высказал. Я хотел бы, чтобы он ее аргументировал и чтобы мы еще раз проговорили. Вы работаете на компьютере в офлайновой программе, установленной на вашем отдельном компьютере, сохраняете там же, на жестком диске вашего же компьютера, и опасность потери данных выше, чем если вы работаете на интернет-аналоге. Правильно?

О.СОМИН: Естественно.

А.ПЛЮЩЕВ: Олег, аргументируй.

О.СОМИН: Все очень просто. Это ваш собственный компьютер. Чаще всего у домашнего компьютера, а мы говорим в основном о них, нет систем резервного хранения данных, систем резервного копирования. Диски, которые используются в домашних компьютерах, созданы явно не для больших нагрузок. Они недолго живут. Мы все знаем, что современные производители электроники чаще всего сознательно идут на то, чтобы ограничить срок действия той или иной железки, ее гарантийный срок. Соответственно, службы, которые предназначены для удаленного хранения данных, они используют другое железо, которое слишком дорого для домашнего пользователя. Они используют большие дорогостоящие системы резервного копирования и гарантируют чаще всего сохранность этих данных. То есть по факту мы получаем простую вещь – дома более вероятно, и если мы спросим у своих знакомых, родственников, кого угодно, у самих себя, сколько раз мы вынужденно переустанавливали операционные системы, теряли данные, то за прошедшие год-два мы можем вспомнить как минимум один случай. А если мы зададим вопрос самим себе, сколько раз Яндекс терял мою почту, сколько раз Гугл терял мои файлы, то… на моей памяти у меня такого не было.

А.ПЛЮЩЕВ: Сейчас еще на один вопрос ответим и перейдем к нашим радиослушателям. Хочется их послушать. Хотя, мне кажется, самые распространенные высказывания приходят по смс. Я напомню номер +7 985 970 4545. Вот смотрите, давайте еще раз точку поставим. Несмотря на то, что это было сказано, раз люди не поняли, надо еще раз проговорить, мне кажется. Вот типичное выражение очень. «Для набора текстов куча бесплатных программ есть. И в чем преимущество, непонятно». Давайте в трех словах – в чем преимущество?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Для SaaS-решений выделяется несколько преимуществ. Для бизнеса их очень много, для пользователя…

А.ПЛЮЩЕВ: Для пользователя. Нет бизнеса сейчас никакого.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Первое – это то, что действительно быстрый срок внедрения. Это не нужно инсталлировать, не нужно настраивать, есть готовый софт, который помимо того, что он уже есть, доступен вам уже прямо сейчас через интернет, он в то же время модифицируется, как-то совершенствуется все время. Вам не нужно переинсталлировать, устанавливать новую версию. Первое. Второе – то, что нету проблемы с доступностью документа. То есть как только вы онлайн, у вас есть доступ к сети…

А.ПЛЮЩЕВ: Мне кажется, это самое главное. Ты можешь менять компьютеры…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, то есть мы получаем доступ к этому документу.

А.ПЛЮЩЕВ: А еще лучше – если компьютер не подключен к интернету, то десктопные предложения не обойти.

О.СОМИН: Но тогда мы можем потерять данные, просто на отдельно стоящем компьютере.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, безусловно. И страховка от потери данных. Разумеется, есть минусы. О минусах поговорим еще.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот пользователь пишет смс по интернету о том, что мы как будто бы мы забываем о главном минусе – о том, что специально люди как бы прячутся от интернета.

А.ПЛЮЩЕВ: Секунду. Я просто процитирую, как это звучит, чтобы было понятно всем, кто нас слушает. Он говорит: «Я, например, работаю со многими вещами на компе вообще без модема, чтобы до него нельзя было добраться из внешнего мира». Хотелось бы знать, сколько вообще таких слушателей существует.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я считаю, что это не совсем параноидальное отношение, но тем не менее вопрос безопасности возникает. У меня тоже стереотип еще один по отношению к SaaS-сервисам – то, что когда я, работая с интернет-проектами, столкнулся с необходимостью поиска и адаптации под свои потребности сервиса для ведения проектов, project-management. И в какой-то момент я отказался от российских сервисов, потому что для меня возникал вопрос – к этой информации могут получить доступ потенциально мои конкуренты, разработчики этого сервиса. Если говорить о проблемах пользователя, наверное, да, очевидно, что потенциально желающих взломать сервис Яндекс-почта, больше, чем потенциальное количество желающих взломать локально ваш компьютер. Но в то же время, я думаю, уровень поддержки этого сервиса, Олег на этом акцентировал внимание, но обошел стороной – ваш компьютер это ваша головная боль, вы сами решаете, насколько он защищен или не защищен, вы можете не знать о многом происходящем, а в это время быть участником большой зомби-сети и участвовать в DOS-атаках на другие сайты, абсолютно не зная об этом. Сервисы глобальных провайдеров, которые активно развивают SaaS-направление, они все же, я считаю, более защищены в этом плане, хотя являются объектом постоянных атак. То есть я бы скорее даже на своем уровне опытного пользователя доверял бы какому-то глобальному провайдеру, чем моему личному пониманию защищенности данных на моем компьютере.

А.ПЛЮЩЕВ: Давайте послушаем наших радиослушателей, а то все они нас слушают. 363 36 59. Вы отказываетесь, вы готовы отказаться от чего в пользу онлайновых приложений, от каких сервисов. Наш телефон – 363 36 59. Давайте это обсудим. Были затронуты уже проблемы безопасности, прайваси, плюсы и минусы удаленного хранения или удаленной связи. Что вы думаете по этому поводу, расскажите нам по 363 36 59. Пока вы набираете номер, который, я понимаю, не сразу легко набрать, я поцитирую чуть-чуть смски. «Офис не имеет доступной альтернативы. Даже OpenOffice страдает проблемой совместимости». Так, ну хорошо. Дальше-то что? ну не имеет доступной альтернативы…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну, здесь вопрос зависимости от Microsoft-решений.

О.СОМИН: И речь идет скорее всего о корпоративных… мы говорим все-таки о домашних. Хотя доказательство того, что корпоративный рынок точно так же существует онлайн – знаменитая информация о том, что General Electric полностью перешла на Google ApS, сэкономив огромные миллионы долларов.

А.ПЛЮЩЕВ: Вот мне нравится сообщение. Есть уже звонки, я просто Кащея процитирую: «А я вот никогда ничего не теряю, за исключением интернета раз в неделю. Нет интернета – нет работы. Так получается. Установите Linux и не парьтесь». Ну, я бы со своей стороны сказал – установите Linux и начните париться. Это, знаете, как кто воспринимает. Если вы еще не парились с Linux, начните, а если с Windows не парились, начните с Windows. Знаете, работа-то дурака найдет без проблем. У нас есть слушатель. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Вечер добрый. Меня зовут Володя. Я из Зеленограда. Я в некотором роде программист. Меня интересует следующий вопрос. А на чем зарабатывают деньги ребята, которые эти сервисы продвигают?

А.ПЛЮЩЕВ: Подождите, а у вас откуда такой вопрос? Вы думаете, что они будут зарабатывать на ваших данных? Или как?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет-нет.

А.ПЛЮЩЕВ: Или вам хочется самому что-нибудь сделать?

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, мне просто интересно.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Смотрите, стандартная модель здесь очень простая. Сервис предоставляется в нескольких т.н. пакетных решениях. Есть, как правило, у большинства таких проектов free-версия, которая доступна все время бесплатно, и никаких денег у вас не потребуют. Это, как правило, какой-то ограниченный базовый функционал. Это минимальное количество доступных аккаунтов, которые можно открыть. Каждый новый пакет, который нарастает, обладает своей ценой, у него расширенные функции. И, пожалуйста, если вам нужно больше, покупайте. Самый просто пример – вам нужно больше дискового пространства под хранение данных, пожалуйста, покупайте.

О.СОМИН: Ну и традиционная модель – это рекламная модель. Когда мы видим в бесплатном сервисе gmail…

А.ПЛЮЩЕВ: Да, сейчас многие популярные сервисы типа Одноклассников говорят о том, что на рекламе много не заработаешь. Реклама, знаете, это уже все вчерашний день. Нужно деньги брать.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ты знаешь, есть еще такая идеология, как donate – идея поддержки. В принципе, она какое-то время назад умерла, можно сказать. Олег может со мной поспорить, но вообще не очень популярна она была в какой-то момент. Сейчас, я думаю, эта идея для стартапов, которые предоставляют программное обеспечение как сервис, наверное, опять возрождается. То есть идея безвозмездной поддержки. Пожалуйста, если вы считаете, что наш сервис вам нужен, вот кнопка «donate» - нажимаете, и с вашей кредитной карты нам спишутся деньги.

О.СОМИН: По поводу того, что donate умер, я абсолютно не согласен.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Он умирал и возрождается.

О.СОМИН: Прошлогодний пример. Альбом «RadioHead» (мы чуть-чуть отвлекаемся, но тем не менее), который собрал…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну вот как раз с «RadioHead», я считаю, и началось возрождение.

О.СОМИН: А буквально некоторое время назад Борис Борисович Гребенщиков выпустил альбом…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Ну да, и Налич то же самое.

О.СОМИН: То же самое. Все это работает. И в принципе, мне кажется, что значительно большую часть денег можно собрать именно этим способом.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мы отвлекаемся. Все же для пользователя, мне кажется, главная идея – это все-таки предоставление расширенной версии дополнительного функционала за деньги.

А.ПЛЮЩЕВ: Такая модель, которая мною исключительно приветствуется всячески. Алло, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Алло. Валерий из Питера. Такой вопрос. Мы несколько лет назад сделали продукт, который я назвал интернет-система управления. С американскими программистами делали на LAN-технологиях. У нас другой немножко спрос – девелопмент, недвижимость. И хотелось бы узнать мнение специалистов – насколько это перспективное направление и если да, то знаете ли вы кого-то, кто был бы заинтересованным партнером для нас?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я говорил, что в январе 2008 года начали активно говорить о российском рынке SaaS как раз именно в бизнес-направлении. Насколько мне не изменяет память, уже в этом году один из проектов, который сделал решение для управления складским учетом, он получил уже инвестиции в размере… не буду сейчас гадать, какая там цифра, но нескольких миллионов долларов. То есть какой вывод я сделал? То, что направление интересно инвесторам, и в принципе, как раз би-ту-би направление, то, о чем говорит наш слушатель, оно очень активно будет развиваться. Оно даже, наверное, будет первым. Оно будет первичным по развитию. Потому что касательно пользовательских решений, все это будет в фоновом режиме. Есть gmail – мы не говорим, что это SaaS – развивается и развивается. Как раз вот как платформа, Олег меня может поправить, но я думаю, что как раз направление бизнес-проектов, то, что делаете вы, уважаемый слушатель, это очень интересно и очень перспективно буквально в следующем году. Еще и потому, что многие компании будут заинтересованы в сокращении издержек на ИТ-инфраструктуру. А как раз минимизация расходов в таких проектах является ключевым фактором. Если у вас это учтено, если вы готовы показать людям, на чем они будут экономить деньги при работе с этими системами, то, я думаю, есть все шансы на успех.

О.СОМИН: Я однозначно соглашусь с тем, что как раз в период кризиса малый и средний бизнес в первую очередь будет экономить на ИТ-инфраструктуре, вряд ли будет расширять свои ИТ-системы. В первую очередь как раз будут смотреть в сторону SaaS-решений.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я бы здесь еще один момент отметил. То, что существует еще одна проблема. Это не только умы наших пользователей, потребителей этих услуг. Это еще то, что большим компаниям, большим корпорациям невыгодно вычленение направления SaaS, которое они не развивают, в перспективную нишу. Допустим, я специально готовился к этому эфиру, и была информация о том, что компания Oracle специально дискредитирует идею SaaS. Она говорит – ну да, есть там что-то сбоку, развивается, но это всего лишь одно из направлений, мы это предоставляем – пожалуйста, никаких проблем. Но Oracle – это незыблемо, и мы будем оставаться столпами. Очевидно, что многие компании малого и среднего бизнеса, которые развивают свое ИТ-направление, у которых есть ИТ-инфраструктура, они уже сейчас подвязаны на какие-то готовые решения крупных корпораций, которые пришли в Россию и не собираются так просто отсюда уходить.

О.СОМИН: Oracle – мы же знаем, это для крупного бизнеса. А у нас основная тема разговора – малый и средний и домашние пользователи.

А.ПЛЮЩЕВ: Смотрите, что домашние нам пишут. Извините, что прерываю. «Не отдам чужим дядям свою личную информацию». И тут же: «Вам не кажется, что Google собирает вашу информацию?»

О.СОМИН: Кажется, да. Я почти в этом уверен, что Google собирает нашу информацию.

В.ЗАХАРЧЕНКО: А Microsoft не собирает нашу информацию уже очень долгое время? Количество установленных операционных систем на наших компьютерах очень велико.

А.ПЛЮЩЕВ: Сильно ли отличается от единицы?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Очень сильно.

А.ПЛЮЩЕВ: Количество операционных систем?

В.ЗАХАРЧЕНКО: Нет, количество вообще по всему миру операционных систем от Microsoft.

А.ПЛЮЩЕВ: Я имел в виду, что на каждом компьютере одна операционная система. Правильно? И эта операционная система о вас собирает информацию. Надо об этом задуматься в первую очередь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: И она может ее совершенно спокойно передавать. И мы об этом можем не знать.

А.ПЛЮЩЕВ: Запросто. И как только вы выходите в интернет, сразу моментально.

О.СОМИН: Мне кажется, что для любого бизнеса вот эта т.н. черная бухгалтерия, эта книга, которая прячется под пол, которая потом прячется под шкаф, а шкаф потом засыпается цементом, это все-таки, наверное, решение в плане прайваси и сохранности информации. Любая информация, которая появляется на цифровых носителях и где-то фиксируется в интернете, очевидно, что нельзя отбрасывать момент, что провайдер этой услуги как-то эту информацию обрабатывает. Да, были случаи, когда на Западе было очень много скандалов, когда сотрудник какого-то военного ведомства британского забывал ноутбук с какой-то информацией. То есть уровень проблемы такой же, как и в других плоскостях. Не только интернет, но и ваш физический носитель ровно так же может быть украден. Если у кого-то стоит такая задача. Другой вопрос – насколько человек сам воспринимает, что он идет и отдает свои все данные в руки Goggle или другого носителя.

А.ПЛЮЩЕВ: Меня всегда вопрос интересовал… знаете, когда очень сильно начал интересовать? Когда появились сервисы типа домашней бухгалтерии, этот «Твой кошелек», «Твой бюджет» и так далее. И люди начали говорить – о нет, как только это вскроют, сразу узнают, где у меня расходы, где доходы, что самое главное. Нет, меня всегда потрясало – подождите, где здесь слабое звено? Я делаю все под чужим именем, под какой-то собачьей кличкой…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я тебе больше скажу. Я эту тему изучал. В Америке такие сервисы работают по абсолютно другому принципу. Они нам просто говорят – дай нам данные своей карты, мы будем отслеживать просто все твои платежи по карте и распихивать их – это пошло за обучение, это за пиво, за посещение баскетбольного матча. Люди там даже об этом не задумываются. Да, есть случаи, когда какой-нибудь новозеландский банк теряет данные 20 000 своих клиентов.

А.ПЛЮЩЕВ: Это утечка информации.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, в свое время россияне приняли тоже активное участие в этом во всем. Вопрос действительно в том, насколько вы считаете потерю этой информации или ознакомление с нею третьих лиц важным для себя. Я предлагаю простое решение – быть абсолютно анонимным. То есть ты будешь писать Иван Иванов и тратишь 25 рублей на салат и 100 рублей на покупку нового DVD пиратского, допустим. Google никак не будет сопоставлять – ага, это тот же самый IP, который просмотрел такую же рекламу. Это, мне кажется, слишком уж мелкое направление.

А.ПЛЮЩЕВ: Нет, но данные… как выглядит? Что мы сейчас оправдываем Google или кого-то еще. Но данные они о нас собирают. Это однозначно. Другое дело – для чего?

О.СОМИН: Никто не спорит, что энтропия в интернете только возрастает, то есть становится очень много информационного шума, мусора. Мы не говорим про всякие дорвеи, которые просто-напросто искусственные создания, которые не несут никакой информации, только спамят поисковые системы. Это масса дублирующей информации. Все газеты уже имеют онлайновые версии. Информации слишком много. И если мы хотим в этом потоке находить нужное что-то для себя, мы готовы должны быть к тому, чтобы с системой, подобной тому же гуглу, делиться какими-то данными о себе, о своих предпочтениях, о своих настроениях, о своих приоритетах в потреблении информации, товаров, услуг и так далее.

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо, давайте послушаем еще один телефонный звонок, что ли. 363 36 59. Вы попали в программу «Точка». Добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Сергей, Екатеринбург.

А.ПЛЮЩЕВ: Пожалуйста, Сергей. У вас каковы взаимоотношения с удаленными сервисами, которые бывают программами еще?

СЛУШАТЕЛЬ: Понимаете, у меня немножко другая проблема. Дело в том, что я слепой. Так сложилось. Потерял зрение, работаю на компьютере с программами охранного доступа. И вот что хочу вам по этому поводу сказать. Дело все в том, что там же везде нужна регистрация картинки. Как правило, процентов на 90. Регистрация картинки. Причем все прекрасно знают, что очень много пользователей компьютеров слепые. Ну, достаточное количество. Я думаю, вы это тоже знаете прекрасно.

А.ПЛЮЩЕВ: Да. Проблема в регистрации?

СЛУШАТЕЛЬ: Проблема в регистрации. Для нас ничего не хотят делать.

А.ПЛЮЩЕВ: Постойте. Но ведь у многих картинок есть специальное… там даже нарисован человечек в инвалидном кресле, есть специальная кнопочка, которая предоставляет возможность звук прослушать.

СЛУШАТЕЛЬ: Все правильно. Но это не у многих, а у крайне малого количества.

А.ПЛЮЩЕВ: У западных сервисов в основном, да, не у наших. Крайне малое количество фирм, да. Давайте пожелаем всем, кто разрабатывает эти приложения, чтобы они не только о тех, кто может увидеть картинку – кстати, я ее обычно не очень-то могу разглядеть. Поверьте мне, даже люди со стопроцентным зрением очень часто с ней…

СЛУШАТЕЛЬ: Что, допустим, скажет мне мой сын, у которого зрения, грубо говоря, 50%?

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, остается нам только пожелать, чтобы разработчики не забывали о людях с ограниченными возможностями.

В.ЗАХАРЧЕНКО: К сожалению, да. Мы констатируем факт, что все-таки всегда любые производители любого решения программного, софтового, сервиса, ориентируются на основную массу, и об этих людях с ограниченными возможностями задумываются в последнюю очередь. Этого не избежать и никуда не деться. Я думаю, что Олег, возможно, опровергнет мои слова, но в софте то же самое происходит.

О.СОМИН: Я был на последней конференции user experience, и целая секция была как раз посвящена там пользователям сети интернет с ограниченными возможностями. На Западе это уже поставлено во главу угла, есть рекомендации, стандарты. У нас тоже двигаются в этом направлении. По крайне мере, не первый год на подобных конференциях…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, Саш, что это отличная тема для одной из передач.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, можем сделать, совершенно спокойно. И кого-нибудь позвать по этому поводу, кто задумался хотя бы об этом. Сделаем, ради бога. Да, операторы пластиковых карт тоже собирают много информации. Да, бывает, да. И мобильные операторы тоже. Кто только о нас ни собирает. В ЖЭКе тоже бывает, собирают. Это бесконечная тема такая. А что делать? Собирают. 363 36 59. Еще звоночек. Последний, наверное.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Спасибо вам, ребята, коллеги. Вопрос такой. Могу ли я как пользователь интернета и как представитель услуги скрипта, который хочу где-то разместить, рекомендовать себя этой системе SaaS? У меня есть, например, программный продукт, который я опробовал на своих серверах, но потом все это дело кончилось тем, что не разрешили. А это касается доступа к программному обеспечению телемедицины. Ранняя диагностика риска развития рака, например.

А.ПЛЮЩЕВ: Как вас зовут, коллега?

СЛУШАТЕЛЬ: Александр.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Александр, этот вопрос больше к Олегу. Он заключается в том, будут ли у нас какие-то платформы, которые говорят - ребята, принесите свои сервисы, мы будем размещать, делать валидацию и либо рекомендовать людям, либо зарубать, говорить, что нет. Есть ли такие сервисы на Западе? И каковы перспективы таких сервисов в России?

О.СОМИН: Если честно, я не знаю о таких сервисах ни в России ни на Западе. Может, они существуют. Но я хочу сказать, что самый простой путь – это создание собственного сервиса. Это и наиболее простой, мне кажется, путь. Если уж вы сумели создать некое приложение, то завернуть его в оболочку сервиса, пусть даже пожертвовав какими-то там деньгами, или, наоборот, привлечь инвестиции под этот проект, я думаю, будет интересно и выгодно.

А.ПЛЮЩЕВ: Здесь бы мне хотелось, знаете, куда еще повернуть? Это безотносительно того, что Олег сказал. Ведь производителям программ выгодно, чтобы была коробка и был диск. Это совершенно очевидно, нет?

О.СОМИН: Не соглашусь.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не обязательно, да. Опыт софткей показывает, что абсолютно спокойно продается без физического носителя.

О.СОМИН: Не то что спокойно, а это удобнее. Тем более сейчас пользователь платить дополнительные деньги за коробку, за физическую доставку и за…

В.ЗАХАРЧЕНКО: Еще вопрос дистрибуции. Это не нужно хранить на складе.

О.СОМИН: Электронное обслуживание – это самое простое и для пользователя. Да, подарочные какие-то коробки или какие-то другие причины, которые побуждают пользователя…

А.ПЛЮЩЕВ: Хорошо. Поставим вопрос иначе. Для них все равно выгоднее продавать программу, нежели зарабатывать на непонятной модели с рекламой или с дополнительным пространством, которое еще неизвестно, кто-то купит или нет. Программа вот она – взял ее, продал и, соответственно, получил прямые деньги. Правда ведь? Вот где, как мне кажется, стоит главная стена перед вот этой обсуждаемой сегодня нашей технологией.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, что здесь заметен такой тренд, как перемещение всех программ, которые, как ты говоришь, ты инсталлировал себе и с ними работаешь. Они так или иначе имеют уже какие-то ответвления, работающие с интернетом. То есть для антивирусных программ это обновления. Ты сам заинтересован в том, чтобы регулярно обновлять антивирусную базу для защиты своего компьютера. Для других программ очевидно, что вопрос обновляемости очень важен. Я в самом начале программы говорил о том, что работа с каким-то сервисом, тот же gmail взять, который мы упоминаем сегодня, он постоянно меняется, в нем какие-то новые приложения появляются. Мы следим за тем, что у американцев какой-то сервер через gmail laps появился, а в России он появляется только позже, постоянно идет процесс обновления. Софт, который ты инсталлировал себе на компьютер, наверное, не настолько… я не думаю, что для производителя этого софта настолько принципиален этот момент. То есть закрытая абсолютно программа, которую ты инсталлировал, не имея никакой связи с интернетом, это уже превращается в некий анахронизм. Как ты, Олег, считаешь?

О.СОМИН: Ну, так как все крупные инветоры двигаются в сторону онлайн-сервиса, можно сказать, что они понимают выгоду этого, но в каком-то будущем. Потому что взаимодействие с пользователем на уровне онлайн-сервисов, если сравнивать онлайн-сервисы и отдельные офлайн программы, то это небо и земля, естественно.

А.ПЛЮЩЕВ: Ну, вот еще какой аспект. Его так или иначе упоминали наши радиослушатели на смс или когда смотрели видеотрансляцию на plushev.com. Смотрите-ка, онлайн-сервисы подразумевают, что у тебя стабильная, стопроцентная, хорошая связь с интернетом. Олег об этом в самом начале говорил, когда говорил про «медленно». А не только медленно. Вот тот же Ворд, допустим. Вдруг раз, и у тебя такая, понимаешь ли, такая история – выключился свет в доме. Ну, значит, модем, соответственно. Ну вот я работаю на ноутбуке. На батарейке еще часа 3-4. Я могу написать текст в ворде, но интернет все, ек.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Вот Google разрабатывает идеологию гугл гирс, которая позволяет работать с приложениями, даже с онлайновыми. Будучи отключенным от интернета, ты можешь набивать текст. Как только он видит интернет, упрощая, он эту информацию опять-таки обновляет и отправляет на сервер. Да, это важная проблема.

О.СОМИН: Эта проблема решается.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Да, мы сейчас очень много говорили о том, что такие сервисы очень удобны, но мы забываем, что в регионах вопрос… мы еще до эфира обсуждали, что люди в регионах коннектятся в интернет только для конкретных действий, а привыкли массу работы, даже набирать тексты писем в Ворде – я вот получил какие-то письма на имейл, понабирал ответы, и потом только копии отправляю, чтобы было минимум коннекта. То ли он нестабилен, то ли он дорогой, то ли еще какие-то причины, которые заставляют к минимуму сводить коммуникацию с онлайном.

О.СОМИН: Я могу еще в защите сервисов сказать. Вопрос, который мы не затрагивали. Мы представляем обычного пользователя как человека с одним компьютером, но мы забываем о том, что сейчас практически у каждого есть мобильный телефон, и мобильная связь развивается. Развиваются собственно сами устройства, и мы видим огромное количество людей рядом с собой, которые сидят на wap-сайтах, а с появлением и популяризацией айфона сидят и на обычных сайтах, и плюс еще вопрос семьи. Когда, например, бюджетом управляют несколько человек – муж, жена, в конце концов, ребенок залезает, что-то делает. Как раз онлайн-сервисы позволяют заниматься коллаборативной работой, совместной.

В.ЗАХАРЧЕНКО: То есть несколько людей получают доступ к сервису, да.

О.СОМИН: То есть одна семья целиком, например, публикует документы, фотографии, рассылает родственникам и так далее. Это уже невозможно сделать с помощью всего лишь одного компьютера.

А.ПЛЮЩЕВ: Да, абсолютно.

О.СОМИН: А с помощью мобильного телефона, о чем я чуть раньше сказал, мы фактически имеем возможность пользоваться своей же почтой всегда и везде. Потому что в мобильном телефоне GPRS у нас есть, а тот же Гугл делает достаточно удобные мобильные средства, которые не съедают много трафика. И я по себе знаю, что это не стоит очень дорого.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, что очень важный момент – то, что все SaaS-сервисы, если говорить об обычном пользователе, который с ними взаимодействиями, главный тезис – это то, что удобно. С развитием инфраструктуры интернета, с развитием возможности доступа на более высоких скоростях это удобство отбрасывать просто-напросто глупо. То есть понятно, что Microsoft не бежит впереди паровоза и не говорит – ребята, все переходите на онлайн-сервисы, но они понимают, что это удобство, и это станет просто-напросто стандартом через определенное время. Да, возможно, это не вызовет переворота на рынке, но поскольку это удобно людям, удобно пользователям, это будет идти в массы. Я считаю поэтому, что перспективы у SaaS отличные.

А.ПЛЮЩЕВ: Я бы хотел небольшое резюме сделать тоже. Мне сегодня не очень понравилась передача, потому что мы не ругались. Все в одну дуду.

В.ЗАХАРЧЕНКО: Не было Одноклассников сегодня.

О.СОМИН: Одноклассники – тоже SaaS, по большому счету.

А.ПЛЮЩЕВ: В некотором смысле этого слова, конечно. И вообще сама идея интернета связывает людей, связывает сервисы между собой. Это такая связь, система связей. Сама идея интернета предполагает, что что-то есть не только на твоем компьютере. Как мне казалось всегда. Когда я в первый раз увидел интернет, я понял, что что-то есть не только на моем компьютере, и буквально через полгода мы с моим коллегой – это был какой-то 96-й или 97-й год – обсуждали и говорили: ну ведь рано или поздно не будет никакой операционной системы, не будет никаких программ, это же понятно, это все идет туда. Оказалось, что через 10 лет ничего подобного не произошло. Но поступательное движение какое-то есть. Мне кажется, что за этим некоторое будущее. Будем следить и наблюдать. Спасибо Олегу Сомину, который у нас сегодня выступал в качестве специалиста по управлению интернет-проектами, и Вите Захарченко, трендхантеру нашему. Ну и я, Александр Плющев. Встретимся через неделю.

В.ЗАХАРЧЕНКО: До свидания.

О.СОМИН: Всего доброго.