Покупки в интернете в преддверии новогодних праздников - Виктор Захарченко, Олег Покровский - Точка - 2008-12-07
07.12.2008
Покупки в интернете в преддверии новогодних праздников - Виктор Захарченко, Олег Покровский - Точка - 2008-12-07Скачать
ЭХОНЕТ
Привет, это «ЭхоНет» и я, его ведущий Саша Белановский
.
Хоть и погода нынче стоит совсем не зимняя, новогодние и рождественские праздники никто не отменял. Всё, даст бог, будет так, как и должно быть: елка, на ней разноцветные мелькающие гирлянды и игрушки, вокруг неё волшебная праздничная аура, а под ней... конечно подарки. Но на этом моменте вся романтика куда-то испаряется, потому что сразу вспоминаешь изнуряющие походы по переполненным магазинам, там - длинные очереди и удручающее однообразие товаров. Но такие вещи просто недостойны того, чтобы портить нам предпраздничное настроение, тем более что из этой ситуации у нас есть свой выход...
КТО ЕСТЬ ГДЕ
Недавние исследования в Великобритании показали, что более двадцати пяти миллионов граждан этой страны предпочитают не изматывать себя часовыми походами по магазинам, а приобретать новогодние и рождественские подарки в сети. Таким образом, сделать это обещают около восьмидесяти процентов от всех пользователей британского интернета, - сообщает сайт
. Чаще всего такой выбор респонденты объясняют тем, что они могут сделать свой заказ в любое время суток, а также тем, что могут на этом банально сэкономить. Стремление за меньшие деньги купить лучше и больше вполне естественно и в спокойные для экономики времена, а в ситуации кризиса, в которой сейчас находится весь мир, финансово не ограничивать себя практически невозможно. "Новые Известия", ссылаясь на авторитетное американское издание "The Wall Street Journal", сообщают, что сложившаяся экономическая ситуация пошла на руку интернет-магазинам: потребители пытаются экономить деньги, а это ключевой фактор роста онлайн-продаж. Свою роль здесь играет не только экономия денег, но и экономия собственного времени. Пользователи интернета могут очень быстро и наглядно сравнить разные товары в разных интернет-магазинах. В то же время сообщается, что в предстоящие рождественские праздники и каникулы онлайн-торговля ожидает значительного спада продаж по сравнению с прошлыми годами. Но некоторые заокеанские аналитики уверены, что по итогам года продажи все равно вырастут как минимум на 15%. Таким образом, рождественский спад будет, но общему подъему это не помешает.
По мнению редактора интернет-портала
Юрия Синодова, в российских интернет-магазинах можно ожидать, скорее, падения темпов прироста, но не объемов продаж. Синодов уверен, что интернет-торговля в нашей стране находится на ранней стадии в сравнении с американской. Да и сам кризис пока не настиг Россию в таких масштабах, как США, в этом плане мы даже немного выигрываем, - говорит он. Поэтому по итогам этого года можно ожидать 15% роста продаж в отличие от тридцати-процентного прироста в прошлом году.
В России, как свидетельствует недавний опрос исследовательского холдинга «Ромир», 96% пользователей сети хотя бы раз посещали интернет-магазины. Однако четверо из десяти лишь интересуются поиском информации о товаре, но никак не его приобретением. И только каждый пятый интернет-пользователь заходит на странички электронных магазинов с твердым желанием что-нибудь приобрести. Кстати, чаще всего в российских онлайн-шопах покупают книги, компьютеры и комплектующие, а также бытовую технику.
Интересная и неожиданная статистика наблюдается в Белоруссии. Сегодня почти каждый пятый белорус покупает товары и оплачивает услуги через интернет. В столице данный вид торговли и вовсе бьет все рекорды: хотя бы один раз товары в интернет-магазинах покупал каждый третий минчанин, - сообщает "Интерфакс-Белоруссия".
Между прочим, предпраздничная суета и походы по магазинам становятся серьезным испытанием не только для бумажника, но и для организма в целом. Лондонские учёные выяснили, что в следствие часового шопинга у многих людей подскакивает кровяное давление, что может спровоцировать в свою очередь развитие гипертонии. Исследователи рекомендовали покупателям (а в особенности - покупательницам) беречь свой организм и совершать покупки через всемирную глобальную сеть.
ВОКРУГ СЕТИ
Специалисты считают, что россияне в отличие от европейских или американских покупателей настороженно относятся к расплате за товар банковской карточкой или интернет-деньгами, опасаясь стать жертвой очередного «лохотрона». И, действительно, как показывают результаты прошлогоднего исследования фонда "Общественное мнение", тех кто считает, что платить через Интернет - ненадежно и опасно, - большинство. Такой точки зрения придерживаются 45% интернет-пользователей, 27% не могут ответить на этот вопрос однозначно, и лишь 28% респондентов уверены, что использование электронных платежей не представляет из себя угрозу их безопасности. При этом оказалось, что чаще всего для электронной оплаты используются бакновские карты, которым кстати несколько лет назад пророчили исчезновение с рынка. Пластиком пользуется 26% опрошенных, а Яндекс-Деньги, ВебМани и прочие аналогичные онлайн-сервисы, увы, остаются позади. Это, наверное, подтверждает стереотип о том, что... чем более "вещественен" и "осязаем" тип оплаты услуги, тем более он надежен. Ведь пластиковая карточка, как настоящие купюры - и в руках подержать можно, и в укромное место спрятать, а так, если через специальные онлайн-сервисы - твои родные и такие привычные банкноты превращаются всего лишь в пару десятков точек на экране.
Если снова обратиться к сухим фактам и цифрам, то становится очевидно, что в общем количество электронных краж банковских данных стремительно растет. Как сообщает сайт
, количество фишинговых атак выросло с 2004 по 2005 год на 115%. В 2004 году была зафиксирована в среднем 51 атака в день, тогда как в 2005-ом их количество увеличилось до 110 в день. Прогноз на 2008 год был таков, что ежедневно ожидалось чуть ли не полтысячи фишинговых атак. В 2007 году с помощью похищенных сведений о кредитных картах, мошенники сняли с банковских счетов или приобрели товаров на сумму около одного миллиарда долларов. Как пишет сайт
, в фокусе внимания сетевых злоумышленников находится прежде всего клиентская база интернет-магазина, куда покупатели закачивают конфиденциальную информацию о своих кредитных картах и о себе для расплаты за купленные там товары.
Но стоит отметить, что электронные кражи сейчас совершаются чаще при помощи так называемой социальной инженерии, а не путем изобретения новых технических приемов и хакерских взломов. Кстати, в Китае за сетевую кражу введена смертная казнь. Эта новая статья возникла в рамках государственной кампании по борьбе с "сетевыми преступлениями" - в том числе взломом сайтов с целью получения секретной государственной информации, - сообщает сайт
Электронными бывают и билеты - как в кино так и на транспорт. 8 октября этого года компания МДС официально объявила о выходе продукта «Электронный Билет в Кино». Такой формат позволяет зрителям оперативно бронировать билет и оплачивать вход в кинозал деньгами любого формата, включая "Вебмани" и "Яндекс-деньги". Естественно, воспользовавшись услугой, зрители избавляются от необходимости простаивания в очередях и могут пройти на сеанс, предъявив на входе штрих код в своем мобильном телефоне.
Что же касается авиабилетов, то их электронным вариантом в некоторых случаях пользоваться уже не просто можно, но даже и необходимо. Речь идет о том, что Международная Ассоциация воздушного транспорта обязала всех своих участников перейти на электронные билеты. Бронирование на рейс осуществляется стандартным образом, однако информация о путешествии, отражаемая на авиабилете, теперь не печатается на бумаге, а хранится в специальных базах данных в электронном виде. Как сообщает сайт
, влияние введения электронного билета заметно не только на рынке авиаперевозок - развитие получает и рынок электронных платежных систем. Сервис "Cyberplat", например, более года назад, начал участвовать в продаже билетов авиакомпании-дискаунтера "SkyExpress". Активизировались и компании-агрегаторы, например, "И-авиа", целью которых является посредничество между платежной системой и авиакомпанией. Надо признать, что Россия в этом деле от других стран отстает. В основном такие медленные темпы в этом направлении связывают с непроработанностью нормативно-правовой базы. Как продолжает все тот же
, соответствующему закону всего год, он очень сырой и не позволяет совсем отказаться от использования бумажных бланков. Также эксперты предсказывают ряд дополнительных трудностей технического характера. К ним относятся: недостаточное количество стоек саморегистрации в аэропорту, неподготовленность технического персонала и несовершенство процесса регистрации на рейс...
Несмотря на всевозможные трудности и преграды, разделяющие "человека разумного" и "цифру", очевидным является то, что их сотрудничество со временем делается всё более и более тесным. Кто бы что ни говорил, а будущее все равно за "цифрой". :-)
Это была программа «ЭхоНет» и я её ведущий Саша Белановский. До встречи через неделю.
А. ПЛЮЩЕВ: Это «Точка». Александр Плющев, Виктор Захарченко – директор по развитию социальной сети TooDoo, я буду его теперь все время называть тренд-мейкером, тренд-хантером.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Наконец-то правильно.
А. ПЛЮЩЕВ: Тренд-хантер. Ты будешь охотиться на трендами, а не делать их. И Олег Покровский, который представляет компанию Robox Change. Я с ним разговорился перед эфиром. Компания эта делает вот что. Она как раз обеспечивает интернет-магазины платежными системами. Поэтому мы сейчас о платежных системах узнаем практически всё. Добрый вечер, Олег.
О. ПОКРОВСКИЙ: Добрый вечер.
А. ПЛЮЩЕВ: Видеотрансляция ведется на сайте plushev.com, в разделе «Видео», вы можете посмотреть теперь на всех участников беседы, потому что на две камеры мы научились вещать. Приходите к нам, заходите, там в чате тоже можно высказываться. Меня интересуют вопросы очень приземленные. Вы задавайте свои утонченные на +7-985-970-4545. Между прочим, тут уже есть смс-ки, которые свидетельствуют о том, что многие люди разочарованы в интернет-торговле или относятся к ней настороженно. Но об этом чуть попозже. Я хотел начать вот с чего. Я довольно активно покупают в Интернете, но в основном в западных магазинах, на eBay и так далее. А в здешних у меня всегда беда, потому что они не принимают оплату карточкой. У нас вообще есть магазины – и если есть, то сколько их, – которые принимают оплату обычной международной платежной системы?
О. ПОКРОВСКИЙ: Магазинов-то много таких. Ozon. Вы не покупали в Ozon ничего?
А. ПЛЮЩЕВ: Нет, никогда не покупал, там дорогие книги. Я предпочитаю в оффлайне купить, там дешевле.
О. ПОКРОВСКИЙ: Зато удобно.
А. ПЛЮЩЕВ: Не знаю, неудобно совсем, потому что там доставляют… Я вот в Дом книги перешел и купил.
О. ПОКРОВСКИЙ: Ведущие магазины, уж те, кто продает цифровой контент, они их принимают. Softkey пользовались?
А. ПЛЮЩЕВ: Да, Softkey пользовался. Но дело не в этом. Цифровой контент, там легче, конечно. Softkey продает программы, я там что-то покупал для мобильного телефона своего. А вот когда речь идет о фотоаппаратах, видеоплеерах, компьютерах, тут сложнее, согласитесь? У нас с этим очень непросто. И вообще человек получается в западне. В западных магазинах не принимают русские карточки, американские особенно этим грешат. В русских магазинах вообще никакие карточки не принимают, ни русские, ни нерусские. Куда бедному владельцу податься?
О. ПОКРОВСКИЙ: А у нас вообще интернет-торговля интересным образом устроена. Есть две полярные категории пользователей. Одни пользуются Интернетом, для того чтобы найти что им нужно, сравнить по характеристикам, по габаритам.
А. ПЛЮЩЕВ: Да, очень удобно.
О. ПОКРОВСКИЙ: Все циферки есть, все есть. Потом они выписали номер модели и пришли в обычный магазин покупать. Это первое. А второе – инвертируем все обратно. Человек пошел в большой магазин, покрутил все ручечки у стиральной машины, записал себе аккуратно модель и дальше заказал ее через Интернет, потому что там дешевле.
А. ПЛЮЩЕВ: Я тоже часто так делаю. Причем Интернет там играет, прямо скажем, статическую и второстепенную роль. Потому что если бы человек нашел магазины, которые торгуют дешевле, чем «М.Видео», «Эльдорадо» и «Техносила», но он нашел бы это объявление не в Интернете, а в книжке, которые раздают по подъездам, то он бы точно так же мог позвонить – и вперед.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, одно другому не противоречит. Возвращаясь к теме прошлых эфиров, можно сказать, что Интернет выполняет миссию сокращателя (если есть такое слово в русском языке) последней мили между продавцом и покупателем, просто канал для коммуникации. В свое время в России, на рубеже 90-х годов прошлого столетия активно развивалась торговля по каталогам. Если помните, реклама самых разных брендов звучала, что берите каталог, покупайте что угодно из Германии. В принципе, тот же Ozon не произвел в этом направлении какой-то революции. Он дает тот же каталог, только доступен он не на бумаге, которая лежит у вас, пылится на полке, а в Интернете вы выбираете то же самое. Нет сейчас под рукой статистики Ozonа, но с книгой все понятно, ты сам понимаешь, нужна она тебе или нет, тебе хватает ознакомиться с автором, с описанием в один абзац, эпиграфом – и ты принимаешь решение. В принципе, книги занимают промежуточный этап между цифровым товаром, теми же услугами, играми, сервисами, и товарами физическими, для которых, чего скрывать, наш пользователь активно выбирает физический контакт: он хочет пощупать, как правильно сказал Олег, покрутить ручки, понять, что это именно то, что я хотел. Поэтому книги здесь, наверное, нерепрезентативны. Если же говорить о доступности как раз инструментов оплаты, мне кажется, что Интернет – это опять-таки просто интерфейс для отображения денежных средств, которые есть в безналичной форме у любого пользователя в Интернете. «Любого» говорю, потому что статистика показывает о наличии тех же пластиковых карт у большинства россиян. Правда, во многих случаях это принудительный порядок, и люди предпочитают в 90% случаев все так же снимать наличные в банкомате быстренько, чтобы деньги в руках подержать.
О. ПОКРОВСКИЙ: Даже порядка 93%.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, порядок цифр очевиден здесь.
О. ПОКРОВСКИЙ: Средства доставки этой последней мили есть, только плати. Люди же боятся.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Мне кажется, что для оплаты всех этих платежей, как раз физических товаров людям очень сложно этот стереотип сломать. Они, возможно, и готовы платить картой… Я скажу лично о себе. Когда я покупаю какую-нибудь device в интернет-магазине, какое-нибудь цифровое устройство, я все равно предпочитаю, при наличии даже способа оплаты электронными деньгами, распространенными, популярными, при оплате картой я все равно выбираю оплату наличными курьеру, потому что есть у меня эта толика недоверия, я должен пощупать последний раз и только потом уже торжественно вручить деньги.
О. ПОКРОВСКИЙ: Да. Но это на самом деле следствие диспропорционального развития Интернета в нашей стране. Есть Москва, есть Питер, а за пределами не пойми что. Ты живешь в каком-то сельском населенном пункте, ты заказываешь этот товар в интернет-магазине, который расположен за 2 тысячи км. Как ты будешь платить наличными курьерами? И кто тебе повезет этот товар без гарантии того, что его оплатят? Как только у нас будет Интернет более доступен в регионы, эта проблема будет исчезать сама собой.
А. ПЛЮЩЕВ: Я бы хотел через пару минут подключить наших слушателей. Давайте вот о чем поговорим. Я придумал такой вопрос. Какова для вас самая большая трудность при покупках в интернет-магазинах? Не важно, покупаете вы или нет. Если нет, то эти трудности вам даже не позволяют покупать. А если да, то с чем сталкивались. Позвоните нам по 363-3659. Какая самая главная трудность при покупках в интернет-магазинах, в наших, отечественных, доморощенных? Меня вот что еще волнует. Я всегда заглядываю, когда на наших магазинах смотрю, все пытаюсь найти, где принимают карточки международных платежных систем. А там мне все говорят: давай-ка WebMoney или Яндекс-деньги. Для меня это очень странная система, я никак ее не могу осознать. Т.е. я должен когда-то пойти и на наличные деньги купить безналичные деньги, причем знать, какие именно из них у меня примут, Яндекс, WebMoney или еще какие-то. Потом завести себе кошелек – у пользователей Яндекса он и так есть, хорошо, – вложить туда эти деньги, потом выбрать товар, сделать перевод… Дикое количество каких-то итераций. Дикое количество.
О. ПОКРОВСКИЙ: Понятно почему. Потому что эти итерации связаны с наличными деньгами.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Ты добавляешь лишнее звено, мне кажется. Сейчас появляются системы, которые позволяют связывать твой безналичный счет в банке, у тех же Яндекс-деньги есть партнерская программа с одним из российских банков, которая вполне успешно работает, ей пользуются многие.
О. ПОКРОВСКИЙ: «Океан» сейчас стартовал, там вообще идеально сделано.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, есть такой банк «Океан Банк», который, наверное, первым из российских банковских структур себя позиционирует как сервис, ориентированный целиком на удаленное обслуживание своих клиентов. Так вот у них тоже появилась связка безналичного счета с электронными валютами. Не нужно этот этап, как ты говоришь, что сначала безналичное превратить в наличное, а потом получить WebMoney. Я понимаю, что проблема немного в другом, почему нет непосредственного платежа с карты. Мне кажется, в этом направлении очень большая работа проводится компаниями, которые принимают платежи. Наверное, Олег об этом лучше меня расскажет. Насколько я знаю данные компании Fair Pay, одного из лидеров в этом направлении, они прямо-таки рапортуют о том, что объем средств, принимаемых как раз платежей по картам, он растет просто из года в год. Я смотрю статистику, Центробанк в этом году выпустил данные, он исследовал обзор российского рынка платежных карт. Так вот Центробанк говорит, что в общем объеме безналичных платежей 9,4% (каждый 10-й платеж) приходится на платеж через Интернет. В то время как платежи физлиц по картам занимают 19,4%. Т.е., грубо говоря, в два раза, если сравнивать. Думаю, Олег здесь будет оперировать более актуальными цифрами в этом плане. Мне тоже интересно, как растут, на твой взгляд, платежи именно по картам.
О. ПОКРОВСКИЙ: Смотри, как это все получается. Ты верно сказал, у нас, во-первых, человек любит платить дважды. Он сначала заплатит комиссию в банкомате, чтобы снять деньги, если вдруг до своего банкомата банка он не дошел, где без процентов…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Очень важно пощупать.
О. ПОКРОВСКИЙ: А второй раз он заплатит в терминале Kiwi, чтобы заплатить. Но это не страшно, богатые…
А. ПЛЮЩЕВ: Меня все время потрясает количество людей, платящих в терминалах, которые обдирают, как липку, людей же.
О. ПОКРОВСКИЙ: В одном месте 1,5%, в другом еще 2,5%.
А. ПЛЮЩЕВ: 3% бывает, 5%. Никому не жалко денег.
О. ПОКРОВСКИЙ: А на твой вопрос… Я когда сейчас смотрел информацию, мне попался сайт для поиска работы. Там разнообразные рекомендации: как составить резюме, как разговаривать, как вести себя на собеседовании и так далее. В том числе там есть совершенно замечательная рекомендация, что требуйте от своего работодателя, чтобы он вам платил наличными зарплату.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Уточню. Это удаленная работа через Интернет.
О. ПОКРОВСКИЙ: Нет, это обычный сайт.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Обычный?
О. ПОКРОВСКИЙ: Обычный. «И если же вам все-таки навязали перевод вашей заплаты на банковскую карточку, немедленно после получения снимите ее в банкомате всю».
В. ЗАХАРЧЕНКО: Т.е. стереотипы упрочняются.
О. ПОКРОВСКИЙ: Отсюда берутся эти 93% съема.
А. ПЛЮЩЕВ: А что вы хотите? У нас сейчас с банками не такая стабильная ситуация, многие боятся за их судьбу. Сейчас нерелевантна эта тема обсуждения. Давайте спросим наших слушателей, какие самые большие трудности они испытывают при общении с интернет-магазином, если до такого вообще доходит. А если не доходит, то что же у вас внутри такое, что не дает вам общаться с интернет-магазинами. Те, кто просто еще не подключился к Интернету, я думаю, что не стоит обсуждать этот вопрос. Подключайтесь, потом обсудим. 363-3659, вы уже дозвонились.
СЛУШАТЕЛЬ1: Здравствуйте. Меня зовут Игорь. Как раз недавно покупал себе плиту электрическую. Основная проблема была – выявить реальный магазин с наличием товара от просто интернет-магазинов, которые даже не отвечают. Могу сказать, что я послал свой запрос, заказ примерно пяти магазинам, только два из них мне ответили.
А. ПЛЮЩЕВ: Там что интересно. Когда со многими магазинами, даже вполне реальными, связываешься по телефону, им уже деваться некуда: если ты им дозвонился, они тебе отвечают, часто не очень здорово отвечают, но не важно… Часто вполне реальным магазинам ты шлешь запрос по электронной почте, и тебя абсолютно игнорируют. Почему так происходит, не понятно. Что, им люди не нужны, заказы?
СЛУШАТЕЛЬ1: Такое впечатление, что у них нет товара реального, они просто вешают это все на сайт. У меня есть приятель, который держит такой интернет-магазин, он просто говорит, что «мне приходят заказы, я знаю, где купить товар, я еду и покупаю».
А. ПЛЮЩЕВ: Так и есть.
О. ПОКРОВСКИЙ: Нормальная антикризисная схема. Не держать товарный запас, не нужно кредитов никаких.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Дистрибуция нулевая.
А. ПЛЮЩЕВ: Склады, ничего не надо.
О. ПОКРОВСКИЙ: Сейчас это процветать начнет.
А. ПЛЮЩЕВ: Скорее всего.
О. ПОКРОВСКИЙ: Перекредитовываться не надо, товар держать.
В. ЗАХАРЧЕНКО: На самом деле Интернет выполняет миссию витрины, которая, в принципе, по себестоимости для продавца, себестоимость нулевая. Это как листовка, которую можно бросить в почтовые ящики и написать, что продаю все что угодно. Для меня показательным был пример, ситуация, когда в России только начинали продаваться айфоны, и было очень много магазинов, которые писали, что «вот у нас айфоны первые в России». На самом деле на поверку оказалось, что это те же самые витрины, с которыми столкнулся слушатель, в которых айфонов не было, просто создавался ажиотаж какой-то. Да, это проблема. Одним из решений, наверное, будет работа с так называемыми агрегаторами, т.е. сайтами, где собирается информация о магазинах, которые продают.
А. ПЛЮЩЕВ: Price.ru.
В. ЗАХАРЧЕНКО: На том же Яндексе есть.
О. ПОКРОВСКИЙ: О-о, дядя Витя, до этого уже додумались люди. Они создают 10 интернет-магазинов, очень похожих по дизайну, с разными названиями, друг на друге, они занимают в этом рейтинге 10 мест. Именно поэтому человек не может дозвониться.
А. ПЛЮЩЕВ: Это большая проблема. Когда ты начинаешь перелопачивать все эти магазины, естественно, ты начинаешь с нижней цены и так далее. Ты плюешь на это дело и идешь с другого конца списка, где повыше цена.
СЛУШАТЕЛЬ1: Я могу сказать другой способ, которым я пользовался. Понимая, что плиты электрические не может продавать компания, у которой нет ни адреса, ни какого-то склада, офиса, мне пришлось анализировать, где находится эта компания, есть ли у них склад, какое наименование они предлагают. Я нашел несколько сайтов, где было написано, что есть на складе, и они говорили, что у нас есть только вот этот и вот этот товар, они не рекламировали свой товар. Также они предлагали приехать забрать у них на складе товар, при этом они не включают в стоимость доставку. Вот это единственное. Но я потратил две недели на то, чтобы купить себе товар.
А. ПЛЮЩЕВ: Легче было доехать в обычный магазин, те же две недели окупились бы вам этой лишней тысячью рублей.
СЛУШАТЕЛЬ1: На самом деле да. Основное – хотелось упростить, чтобы мне привезли к дому товар.
А. ПЛЮЩЕВ: Я, пропагандист Интернета, говорю, что езжайте в оффлайновый магазин. Представляете, до чего дошло?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Какая проблема возникла? В принципе, абсурдная ситуация, когда покупатель борется за магазин, т.е. ему эта продажа важнее. Он звонит в один магазин, во второй, проверяет адреса, т.е. выполняет массу работы, хотя Интернет должен упрощать доступность этих товаров. Я согласен с Олегом, что существующие агрегаторы они ровно так же спамятся, накручиваются для получения более выгодных позиций. Буквально на днях появился сервис, я не побоюсь его рекомендовать, мне очень понравилась сама идея (не знаю, как ребята смогут воплотить ее в жизнь), называется он Pokupator.ru. Там как раз заход абсолютно противоположный. Вы, как покупатель, заявляете свое желание приобрести какую-то модель, причем это может быть как конкретный фотоаппарат с данными, так и просто абстрактно – «хочу купить что-то».
А. ПЛЮЩЕВ: Я тоже посмотрел. Идея утопическая абсолютно.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Почему?
А. ПЛЮЩЕВ: Утопическая идея.
В. ЗАХАРЧЕНКО: А магазины торгуют, предлагают тебе лучшие условия. В чем ты видишь утопию.
А. ПЛЮЩЕВ: Утопия состоит в том, что покупатель, когда покупает… Это рассчитано на ту категорию покупателей, которая хотела бы купить что-нибудь абстрактно, т.е. может купить, а может и не купить. Почему? Потому что если человек хочет купить сегодня, завтра, вот сейчас, он не может рассчитывать на то, что за него будут бороться. Потому что этот расчет, он не гарантирует покупки.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Согласен. Для импульсных покупок это не подходит. Но когда наступает период новогодних праздников, люди планомерно начинают готовить подарки. Причем, насколько я понял по условиям этого сервиса, там торги идут всего сутки. Мы убиваем хотя бы одну проблему – проблему наличия. Если уж магазин подал заявку о том, что он тебе что-то предлагает, то выше вероятность того, что товар есть в условиях. Опять-таки никто не гарантирует, что ты купишь.
А. ПЛЮЩЕВ: Поглядим, посмотрим, будем поглядеть. Там тоже весьма замороченная система, я посмотрел. Давайте послушаем еще наших слушателей. Спасибо вам большое за звонок.
СЛУШАТЕЛЬ1: С доставкой, система, которая за рубежом есть, как там работают эти интернет-магазины.
А. ПЛЮЩЕВ: А вот интересно. Давайте тоже обсудим быстренько. Тут еще один вопрос существует, кроме доставки, тоже платежный вопрос. Мы такая уникальная страна, где так много квазиденег типа Яндекс и WebMoney, или есть еще аналоги в мире?
О. ПОКРОВСКИЙ: Можно сказать, что уникальная. Это имеет исторические корни. Как в Америке жизнь развивалась? В 60-е годы прошлого века всех поголовно отоварили карточками, а в 80-е, условно, появился Интернет. 20 лет люди умели, учились, как этим пользоваться. Когда Интернет появился, появилась интернет-торговля, проблема свелась к одному – как научиться корректно, безопасно, без ошибок эти карточки принимать. Не нужно железных ящиков, куда совать деньги, не нужно электронных денег – ничего этого не нужно. У нас, наоборот, все одновременно появилось. И предпринимательство одновременно появилось, одновременно с этим пластиковые карты, тут же электронные деньги – всё сразу.
А. ПЛЮЩЕВ: Есть смс-ка, она не очень имеет отношение к нашей программе, но я хочу ее озвучить. Дима пишет: «Женя (мне – Женя, меня Женя зовут, как известно, и фамилия моя Плющенко), вы обещали программу не только о покупках, но еще о том, как самому продавать через Интернет. Обещание было сделано всерьез и публично. Не отказывайтесь». Я надеюсь, Витя поможет. Сделаем программу о том, как продавать через Интернет?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я думаю, она будет очень актуальна в ближайшее время.
А. ПЛЮЩЕВ: Сделаем. После Нового года сделаем. Еще раз обещаю.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я присоединюсь тоже.
О. ПОКРОВСКИЙ: Предыдущий звонок как раз показал, что ниша есть: человек хотел купить, но его не обслужили.
А. ПЛЮЩЕВ: Абсолютно.
О. ПОКРОВСКИЙ: И тем не менее ниша есть – пожалуйста, занимайся.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Отвечая на смс о доступности… На самом деле россияне уже учатся покупать на международных торговых площадках, как то Amazon, eBay, которые работают со всем миром. В принципе, никакой проблемы в доставке. Насколько я знаю, очень популярна сейчас покупка автомобилей, бывших в употреблении, в Америке, даже с учетом того, что их привозят через океан, в контейнерах…
А. ПЛЮЩЕВ: С подкаткой, т.е. подкатывают автомобиль до подъезда (смеется).
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да. И все равно получается дешевле, чем они доставляются каким-то другим способом. Люди учатся это делать. На самом деле исчезает сейчас такой пласт… Были сервисы, которые оказывали услуги: грубо говоря, ты показываешь пальцем, какой ты хочешь товар купить на сервисе Amazon или eBay, тебе его привозят, берут за свои услуги какие-то деньги. А сейчас люди учатся покупать совершенно спокойно. Т.е. границы Интернета все более и более прозрачны. Касательно того, чем там платят, Олег абсолютно правильно заметил, что там платежи картами не стали стандартом, т.е. люди не задумываются. Да, там есть смс-платежи, такие же импульсные, люди отправляют смс, для того чтобы получить мобильный контент, где-то себя в рейтинге поднять, что-то такое. Но там платежи по картам – это действительно стандарт. Никто не задумывается о том шаге, который ты описал в самом начале: вывести в кэш, наличные, потом опять занести, кому-то заплатить еще.
О. ПОКРОВСКИЙ: Можно еще одну вещь скажу? Что PayPal революционного сделал? Там же проблема была в чем? Я прихожу на магазин, я не знаю, что это за магазин. Я там с меня требуют – номер карты введи. Я один раз ввел, второй раз ввел, третий раз задумался: а вдруг украдут, а вдруг что-то спишут? Пришла компания, которая сделала одну простую вещь. Один раз введи на trusted-site, который ты знаешь, которому ты доверяешь, а дальше ты плати во все магазины, к которым подключен.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Это вопрос верификации, он очень важен. И сейчас в России он тоже будет очень важен.
О. ПОКРОВСКИЙ: И как электронными деньгами люди пользуются, я тебе расскажу. Точно так же. Один раз человек примерно оценил, сколько в месяц ему нужно этих Яндекс-денег на то, чтобы заплатить за телефон, за телевизор, за МР3. Один раз он их купил со своей карты, и дальше он платит этими электронными деньгами, и он спокоен: у него с пластиковой карточки ничего не спишут. Безопасность в электронных деньгах много выше, чем при платеже пластиком. Потому что они появились позже на 40 лет.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Электронные деньги, квазиденьги, как их назвал Саша, их удобство в том, что… Да, действительно, никто не гарантирует сохранности ваших данных, которые вы вводите, о карте, тем более что некоторые интернет-магазины, абсолютно не известные для меня, они начинают требовать не только сам номер карты, который, в принципе, я где-то могу засветить, но они требуют еще какие-то дополнительные коды… Новая платежная система, которая потребовала еще один из кодов… Так вот электронные деньги, они решают проблему в том плане, что, допустим, появляется некий дополнительный кошелек у пользователя, на который можно переводить средства, не переживая, что пострадает основной счет, привязанный к карте. Пожалуйста, потом с этого кошелька виртуального плати за что угодно, не как не подвергая риску данные самой карты.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте еще звоночек примем, а то у нас был всего один. 363-3659. Полно звонков. Никогда такого не было.
СЛУШАТЕЛЬ2: Добрый вечер. Меня зовут Дмитрий. По поводу платежных систем хотел сказать. Во-первых, берем Яндекс-деньги, я не знаю ни одного пункта, где бы не брали комиссию. Мало того, что они заставляют платить этими деньгами, но перед этим вы должны еще кому-то заплатить эти 2 или 3%, а бывает и до 5%. Это первое. Второе – что касается покупки. В этом году, буквально месяц назад покупал зимние шины. Не буду говорить, у кого я купил, но искал, решил реализовать на практике то, что давно уже хотелось, в плане Интернета. Нашел достаточно уважаемую компанию, с хорошим сайтом, нашел приемлемую цену. Приехал, поставил 4 колеса, вроде все замечательно. Короче говоря, позже выяснилось, что одно было бракованное. Я приехал к ним обратно, поменять было достаточно сложно. Обратиться в суд я тоже не смог, потому что колесо было в употреблении, поэтому проблематично. Это второй момент. И третий момент по поводу интернет-магазинов, которые продают музыку у нас в России. Получается, что я жалуюсь в прямом эфире. Я зарегистрировался, всё как нужно. Песенка, которая мне понравилась, она стоила определенные деньги, 200 рублей. Я их оплатил, но эта песенка ко мне так и не пришла, ни ответа, ни привета. Телефоны не отвечали. У нас в стране, я думаю, еще долго интернет-коммерция развиваться не будет.
А. ПЛЮЩЕВ: А у меня есть впечатление, что по-честному и без проблем торговать просто не выгодно. Это так или нет?
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я сначала отвечу на вопрос Дмитрия. Мне кажется, интернет-торговля – это та же торговля, она попадает под те же нормы закона, которые действуют на дистанционную продажу товаров и любую торговлю, т.е. те же права потребителей, они ровно так же существуют. И насколько я знаю из своего опыта общения в должности главного редактора журнала MoneyNews, мы общаемся с платежными системами, они всегда – я думаю, Олег это подтвердит – открыты к диалогу, к защите прав потребителей, т.е. никогда не отворачиваются, не говорят, что это не наши проблемы, общайтесь с продавцом. Насколько я понял, во второй ситуации, с шинами, там нельзя было доказать свою правоту тем, что не подтвержден электронный платеж…
О. ПОКРОВСКИЙ: Да нет. Шины вообще были не специфичны к Интернету. Ну, не смог поменять.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Такая абсолютно потребительская проблема. Здесь, скорее всего, вопрос нарушения прав потребителя. К сожалению, в России еще не настолько развита эта индустрия, что люди готовы за свои права бороться, защищать и знать, как это делать.
О. ПОКРОВСКИЙ: А с песенкой же все очень просто. За эту песенку ушел платеж, эти 200 рублей, они кому-то ушли, куда, на какой-то кошелек Яндекс-денег. Отлично. Пишем в Яндекс-деньги: вот этот продавец не поставил мне товар. С ним разберутся тут же.
В. ЗАХАРЧЕНКО: У тех же WebMoney, у тех же Яндекс-денег существует, я так понимаю, институт арбитража.
О. ПОКРОВСКИЙ: Как минимум, поддержка существует, кто решает эти вопросы.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Эти системы, которые работают в России, они довольно давно уже на рынке существуют, они показывают существенные обороты. В принципе, никогда не отворачивались, не было такого впечатления, что это фирмы-однодневки, которые просто наживаются на платежах между пользователями и абсолютно не открыты к диалогу.
О. ПОКРОВСКИЙ: Я даже больше скажу. Когда я наличные передал из рук в руки, то не осталось никаких следов, что я вам передал. Но если я со своего электронного кошелька заплатил куда-то, то остался номер кошелька, остались IP-адреса, осталось очень много всего, куча доказательств.
В. ЗАХАРЧЕНКО: На рынке мы более подвержены риску, покупая у человека, который будет просто мотать головой и говорить: нет, дорогой, я тебя не видел, не покупал, я вообще только вчера в Москву приехал.
А. ПЛЮЩЕВ: Пишут нам: «Господа, все просто, в Интернете нет ничего. Товар надо пощупать, проверить перед покупкой. Карта – это вообще верх идиотизма. Как программист говорю».
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я человека понимаю. Я не представляю, как я могу купить себе обувь через Интернет. Наверное, если появится магазин, который приедет ко мне один раз, снимет мерку с моей нестандартной стопы… Утопическая идея. Ты понимаешь, что это ирония. Это такая вещь, которую невозможно купить. Футболку, в принципе, L, M, S, разбили на размеры, представляем, что комплекция стандартная…
А. ПЛЮЩЕВ: И то.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Да, бывает, что фасон не тот.
А. ПЛЮЩЕВ: Да нет, причем тут фасон? Ты знаешь, я большой человек, габаритный. У некоторых XXL обозначает то, что носят китайцы…
В. ЗАХАРЧЕНКО: Разные системы. Я не понимаю, какая проблема при покупке книг. О-кей, Ozon – это большая структура, которая, наверное, переживает некие проблемы с доставкой, потому что очень большая махина, с представительством во многих странах. Есть масса специализированных магазинов, которые работают по деловой литературе, по развлекательной, по всем этим бестселлерам продаваемым, детективам, покет-букам. Пожалуйста, есть масса магазинов, которые, в принципе… Нет вот этого физического контакта: выбрал, все заказал, тебе доставили. В Москве я не знаю магазина, который бы не доставил в течение суток. Я уверен, что я смогу найти такой магазин, потратив минимум времени. Товары, которые не требуют уж очень тщательного физического контакта… Я, к сожалению, не могу говорить о категории товаров, о лекарствах, для меня это пока абсолютно темная ниша, я ничего в этом не понимаю, можно ли покупать такие товары и как там законодательство на это смотрит. Но то, что не требует физического контакта, даже те же самые «девайсы», если я покупаю… Все салоны, все ритейловые сети, они имеют представительство в Интернете. Пожалуйста, «Евросеть», «Диксис», все эти сети, вот их интернет-магазин, покупай, тебе доставят, привезут. Я в этом не вижу абсолютно никакой проблемы.
А. ПЛЮЩЕВ: У меня проблемы. Потому что если я сходил в «Евросеть», у меня приняли карточку. А так привезет курьер – давай наличные. Это я, значит, должен пойти, съездить к банкомату. Я лучше тогда уж в «Евросеть» заеду по пути.
В. ЗАХАРЧЕНКО: У меня в 2004 году был опыт общения с одним очень крупным магазином, ритейловой сетью, они говорят, что «нам не интересны электронные платежные системы, потому что мы поняли для себя, что 98% платят кэшем, наличными, поэтому нам даже просто это неинтересно».
А. ПЛЮЩЕВ: Весь вопрос вхождения людей в эти системы. Как только туда вольется какая-то критическая масса, всё, сразу заинтересуются.
О. ПОКРОВСКИЙ: А просто сейчас ушли мы. Мы все это время обсуждаем продажу физических коробок. Интернет-торговля – это не только это…
А. ПЛЮЩЕВ: Новый год на носу. Понимаешь, в чем дело, Олег? После Нового года можно будет говорить о программках. Сейчас все люди хотят порадовать себя и других на оставшиеся деньги небольшие, на то, что удалось урвать перед тем, как урезали 13-ю зарплату, чем-нибудь физическим.
О. ПОКРОВСКИЙ: Я пример приведу, как я совершил покупку, которую, не знаю, как бы совершить без Интернета. Я обставляю свой кабинет в офисе и решил, что мне нужно повесить на стену постер, на котором был бы изображен бегемот, вот хочется мне, нравится это животное. Как мне решить эту проблему? Полно в магазинах постеров, зайди в любой большой торговый центр, висят постеры…
А. ПЛЮЩЕВ: Забадаешься искать бегемота.
О. ПОКРОВСКИЙ: Бегемота нет. А в Интернете – пожалуйста. Ты набираешь просто «постер, бегемот» - выскакивает их 25 штук, тут же тебе перезванивают. Но в этом магазине способов оплаты не было вообще никаких. Я говорю: «Ребята, вы мне привезите его». Они говорят: «А вы точно его будете покупать?» – «А в чем дело?» – «Мы же вам его изготавливать будем. Вы же, наверное, не готовы аванс вносить». – «Конечно, не готов». Потом еще раз перезвонили: «Мы уже начали его делать. Вы точно будете его покупать?» – «Точно». Так что будет у меня бегемот.
А. ПЛЮЩЕВ: Есть менее экзотичные варианты, нежели покупка бегемотов, хоть и на картинках. Вот смотрите, у меня возникла проблема. Я решил купить себе видеоплеер, МР4, который маленький, чтобы он проигрывал прямо видеофлэш, т.е. сгоняешь с YouTube или с RuTube в плеер. Отлично. 90% плееров не играют, их надо переконвертировать, очень долгая история.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Слышали бы сейчас тебя правообладатели.
А. ПЛЮЩЕВ: Ужас, просто ужас. Это пусть они к YouTube и RuTube предъявляют претензии. Ясно, что через год вообще не будет тех, которые не читают этот FV формат. Хорошо. Ты приходишь в магазин и спрашиваешь: «Ребят, какие у вас проигрывают FV?» Ни в одном крупном магазине нормальных консультантов нет. Они просто не понимают, о чем ты их спрашиваешь. Т.е. нужен Интернет, для того чтобы ты просто заложил в поисковой системе: «FV, МР4 плеер». И он тебе их отгребет.
О. ПОКРОВСКИЙ: С конкретной моделью.
А. ПЛЮЩЕВ: И вот ты эту конкретную модель… Я даже в Интернете рыться не буду, просто поеду куплю.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Абсолютно ты правильно сказал, что это не бегемот, не стандартная ситуация. Все вот эти консультанты в магазинах, все люди получают деньги за свою работу, люди на своем месте, но они ориентируются, очевидно, на текущий спрос, т.е. приходишь, они расскажут тебе разницу между двумя моделями Nokia или Motorola. Но у тебя нестандартный запрос, поэтому тут требовать чего-то от консультанта…
А. ПЛЮЩЕВ: Ты всегда меня этим попрекаешь. Я начинаю комплексовать по этому поводу. Алло. Добрый вечер.
СЛУШАТЕЛЬ3: Добрый вечер. У вас очень дискуссия, про интернет-магазины вы говорили все правильно. А вот я все-таки по платежным системам.
А. ПЛЮЩЕВ: Давайте. Верните нас на путь истинный.
СЛУШАТЕЛЬ3: По законодательству ни Яндекс-деньги, ни WebMoney не являются деньгами, это незаконная платежная схема.
А. ПЛЮЩЕВ: Это, слава богу, юридическая проблема. Т.е. она серьезная, но лежит за рамками нашего технического обсуждения.
О. ПОКРОВСКИЙ: Не являются деньгами, это авансы просто. Я могу две секунды сказать. Яндекс-деньги – это стопроцентная дочка большого Яндекса, большой Яндекс собирался на IPO, не вышел, но был полностью к нему готов. Соответственно, аудиторы там сидели не знаю сколько времени, я так предполагаю. Если бы что-нибудь было не то, это давно бы уже починили или отодвинули бы в сторону. Это чисто бытовое соображение. И я сам как с этим работаю, я просто знаю, что юридическая база существует. Она не совсем прямая, она даже кривая, можно сказать, но она есть.
СЛУШАТЕЛЬ3: Ее нет, она незаконна. Скажите спасибо, что у Центрального банка не дошли руки до этих платежей. Дойдут. Просто они незаконны. Почитайте закон о денежном обращении. Нет такого платежного средства Яндекс-деньги, нет такого платежного средства WebMoney.
О. ПОКРОВСКИЙ: Конечно, нет. WebMoney – это всего лишь навсего чеки на предъявителя, чеки отличным образом регулируются нашим законодательством. А Яндекс-деньги просто принимает от пользователя аванс поставщику услуг, с которым он связан агентским договором.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Расписка, которую вы даете другу с обещанием вернуть ему деньги, она тоже не является деньгами, это просто обещание, это форма взаимоотношений между людьми. Не стоит путать. Да, к ним привязаны, получается, в итоге живые деньги. Но поверьте, что на самом деле много компаний работают с этим, очень много дискуссий было по тому, как проводить в бухгалтерии, и все это оформлено, существует куча нормативных пожеланий и документов, которые все это регулируют. Проблемы нет.
О. ПОКРОВСКИЙ: Более того, я абсолютно уверен, что Центробанк прекрасно знает о существовании Яндекс-деньги.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Я абсолютно согласен с тем, что будет очень интересно, когда банки этой темой заинтересуются. Будет очень интересно. Смерти я не верю, вот в эти все убийства в кавычках, но очень будет интересно заранее посмотреть, когда банки серьезно к этому отнесутся. Пока еще их внимание…
А. ПЛЮЩЕВ: Они будут свои выпускать квазиденьги?
В. ЗАХАРЧЕНКО: В принципе, банкам ничего не мешает активно продвигать услуги онлайн-банкинга, который есть у них сейчас.
А. ПЛЮЩЕВ: Т.е. не надо даже и денег выпускать таких. «Платежные системы сложны тем, что используют определенный браузер, специальное программное обеспечение, и нельзя ими воспользоваться с любого компьютера», – пишет Александр из Москвы.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Все нормальные платежные системы сейчас запускают версии под мобильные устройства и, в принципе, как раз идут по пути упрощения. Не стоит забывать один очень важный факт, что для платежных систем важна безопасность. Если они на это будут смотреть слишком закрыв глаза, то ситуация будет просто аховой для тех же пользователей.
О. ПОКРОВСКИЙ: У Яндекс-денег и у WebMoney есть веб-версии, у остальных есть, у всех есть.
В. ЗАХАРЧЕНКО: Т.е. просто в браузере. В том же Яндексе Яндекс-деньги через любой браузер абсолютно спокойно работает.
А. ПЛЮЩЕВ: На чем мы и завершаем программу «Точка». Большое спасибо. У нас были Олег Покровский из компании Robox Change и Виктор Захарченко – директор по развитию социальной сети TooDoo. Мы пообещали сделать программу по тому, как продавать в Интернете, а не только покупать. Выполним это обещание после Нового года. Вот что еще хотел сказать. На следующей неделе программы «Точка» не будет, я в воскресенье уезжаю в командировку. А завтра утром «Разворот» как обычно, наш с Тоней Самсоновой. Вот теперь пока.
