Долорес Ибаррури - Лола Ибаррури - Непрошедшее время - 2009-11-08
08.11.2009
М. ПЕШКОВА: Два десятилетия отделяют нас от дня кончины Долорес Ибаррури. Спросите молодёжь, знают ли они о Пассионарии, о той, кто зажигал своим словом и делом сердца республиканцев в годы Гражданской войны в Испании. Беседую с её внучкой – Долорес Руис Ибаррури Сергеевой, как все её называют в Москве и в Мадриде, беседую с Лолой.
С кем ещё дружила бабушка в Москве, общалась? У кого вы бывали в гостях, кто бывал у вас?
Д. ИБАРРУРИ: Вы знаете, с русскими людьми мы общались мало, скорее с Ильёй Эренбургом, он был из таких ярких представителей российской интеллигенции, с Алексеем Толстым, даже есть фотография с Алексеем Толстым. А из иностранных очень близко дружили с Пикассо, с Фернаном Леже*, но он умер в 1955 году и после этого сохранилась дружба с Надей Леже. Надя Леже была белоруской, ушла учиться во Францию, живопись, вышла за Фернана Леже и после его смерти она была обладательницей несметного состояния.
И своё состояние в значительной мере она представляла коммунистической партии. Когда мы жили во Франции, мы жили в доме Фернана Леже, который Надя при жизни отдала французской коммунистической партии. В доме было полно его работ, и в этом же доме Киссинджер вёл переговоры о мире во Вьетнаме. А испанские представители: бабушка и другие, вели переговоры о демократизации страны. И теперь на этом доме, в доме Фернана Леже, таблички «Здесь велись переговоры о перемирии, окончании войны во Вьетнаме», «Здесь велись переговоры о демократизации Испании.
Кто ещё из близких друзей у бабушки был? Бабушка очень дружила с вдовой Поля Вайяна Кутюрье**, мадам Жани Котон. Она очень дружила с Кюри Ирен*** и Жолио Кюри, они были её близкими друзьями, Мария Склодовская была с ней знакома, потому что они вместе занимались антифашистской деятельностью. Они организовывали женщин. Бабушка была председателем Союза женщин-антифашисток. И все эти замечательные дамы с французского общества, из французской науки, из французского искусства.
Так же бабушка дружила с Луи Арагоном и Эльзой Триоле. С Лилией Брик нет, а с Эльзой Триоле**** и её сестрой во Франции они действительно были очень близки.
М. ПЕШКОВА: Какие памятники, какие мемориальные доски памяти Долорес Ибаррури?
Часовня в Энаресе, где был крещен Сервантес после франкийской бомбежки.
Д. ИБАРРУРИ: Трудно перечислить все памятники, потому что их десятки и десятки. Именем бабушки в Испании названо более 50, а может более 60 улиц. Есть скульптуры, есть камни, есть стелы, например, даже в Глазго, вы знаете, это шахтёрский центр Великобритании, есть скульптура бабушки. И она очень популярна во всех странах Европы: в Великобритании, в Италии, во Франции. И само собой, в Испании. И даже в Америке она пользуется огромным интересом, потому что нам постоянно кто-то пишет, что-то просит, фотографии или издание книг. Поскольку она являлась не только политическим деятелем, но она оставила колоссальное литературное наследство. Литературное наследство, которое отразило эволюцию женщины. Бабушке очень сильно повезло, потому что она прожила 93 года. Представьте, что бабушка родилась в 1895 году, это год появления кино. А умерла бабушка в 1989 году. Таким образом бабушкин век охватил колоссальную эволюцию во всём мире. Бабушка начинала свой жизненный путь, стирая в речке или в каких-то ёмкостях, где был лёд.
Разбомбленный фракистами вход метро на Пуэрта-дель-Соль
Бабушка умерла и были стиральные машины. Бабушка не знала, что такое телефон, а превратилась в крупнейшего пропагандиста, который использовал и радио, и телевидение, и видео. Бабушка родилась, когда женщина была абсолютно бесправным существом, и рабочий класс был абсолютно бесправным. И бабушка была тем человеком, которая стала голосом, который представлял в Парламенте в Европе, во всех крупнейших международных организациях тех, у кого никогда не было голоса. Я считаю, что это главная её заслуга. А потом бабушка была человеком удивительно способным чувствовать новое. Наверное, из таких важных бабушкиных достижений, она первый раз появилась в Москве на конгрессе Коминтерна в 1934-35 гг. И она должна была выступать от Испании. И именно в это время бабушка сказала то, что она думала. Она сказала, что коммунистические партии на Западе являются сектами. Никто ими не интересуется, никто за них не будет голосовать.
Барселона после бомбежки, 1938 год
Коммунистические партии должны объединяться с социалистами и профсоюзами, образуя народные фронты. Хотя в России в те времена это практически было крамолой. Н о бабушка считала, что у неё это наболевшее, и поскольку она среди своих, среди коминтерновцев, она должна сказать, как она видит развитие коммунистического движения на Западе. После этого выступления к ней подошёл Зиновий Манурильский, заместитель председателя Коминтерна и сказал: «Товарищ Долорес, Вы не возвращаетесь на родину». И тут бабушка решила, что её посадят. Но её не посадили, а заставили её писать доклад и отчёт, план действий о том, как нужно создавать эти народные фронты, как нужно действовать в разных профсоюзах, как можно налаживать отношения с социалистической партией. Это является, я считаю, с исторической точки зрения одним из больших бабушкиных вкладов в развитие демократии. То есть, объединение всех левых сил, не считаясь с оттенками. Второй её крупный вклад – это теория национального примирения. После Второй мировой войны испанцы по-прежнему сражались в партизанских отрядах и по-прежнему гибли и по-прежнему пытались сломить режим Франко военным путём. Бабушка очень быстро поняла, что смысла в этом нет никакого и это вызовет большую реакцию и гибель молодых людей, которые жертвуют собой в борьбе с фашизмом. Но при этом они не смогут победить франкизм.Беженцы уходят во Францию
Поэтому бабушка настаивала на полном прекращении всех партизанских действий и на начале периода национального примирения. Она была первой, кто тому способствовал, идее национального примирения, что в 40-е годы ни с советской стороны. Ни с испанской стороны не приветствовалось. Хотя именно этот путь национального примирения потом привёл к демократии. А третий важный шаг в бабушкиной жизни, решительный и очень драматичный, был протест против вступления советских войск в Чехословакию в 1968 году. Как вы знаете, когда вступили советские войска, были разные дискуссии в политбюро, но победила жёсткая линия и было принято решение войти в Чехословакию. И в Прагу вошли не только российские войска, но вошли войска ГДР, те же самые немецкие мундиры, которые оккупировали Прагу по Мюнхенскому сговору в 1938 году. В 1968 году, 30 лет спустя, оказались на тех же улицах Праги. И была очень известная карикатура, как пражане встречают советских освободителей в 1945 году и как пражане в ужасе от советских войск, те же танки, одна картинка – это полное счастье, и танкисты и пражане, другая картинка – это полное несчастье – танкисты и пражане.
Доктор Кац и медсестры республиканского госпиталя в Беникассиме, 1937 год.
Дубчек был интернирован. Он исчез. Александр Дубчек исчез и никто не знает, то ли он находился в сумасшедшем доме, то ли он ещё где находился. В общем, Александр Дубчек пропал. И моя бабушка устроила большую международную кампанию для того, чтобы Дубчека выпустили и высвободили. Я была знакома с Александром Дубчеком, я встречалась с ним уже позже, во времена доперестроечные. И он сказал, что своей жизнью он обязан бабушке, потому что он был совершенно уверен в том, что его закормят какими-то психотропными средствами и он пропадёт. И только благодаря моей бабушке удалось вытащить его из тех ужасных условий, в которые он был помещён и в результате он жил в России, его привезли в Россию, но он жил в полной изоляции, но на его жизнь никто не покушался, было ясно, что оставалось только ждать лучших времён. И всё это благодаря моей бабушке. М. ПЕШКОВА: Когда бабушка уезжала из России, какой она была? Какой она Вам запомнилась? Вы же приехали в Испанию позже? Д. ИБАРРУРИ: Я приехала через два месяца в Испанию. Бабушка моя была красивой невероятно, как обычно. Бабушка моя была как памятник самой себе. Она была настолько важной, настолько значительной фигурой! На этой фотографии бабушка становится депутатом, идёт голосовать за новую Конституцию. Как Вы видите, бабушке 82 года, но она высока, стройна, подтянута, аккуратна. Я не могу сказать, что она благородная старуха, потому что старухой она не была никогда. Она навсегда сохранила огромную силу, огромное обаяние, притяжение и невероятное чувство юмора. Бабушка мне запомнилась яркой, деятельной, очень весёлой, очень жизнерадостной, человеком, который всегда был готов заступаться, если она видела какую-то несправедливость. Она была человеком, которому природа реально подарила долголетие, немыслимое долголетие, долголетие физическое, политическое, интеллектуальное. И долголетие семейное, моральное, потому что пока она была жива, умерла она ровно 20 лет назад, в ноябре 1989 года, для всей нашей семьи она была главою, она была символом того, что наша семья по-прежнему существует в качестве единой семьи. После её смерти мы с мамой здесь, мои братья там. Один из внуков с ней знаком и помнит, второй внук родился через две недели после её смерти. По-прежнему она является живым членом нашей семьи. По-прежнему вся наша квартира украшена её портретами, по-прежнему мы разговариваем о ней, по-прежнему у нас спрашивают о ней, по-прежнему вспоминаем бесконечное количество исторических анекдотов, с ней связанных, как она вела себя в одной или другой ситуации какое она впечатление производила на тех или иных людей. Для нас бабушка является точкой отсчёта, потому что она была такая яркая личность, что её можно сравнить со звездой, с погасшей звездой, свет которой продолжает и продолжает освещать Землю. М. ПЕШКОВА: «Эхо Москвы» в Мадриде в семье Долорес Ибаррури. Воспоминания дочки и внучки Пассионарии у Пешковой в «Непрошедшем времени». Где похоронили Долорес Ибаррури? Д. ИБАРРУРИ: Бабушка похоронена в Мадриде на гражданском кладбище. Она похоронена рядом с основателем социалистической партии, рядом с Николасом Сальмероном, председателем правительства, рядом с [невнятно], философом и политическим деятелем. Надгробие её сделано из белого мрамора, надгробие крайне строгое – кусок белого мрамора, плита, на котором написано «Долорес Ибаррури, Пассионария, 1895 год – 1989 год». На могиле растёт дуб, как символ страны басков, мощное, сильное, высокое дерево. Мы посадили его, думая о том, что это будет замечательно. И потом мы схватились за голову, потому что у дуба падают листья. Вместо того, чтобы посадить нечто вечнозелёное – сосну, например… Но сосна – это символ Средиземноморья, мы посадили дуб. Так что каждую осень нам приходится идти на могилу и собирать эти листочки. Но, тем не менее, дуб красив, дуб мощен, дуб растёт и во многом соответствует тому, чем являлась бабушка – долгожитель, прямой, красивый, благородный символ страны басков. И символ страны басков – это дуб в городе Герника. Всегда был у них этот дуб, под ним собирались всевозможные политические деятели. Это было место встреч. А во время бомбардировки Герники, она была полностью сметена с лица земли немецким легионом «Кондор», это были немецкие лётчики, которые в Испании отрабатывали ковровые бомбардировки. Вы знаете, что Испания была испытательным полигоном для Германии, они отрабатывали на испанских городах то, что они потом применили в Польше, в России и по всей Европе. Так что этот дуб погиб во время бомбардировки. От него оказалась жива только маленькая веточка. И эту маленькую веточку каким-то образом пытались спасти, её посадили, и этот дуб на том же самом месте растёт, цветёт и является символом страны басков. Так что на бабушкиной могиле, как символ того, что она представитель страны басков, растёт прекрасный молодой, роскошный дуб. М. ПЕШКОВА: То, что Россия принимала участие в Гражданской войне в Испании своими добровольцами, советниками, не является ли по Вашему мнению, той самой репетицией Великой Отечественной войны? Д. ИБАРРУРИ: Я думаю, что вся Гражданская война, и многие историки так считают, является или составной частью Второй мировой войны или своего рода прелюдией ко Второй мировой войне, потому что расстановка сил уже наблюдалась, уже было ясно, кто чьим союзником будет, уже была ось Берлин-Рим, хотя итальянские войска присутствовали в Испании. Итальянцы – не самые лучшие солдаты, они были в полном ужасе, потому что они смотрели, как в Гражданской войне все друг друга убивают, а итальянцы не могли понять, что же они тут делают. Кстати, я видела замечательный фильм о них и рассказывал итальянец в полном ужасе: «И лежу я за камнем, а эти красные и эти национальные друг друга убивают. И так они злятся, такие они жестокие, и с одной стороны и с другой, а я думаю – боже мой! Где моя мама, где мои макароны? Зачем меня сюда послали? Надо выйти из-за этого камня, иначе я буду дезертиром и меня расстреляют. А я лежу и не могу». И в целом это отражает дух итальянского воинства. И в Гражданской войне в Испании и в Великой Отечественной войне. Там, где были итальянцы, обычно никогда не производились ни карательные действия, ни какие-то особые жестокости в отношении к мирному населению и к пленным. Италия – страна отдельная. И испанцы. Хотя Гражданская война привела к чудовищным жестокостям и во время Гражданской войны, и во время репрессий после Гражданской войны, в течение многих лет, практически мы считаем, что Гражданская война заканчивается… последнее убийство, являющееся последствием Гражданской войны – это убийство Хулио Гримау в 1962 году. То есть, мы можем говорить о том, что в Испании Гражданская война продолжается, продолжается война против населения с 1939 года с победы франкизма до 1962 года. Последующие репрессии – это уже репрессии, не связанные с Гражданской войной, это репрессии, связанные с диктатурой, которые борются за своё выживание, которые борются против народа, который хочет перемен. В 50-е годы появляется молодое поколение студентов, детей франкистов, но которые уже справили свой двадцатый день рождения, учатся в университете и тоже хотят перемен, они не хотят жить во франкистской стране, они хотят жить в европейской демократии, они хотят быть в Европе, в 50-е годы. В антифашистское движение, антифранкистское движение вливается абсолютно новое поколение. И я думаю, что переходный период в Испании был таким гладким, таким бескровным из-за того, что всё общество настолько созрело и понимало, что франкизм является поводом для изоляции, поводом для торможения, для того, чтобы Испания оставалась провинциальной, забытой богом страной, Испания и Португалия. Французы всегда говорили, что Европа заканчивается на Пиренеях. Это было связано не столько с французским шовинизмом, а в том числе с политическим строем Испании, который представлял собой пример диктатуры, замшелой, которая препятствовала росту страны, несмотря на экономическое развитие 60-х годов. Испанцы мечтали быть Европой, мечтали примкнуть. Они так сознательно отнеслись в последствии к вхождению в Евросоюз, Испания одна из тех стран, кто лучше всего использовал деньги, кстати, очень важный момент – Испания – страна не коррумпированная, она находится в первой двадцатке некоррумпированных стран. Поэтому все деньги, которые Испания получила от Европы, она вложила в инфраструктуры и в развитие. Вы не можете себе представить, какой была Испания в 1977 году. Я Вам рассказывала. Мрак! Ужас! Третий мир. И какой вы видите Испанию сейчас! Всё это огромное желание населения прогресса. И использование колоссальных средств, которые Испания получила от Европейского Союза. М. ПЕШКОВА: В беседу вступает дочь Долорес Ибаррури Амайя. Какой Вы помните маму? С какого возраста? А. ИБАРРУРИ: Что я могу сказать… Моя мама была замечательная женщина. Очень умная, очень красивая, очень активная, трудолюбивая. Относилась к нам строго. Она говорила: «Жизнь не так просто прожить. Надо быть готовым к трудной жизни». Не баловала никогда, хотя нас любила очень, но не баловала, потому что она всегда повторяла, что жизнь – это непростая вещь. Насчёт моей матери я тоже могу добавить то, что сказала дочь. Моя мама была очень красивая, очень умная женщина, очень гуманная женщина, очень сильная женщина. Так что я думаю, что большего вам не скажу, моя дочь очень хорошо выступила и говорила. М. ПЕШКОВА: А что Вы помните о войне в Москве? Как Вы работали в Метро санитаркой. А. ИБАРРУРИ: Там было несколько испанских детей. Мы уже молодые люди были. И когда началась Великая Отечественная война, мы жили в детском доме на улице Большой Пироговке. И когда началась война, мы сразу активизировались, пошли в Метро и там помогали людям, которые приходили во время бомбёжки. И поднимали им дух, сажали на места, ухаживали за людьми. М. ПЕШКОВА: А что Вам запомнилось в Уфе? А ИБАРРУРИ: Хороший город. Мы жили довольно долго. Конечно, было холодно, холодная республика. Но к нам относились очень хорошо. И мы просто благодарны всем людям этой республики, потому что в трудный момент они нас поддержали. М. ПЕШКОВА: Ваша дочь Лола сказала, что Вы окончили Московский Университет. Какой факультет? А. ИБАРРУРИ: Исторический факультет. Я очень счастлива, что закончила исторический факультет Московского Университета. К нам относились… К нам – я имею в виду то, что были и другие испанские дети, тоже учились, и к нам относились очень хорошо. М. ПЕШКОВА: Какой был круг Ваших исторических интересов? А. ИБАРРУРРИ: Семьдесят лет! Я не помню. Я единственное что помню, что к нам советские люди относились очень хорошо и с большой любовью. И мы вечно благодарны русскому народу за тот приём, который оказали нам. М. ПЕШКОВА: Имя Рубена сохранилось в вашей семье. Кто-то назван его именем? Д. ИБАРРУРИ: Мамин брат был Рубеном и мой брат носит имя Рубена в память о погибшем Рубене Ибаррури. М. ПЕШКОВА: В каком году Рубен Ибаррури получил звание, посмертно? Герой Советского Союза? Д. ИБАРРУРИ: Рубен Ибаррури получил сначала при жизни орден Красной Звезды, который вручил ему Калинин за оборону Борисова, там был очень важный железнодорожный узел. А звание Героя он получил посмертно, мне кажется, в 1956 году. М. ПЕШКОВА: Это была Лола Сергеева, внучка Пассионарии. А конечно Амайю, дочь Долорес Ибаррури, хотелось расспросить подробнее о курсантах школы Коминтерна в Уфе. Кстати, в немецкой группе этой школы курсантом был Маркус Вольф, три десятилетия руководивший разведкой ГДР. В следующее воскресенье внучка Долорес Ибаррури Лола Сергеева, внучка Сталина по отцовской линии, расскажет о Пассионарии и вожде советского народа. Ведь их дети создали семью. Звукорежиссёр Алексей Нарышкин, я Майя Пешкова. Программа «Непрошедшее время». * * * * * * * * * * * * * * * * * Жозеф Фернан Анри Леже́ (Joseph Fernand Henri Léger Léger, 1881—1955) — французский живописец и скульптор, мастер декоративного искусства, член компартии. ** Поль Вайян-Кутюрье (фр. Paul Vaillant-Couturier; 8 января 1892, Париж — 10 октября 1937, там же) — французский писатель, деятель коммунистического движения. Жена — Мари Клод Вожель. *** Ире́н Жолио́-Кюри́ (фр. Irène Joliot-Curie, девичья фамилия — Кюри; имя читается как «Ирэн», прим.; 12 сентября 1897, Париж — 17 марта 1956, там же) — французский физик, лауреат Нобелевской премии по химии, совместно с Фредериком Жолио (1935 г.), старшая дочь Марии Склодовской-Кюри и Пьера Кюри, жена Фредерика Жолио-Кюри. **** Эльза Триоле (фр. Elsa Triolet, урождённая Элла Юрьевна Каган; 1896, Москва —1970, Сент-Арну-ан-Ивлин) — французская писательница, переводчица. Лауреат Гонкуровской премии (1944).Все фотографии из архива Н. Малиновской (печатаются впервые)