Где искать снежного человека? - Игорь Бурцев - Они-1 - 2010-09-12

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Они» - открытия, находки, изобретения. Ашот Насибов у микрофона, здравствуйте. Сегодня мы говорим о том, где искать снежного человека. Но прежде чем перейти к этой хватающей за душу теме, мы послушаем самые последние новости науки и техники от журнала «Наука и жизнь». Расширенный вариант новостей можно прочитать на сайте журнала «Науку и жизнь», а сводку, последнюю сводку этих новостей нам представит Владимир Роменский.

В.РОМЕНСКИЙ: Американские ученые научились читать мысли парализованных пациентов с помощью 2 сетей и 16 микроэлектродов. Электроды не нужно помещать в мозг – они регистрируют потенциалы на его поверхности. С их помощью компьютер регистрировал самые распространенные пары противоположных понятий, которые пытались выразить больные – «да – нет», «холодно – горячо», «хочу есть – хочу пить», «здравствуй – до свидания», «больше – меньше». Медикам удалось с вероятностью от 76 до 90 процентов отличить один антоним от другого, то есть «да» от «нет» и «больше» от «меньше». Но распознать отличия между разными понятиями у них пока не получилось, однако специалисты из Юты считают, что они на правильном пути и собираются совершенствовать свою технологию.

Немецкая авиакомпания Люфтганза заинтересовалась любопытным феноменом. В самолетах спрос на томатный сок значительно выше, чем в наземных кафе и ресторанах. Компания заказала специалистам исследование этого вопроса, и в результате опытов, проведенных в барокамере, выяснилось, что при снижении атмосферного давления меняются вкусовые ощущения. Томатный сок на высоте просто вкуснее, чем на уровне моря. Одновременно портится вкус кофе, так как в разреженном воздухе нос хуже воспринимает аромат черного напитка, а это важный компонент вкуса. Мелатонин – гормон, который выделяют секреторные клетки эпифиза в темное время суток, он влияет на суточные и сезонные биоритмы, которые участвуют в адаптации организма при смене часовых поясов. Ученые под руководством Авраама Хаима из Хайфы обнаружили, что подавление секреции мелатонина, которое происходит при ярком ночном освещении, повышает вероятность появления и развития раковых опухолей. Выводы исследователей не утешительны: ночное освещение серьезно нарушает биологические часы, на формирование которых ушли миллионы лет эволюции. Световое загрязнение становится серьезной экологической проблемой. Всемирная организация здравоохранения уже объявила, что работа в ночную смену провоцирует развитие рака.

Прием витамина B замедляет процесс атрофии мозга у пожилых людей, испытывающих первые симптомы надвигающейся болезни Альцгеймера – к такому выводу пришли ученые Оксфордского университета. Результаты исследований опубликованы в издании «Public library of science ONE». Половина участников эксперимента ежедневно получала по таблетке, содержащей витамин группы B в дозах, значительно превышающих рекомендуемые. Второй половине испытуемых выдавали плацебо. А через 2 года исследователи замерили скорость сокращения массы мозга у всех участников эксперимента. По данным ученых, у тех, кто принимал витаминные добавки, процесс сокращения массы мозга замедлился, в среднем, на 30%, а в некоторых случаях более чем на половину. Однако, по мнению экспертов необходимы новые, более глубокие исследования, чтобы понять, действительно ли повышение дозы витамина B способно предотвратить развитие болезни Альцгеймера.

А.НАСИБОВ: Это были новости от журнала «Наука и жизнь», представленные Владимиром Роменским. Тема программы «Они» на «Эхе Москвы» - это «Где искать снежного человека?» Напомню номер, по которому можно присылать смски с вопросами и комментариями, +7 985 970-45-45. А сейчас Яков Широков нам представит предысторию вопроса – где искать снежного человека.

Я.ШИРОКОВ: В Кемеровской области уже в конце этого месяца должна стартовать научно-журналистская экспедиция по поиску снежного человека. Исследователи намерены отправиться в Горную Шорию, регион на стыке Саян и Алтая, расположенный на юге Кузбасса. Именно там, как сообщается, были обнаружены новые свидетельства обитания снежных людей в районе Азасской пещеры. Она находится в глухой Тайге и там местные охотники неоднократно видели неких человекообразных существ двухметрового роста, пишет кемеровское новостное агентство.

Вообще, местность там идеальная для обитания подобных существ, уверяют участники будущей экспедиции. Она малонаселенная, горная, множество пещер, где достаточно тепло, есть чистая вода. Кроме того, снежный человек или, как его еще называют, реликтовый гоминид оставил после себя пирамидальные древесные конструкции, утверждают исследователи. Такие же конструкции попадались им последние несколько десятков лет в США и Канаде.

Отечественная наука вообще уже больше полувека занимается вопросом существования снежных людей. В годы оттепели при Академии наук даже действовала специальная комиссия, посвященная этой проблеме. Правда, впоследствии ее работа была свернута, а некоторые ученые заявляли, что оснований для веры в существование реликтового гоминида попросту нет.

А.НАСИБОВ: Программа «Они» с темой «Где искать снежного человека?» В студии Игорь Дмитриевич Бурцев, президент фонда «Криптосфера», директор Международного центра Гоминологии. Здравствуйте, Игорь Дмитриевич. Вы последние 40 лет занимались поисками снежного человека. Что вам дает такую уверенность в том, что снежный человек существует?

И.БУРЦЕВ: Здравствуйте. Да, действительно, уже 45 лет прошло с того момента, когда я первый раз выехал в экспедицию в Кабардино-Балкарию в составе экспедиции Жанны Иосифовны Кофман. И, вот, тогда меня особенно впечатлил рассказ одной женщины местной, которая встретила алмасты буквально за 2 дня до беседы с ней. И, вот, с тех пор я, можно сказать, заболел этой темой и до настоящего времени продолжаю заниматься. Ну, несмотря на то, что я смотрел много специальностей за это время, но это остается главным делом моей жизни.

А.НАСИБОВ: Вот, наш слушатель, строитель из США, как он себя представляет, пишет, что несмотря на тысячи, даже десятки тысяч вполне достоверных и задокументированных свидетельств о встрече с так называемым снежным человеком, нет до сих пор ни одного вещественного доказательства его существования в виде трупа или фрагмента тела кроме, ну, знаменитого калифорнийского фильма. Это мнение нашего слушателя. Существуют ли какие-то доказательства того, что снежный человек существует, действительно? Физические доказательства?

И.БУРЦЕВ: Да. Вот, еще профессор Поршнев, идеолог этой проблемы, который целую монографию написал в свое время. Она была опубликована всего тиражом в 180 экземпляров в 1963 году, которая называется «Современное состояние вопроса о реликтовых гоминоидах». Вот, он говорил, что и тогда, и сейчас (я могу повторить эти слова), что доказательств улик, монбланы – их много. Но просто нет такого суда, который мог бы принять эти доказательства и вынести вердикт.

А.НАСИБОВ: Но есть научное сообщество.

И.БУРЦЕВ: Научные сообщества просто-напросто игнорируют эту тему. И так уж повелось, что эти темы, этот поиск ведется энтузиастами, а не в составе, там скажем, каких-то научных учреждений. Нет таких подразделений, которые бы уделяли внимание этому вопросу.

Тем не менее, конечно, отдельные ученые уделяют этой проблеме много внимания. И, вот, упомянутый профессор Поршнев, ныне покойный. Кроме того, например, я могу назвать антрополога Гровера Кранца в США, который... Вы говорите «нет вещественных доказательств». А, вот, следы, которые на почве остаются или на снегу – это же материальные свидетельства. И вот этот антрополог Гровер Кранц целую книгу написал, научную книгу об исследовании этих следов. И по ним он воссоздал анатомию стопы этого существа. Эта анатомия – она соответствует по нашим данным. То есть мы в свое время занимались тоже изучением вот этого фильма калифорнийского, и тоже мы видим там некоторые особенности стопы, которые роднят это существо с одной из предковых форм человека.

А.НАСИБОВ: Почему же вам при наличии вот таких, как вы говорите, убедительных доказательств не удалось убедить научное сообщество? Вот, мне пишут по интернету еще перед началом программы, меня обвиняют в том, что я сошел с ума, предложив эту тему для радиостанции «Эхо Москвы». То есть общее мнение, что это совершенно антинаучная тема, она сродни с поиском Лохнесского чудовища или там, я не знаю, вот еще Фоменко предлагают позвать, обсудить перипетии исторические.

И.БУРЦЕВ: Опять же, приведу слова Поршнева, написанные им в документальной повести, которая была опубликована еще в 1968 году, что, вот, искателям, исследователям снежного человека приходится преодолевать 2 преграды. Одна – это сопротивление самих этих существ поиску, но другая – это сопротивление людей этому поиску. И вот это как раз игнорирование большой наукой этой проблемы – оно и является одним из препятствий плодотворного исследования этого явления.

То есть, в принципе, не признается даже проблема. Это при том, что имеются, прежде всего, тысячи сообщений о встречах очевидцев. Причем, среди них, вот, совершенно недавний я вам приведу сейчас пример. Один очевидец – это генерал-майор погранвойск Михаил Васильевич Топильский, который в свое время рассказывал нам о том, как они случайно в горах Памира во время борьбы с басмачами убили такое существо.

А.НАСИБОВ: Когда было? Это 20-е года?

И.БУРЦЕВ: Это было в 1925 году. И, вот, генерал, когда комиссия еще работала, он эти сведения передал. Они осматривали труп убитого этого существа. И он, знаете как даже отозвался о скептиках? «Это мы-то так называемые очевидцы? Нам по должности не положено галлюцинировать!» это сотрудник КГБ, это сотрудник Погранвойск КГБ, генерал, понимаете? И, вот, совсем недавние сообщения. Вот, буквально дня 3 тому назад я получил сообщение от одного работника службы безопасности, который в Крыму наблюдал на перешейке. Вот, он ехал из континентальной, можно сказать, Украины в Крым (это было в 1999 году) с водителем, и вдруг (ночью это было) через дорогу перепрыгнуло это существо огромного роста, фигура. И водитель обалдел, он даже остановился и начал коситься в сторону этого пассажира своего. Думал, может, ему показалось? А этот пассажир, то есть сотрудник службы безопасности, он говорит: «Ты видел тоже?» Он говорит: «Да. Я думал, что мне это показалось и поэтому остановился. Думал, может быть, глюк какой-то». Понимаете? Даже, вот, люди сами не верят тому, что они видят своими глазами, настолько это поразительно.

И аналогичный случай я должен привести. Мне написал бывший морской пехотинец из США. Когда они охраняли однажды объект какой-то в штате Флорида, и вдруг в лесу они при оружии натыкаются на существо огромного роста, волосатое. И они уставили свои винтовки, М16 на это существо и стояли несколько мгновений вот так вот и не решились выстрелить. Существо это повернулось и пошло в лес.

А.НАСИБОВ: Интересно. Я напомню, что в студии Игорь Бурцев, специалист по снежному человеку, президент фонда «Криптосфера» и директор Международного центра Гоминологии. Программа «Они» на радио «Эхо Москвы». Номер, по которому можно присылать смски с вопросами и комментариями, мы обсуждаем тему, где искать снежного человека. Номер +7 985 970-45-45. У меня вопрос от студента из Санкт-Петербурга: «А какова ваша методология? Какова методология гоминологии? Я хочу понять, какими научными методами вы пользуетесь в поисках снежного человека. Есть ли такие методы?»

И.БУРЦЕВ: Вот, простите, прежде чем ответить на этот вопрос, я продолжу по поводу предыдущего. Почему большая наука не занимается? Я вам приведу один конкретный пример. Вот, есть в Институте этнологии сектор антропологии, его возглавляет ученый Васильев Сергей, отчества не помню. И когда появились сообщения о Горной Шории, что там, якобы, существа эти обитают, то он заявил, что нет никаких научных данных, наука не располагает такими данными. И в то же время, когда я был в США, провел там 5 недель, изучая эту проблему, встречался с очевидцами и даже больше того, я сам лично залил там следы гипсом. И когда я приехал, я предлагал на этом секторе антропологии выступить, рассказать об этом. Но под разными предлогами тот же Васильев отказался, объясняя это занятостью.

А.НАСИБОВ: Я вам говорю, не ругайте конкретно Васильева. А, все-таки, я оставляю свой вопрос в силе.

И.БУРЦЕВ: Это пример конкретный, это отношение ученых, вот таких, заслуженных. Ну, можно было бы массу других примеров привести.

А.НАСИБОВ: Ну, хорошо. Ну, принесите там кусочек шерсти, принесите скелет этого самого Йети, снежного человека.

И.БУРЦЕВ: А почему мы должны кому-то приносить?

А.НАСИБОВ: Вы – специалист по поиску снежного человека. Кому как не вам кому-то, официальной науке предъявлять доказательства?

И.БУРЦЕВ: Вот, я хочу сказать на эту тему так. Что этап, когда поиск вели энтузиасты, закончился. Сейчас этого недостаточно, нужно какое-то научное подразделение, нужно финансирование этого поиска и установление контакта с этим существом. Уже энтузиасты выработали, можно сказать, все. Они достигли всего такими методами. И, вот, сейчас я подхожу к этой методологии. Да у нас никакой методологии нет. У нас методология криптозоология. Криптозоология – это поиск видов, непризнанных наукой. Это не специальности криптозоология, это именно методология, это подход. Это подход к поиску видов, которые не признаны еще официальной наукой.

Ну, что касается снежного человека, вот тут я подойду к этой методологии. Дело в том, что мы сейчас не ищем его, потому что мы знаем, где он обитает.

А.НАСИБОВ: Я записываю себе слова ваши.

И.БУРЦЕВ: Да. Мы пытаемся, мы стараемся установить с ними контакт, с этими существами. Дружеский контакт. И они могут пойти только именно на дружеское расположение. Вот эти все охотники, которые гоняются за ними с ружьями там или с автоматической фотоаппаратурой, с кинокамерой – они не достигнут ничего. Потому что эти существа очень хитрые, очень адаптированные к существованию в природе. Мало того, они обладают такими способностями, которыми люди только в некоторых пределах обладают. Ну, я не побоюсь этого слова, они обладают способностью к телепатии. Они чувствуют, что думает человек, какие у него намерения. И они могут воздействовать на человека.

А.НАСИБОВ: Если они могут распознать чувства человека и определить его намерения, значит, они обладают разумом. Правильно я понимаю?

И.БУРЦЕВ: Да. И, вот...

А.НАСИБОВ: Значит, на Земле, получается, существует помимо так называемого человечества, существует еще один вид разумных существ.

И.БУРЦЕВ: Я хочу сказать, что, вот, однажды мне понравилось в одной передаче, когда спросили про пришельцев. «Есть ли у них разум?» И вот этот человек ответил: «У них есть разум, но он другой. Он не такой как у нас». И, вот, я могу сказать об этих снежных людях то же самое – что у них есть разум, но он не такой, как у нас. Они не воздействуют на природу, они к ней адаптировались и приспособились, и очень умело пользуются природой. Но не портят ее, не воздействуют на нее никаким образом.

А.НАСИБОВ: Мы сейчас прервемся на краткие новости. Во второй половине нашей программы я хотел бы, чтобы вы рассказали, все-таки, доказали существование – что из себя будет представлять эта экспедиция, которую вы планируете в конце сентября, где вы собираетесь конкретно искать снежного человека и почему вы решили, что он обитает именно там. Напомню, что в гостях в программе «Они» на радио «Эхо Москвы» Игорь Бурцев, президент фонда «Криптосфера», директор Международного центра Гоминологии. Мы обсуждаем тему «Где искать снежного человека?» Номер, по которому можно присылать смски с вопросами и комментариями, +7 985 970-45-45. Задавайте вопросы нашему гостю, делитесь своими впечатлениями о ваших лично встречах со снежным человеком.

НОВОСТИ

А.НАСИБОВ: Работает радиостанция «Эхо Москвы», программа «Они», Ашот Насибов у микрофона, мы обсуждаем сегодня проблему, где искать снежного человека. В гостях Игорь Бурцев, президент фонда «Криптосфера», директор Международного центра Гоминологии. Много комментариев от наших слушателей, смски присланы на номер +7 985 970-45-45. Я оставляю в стороне вопрос, что они говорят, что эта тема не для радиостанции «Эхо Москвы», не стоит ее обсуждать на волнах именно этой радиостанции. Оставляю в стороне этот вопрос, потому что у нас есть факт. У нас есть факт – в конце сентября готовится новая экспедиция по поиску снежного человека. Вот этот факт мы сегодня и обсуждаем. Но, вот, Роман, например, задает вопрос: «Откуда ваш гость знает о способностях к телепатии снежного человека? Были проведены какие-то исследования или это просто размышления?»

И.БУРЦЕВ: Ну, насчет телепатии было достаточно случаев, когда просто-напросто эти существа обездвиживали, грубо говоря, человека, когда он хотел что-то предпринять. И есть достаточно оснований для того, чтобы это утверждать. Я сейчас не буду говорить о конкретных фактах, но наиболее типична ситуация, когда человек идет по лесу и вдруг он начинает ощущать какой-то дискомфорт, вот, что-то кто-то на него смотрит или еще что-то. Потом он начинает оглядываться, смотреть и, наконец, он видит где-то за деревом там вот эту темную волосатую фигуру, понимаете? Вот это наиболее типичная ситуация. Но я не хочу углубляться в этот вопрос, потому что есть достаточно материальных, так сказать, свидетельств их существования. Вот, я сейчас об этом как раз.

А.НАСИБОВ: Что у вас за экспедиция предстоит в конце сентября? Почему вы едете именно в Кемеровскую область?

И.БУРЦЕВ: Вот, прежде чем сказать об этом, сначала хочу сказать о том, что до начала этого века и тысячелетия мы располагали, вот, свидетельствами, следами, фильмом американским, калифорнийским, как здесь назвали, и историческими сведениями.

А.НАСИБОВ: Но ни одного существа живьем публике так представлено и не было?

И.БУРЦЕВ: 2 трупа было, но оба этих трупа – один это Айсмен из Миннесоты, который в 1968 году демонстрировался, но потом как только внимание пресса обратила на него, он исчез и до сих пор не ясно, где, чего, где он и кому он принадлежал даже. Второй случай – в 1997 году во Франции в местечке Бурганёв демонстрировался тоже труп замороженного существа. И как только, опять же, пресса об этом написала, он исчез, потому что это связано с определенными нарушениями закона.

Но! Кроме того, у нас есть черепа из Абхазии, которые мы сейчас... Мы раскопали в 70-х годах, но сейчас ведется анализ ДНК этих черепов на предмет, так сказать, определения, есть ли какая-то связь с неандертальцами.

А.НАСИБОВ: Слушайте, вот, даже гигантских кальмаров и то на берег выбрасывает – вот доказательство существования гигантских кальмаров или каких-то там реликтовых рыб, которые миллионы лет назад существовали. Их даже живьем из глубин океана вылавливают. А вот тут у нас на суше мы не можем продемонстрировать никому одного экземпляра этой особи.

И.БУРЦЕВ: Не можем, потому что я уже сказал – потому что они не хотят, это раз.

А.НАСИБОВ: Но кальмары тоже не хотели. Эти рыбы, наверное, тоже не хотели.

И.БУРЦЕВ: Минуточку. Дело в том, что я сейчас хочу перейти как раз к тому, к новому повороту в этом исследовании, что мы сейчас имеем. Вот, с началом этого десятилетия и века появились такие артефакты, то есть произведения их рук. Они появились раньше, но сейчас активно мы этим занимаемся. Первое, они заплетают косички в гривах лошадей. Это однозначно они... Я на этом не буду сейчас подробно останавливаться. Я занимался этим вопросом в Азербайджане еще в 70-е годы. И вдруг мы в 2005 году получаем письмо из Америки с фотографиями косичек, которые они заплетают. И там они их наблюдали, они видели этих существ.

А.НАСИБОВ: То есть что в Азербайджане, что в Америке они занимались одним и тем же, косички заплетали?

И.БУРЦЕВ: Вот именно, вот именно!

А.НАСИБОВ: Так?

И.БУРЦЕВ: Второе. Буквально в 2002-2003 гг. я был на Вятке и там появились сведения о том, что они делают какие-то лесные конструкции типа пирамид из палок, деревьев и так далее. Егерь Сергеев наблюдал первый, потом из Космопоиска ребята обнаружили. И вдруг я, будучи в США в 2004 году, вижу эти же самые конструкции, которые в лесу создают. Они их назвали «маркеры», и мы так их и называем «маркеры». Они могут быть пирамидальными. Может быть просто согнутый ствол и скрученный огромной силой. Могут быть там сломанные ветви и так далее. Вот это только руками можно сделать такие конструкции. Это второе.

Третье. Есть артефакты, то есть изделия этих рук. Вот, когда я был в США в 2004 году, мы обнаружили такое изделие. Глиняный шар, а в него запечатана прядь волос. И еще.

А.НАСИБОВ: А доказательство того, что это сделали именно вот эти йети, есть?

И.БУРЦЕВ: Сейчас, минуточку. Доказательств я сейчас не могу... Нет времени, чтобы доказать вам.

А.НАСИБОВ: Нет, существуют такие доказательства – что это именно дело рук йети, снежного человека? Или это, может быть, какой-то шутник?

И.БУРЦЕВ: Существует. Это абсолютно однозначно. Дальше. Обсуждался даже на конференции, археологи обнаружили там же, в Теннеси мяч, как бы, или подобие мяча, сплетенный из полосок коры кедра, тонких полосок и скрепленные мочой. Он по форме напоминает мяч регби. И непонятно. То есть это было тоже в том месте, где видели этих существ.

А.НАСИБОВ: Из коры делали индейцы, которые до сих пор существуют.

И.БУРЦЕВ: Индейцы раньше делали, да. В последнее время этого не делали. А в данном случае это было связано именно со следами, с наблюдением этих существ.

А.НАСИБОВ: Хорошо. Теперь о вашей экспедиции, все-таки.

И.БУРЦЕВ: И, наконец, да.

А.НАСИБОВ: О вашей экспедиции в конце сентября в Кемеровскую область. Почему там?

И.БУРЦЕВ: И последнее я хочу сказать, что есть записи их звуков, издаваемых ими. И когда начали расшифровывать, оказалось, что это членораздельные звуки, они, значит, обладают даже речью в какой-то мере. И это позволяет нам говорить, что эти существа обладают разумом. Это уже люди, это уже люди, но другого вида. И что нам дает основание говорить, что это люди другого вида. Вот, совсем недавно, в прошлом году была обнародована находка на Алтае нового вида человека, который не является ни хомо сапиенсом, ни неандертальцем, а, ну, будем говорить там нечто промежуточное. Это в 2008 году археологи раскопали косточку, эта косточка исследовалась в обществе Макса Планка в Германии, 2 года они изучали и пришли к выводу, что это новый вид человека.

А.НАСИБОВ: Ну, это можно дойти к тому, что хомо сапиенс спаривался с неандертальцем.

И.БУРЦЕВ: Может быть.

А.НАСИБОВ: Может быть, результат всего лишь этого. Все-таки, я возвращаюсь к своему вопросу. Ваша экспедиция в Кемеровскую область в конце сентября. Почему туда?

И.БУРЦЕВ: Благодаря вниманию к этой теме Амана Тулеева, губернатора Кемеровской области, я уже в третий раз туда собираюсь ехать. 2 раза в прошлом году ездил, и летом мне была предоставлена возможность на протяжении 2 недель походить там по лесу и поискать вот эти самые следы деятельности этих существ, вот эти самые маркеры. Меня сопровождал местный участковый уполномоченный поселка Усть-Кабырза в Таштагольском районе, это в Горной Шории местной национальности, горный шорец Топаков Валерий. И мы с ним обнаружили вот эти самые маркеры на территории, правда, не рядом с Азасской пещерой, а где-то в 30 км от нее на горе Каратаг. Там есть такая гора и вот там мы нашли целую площадку, где несколько маркеров таких вот. И вот сейчас тоже я собираюсь туда поехать и посмотреть, есть ли какие-то изменения на этой площадке, есть ли там какие-то новые маркеры. Потому что там были маркеры, по времени видно, что некоторые 2-3-летней давности, некоторые совершенно свежие, только что сделанные. Понимаете?

А.НАСИБОВ: Вот, мое личное убеждение, то, что вы говорите, это вопрос веры. Верить в существование или не верить?

И.БУРЦЕВ: Нет, это вопрос знания. Это вопрос знания, потому что...

А.НАСИБОВ: Вопрос знания – это, все-таки, предъявление общественности живого...

И.БУРЦЕВ: У нас есть, что исследовать. Но никто не хочет! Вот, научные учреждения отказываются этим заниматься, понимаете?

А.НАСИБОВ: Так, привезите одного снежного человека. Привезите одного, ну, сделайте так, чтобы мы могли потыкать в него пальцем.

И.БУРЦЕВ: Знаете, я позволю привести себе такую шутку. Можно ли перекачать Черное море в Индийский океан? Можно, но только сколько это будет стоить и кому это нужно? И, вот, снежного человека привозить мы не собираемся никуда. Мы собираемся устанавливать с ним контакт и изучать его в естественных условиях. Мы проникаем в природу этого явления. И опять повторяю слова Поршнева, мы пытаемся проникнуть в природу этого явления и мы это делаем. А в угоду вот этим самым скептикам, которые хотят, чтобы им на блюде с голубой каемочкой привезли останки или живого снежного человека, мы этого не будем делать.

А.НАСИБОВ: Давайте поинтересуемся мнением наших слушателей в прямом эфире. Номер телефона прямого эфира – 363-36-59. 363-36-59, код Москвы 495, мы обсуждаем, где искать снежного человека. Гость в студии – Игорь Бурцев, президент фонда «Криптосфера», директор Международного центра Гоминологии. Напомню телефон, код 495, телефон прямого эфира 363-36-59. Давайте послушаем наших слушателей. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, добрый день.

А.НАСИБОВ: Добрый день, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Филипп Николаевич меня зовут.

А.НАСИБОВ: Слушаем вас, Филипп Николаевич.

СЛУШАТЕЛЬ: Я с большим почтением слушаю вас. Хочется высказать свое мнение очень кратко, но с большим убеждением. Когда у людей не хватает времени каким образом добыть деньги, они придумывают снежного человека. Спасибо большое.

А.НАСИБОВ: А причем здесь деньги и снежный человек?

СЛУШАТЕЛЬ: А это уже можно спросить у тех, кто экспедиции создает эти.

А.НАСИБОВ: Хорошо, спасибо большое за ваше мнение.

СЛУШАТЕЛЬ: Всего доброго.

А.НАСИБОВ: Отвечать будете?

И.БУРЦЕВ: А чего тут отвечать? У нас денег нет и никто нам не выделяет деньги. Спасибо, что, вот, раз в год там губернатор Кемеровской области позволяет на 10 дней, там, на пару недель приехать и посмотреть на это на месте.

А.НАСИБОВ: 363-36-59, следующий звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Алексей, город Екатеринбург.

А.НАСИБОВ: Слушаем вас, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я чувствую, очень животрепещущая тема, что многие хотят дозвониться.

А.НАСИБОВ: Задела вас за живое. Понятно. Тема снежного человека. Чем она вас так задела?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот, вы знаете, я с самого начала слушаю передачу и мне интересно. Вот, назывался генерал, который, якобы, убил этого человека.

А.НАСИБОВ: Топильский, да, по-моему?

И.БУРЦЕВ: Да, Топильский.

СЛУШАТЕЛЬ: Да-да-да, в 1925 году. А если можно ответить, куда дели убитого тогда в 1925 году? Или там все КГБ, как бы, затерли?

А.НАСИБОВ: Понятно, спасибо.

СЛУШАТЕЛЬ: Спасибо.

И.БУРЦЕВ: Ну, представьте себе, отряд красноармейцев шел по горам, им нужно было басмачей, гнались за басмачами. Что они там будут с этим трупом делать? Фотоаппаратов тогда не было. Тащить на себе это тело? Да, извините, у них другая задача была, боевая задача – они ее выполняли. Они оставили этот труп и закидали его там осколками льда, и ушли дальше. Вот и все дела.

А.НАСИБОВ: 363-36-59, следующий звонок. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло, да?

А.НАСИБОВ: Здравствуйте, вы в эфире. Задавайте ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Мне, вот, интересно, почему такое неприятие этой темы? В принципе, если люди хотят этим заниматься, пусть занимаются, ради бога. И вот такие скептики, да? Им много что не нравится. Им не нравится, что кто-то, вот, через море там поплыл, кто-то там в бутылке...

А.НАСИБОВ: Речь даже не об этом идет. Как вы считаете, это вопрос научный или вопрос веры?

И.БУРЦЕВ: Я так думаю, все-таки, это вопрос веры. Но он, как бы, не всегда таким будет оставаться. Как что-то появится, он может плавно перейти в вопрос научный. Если, действительно, что-то найдут. Пусть ищут. Я рад за этих людей, у которых есть, ну, вообще, какая-то цель в жизни. Пусть занимаются. Не надо над ними смеяться, мешать. До свидания.

И.БУРЦЕВ: Нет, ну, вот, насчет веры и знаний. Ну, вот, простите, вот, кто может согнуть дерево и скрутить его так, что видно там закрученный ствол. Причем, огромной силы. Уже хотя бы это вот явление. Это материальное явление. Какая тут вера, простите? Это нужно знать, найти, кто это мог сделать, понимаете? Или он, например, берет несколько елок, сгибает в одну точку вершинами и образуется такое мягкое ложе, на котором можно спать, отдыхать и так далее. Людей там нет, там не ходят люди – это, вот, в Вятском крае, в Кемеровской области. Таких мы много находим. То же самое мы находим в Новгородской области, то же самое мы находим в Тверской области. Понимаете? Или, там, вот они вот эти конструкции делают, пирамидки. Кто их делает? Задайтесь этим вопросом. Причем тут вера? Какая тут вера? Давайте исследуем это явление. Кто может это сделать?

А.НАСИБОВ: Но почему обязательно...

И.БУРЦЕВ: А кто еще может?

А.НАСИБОВ: Как это? Кто еще может согнуть елки?

И.БУРЦЕВ: Да, кто еще может согнуть елки?

А.НАСИБОВ: От урагана до какого-то человека.

И.БУРЦЕВ: Нет, если в одну точку, вот, вершинами согнуты эти елки, простите. Кто может? Или пирамиду из елок. Кто может сделать?

А.НАСИБОВ: Я не спорю, я просто свои версии какие-то выдвигаю, понимаете? Я ж не спорю. 363-36-59. Алло?

СЛУШАТЕЛЬ: Алло?

А.НАСИБОВ: Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

А.НАСИБОВ: Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Меня зовут Сергей из Москвы.

А.НАСИБОВ: Слушаем, Сергей.

СЛУШАТЕЛЬ: Я считаю, это вопрос, все-таки, веры. В средние века были кучи доказательств, там, письменных документов по контактам с ведьмами, с чертями, с дьяволом. И точно так же все это исследовалось.

А.НАСИБОВ: Ясно. Спасибо.

И.БУРЦЕВ: Я хочу сказать так. Что, вот, проблема в чем? Проблема в том, что эти существа очень близкие к человеку. А человек, ну, одержим вот этим эгоцентризмом, что он считает, что нету другого такого существа, который может с ним сравниться по разуму, по умениям и так далее. И, вот, обращаясь, опять же, к Средневековью. Ведь, долгие столетия церковь на эту тему наложила табу. Почему? Потому что эти существа обликом люди, а по поведению животные, у них нет морали той нашей человеческой. И поэтому церковь объявила их нечистой силой. А это очень большая сила, знаете? Христианская религия – она их объявила нечистой силой и практически наказывала даже за контакты с этими существами. Мусульманская религия несколько более лояльная к этим существам. Она считает, что это люди, обиженные богом, и их больше не надо обижать. Бог уже их наказал достаточно, так сказать. Вот, индейцы, например, их боготворят, они считают, что это лесное божество, лесные боги. Мы считаем, что это лешие, самые настоящие лешие, но именно в биологическом образе. И раньше существовали такие традиции: когда человек шел в лес, он обязательно оставлял какой-то презент этим самым лешим. И если он не оставлял, то леший мог как-то нехорошо с ним обойтись, понимаете?

И пастухи тоже имели контакты с этими лешими и часто даже доверяли свое стадо им, чтобы не причиняли вреда и так далее, и так далее. Мы эти традиции утратили. А, вот, сейчас начинается возрождение этих традиций, потому что местные люди начинают понимать, что да, эти существа – они в лесу всесильны.

А.НАСИБОВ: Понятно.

И.БУРЦЕВ: И я хочу еще последнее сказать.

А.НАСИБОВ: Да, у вас 10 секунд еще есть.

И.БУРЦЕВ: Да, 10 секунд. Что, вот, сейчас мне кажется надо называть их не снежными людьми, а смежными людьми. Потому что это существа, поскольку есть у них речь или зачатки речи, уже можно относить к людям, гоминидам, действительно. Собственно, мы тоже гоминиды. Вот, давайте их называть смежными людьми, смежным человеком.

А.НАСИБОВ: Или просто нежными людьми. Было предложение от одной из слушательниц. Давайте называть их «нежными людьми». Хорошо. Игорь Бурцев, президент фонда «Криптосфера» и директор Международного центра Гоминологии – гость программы «Они» на радио «Эхо Москвы». Мы сегодня обсуждали, где искать снежного человека. Выяснилось, что будем искать его в Кемеровской области. Когда вы туда уезжаете?

И.БУРЦЕВ: 22 сентября.

А.НАСИБОВ: На сколько? На месяц, на два?

И.БУРЦЕВ: Нет, какое «месяц, на два». Я до 1-го октября.

А.НАСИБОВ: То есть за неделю надеетесь отыскать?

И.БУРЦЕВ: Ну, а что их искать? Их искать не надо, мы знаем, где они обитают.

А.НАСИБОВ: Прекрасно. Ну, когда появитесь, то первое интервью со снежным человеком за нашей радиостанцией.

И.БУРЦЕВ: Спасибо вам, вашей радиостанции, что вы проявили интерес к этой теме. Кстати, вот, СМИ не очень, так сказать, проявляют к ней интерес и поэтому очень мало информации.

А.НАСИБОВ: Нет, вот видите, какой живой отклик от наших слушателей.

И.БУРЦЕВ: Да.

А.НАСИБОВ: Благодарю вас. Программа «Они» на радио «Эхо Москвы». Я – Ашот Насибов, встретимся через неделю. До свидания.